| | Гипотеза о формировании структуры образа человека на базе модели А |
tau967
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Гипотеза о формировании структуры образа человека на базе Модели А.
В соционике на сегодняшний день принято начинать изучение индивидуальных особенностей структуры информационного метаболизма того или иного социотипа с самых его сильных функций. Это конечно с наилучшей стороны описывает красоту, особенности и силу данного индивида, но при этом совершенно непонятно почему именно у этого индивида сформировались так ярко именно эти функции и почему другие функции его информационного метаболизма развились в значительно меньшей степени. В итоге складывается впечатление, что каждый индивидуум сам выбирает для себя те функции, которые ему больше нравятся. И если вдруг завтра ему понравятся, или в большей степени, будут устраивать в силу каких-либо причин другие особенности, другие функции, то нет ничего проще, как поменять их и стать совершенно другим социотипом (или хотя бы другим подтипом на худой конец). Вряд ли это так – вряд ли структуру информационного метаболизма возможно менять с такой легкостью. Человек не сразу рождается взрослым с уже раз и навсегда сложившимся социотипом, характером, привычками, навыками и приспособленностью к данной жизни. В процессе своего онтогенетического развития каждый человек последовательно проходит все стадии своего становления. Мы живем в причинно-следственном мире, где ничто ниоткуда не берется и в никуда не исчезает – все имеет свои причины и истоки – поэтому есть желание с данной позиции рассмотреть появление, становление и развитие структур образа человека, по мере формирования и развития его психических качеств.
Возможно, предлагаемая гипотеза кому-то покажется излишне сухой и жесткой, но она позволит иметь тот фундамент и основной скелет, каркас здания, который придаст прочность и основательность всей конструкции. Данная гипотеза предлагается исключительно и именно как гипотеза, рабочая модель, в которой принципиальным является только сам принцип построения, формирования структуры образа человека – принцип образования того или иного вида информационного метаболизма.
Итак, если все же изначально отбросить предположение о том, что человек рождается уже с раз и навсегда окончательно сформировавшимся социотипом, если изначально все таки принять условие, что информационный метаболизм данного конкретного индивида все таки формируется в процессе жизнедеятельности этого человека по мере его психического развития, то тогда можно попробовать предположить, что первой будет формироваться такая загадочная и малопонятная на первый взгляд (как в силу своей новизны для психоанализа, так и в силу своей малой изученности) - структура Супер Ид. Загадочной и малопонятной данную структур делает еще и то обстоятельство, что Супер Ид не выбирается сознательно и самостоятельно самим индивидом, а формируется под влиянием внешних обстоятельств. Не вдаваясь сразу глубоко в полемику о природе данного влияния хочется все-таки привести только несколько фактов, известных к этому времени. Так, например, известно, что с момента рождения и примерно до двух лет ребенок принимает всю информацию из внешней среды практически без всякой критики – такой, какой она является ему в “чистом” виде – без всякой оценки – поскольку мозг ребенка еще просто не созрел до этого. В целом наглядно это можно сравнить в какой-то мере с импринтингом у животных. Так утенок считает своей матерью первый движущийся объект, попавший в поле его зрения. Так же есть мнение, что социотип человека тоже складывается к концу второго года жизни. Данное обстоятельство можно трактовать как то, что к концу второго года жизни ребенка складывается первая структура образа человека – его Супер Ид – уже полностью определенная по всем четырем дихотомиям Юнга – что уже к этому времени практически предполагает и то какими в дальнейшем будут и остальные структуры образа человека.
Принципиальным и самым интересным в данной гипотезе будет то предположение, что именно Супер Ид является основным формирующим звеном и всей остальной структуры образа человека.
В идеале структура Супер Ид ребенка будет формироваться структурой Эго – самыми сильными функциями – родителей (хотя в реальной жизни вариантов может быть множество – но мы сейчас пока пробуем говорить о самом принципе). И если структура Супер Ид ребенка все же будет сформирована самыми сильными функциями родителей (родительским Эго) – что вполне логично – то в силу “некритичного” восприятия ребенком поступающей из вне информации в первые два года его жизни – формирующийся Супер Ид ребенка будет таким же, каким является Эго родителей (одного из родителей или воспитателя – например, бабушки). Вспоминая “Модель А” информационного метаболизма, где Витальное кольцо имеет обратную направленность кольцу Ментальному – мы получим отношения активации, которые будут самыми эффективными в паре: ребенок-родитель. А если при этом супруги еще и дуалы – их двое детей составят в паре с ними полноценную квадру (!) – в которой как родители, так и дети между собой (а для детей отношения с братьями-сестрами являются первой моделью, сценарием поведения в их будущей семьи) будут взаимодополнять друг друга, а отношения с другим поколением активировать. Опять же еще более старшее поколение бабушек-дедушек – снова будут их дуалами или тождиками! А тот факт, что внуки больше походят на своих бабушек-дедушек (тождиков!) или больше любимы бабушками-дедушками (дуалами!), чем родителями тоже имеет место быть!
Опять же напомню, что предложенная гипотеза отражает только принцип формирования структур образа человека, и в частности структуру Супер Ид. На самом же деле реальностей может быть много. Так, например, одним из возможных вариантов может быть случай, когда молодые родители в силу своей неопытности или неуверенности начинают воспитывать своего ребенка так, “как их самих воспитывали родители”, т. е. с позиций Эго бабушек-дедушек, тогда их ребенок будет точной соционической копией их самих. Результат воспитания ребенка в силу каких-либо причин с позиций своего Супер Эго – даст уже третий результат. И это еще наверное далеко не все варианты. Поэтому мы сейчас пробуем говорить только о самом принципе формирования структуры Супер Ид у ребенка. И тут хотелось бы сказать еще вот о какой интересной закономерности, факте. Структура Супер Ид каждого человека, таким образом, будет являться (и является!) той, как бы не закрывшейся информационной пуповиной, через которую, сначала ребенок, а потом и уже взрослый человек всегда будет нуждаться в информационной подпитке – так как он получал эту информацию без критики и с благодарностью в младенчестве. И от кого же он должен в идеале получать такую информацию, как не от самых сильных функций своих родителей (?!) – “базовые ценности вместе с молоком матери”?! Так данная модель позволяет наполнить, казалось бы, только лишь красивое выражение, глубинным содержанием! Но и это еще не все! При достижении определенного развития – формирования своего собственного Эго – уже сам ребенок сможет не только подпитываться информационно от своих родителей, но и сам будет подпитывать информацией своего Эго – Супер Ид родителей, что будет ими восприниматься так же без критики и с благодарностью. Вот когда наступает момент истины!! Вот почему в более пожилом возрасте родители в такой же самой мере будут нуждаться в своих детях, как и дети всегда информационно будут нуждаться в своих родителях! Вот когда выясниться насколько гармоничными и взаимодополняющими были отношения в семье! Таков истинный смысл квадры – это в самом полном смысле полноценная модель семьи! Вот такая еще одна красивая (наравне с идеей про свою вторую половину – дуала) идея про свою полноценную семью – квадру! Это слишком безумно и слишком красиво, с позиций логики отношений, чтобы не быть правдой!!
Приблизительно к концу второго года жизни ребенка, когда достаточно созревший мозг, становится способным хоть в какой-то мере самостоятельно обрабатывать информацию – начинает формироваться по принципу дополнения структура Ид. Конечно же ребенок в своей жизни получает информацию по всем каналам (один из основных постулатов соционики), но поскольку структуру Супер Ид ребенка формирует мощный информационный поток от Эго родителей, поэтому в структуре Ид ребенка будут развиваться те функции, где информационный поток был меньшей мощности – развиваться те функции, которые не были развиты в Супер Ид. Структура Ид прекрасно видна в, так называемый, период детской непосредственности (от двух до пяти-шести лет), когда ребенок уже свободно выдает, но почти не контролирует свои мысли и эмоции. Можно прекрасно описать структуру Ид в виде того что в философии принято обозначать “телом”, а Э. Берн называл это “Ребенком”. Это базисное управление жизнедеятельностью организма. Хотим мы этого, или нет, но для нашего с вами существования необходимо поддерживать жизнедеятельность нашего организма. И непосредственно этой функцией занимается ребенок сразу, как только научится хоть что-то понимать в этой жизни. Ид непосредственен и прямолинеен. Ему наплевать на социальные условности. Он насыщается, когда хочет есть; пьет, когда его мучает жажда; испражняется, когда переполнен мочевой пузырь или прямая кишка. Он эйфоричен и рад, когда все хорошо и орет благим матом и бунтует, защищая свои базовые жизненные ценности, когда что-то не так. Он как ребенок может довольствоваться малым, хотя хочет всего и сразу.
Примерно, к концу пятого, шестого года жизни ребенок овладевает своим телом и в его психической деятельности начинают формироваться ментальные функции. Наработанные по приобретению своих гедонистических потребностей функции Ид выносятся с обратной вертностью (в силу энергетической целесообразности) в Эго структуру образа человека. Первое, чем ребенок научился пользоваться самостоятельно – это функции его Ид, которые были сформированы уже им самим (в отличии от Супер Ид, где его функциями формировались родителями). Поэтому именно эти же самые функции продолжают свое развитее и по отношению удовлетворения не только своих гедонистических потребностей, но и по отношению к освоению и познанию окружающей среды, только, разумеется, с обратной вертностью. На протяжении всего школьного периода ребенок будет познавать, учиться понимать и осваивать принципы устройства нашего мира – развивать свое собственное мнение, понятие и формировать свое собственное Эго. Эти функции, как мы теперь знаем, и будут в дальнейшем самыми развитыми и самыми сильными – представительскими функциями ребенка, при посредстве которых он и будет позиционировать себя в окружающем его мире. Здесь, пожалуй, много еще чего можно говорить, но боюсь, что я буду только повторять то, что уже стало классикой как соционической, так и психологической и психоаналитической, философской и т. д. – вопросам нашего Эго уделено достаточно много внимания. Поэтому, чтобы не уйти в сторону и не упустить сам принцип предлагаемой модели перейдем к следующему этапу формирования структуры образа человека – к его Супер Эго.
Супер Эго ребенка начинает формироваться с его половым созреванием, когда у него появится желание не только познать этот мир, не только добиваться своих целей в этом мире, но и появится желание сделать этот мир идеальным, гармоничным для максимально большого количества его жителей. С наступлением полового созревания у ребенка появляется стремление к контакту с другими индивидуумами этого мира, поскольку далеко не все желания он сможет удовлетворять самостоятельно. А потому ребенок остро начинает нуждаться, а, следовательно, и взаимодействовать и изучать не только свои потребности и желания, но и учитывать, а зачастую и удовлетворять потребности и желания других. Когда ребенок вдруг осознает себя пусть важной, пусть жизненно необходимой для себя самого, но частью вселенского макрокосмоса, частью цивилизации, в которой он живет, когда он обратится к опыту всего человечества – у него начнет формироваться его собственное представление о социуме, в котором он живет – его Супер Эго. Когда ребенок поймет, что мир огромен и многообразен и что он не до всего может дойти самостоятельно, что существует уже достаточный багаж знаний, накопленный другими индивидуумами, что есть области знаний, в которых ему уже будет трудно достичь высоких вершин – как мы понимаем теперь, как в силу недостаточного развития определенных функций, так и других независящих от него причин – ребенок снова возвращается к практике использования чужого опыта – опыта теперь уже не только его родителей по удовлетворению гедонистических потребностей ребенка, но и опыта уже всего человечества – к формированию своего знания окружающего его социума о своей цивилизации, к которой принадлежит и он сам в том числе. И снова чужой опыт ребенок будет осваивать через те же самые каналы потока информации, через которые когда то формировалось его структура Супер Ид, но только теперь уже с обратной вертностью. И тут ребенок сталкивается с определенным набором трудностей, поскольку не все в этом мире красиво, удобно, умно, понятно и гармонично. Теперь ребенку впервые осознанно приходится использовать информационные каналы, в которых он не является “специалистом”. По теме напряжений в Супер Эго в психоанализе сказано очень много, поэтому опять же не вдаваясь в глубокие размышления, хочется только еще раз обозначить тот факт, что структура Супер Эго никогда не достигнет высот представительских каналов образа человека – Эго, что замечал и сам Фрейд и его последователи. Интересно и хочется подчеркнуть здесь лишь то, что овладеть информацией поступающей по каналам своего Супер Эго каждый индивид может только с помощью и до уровня своего социального окружения.
И только по окончании стадии формирования своего Супер Эго, пройдя, примерно к 24 годам все этапы своего психологического развития (образно говоря, - ясли, детсад, школу, ВУЗ) – человек проходит в том или ином виде (чтобы там не говорили и как бы это не выглядело) стадию инициации, столь хорошо известную и четко обозначенную у примитивных народов (в современном обществе примером может являться служба в армии для юношей, но конечно, не только она) – при помощи которой ребенок окончательно преодолевает свой Эдипов комплекс (комплекс Электры – у девушек) и завершает, таким образом, становление своей психологической структуры и как бы сдав экзамен и теперь уже окончательно родившись, человек начинает взрослую, осознанную жизнь.
15 Дек 2007 12:48
|
Shaman__
"Робеспьер"
Сообщений: 13/0
|
Очень сильная, интересная и во многом правильная статья.
Жаль, что из-за большого объема текста, отсутствия разбивки на части и перенасыщенности мыслями, порой противоречивыми, вряд ли её кто-нибудь полностью прочитает.
Но автору, все равно - спасибо
15 Дек 2007 16:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
Загадочной и малопонятной данную структур делает еще и то обстоятельство, что Супер Ид не выбирается сознательно и самостоятельно самим индивидом, а формируется под влиянием внешних обстоятельств. Не вдаваясь сразу глубоко в полемику о природе данного влияния хочется все-таки привести только несколько фактов, известных к этому времени. Так, например, известно, что с момента рождения и примерно до двух лет ребенок принимает всю информацию из внешней среды практически без всякой критики – такой, какой она является ему в “чистом” виде – без всякой оценки – поскольку мозг ребенка еще просто не созрел до этого.
Да, идея импринтирования отдельных блоков меня давно преследует.
Статья интересная.
Однако, от Удаловской школы был доклад на 13й международной конференции в Киеве, в сентябре, про влияние мыслей и чувствование мам во время беременности на ТИМ будущего ребенка
Их выводы- болевая формируется в зависимости от того, какие проблемы решала мама во время беременности Мечтала играть в театре? Родится бальзак 
15 Дек 2007 20:41
|
Frank_Einstein
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/0
|
Если коротко:
1. Период от 0 до 2 лет развитие СуперИД. В этот период информация воспринимается “как есть”. Основным источником информации являются родители, которые соответственно его (СуперИД) и формируют. Эго родителей=СуперИД ребенка.
2. Период от 2 до 5-6 лет. развитие ИД. Развитие головного мозга, элементарное осмысление окружающей действительности. “Стержня” личности (Эго) еще пока нет, с социальными “нормами” и “идеалами”(СуперЭго)незнаком (для формирования этих структур развития мозга недостаточно), по СуперИД мама или папа подскажут, но а я сам то чего стою? ИД проявляется во всей красе. САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ФОРМИРОВАНИЕ
3. C 6 лет, до 24 (?) жизни Развитие ЭГО. Развивается на основе сформированного ИД но с обратной вертностью.
4. Период полового созревания. Формирование СуперЭго. Все просто, выходим в большую жизнь, нужно не только быть собой, но и принимать правила игры (если не хочешь проиграть).
Понравилось. Хорошая гипотеза, мне так думается рассматривать формирования психики с точки зрения соционики, пока не кто не пытался. А вы читали у Веры статью дети конфликта? У вас чем-то похожие взгляды, только она рассматривает “конкретные” ситуации, а вы мыслите “предполагая”.  
Комментарии/вопросы.
Рассмотрим самую простую ситуацию, когда пара дуальная, скажем Дон-Дюма или I, L, F, R, S, E, T, P и S, E, T, P, I, L, F, R. Для наглядности будем считать влияние “посторонних внешних факторов” незначительными.
С сутью формирования СуперИД все понятно и логично.
Теперь формирование ИД. С вашей точки зрения мы можем исключить I, L, F, R, S, E, T, P и S, E, T, P, I, L, F, R таким образом остаются болевые двух дуалов, вот ребенок и занимает нишу где нет специалиста и где он может действовать свободно, таким образом болевая родителей с обратной направленностью, ментал-витал (при дуальном раскладе) может быть основой для формирования ИД.
Остается один вопрос, который обычно задают детям. А ты кого больше любишь маму или папу? Это будет важно, если отношения не дуальные.
На этой стадии мы имеем X, X, XX, L, I, R, F. Из ваших рассуждений не совсем понятно, как ИД участвует в формировании ЭГО. Может поясните?
Здесь с СуперЭго все вобщем-то уже ясно.
Интересно было бы если каждый из участников форума не поленился и попробовал используя информацию о ТИМ’ах родителей разложить себя согласно этой гипотезе (конечно если результат определения вашего ТИМ’а и ТИМ’ов ваших родителей достоверен). Интересно, что получится.
Заключу, что мысли очень хорошие. Но как всегда попытка объять необъятное. Тут практика, много практики нужно, чтобы “отполировать взгляды”, а как гипотеза, 5+.
15 Дек 2007 21:10
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 159/0
|
15 Дек 2007 21:11 Frank_Einstein сказал(а):
Если коротко:
1. Период от 0 до 2 лет развитие СуперИД. В этот период информация воспринимается “как есть”. Основным источником информации являются родители, которые соответственно его (СуперИД) и формируют. Эго родителей=СуперИД ребенка.
2. Период от 2 до 5-6 лет. развитие ИД. Развитие головного мозга, элементарное осмысление окружающей действительности. “Стержня” личности (Эго) еще пока нет, с социальными “нормами” и “идеалами”(СуперЭго)незнаком (для формирования этих структур развития мозга недостаточно), по СуперИД мама или папа подскажут, но а я сам то чего стою? ИД проявляется во всей красе. САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ФОРМИРОВАНИЕ
3. C 6 лет, до 24 (?) жизни Развитие ЭГО. Развивается на основе сформированного ИД но с обратной вертностью.
4. Период полового созревания. Формирование СуперЭго. Все просто, выходим в большую жизнь, нужно не только быть собой, но и принимать правила игры (если не хочешь проиграть).
Я бы здесь уточнила все-таки, что развитие всех блоков продолжается всю жизнь, с началом развития каждого последующего блока развитие предыдущих не прекращается, т. е. начиная с подросткового возраста человек растет уже по всем 4-м блокам, причем заполнение блоков может идти в разной последовательности и не всегда синхронно... между ними может быть сдвиг по фазе... всякие там возрастные кризисы, переоценки ценностей...
А вы читали у Веры статью дети конфликта? Если нет прочитайте вот ссылка. У вас чем-то похожие взгляды, только она рассматривает “конкретные” ситуации, а вы мыслите “предполагая”.
Что интересно, во всех приведенных примерах ребенок оказывался в ассиметричных ИО заказа или ревизии с одним из родителей...
Интересно было бы если каждый из участников форума не поленился и попробовал используя информацию о ТИМ’ах родителей разложить себя согласно этой гипотезе (конечно если результат определения вашего ТИМ’а и ТИМ’ов ваших родителей достоверен). Интересно, что получится.
Да, вот только бы еще вспомнить себя до 6 лет ...
Если я правильно оттипировала себя и своих предков, то я получилась дуалом для матери и зеркальщиком для отца.
Мне рассказывали, что в совсем раннем детстве я была доброй и хорошей девочкой... в песочнице ни с кем не дралась, наоборот, со всеми дружила ; потом я стала очень настырной, не спала в тихий час и любила раскладывать вещи по своим местам . С 6 лет я уже практически все помню, мне тогда нравились подвижные игры, куда-нибудь лазить, чего-нибудь строить, делать из подручных материалов всякие феньки... а в подростковом возрасте я была слегка интровертированной, спокойной, может, излишне серьезной, хотя от компаний не бегала, на школьных "огоньках" добросовестно веселилась ...
Вроде все сходится, по крайней мере, в моем случае... А вот интересно, как так получается, если ребенок оказывается конфликтером для одного из родителей?
16 Дек 2007 18:39
|
tau967
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
А вы читали у Веры статью дети конфликта? Если нет прочитайте вот ссылка. У вас чем-то похожие взгляды
Спасибо за ссылку на интересную статью, но по-моему я пробывал говорить несколько о другом 
Всем спасибо, у кого духу хватило прочитать мой набор мыслей 
- почти все первая квадра - всегда первая 
18 Дек 2007 20:59
|
LIE1980YURA
"Джек"
Сообщений: 24/0
|
15 Дек 2007 12:48 tau967 сказал(а):
Итак, если все же изначально отбросить предположение о том, что человек рождается уже с раз и навсегда окончательно сформировавшимся социотипом, если изначально все таки принять условие, что информационный метаболизм данного конкретного индивида все таки формируется в процессе жизнедеятельности этого человека по мере его психического развития, ...
Это предположение на мой взгляд не верно. "Человек" становиться тем или иным социотипом на этапе образования оплодотворенной яйцеклетки.
19 Янв 2008 19:43
|
Nataly_FRV
"Есенин"
Сообщений: 30/0
|
19 Янв 2008 19:43 LIE1980YURA сказал(а):
Это предположение на мой взгляд не верно. "Человек" становиться тем или иным социотипом на этапе образования оплодотворенной яйцеклетки.
Здесь бы вот и поисследовать так называемых "маугли" - детей, воспитывавшихся животными. Полноценными личностями они, как известно, по возвращении к людям никогда не становились. А вот интересно, что представляет собой их психика с точки зрения информационного метаболизма? С одной стороны, неизменность ТИМа говорит в пользу его генетической обусловленности, с другой - без формирования в человеческой среде человеком не станешь...
26 Янв 2008 21:44
|
Nataly_FRV
"Есенин"
Сообщений: 31/0
|
15 Дек 2007 21:11 Frank_Einstein сказал(а):
Если коротко:
1. Период от 0 до 2 лет развитие СуперИД. В этот период информация воспринимается “как есть”. Основным источником информации являются родители, которые соответственно его (СуперИД) и формируют. Эго родителей=СуперИД ребенка.
С сутью формирования СуперИД все понятно и логично.
Да не все так понятно и логично. По-вашему, в паре драйзер + есенин (   +   ) должны быть дети исключительно бальзаками (суперид ) или максимами (суперид ). Жизнь (статистические наблюдения)вашу теорию опровергает на корню.
26 Янв 2008 22:15
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 196/0
|
18 Дек 2007 21:00 tau967 сказал(а):
Спасибо за ссылку на интересную статью, но по-моему я пробывал говорить несколько о другом
Пожалуй вот это поближе:
3 Мая 2006 10:16 Vera_Novikova сказал(а):
На сегодняшний день существует несколько теорий наполнения функций Модели А
4 Фев 2008 12:47
|
|
