| Гюго и деньги. В состоянии ли он обеспечить семью? |
masusik
"Драйзер"
Сообщений: 3/7
|
Сразу скажу, что это моё опасение, и я ни в коем случае не настаиваю! Но вот сложилось у меня такое впечатление..., что мой Гюго и не собирается добиваться большего, чем есть сейчас. А сейчас есть шея родителей, на которой прекрасно сидится. Конечно, медицинский институт - правдивая причина для того, чтобы не мочь зарабатывать деньги. Но в сравнение можно поставить знакомого, который, также учась в МЕДе, неплохо зарабатывает. (Это лишь пример, приведенный в доказательство того, что учась в МЕДе работать и зарабатывать реально).
ВОПРОС: Хочу узнать, как обстоят дела с зарабатыванием у ТИМа Гюго?
(Сообщение было исправлено ввиду непонимания его смысла некоторыми читателями). P.S. Для тех, кому особо любопытно, сообщаю: отношения строю исключительно на чувствах. Ни о каком расчете речи быть не может.
25 Мая 2008 23:53
|
Vitko
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/40
|
Ну так в чем проблема-то? Не нравится - уходите от него. По-моему проще лично спросить этого Гюго о его смысле жизни, о целях, о том, на что он готов ради денег, чем он готов пожертвовать ради вашего спокойствия и удовлетворения.
А теперь прошу расслабится, глубоко вздохнуть, досчитать до десяти и только после этого читать дальше.
"Если хочешь быть женой генерала, нужно выходить замуж в двадцать лет за молодого лейтенанта" и создавать ему условия для успешной карьеры.
А ещё мне кажется *смайл крещения* что для вас важнее его перспективы роста чем сам человек и счастье в том, что он может вам дать.
Еще раз прошу не считать мое мнение нападкой и личным оскорблением.
Срвнение с Гексли Ох уж эти Драйские сравнения... они у меня каждый день в ушах раз по 20. Аллергия уже... Заранее извиняюсь за ниженаписанное..
Ошо про сравнение:
Если вы сравниваете, сравнение вам неприятно и создаёт трудности. Запомните: не бывает счастья от сравнения. Только неполноценный думает о превосходстве. Настоящий человек, подлинный человек — не первый и не последний, он просто есть — уникальный и нет выше его, нет ниже его. Во всем существующем царит равенство: деревья и камни, звери и птицы, мужчины и женщины, Бог — все разделяют целое существование в равной степени. Как только вы увидите это потрясающее равенство, это единство, вы становитесь радостны. И тогда у радости нет причины, она беспричинна. Сравнение… кто-то умер, только родившись, кто-то умер молодым, и человек спрашивает: «Мне девяносто, я долгую жизнь прожил, отчего же мне быть несчастным? Я счастлив, я пожил дольше, чем другие». Но если бы эти другие не умерли, что тогда? Если бы он был один во всем мире, был бы он счастлив? Представьте: весь мир исчез, остался один этот человек, нет зверей, нет птиц, нет камней, — ему не с чем себя сравнивать. Девяносто лет, ну и что? Все его счастье исчезнет, оно коренится в сравнении. Дао говорит: «Если ты один, абсолютно один и твоё счастье при этом останется тем же, значит — ты достиг, — иначе ты не достиг». «Сравнительное» счастье — это псевдосчастье. «У меня машина, а у тебя нет. У тебя нет, вот я и счастлив». Тут есть что-то глупое: как я могу быть счастлив потому, что у тебя нет машины? «У меня дом, а у тебя нет. У тебя нет дома, вот я и счастлив». Такому счастью больше бы хотелось несчастья других, чем своего счастья. «Нет у тебя машины, — я счастлив, потому что ты несчастлив.» Логика — просто прелесть.
26 Мая 2008 06:47
|
solario
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/182
|
Постараюсь лишь ответить... Вы не прогадали, Гюгам часто нравится успех, и "Если музыка питает любовь- играй еще!" Но спросите себя, те ли отношения питают любовь?
26 Мая 2008 08:33
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 141/412
|
25 Мая 2008 23:54 masusik сказал(а): Сразу скажу, что это моё опасение, и я ни в коем случае не настаиваю! Но вот сложилось у меня такое мнение..., что мой Гюго и не собирается добиваться большего, чем есть сейчас. А сейчас есть шея родителей, на которой прекрасно сидится. Конечно, медицинский институт - правдивая причина для того, чтобы не мочь зарабатывать деньги. Но в сравнение можно поставить знакомого Гексли, который будучи в таких же условиях, что и вышеупомянутый Гюго, умудряется содержать не только себя, но и свою беременную девушку. Боюсь тратить время зря. Если мой Гюго таким и собирается дальше оставаться, то мне такое не нравится
Медвуз -прекрасный старт для зарабатывания денег. При том что в москве врачам и квартиры дают при работе в гос клиниках и очень прилично зарабатывать (одновременно) в коммерческих. Но для этого надо вклывать по 12 часов в сутки и профессионально расти.
Знкомая Гюгошка прекрасно зарабатывает.
26 Мая 2008 08:34
|
Makosh
"Гюго"
Сообщений: 39/67
|
25 Мая 2008 23:54 masusik сказал(а): Сразу скажу, что это моё опасение, и я ни в коем случае не настаиваю! Но вот сложилось у меня такое мнение..., что мой Гюго и не собирается добиваться большего, чем есть сейчас. А сейчас есть шея родителей, на которой прекрасно сидится. Конечно, медицинский институт - правдивая причина для того, чтобы не мочь зарабатывать деньги. Но в сравнение можно поставить знакомого Гексли, который будучи в таких же условиях, что и вышеупомянутый Гюго, умудряется содержать не только себя, но и свою беременную девушку. Боюсь тратить время зря. Если мой Гюго таким и собирается дальше оставаться, то мне такое не нравится
Простите за нескромный вопрос: а зачем Вам ЭСЭ??? Есть ЛИЭ, которые умеют и любят зарабатывать и расти. К тому ж дуалы Вам, что еще один существенный плюс. А теперь касаемо Энтузиастов: первое - деньги не есть самоцель или необходимость для первой квадры. Поэтому, особого стремления к зарабатыванию бешеных денег и желания прорваться в высшие круги и слои нет. Второе - семья и комфорт в ней для нас очень существенен, для близких людей мы можем постараться перевернуть горы. И вот тут необходима поддержка! Поддержка по болевой (вечные страхи и боязнь не успеть, сделать не вовремя), поддержка по ЧИ - прогноз возможных результатов от совершенных действий, поддержка по БЛ - раскладывание по полочкам, вписывание планов в общую структуру. Поддержка по ЧЭ (как бы не звучало это странно) - умение выслушать и выдержать шквал эмоций, ежели чего. Третье - есть еще просто призвание, которое каждый выбирает для себя сам. У Вашего друга - это видимо медицина. И здесь тоже необходимо его поддержать и помочь, почувствовав поодержку ЭСЭ смело ринется дальше и обязательно добьется успеха. А теперь касаемо сравнений: с раннего детства фразы типа "посмотри, а вот Маша по алгебре пять получила" вызывали во мне такую волну возмущения, что просто руки тряслись. Да и сейчас любые сравнения делают со мной то же самое. КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК УНИКАЛЕН. И, возможно, Ваш друг не делает того, что делает Советчик. Но ведь и у того есть куча всевозможных вещей, которые он делает ИНАЧЕ, возможно, хуже, чем Энтузиаст. Поэтому, просто как совет, не сравнивайте его ни с кем. Он единственный и неповторимый. Так же, как и Вы.
26 Мая 2008 09:03
|
solario
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/183
|
Волна праведного гнева!
26 Мая 2008 10:27
|
IliyaS
"Робеспьер"
Сообщений: 24/13
|
25 Мая 2008 23:54 masusik сказал(а): Сразу скажу, что это моё опасение, и я ни в коем случае не настаиваю! Но вот сложилось у меня такое мнение..., что мой Гюго и не собирается добиваться большего, чем есть сейчас. А сейчас есть шея родителей, на которой прекрасно сидится. Конечно, медицинский институт - правдивая причина для того, чтобы не мочь зарабатывать деньги. Но в сравнение можно поставить знакомого Гексли, который будучи в таких же условиях, что и вышеупомянутый Гюго, умудряется содержать не только себя, но и свою беременную девушку. Боюсь тратить время зря. Если мой Гюго таким и собирается дальше оставаться, то мне такое не нравится
Если честно, то все вышеописанные качества больше личностные чем тимные. А общее впечатление что вы просто хотите подтвердить свое нежелание быть с выше упомянутым Гюго. А вот тут, как верно заметила Makosh, есть объяснение с точки зрения соционики. Референтной хочется счастья, а тут Гюго бесполезен. Даже если он будет много, и очень перспективно зарабатывать, он не сможет дать вам правильного ощущения этого зарабатывания. А тот же Джек зарабатывая 5 копеек его даст. Хотя конечно вряд-ли он будет зарабатывать 5 копеек.
26 Мая 2008 11:12
|
masusik
"Драйзер"
Сообщений: 3/8
|
большое спасибо за ответы! Makosh, мне самой неприятно, когда меня с кем-то сравнивают, поэтому я никогда не позволяю себе сравнивать других. Особенно не сделаю больно любимому человеку. А про Гексли я вам, друзья, рассказала, чтобы вы лучше прочувствовали ситуацию, что учась в меде, МОЖНО зарабатывать (а не рассказать, какой отличный Гексли и какой убогий Гюго, как некоторые подумали!!)
Vitko, никакой проблемы нет. Здесь люди общаются, спрашивают/дают советы, делятся своим мнением. Я задала конкретный вопрос, - нормальные люди на него конкретно ответили, что не могу сказать о Вашем нездоровом монологе.
26 Мая 2008 12:40
|
Vitko
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/41
|
И вам большое спасибо masusik! Хочу еще раз извиниться за возможную прямоту, наверное задел за живое... Прекрасно понимаю что очень сложно жить/общаться с человеком, который тебя не понимает и не удовлетворяет твои ожидания, но всё таки Ваш вопрос к соционике имеет мало отношения. Все люди разные.. возможно ваш Гюг ждет лучшего варианта для применения своих сил Вот закончит универ и развернется в полную силу
Спасибо всем остальным, за похожесть мыслей.
26 Мая 2008 13:20
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/91
|
вы шумите шумите надо мною березы
26 Мая 2008 14:18
|
masusik
"Драйзер"
Сообщений: 3/9
|
Le_carre_noir, пожалуйста, внимательнее читайте вопрос темы.
26 Мая 2008 14:29
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/92
|
Колыхайтесь, ведите свой напев вековой
26 Мая 2008 15:05
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 141/437
|
26 Мая 2008 15:05 Le_carre_noir сказал(а): masusik, я просто уточняю. Если лично Вы так ориентированы на создание семьи, то возможно Вам, как вариант, стоит поискать партнера среди мужчин, уже готовых к содержанию семьи.
Ведь Вы же имели ввиду именно содержание семьи, а не лично персонально Вас?
Насколько я поняла, вопрос автора не имеет отношения к деньгам на данный момент. Автора интересуют устремления молодого человека у будущем. Лично я бы выбирая между мальчиком, зарабаывающем в макдональсе вместо лекций и увлеченно ковыряющемся в анатомичке, сделала бы ставку на второго (в плане перспективности доходов в будущем)
26 Мая 2008 15:54
|
Vitko
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/43
|
А у автора предметного вопроса не было, кроме чисто риторического: в состоянии ли конкретный, незнакомый нам человек, предполагаемого тима Гюго обеспечивать конкретную семью. А также констатация факта неудовлетворенности девушки тем, что Гюг учась в универе не подрабатывает.
Для предметного разговора информации минимум. Не известно ни в каких отношениях данная пара состоит, ни то, что подразумевается под словом "обеспечить"
Т. е., имхо, просят либо убедить разорвать существующие отношения, либо погадать что будет в дальнейшем. Только это лучше спросить у Драйзерок в "Общении третьей квадры", может у кого были прецеденты
Соционические возможные последствия союза Драйзера и Гюго отлично расписали выше. А на вопрос вынесенный в название темы может ответить время и усилия вложенные не только Гюго, но и Драйзером.
26 Мая 2008 16:22
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1006
|
25 Мая 2008 23:54 masusik сказал(а): Боюсь тратить время зря. Если мой Гюго таким и собирается дальше оставаться, то мне такое не нравится
Ужас... Бедный Гюг...
26 Мая 2008 16:57
|
masusik
"Драйзер"
Сообщений: 3/10
|
Le_carre_noir, да, Вы правильно меня поняли: я имела в виду его способность к материальному обеспечению своей будущей семьи (= жены, детей)в будущем, а не сейчас и не лично меня. mbf, спасибо за понимание )
Ещё раз: мне интересно, легко ли ТИМу Гюго выступать в роли добытчика, являясь мужчиной? Понятно, что любой, выражусь, нормальный мужчина будет это делать. Просто один будет это делать с лёгкостью и стремиться к большему, а другой будет ходить на работу, "потому что все ходят", и его не будут напрягать 30 тыс. в месяц на двоих (троих/...). Я очень люблю Гюгошек, не поймите неправильно) Мне лишь хочется узнать о них больше).
26 Мая 2008 16:59
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/93
|
А я лягу-прилягу возле старой дороги
26 Мая 2008 17:01
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1007
|
26 Мая 2008 17:01 Le_carre_noir сказал(а): не проще ли было спосить об устремлениях молодого человека у самого молодого человека, если они настолько интерисуют автора темы
Насколько я поняла, автора темы устремления молодого человека как раз НЕ интересуют... Как не интересует и то, будет ли он счастлив и самореализован...
26 Мая 2008 15:54 mbf сказал(а): Лично я бы выбирая между мальчиком, зарабаывающем в макдональсе вместо лекций и увлеченно ковыряющемся в анатомичке, сделала бы ставку на второго (в плане перспективности доходов в будущем)
Забавно... как будто речь о тотализаторе
26 Мая 2008 17:04
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/94
|
На душистом покосе, на траве молодой.
26 Мая 2008 17:27
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 370/127
|
Думаю, зарабатывать деньги может каждый социотип, если найдет свою нишу, свою деятельность. И не нужно однозначно относить это к ЧЛ, просто деньги каждому нужны для разных целей, у всех свои приоритеты. Так что говорить, что, раз ЧЛ вытеснена, то никаких финансовых подвигов не жди, не верно, на мой взгляд. И вообще как-то странно. Деньги всем нужны, просто мотивации у всех разные. Мой друг Гюг очень любит всякие сенсорные удовольствия. Сходить в хороший (и обязательно красивый, и с атмосферой) ресторан, съездить на хороший курорт, он любознателен и обожает экзотические страны, ведь там так много новых ЧЭ-впечатлений. А творческая БС не позволит ему одеваться не элегантно и не качественно. Он обожает красивые вещи, хорошего качества, любит продумывать каждую деталь костюма, а гармонично обставить квартиру красивой мебелью – для него вообще счастье. Он может день пробегать по дорогим мастерским, чтобы отыскать багет для картины нужного оттенка, который подходил бы к тону обоев. Обожает стильные ночные клубы, где весело и много людей, любит порадовать друзей какой-нибудь интересной едой и т. д., и т. п… Что для всего этого нужно? Правильно, деньги. Поэтому старается, пыжится и зарабатывает. Иногда ноет, кончено , но прекрасно понимает что, чтобы получить все это, нужно трудится. Не могу сказать, что любит работать, но, как говориться, куда деваться? С другой стороны, он не ропщет, если чего-то не получается. Пьет дешевое пиво в забегаловке и никогда не теряет оптимизма. Старания-то выше крыше. (Когда мы берем плацкарт, он не жалуется, просто отмечает, что в купе, конечно, комфортнее было бы. Типа жаль… Так вот, путешествуя в плацкарте Гюго ВСЕГДА будет стремится обеспечить себе (и близким) комфортное купе. А что для этого нужно? Правильно. ) Семья тоже стимул. Гюго относится к типу заботливых, и очень хочет, чтобы у близких было все самое хорошее. Думаю, он просто не позволит, чтобы родные в чем-то нуждались, обеспечить их комфортом – его задача. Просто если вам нужно, чтобы он зарабатывал ради зарабатывания (ну чтоб для него это вроде спорта было или, если хотите, искусства), то такого, конечно, не будет. Гюг всегда будет их зарабатывать «на что-то», «для чего-то», «просто так» ему чуждо. Так что, когда я читаю, что раз у человека ЧЛ не в ценностях, то и денег ему не надо, мне странно. Деньги даже мне нужны. На будущее. (Кстати, Гюг постоянно смеется над моим неумением тратить их «здесь и сейчас». Типа: «что это еще такое – «потом»?)
P.S. У Ермака, кстати, по-моему, есть соотношение ценности денег и аспекта. Типа «ЧС: деньги = влияние»; «ЧИ: деньги = возможности»; «БИ: деньги = уверенность в будущем», и т. д. Надо будет посмотреть.
26 Мая 2008 19:29
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 861/139
|
Друг одноклассник Гюг. С нуля, сам, сделал прекрасную карьеру. Отлично зарабатывает, жена - Максимка, аналогично. Эта пара у нас в компании самая яркая, стильная и модная. Отдых в Италии, рабочие поездки по всему миру. Ремонт в большущей квартире в стиле "арт нуово", с настоящей мраморной мозаикой на полу, произведение искусства... А начинали с жизни в маленькой хрущовке. И с отдыха зимой в Карпатах, замерзая в номере без отопления. Не знаю вдохновляла ли его Максимка (которую он обожает ), или он сам для семьи старался, но живут они очень обеспечено.
26 Мая 2008 20:05
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 80/83
|
Можно сказать так: каждый Гюг хотел бы зарабатывать деньги (странно, что такой вопрос вообще возник - я понимаю интуит какой-нибудь, проф. увиливатель от работы, а то ж честный сенсорик, да ещё и этический!), но всё же главным моментом будет оставаться любовь к способу зарабатывания денег. Если он не получает удовольствия, то увы, зарабатывать (не работать, заметим) будет, но это будет связяно с кучей психологических проблем. И точно могу сказать - каждый представитель 1-й квадры безумно любит работать - но именно любит!!! А когда не любит - то и не работает.
26 Мая 2008 22:50
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/95
|
А я лягу-прилягу возле старой дороги,
26 Мая 2008 23:08
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 141/451
|
26 Мая 2008 17:05 Irina_F сказал(а): Забавно... как будто речь о тотализаторе
Ну предложите другой вариант. Только учтите - ни логики, ни интуиции у меня нет
27 Мая 2008 08:50
|
kalan-II
"Дюма"
Сообщений: 98/105
|
27 Мая 2008 08:50 mbf сказал(а): Ну предложите другой вариант. Только учтите - ни логики, ни интуиции у меня нет
"Я писаюсь и этим горжусь"? (с)
27 Мая 2008 09:02
|
solario
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/184
|
Гг, забавно! Вы как из другой планеты!
27 Мая 2008 09:03
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 186/167
|
Гюго-мужчины семью обспечивают. Они(в большинстве своем) - хорошие мужья и отцы. Другое дело, когда от них начинают требовать "соответствововать", руки у них опускаются... Мои одноквадренники здесь высказали очень верные мысли... Ценности квадры никуда не деть. Ставки у нас ставятся на личность, а не на -сможет ли он зарабатывать $N в итоге. Мы с друзьями говорим об ИНТЕРЕСНОЙ работе. Вот там Гюго и другие представители квадры зарабатывают столько, чтобы им и их семье хватило. Деньги сами по себе не интересны, интересно их получить вдруг за ТАКОЕ что-то классно сделанное, и потом их потратить на всякие удовольствия...
27 Мая 2008 09:46
|
Samorodok
"Гюго"
Сообщений: 32/8
|
Все, что писали про Гюго тут в теме - практически правда... Он любит комфортную, интересную, разнообразную жизнь, и именно для этого готов зарабатывать деньги. Любит "гореть" на работе, поэтому, если она ему нравится и зажигает, то он делает довольно успешную карьеру. Только не все обьясняется соционикой. В данном случае (согласна с Vitko) за неимением информации об отношениях данной пары и о них самих, сложно что-либо сказать. Знаю одно, деньги - это определенная энергия, и взаимоотношения с деньгами - это индикатор внутренних, гораздо более глубоких, проблем личности. И ТИМ тут зачастую не является решающим. Надо разбираться. У девушки, возможно, идет восприятие роли мужчины, как роли "отца", который обязан ее обеспечивать. Такое бывает иногда, если существуют "вопросы" в отношениях со своим собственным папой. Это как вариант, просто предположение.
27 Мая 2008 10:30
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/98
|
На душистом покосе, на траве молодой.
27 Мая 2008 10:57
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1008
|
27 Мая 2008 08:50 mbf сказал(а): Ну предложите другой вариант. Только учтите - ни логики, ни интуиции у меня нет
У меня тоже нет ни того, ни другого... Наверное поэтому, выбирая между мальчиком, зарабатывающем в макдональсе вместо лекций и увлеченно ковыряющемся в анатомичке, я бы выбрала того, ... кхм... к кому душа лежит...
И правда, вы, гаммийцы, будто бы с другой планеты... И как вы умудряетесь быть счастливыми при таких жизненных установках?
27 Мая 2008 11:26
|
solario
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/185
|
Во черная квадратина отжгла! Респект!
27 Мая 2008 12:14
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 721/242
|
В состоянии, сам видел.
27 Мая 2008 12:59
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/77
|
Раньше сам наверное бы присоединился к общему хору голосов. Но, чем лучше узнаю Драек (в жизни и здесь, на форуме), тем больше проникаюсь к ним уважением. Поэтому считаю нужным высказаться
Во-первых, вопрос мадемуазель поставила не соционический, а скорее гендерный. Положа руку на сердце, кому из вас, милые дамы неинтересна способность потенциального мужа обеспечивать семью? А Драечки, позволю себе заметить - женщины вдвойне! Да, они требуют многого, требуют денег, положения в обществе, требуют пахать и зарабатывать деньги, но и воздают за это сторицей. Они - верные жены, которые безупречно ведут хозяйство, воспитывают детей. Они умеют блистать в обществе, умеют выстраивать ПРАВИЛЬНЫЕ отношения, умеют заставлять уважать себя и своих близких. Не наши ценности? Так они и не под нас заточены. Вы же не ставите в вину вашему врачу, что он не умеет играть на балалайке и танцевать цыганочку с выходом?
Во-вторых, как мне кажется, девушка озвучила драевские страхи: когда-нибудь () оказаться нищей (). Альфийцы, как вы отнесетесь к перспективе оказаться обделенными радостями по детскому блоку? Например, оказаться в захудалом гарнизоне, где царит беспросветные уныние и голодная нищета, где скучно и все известно наперед? Куда лет сто не забредал театр, а самая яркая жизнь только в черно-белом телевизоре, которому сто лет в обед? Не нравится? То-то.
Уважайте ценности других квадр, не будьте высокомерны, не варитесь в своем соку - и будет вам счастье и развитие
Отвечая на вопрос автора темы. Видел немало Гюгов мужского пола. Заметил вот что: если Гюг холост, то может самозабвенно предаваться развлечениям. Но когда женится, когда появляются дети - будет вкалывать до потери пульса. Экстравертный сенсор - это вам не хухры-мухры Другой вопрос, что ему нужна детальная информация по перспективам, аккуратно и со смыслом разложенная по полочкам, и тут уже Вам, мадемуазель, придется несладко. К тому же Гюги - упрямые, т. е. неправыми оказаться для них - значит себя не уважать. И чем больше Вы его будете пилить, тем сильнее он будет взрываться, и тем быстрее закончатся ваши отношения. Сам он вряд ли сможет объяснить, почему получилось так, а не по-другому, и что ему на самом деле нужно. Детские функции молчаливы но требовательны Как-то так. Выводы делайте сами
27 Мая 2008 13:46
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 141/452
|
27 Мая 2008 09:02 kalan-II сказал(а): "Я писаюсь и этим горжусь"? (с)
Не знаю, вам виднее
27 Мая 2008 09:03 solario сказал(а): Гг, забавно! Вы как из другой планеты!
Из конфликтной квадры.
Для меня тоже оценка того, насколько состоялся гюг профессионально в виде наличия полов из мозаики - унизительно для него. Я бы сказала - он финансовый директор крупнейшей производственной компании в своем сегменте рынка, или интергатор с такими то и такими то сертификатами.
27 Мая 2008 11:27 Irina_F сказал(а): У меня тоже нет ни того, ни другого... Наверное поэтому, выбирая между мальчиком, зарабатывающем в макдональсе вместо лекций и увлеченно ковыряющемся в анатомичке, я бы выбрала того, ... кхм... к кому душа лежит...
И правда, вы, гаммийцы, будто бы с другой планеты... И как вы умудряетесь быть счастливыми при таких жизненных установках?
Как-как... как любой негативист..
27 Мая 2008 13:48
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1012
|
27 Мая 2008 13:46 Adam сказал(а): А Драечки, позволю себе заметить - женщины вдвойне! Да, они требуют многого, требуют денег, положения в обществе, требуют пахать и зарабатывать деньги, но и воздают за это сторицей. Они - верные жены, которые безупречно ведут хозяйство, воспитывают детей. Они умеют блистать в обществе, умеют выстраивать отношения, умеют заставлять уважать себя и своих близких.
Да-да... Боюсь только, что Гюго придется заплатить слишком высокую цену за эту "двойную женственность"... Что наблюдаю на реальном примере собственного брата-Гюго, которого задолбали до стрессового состояния именно этой связкой (боится в будущем остаться "нищей").
Мне вспомнился чудесный фильм Натансона "Шумный день". Был там один показательный диалог:
"- И когда мы купим все... - Ты никогда не купишь все - Почему? - Потому, что ты - прорва..." (с)
Извините, наболело... Я уважаю чужие ценности. Но мне горько, что от этой бесконечной "гонки" страдают мои близкие... Что человека выжимают, как лимон, что ценят в нем только голую функцию...
27 Мая 2008 14:13
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/78
|
27 Мая 2008 14:13 Irina_F сказал(а): Да-да... Боюсь только, что Гюго придется заплатить слишком высокую цену за эту "двойную женственность"... Что наблюдаю на реальном примере собственного брата-Гюго, которого задолбали до стрессового состояния именно этой связкой (боится в будущем остаться нищей)
Каждому свое Для кого-то эта цена не слишком высокая. Я даже знаю, как этот ТИМ называется
Если вы не поняли, я не утверждаю, что их ждет медовый рай до крышки гроба, и даже честно сказал, какие проблемы их, по моему мнению, ожидают.
27 Мая 2008 14:13 Irina_F сказал(а): Извините, наболело... Я уважаю чужие ценности. Но мне горько, что от этой бесконечной "гонки" страдают мои близкие...
Я представляю. Но Ваш брат сам это выбрал один раз, и выбирает каждый день, правда?
27 Мая 2008 14:20
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/100
|
А я лягу-прилягу возле старой дороги,
27 Мая 2008 14:22
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1013
|
27 Мая 2008 14:20 Adam сказал(а): Я представляю. Но Ваш брат сам это выбрал один раз, и выбирает каждый день, правда?
Да. Разные в жизни бывают ситуации... Но это не умаляет моего сочувствия Гюгам, попавшим в гаммийскую паутину...
27 Мая 2008 14:27
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/79
|
Отличный ответ Давайте по пунктам.
27 Мая 2008 14:23 Le_carre_noir сказал(а): за чо дальше рубиться будем? За гендер или соционику?
Я буду рубиться за то, что вопрос не исчерпывается исключительно рамками соционики. С интересом выслушаю Ваши возражения
27 Мая 2008 14:23 Le_carre_noir сказал(а): 1) мадмуазель почему-то не заинтересовал вопрос, а какие Гюги отцы, например? Там же семья в перспективе рассматривается... Интересовал только вопрос кэша.
Думаю, что мадемуазель, основываясь на своих базовой и творческой, лучше нас с вами ориентируется в том, насколько хороший получится отец. И тут наши советы ей не нужны. Думаете, нет?
27 Мая 2008 14:23 Le_carre_noir сказал(а): 2) На близком материале. Для донов что, БС и ЧЭ область страхов? Вот я не догадывалась-то... Надо провести эксперимент и попробовать напугать Дюмов ЧИ и БЛ.
Насчет Дюмов не знаю, но за Драев скажу, что эти страхи мне озвучила Драйка. Мне кажется (кажется!), что это тимное.
27 Мая 2008 14:23 Le_carre_noir сказал(а): Я не знаю какие Драйки женщины, возможно и в втройне, вам мальчикам, лучше знать )))
Это да
27 Мая 2008 14:23 Le_carre_noir сказал(а): А кому-то в самом деле пришла пора жениться )))
27 Мая 2008 14:27 Irina_F сказал(а): Да. Разные в жизни бывают ситуации... Но это не умаляет моего сочувствия Гюгам, попавшим в гаммийскую паутину...
Да, я тоже сочувствую. Чужие ценности - это тяжело.
27 Мая 2008 14:33
|
Makosh
"Гюго"
Сообщений: 40/68
|
27 Мая 2008 13:46 Adam сказал(а): Во-первых, вопрос мадемуазель поставила не соционический, а скорее гендерный. Положа руку на сердце, кому из вас, милые дамы неинтересна способность потенциального мужа обеспечивать семью?
Всем интересна Но не у всех эта способность стоит на первом месте. И способность обеспечить нормальную жизнь не равна способности купать в шелках и бриллиантах. Опять же, деньги ради денег - это не в первую квадру...
А Драечки, позволю себе заметить - женщины вдвойне! Да, они требуют многого, требуют денег, положения в обществе, требуют пахать и зарабатывать деньги, но и воздают за это сторицей. Они - верные жены, которые безупречно ведут хозяйство, воспитывают детей. Они умеют блистать в обществе, умеют выстраивать ПРАВИЛЬНЫЕ отношения, умеют заставлять уважать себя и своих близких.
Ну так, ай молодца! Только верность, безупречное ведение хозяйства и воспитание детей - это не только Драечки. Это еще и Дюмочки, к примеру. Но у них еще прибавится нотка постоянного веселья. А что касается умения блистать в обществе и выстраивать ПРАВИЛЬНЫЕ отношения.... Это здорово, вот только нам это надо??? Или нам надо что-то другое?? Опять же, никто не обвиняет девушку в меркантильности или алчности. Если внимательно посмотреть, то все только и твердят о РАЗНЫХ ценностях. Даже ты: Не наши ценности? Так они и не под нас заточены.
И все с этим согласны.
Во-вторых, как мне кажется, девушка озвучила драевские страхи: когда-нибудь () оказаться нищей ().
Всегда считала детский блок - блоком радости. Или я чего-то не понимаю???
Альфийцы, как вы отнесетесь к перспективе оказаться обделенными радостями по детскому блоку? Например, оказаться в захудалом гарнизоне, где царит беспросветные уныние и голодная нищета, где скучно и все известно наперед? Куда лет сто не забредал театр, а самая яркая жизнь только в черно-белом телевизоре, которому сто лет в обед? Не нравится? То-то.
Между прочим, между прочим! Было время, когда я туда и собиралась Собираслась со свойственным мне Энтузиазмом, радостно и довольно. И не доехала по несколько иным причинам, чем страх перед трудностями или отсутствием увеселений.
Уважайте ценности других квадр, не будьте высокомерны, не варитесь в своем соку - и будет вам счастье и развитие
Я так и не увидела, где было проявлено неуважение к ценностям гаммы??? Наоборот, девушке попытались объяснить ЭТУ самую разницу в ценностях. А дальше ей решать.
27 Мая 2008 14:51
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/101
|
Головой на пригорок, на высокий курган.
27 Мая 2008 14:51
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/80
|
Для Makosh: общий вывод такой. Посмотрим на начало этой темы и посмотрим через пару-тройку страниц. Конструктивное вначале общение скатилось на переход на личности, вперемешку со ссылками на квадральные ценности (не будем показывать пальцем из-за кого) Охотно допускаю, что по своей милой привычке я сражаюсь с ветряными мельницами, но в любом случае отношение к автору, мне не понравилось, и поэтому я счел нужным высказаться.
А теперь - по пунктам.
27 Мая 2008 14:52 Makosh сказал(а): Всем интересна Но не у всех эта способность стоит на первом месте. И способность обеспечить нормальную жизнь не равна способности купать в шелках и бриллиантах.
Замечательно. Я рад Только уточню, что нормальную жизнь каждый понимает по-своему. Для кого-то - это рай с милым в шалаше, а для кого-то - ни в чем не отказывать ни себе ни близким. И это от квадры не зависит.
27 Мая 2008 14:52 Makosh сказал(а): Ну так, ай молодца! Только верность, безупречное ведение хозяйства и воспитание детей - это не только Драечки. Это еще и Дюмочки, к примеру. Но у них еще прибавится нотка постоянного веселья.
Не факт, совсем не факт.
27 Мая 2008 14:52 Makosh сказал(а): А что касается умения блистать в обществе и выстраивать ПРАВИЛЬНЫЕ отношения.... Это здорово, вот только нам это надо??? Или нам надо что-то другое??
Кому-то надо, кому-то нет. Мне, например, это нравится.
27 Мая 2008 14:52 Makosh сказал(а): Всегда считала детский блок - блоком радости. Или я чего-то не понимаю???
Да, ты чего-то не понимаешь. Нет блоков радости или горя, а есть положительные и отрицательные воздействия на блоки.
27 Мая 2008 14:52 Makosh сказал(а): Между прочим, между прочим! Было время, когда я туда и собиралась Собираслась со свойственным мне Энтузиазмом, радостно и довольно. И не доехала по несколько иным причинам, чем страх перед трудностями или отсутствием увеселений.
Ну, тут вопросов нет. Значит, я привел неудачное сравнение.
27 Мая 2008 17:55
|
Daylight
"Дюма"
Сообщений: 9/65
|
27 Мая 2008 14:23 Le_carre_noir сказал(а): Как нибудь надо провести эксперимент и попробовать напугать Дюмов ЧИ и БЛ.
... Как ежа мягкой частью незащищённого тела...
27 Мая 2008 18:16
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/81
|
27 Мая 2008 14:52 Le_carre_noir сказал(а): А насчет донов знаете? Вы боитесь что вам никогда не будет весело? Вы боитесь что не сможете кушать деликатесы и закончится ваш любимый одеколон? Что когда-нибудь вы перестанете получать удовольствие от объятий, поцелуев, сeкcа? (вполне допускаю что пугает отсутствие этого в жизни, но думаю лично вам это не скоро грозит, если вообще грозит )
Насчет Донов не знаю. Знаю, какие есть страхи есть у меня, но не уверен, что это ТИМное. Но Ваше лестное мнение обо мне чрезвычайно приятно
27 Мая 2008 14:52 Le_carre_noir сказал(а): я думаю, что любая женщина предполагает, готова ли она стать матерью детей от конкретного мужчины, продолжить ли ей именно эту генетическую линию. Тут скорее гендер, чем ТИМ работает.
ну так о чем я талдычу целый день?
27 Мая 2008 14:52 Le_carre_noir сказал(а): А про верность Драев как ТИМа почитайте тему "Любовница", из любопытства захожу иногда, так забавно бывает почитать, чтоб понятнее стали ценночти других квадр. гамма с дельтой там пишутся, а вот альфа с бетой, чё то наверное сказать особо нечего...
Неа, не хочу болевую мусолить. Верю Вам на слово, считаем, что пунктик про верность я слил
27 Мая 2008 14:52 Le_carre_noir сказал(а): В гамме верность клану, семье, корпорации, госдарству. В америке поснится Аль Капоне посадили е за убийства, а зп неуплату налогов государству. В теме "Любовница" есть такой чудный пример про то как любовница драю дала возможность купить машину дешевле, а тот привел зятя для покупки машины. Остался верен семье - всё в дом, всё в семью, но жене был неверен уже 9 лет с этой дамой. В альфе верность немного в другом проявляется, вам так не кажется?
Да хрен его знает, как в альфе верность проявляется. Я помню отрывок из книжки Филатовой, когда Дюмку спросили, может ли она изменить мужу, она ответила что-то типа, да, конечно, только потом после этого совесть так мучает... Опять же прошу заметить, что не переношу этот случай на всех Дюмок!
27 Мая 2008 14:52 Le_carre_noir сказал(а): Девушка молодец, что хочет семью, молодец что выбирает кандидата. Но если есть сомнения, то зачем? Кроме соционической интуиции есть просто интуиция. Если есть сомнения, то лучше отказаться сразу и не терять время. Тем более драйки вдвойне женщины, а значит одна не останется, всегда найдутся претендеты, более подходящие, которые будут просто ДА, без всяких НО...
Ну, это уже к автору темы.
27 Мая 2008 14:52 Le_carre_noir сказал(а): Только если она в состоянии оценить какой отец будет из мужчины почему не может оценить каким он будет добытчиком?
Не знаю Наверное потому, что характер его она изучила, но как он изменится в будущем предсказать не может. Беспечный молчел способен стать хорошим отцом, но хороший отец уже никогда не станет беспечным молчелом
27 Мая 2008 14:52 Le_carre_noir сказал(а): На близком метриале : разве мужчина Дон не может оценить сколько БС радостей ему сможет доставить девушка, если при это он уверен ( или скажем так не озадачивается осознанно вопросом) интересно ли ему будет с этой девушкой поговорить.
Лариса, если честно, уже лень думать
27 Мая 2008 18:35
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/106
|
А усталые руки я свободно раскину,
27 Мая 2008 19:10
|
Frog
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
25 Мая 2008 23:54 masusik сказал(а): Сразу скажу, что это моё опасение, и я ни в коем случае не настаиваю! Но вот сложилось у меня такое мнение..., что мой Гюго и не собирается добиваться большего, чем есть сейчас. А сейчас есть шея родителей, на которой прекрасно сидится. Конечно, медицинский институт - правдивая причина для того, чтобы не мочь зарабатывать деньги. Но в сравнение можно поставить знакомого Гексли, который будучи в таких же условиях, что и вышеупомянутый Гюго, умудряется содержать не только себя, но и свою беременную девушку. Боюсь тратить время зря. Если мой Гюго таким и собирается дальше оставаться, то мне такое не нравится
Не собирается он ничего добиваться! Адназначна! БРОСАЙТЕ ЕГО!
27 Мая 2008 19:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 291/1017
|
Правильнащас начнем гюх у гаммы отбивать. Такая корова нужна самому(с)
27 Мая 2008 19:42
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 370/128
|
26 Мая 2008 22:50 Laotokka сказал(а): Если он не получает удовольствия, то увы, зарабатывать (не работать, заметим) будет, но это будет связяно с кучей психологических проблем
Вообще плохо себе представляю Гюга, который сидит на нелюбимой работе и ничего не предпринимает. Ага, будет он пассивно терпеть и страдать. У Гюга жизненная позиция наиактивнейшая, всё сущее воспринимается через эмоции, и эмоции эти должны быть позитивными. А какая радость от нелюбимой работы? Да и вообще, Гюг, мягко говоря, не самый терпеливый тип социона. Жизнь коротка, а у Гюга (в силу болевой) она коротка особенно. Так что работать на работе, которая не нравится, да еще и обрастать "кучей психологических проблем" Гюг не будет. (а если будет, то это уже какая-то серьезная инверсия, требующая постороннего вмешательства). Найдет другую работу. С его-то активностью, общительностью и нацеленностью на позитив.
А по вопросу темы девушке дали вполне исчерпывающие ответы: да, может зарабатывать, и еще как. Далее - решать героине. Удачи.
Хотя я в принципе согласна с Irina_F: главное, чтоб душа лежала. А то скачки напоминает: на какую лошадь поставить.
27 Мая 2008 19:46
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/141
|
26 Мая 2008 16:59 masusik сказал(а): Ещё раз: мне интересно, легко ли ТИМу Гюго выступать в роли добытчика, являясь мужчиной? Понятно, что любой, выражусь, нормальный мужчина будет это делать. Просто один будет это делать с лёгкостью и стремиться к большему, а другой будет ходить на работу, "потому что все ходят", и его не будут напрягать 30 тыс. в месяц на двоих (троих/...). Я очень люблю Гюгошек, не поймите неправильно) Мне лишь хочется узнать о них больше).
Мне предоставился удивительный случай увидеть двух мужчин-Гюго разных возрастов в одинаковой жизненно-семейной ситуации...
Эти мужчины между собой не знакомы.
Но у обоих случилось так, что дети родились с диагнозом ДЦП... у обоих девочки, у обоих жены вынуждены сидеть дома, не работать, а ухаживать за своими детьми...
Ведут себя оба совершенно одинаково - самозабвенно работают, не зная дня и ночи... Зарабатывают на жизнь, на медицинское обслуживание, на развлечения... Зарабатывают всеми возможными и невозможными способами, не считаясь с состоянием собственного здоровья, усталостью, невозможностью даже вовремя поесть... В промежутках успевают только повеселить окружающих - выступить в роли тамады на корпоративе или осыпать горой анекдотов при встрече тет-а-тет...
И только пару раз сорвало отчаяние одного и он рассказал мне все ужасы, которые он испытывает, стараясь помочь своему ребенку уже на протяжении пятнадцати лет, а лучше совсем не становится, скорее наоборот... И только один раз рассказал, какая философия помогает ему жить нормально, другой... (речь о трансерфинге реальности Зеланда)
Не дай Бог никому попасть в такую ситуацию, но выводы сделать определенные можно... Сомнений в ТИМах мужчин у меня нет... Есть сомнения, что мужчины всех остальных ТИМов способны на подобное самопожертвование.
Из минусов - Гюг на высокоответственных, высокооплачиваемых, высокоинтеллектуальных должностях не встречала... Это все же более земные, практичные, жизнерадостные, любящие естественные удовольствия люди. Но утверждать насчет ТИМности подобного наблюдения не могу - исследовательская выборка слишком мала...
27 Мая 2008 11:27 Irina_F сказал(а): Наверное поэтому, выбирая между мальчиком, зарабатывающем в макдональсе вместо лекций и увлеченно ковыряющемся в анатомичке, я бы выбрала того, ... кхм... к кому душа лежит...
Отдельный вопрос к этому посту: Ира, выбрав мальчика, к которому «душа лежит», как надолго Вас хватит самой тянуть на себе ответственность за себя, за ребенка/нескольких детей, да и за самого «мальчика»? Сколь долго Ваша «душа пролежит» к инфантилу, способному после шеи родителей лишь повиснуть на Вашей лилейной шейке?
27 Мая 2008 11:27 Irina_F сказал(а): Насколько я поняла, автора темы устремления молодого человека как раз НЕ интересуют... Как не интересует и то, будет ли он счастлив и самореализован...
Именно устремления молодого человека автора темы и интересуют. Возможно, Вам этого не понять, но для Драйзера личностный рост и самореализация опосредуются ростом материального дохода... Пойти ограбить банк и тем самым обеспечить меня не получится - для меня важны честные, цивилизованные, если хотите, интеллектуально-интеллигентные способности моего избранника обеспечить надежное будущее нашей семье... БЭ в базовой в сочетании с БИ-ЧЛ в суперИде обязывают, знаете ли...
Кроме того, прошу обратить внимание, что об осыпании бриллиантами и личном автопарке с парком прислуги речь не ведется.
27 Мая 2008 11:27 Irina_F сказал(а): И правда, вы, гаммийцы, будто бы с другой планеты... И как вы умудряетесь быть счастливыми при таких жизненных установках?
Абсолютное счастье недостижимо как и все абсолютное… Хотелось бы принца на белом коне, чтоб и любить самой, и любовь эта благодаря НЕРАЗОЧАРОВАНИЮ в последующем длилась вечно…
Оттуда и вопросы на форуме при появлении малейших сомнений в прогнозах на вечность…
28 Мая 2008 14:32
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/82
|
28 Мая 2008 14:32 Dolche сказал(а): Отдельный вопрос к этому посту: Ира, выбрав мальчика, к которому «душа лежит», как надолго Вас хватит самой тянуть на себе ответственность за себя, за ребенка/нескольких детей, да и за самого «мальчика»? Сколь долго Ваша «душа пролежит» к инфантилу, способному после шеи родителей лишь повиснуть на Вашей лилейной шейке?
Вот-вот, об чем и спич. Ирина, вам показать посты Дюмок на эту тему? Пожалуйста:
5 Июн 2006 13:27 Kore сказал(а): Согласна. ))) А ещё согласна с утверждением, что женщину больше всего раздражает в мужчине не отсутствие денег, а нежелание их зарабатывать)))) (неудачи могут быть у любого, но вот просто нежелание немного повкалывать.... это нервирует). И справедливо это для любой квадры))))
5 Июн 2006 13:47 Kore сказал(а): ... Но представь себе такую ситуацию: ты живёшь с человеком, дружба есть, любовь, вроде бы тоже, всё прекрасно.... денег нет))) и прикладывать усилия, чтобы их заработать он не хочет.... ну не хочет и всё)))) Что сделаешь? будешь на себе всё тянуть? Как долго? Просто любопытно.
5 Июн 2006 21:35 Mutaboba сказал(а): Извините, но мимо пройти не смогла... Если любопытно - тянула, восемь лет из двенадцати совместно прожитых... человек заявил, что зарабатывает тот, кто может... он вот не может и все тут.... получилось, что по умолчанию осталась я... пока не разлюбила окончательно, собрав весь букет недопониманий и разрозненности взглядов. Или пока не повзрослела окончательно.
А Ваше "к кому душа лежит"... звучит как детский лепет, Вы уж не обессудьте. Нет, мне приятно, конечно, когда выбирают не из-за денег, а из-за того, что я весь такой замечательный, но со временем эта уверенность все уменьшается да уменьшается
28 Мая 2008 15:13
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/115
|
А ногами - в долину, пусть накроет туман.
28 Мая 2008 15:21
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/83
|
28 Мая 2008 15:21 Le_carre_noir сказал(а): поднимите руку те, кто захочет лечится сам или лечить своих детей у врача, который вместо учебы в институте увлекался зарабатыванием денег.
Я лично с удовольствием, если тот врач увлекался зарабатыванием денег в больнице, ну или клинике. Мне кажется, что если врач, то вряд ли он пойдет в Макдональдс или в грузчики, когда есть более интересные способы зарабатывать. Лариса, у тебя уже демагогия пошла
28 Мая 2008 15:31
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/116
|
А усталые руки я свободно раскину,
28 Мая 2008 15:37
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/142
|
28 Мая 2008 15:21 Le_carre_noir сказал(а): поднимите руку те, кто захочет лечится сам или лечить своих детей у врача, который вместо учебы в институте увлекался зарабатыванием денег.
Ларис, ну ты утрируешь вопрос и как-то смысл его меняешь... Посмотри, что она пишет:26 Мая 2008 16:59 masusik сказал(а): Le_carre_noir, да, Вы правильно меня поняли: я имела в виду его способность к материальному обеспечению своей будущей семьи (= жены, детей)в будущем, а не сейчас и не лично меня.
Положа руку на сердце, тебя б не волновало подобное?
По-моему, какая нафик разница, что ты - ИЛЭ, а я - ЭСИ... в этом вопросе мы с тобой - женщины, а мужчина должен быть мужчиной.
Сама понимаешь, вынашивание и рождение ребенка просто на какое-то время вырубят женщину из процесса жизнеобеспечения семьи... А и в последующем - одно дело отвечать за себя лично, совсем другое еще и поднимать детей в одиночку... Тут ведь вопрос и не в разводе даже, - инфантильный мужчина-мальчик ведь только будет добавлять дополнительные проблемы и изображать из себя еще одного ребенка, требующего такого же внимания, как и самые настоящие дети.
28 Мая 2008 15:44
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/84
|
28 Мая 2008 15:37 Le_carre_noir сказал(а): Адам, вы что, не подозреваете сколько зарабатывает медперсонал в больнице? Вы всеръез считаете что этих денег достаточно для содержания мальчика и его беременой девочки? Не демогогия, а сбор информации, опрос общественного мнеия, может я в политтехнологи трируюсь. Пока что 1 голос против, 1 - за. 1-1, пока ровный счет
Хорошо. Если вы забыли, что имел в виду автор темы, то напомню:
26 Мая 2008 16:59 masusik сказал(а): Le_carre_noir, да, Вы правильно меня поняли: я имела в виду его способность к материальному обеспечению своей будущей семьи (= жены, детей)в будущем, а не сейчас и не лично меня.
28 Мая 2008 15:47
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/117
|
А ногами - в долину, пусть накроет туман
28 Мая 2008 15:55
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/143
|
28 Мая 2008 15:56 Le_carre_noir сказал(а): Каждый ТИМ может зарабатывать деньги, вопрос зачем, как и ради чего )))) Это у кого-то из есек вначале темы есть.
Ды ну страшно ей, понимаешь? Мы может и сами неплохо зарабатываем, и решаем, и обеспечиваем... а вот ЧИ плохо расположена и все время заставляет сомневаться...
28 Мая 2008 15:56 Le_carre_noir сказал(а): То что вы Драйки суперские женщины тоже вроде выяснили. Адам тут ваш почитатель, певец ваших талантов и достоинств.
Мне тоже нравятся мужчины-ИЛЭ... а Адам в особенности... А что поделать? Объективная реальность, б**н, невзирая на соционику.
28 Мая 2008 15:56 Le_carre_noir сказал(а): Если хотите поучавствовать в опросе - ответьте, не хотите - чё меня тут стремать, взывать к женской солидарности, то замуж выйди, то детей почему не родила, то я не такая, то я не сякая.
Ну че ты сердишься? Где ж я сказала, что не такая, а сякая? Я рассказываю как понимаю ситуацию и не выношу своих оценок.
Со мной вполне можно на "ты". Тем более, что не в первый раз....
28 Мая 2008 16:05
|
Daylight
"Дюма"
Сообщений: 9/67
|
Считается, что люди, общающиеся на соционическом форуме, хотя бы слабо интересуются соционикой. В отношениях полной противоположности (возвращаясь к Гюгу и Драйзеру), как и в любых НЕДУАЛЬНЫХ люди не смогут найти друг у друга нужные кнопки, чтобы "включить на полную мощность" свои базовые и творческие функции. Эти функции окажутся невостребованными, ненужными, а люди известно, развиваются и растут (в том числе и в работе), используя свои сильные стороны. Эти пары будут жить рядом, рожать детей, пытаться "согнуть" друг друга под своих дуалов (ну или "искривиться" самим под партнёра, тут уж как повезёт) до тех пор, пока кто-нибудь из них не попробует ИО более "сладких" и приятных. Это случится обязательно - через 5, 10, 20 лет. И это будет началом конца. Но предупреждён - значит, вооружен? Я не понимаю смысла соционических знаний, если народ всё равно предпочитает набивать синяки и шишки на собственном лбу. "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".
28 Мая 2008 16:19
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/118
|
Вы шумите, шумите надо мною, берёзы
28 Мая 2008 16:20
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1017
|
28 Мая 2008 14:32 Dolche сказал(а): Отдельный вопрос к этому посту: Ира, выбрав мальчика, к которому «душа лежит», как надолго Вас хватит самой тянуть на себе ответственность за себя, за ребенка/нескольких детей, да и за самого «мальчика»? Сколь долго Ваша «душа пролежит» к инфантилу, способному после шеи родителей лишь повиснуть на Вашей лилейной шейке?
Почему если речь заходит о том, к "кому душа лежит", сразу представляются жертвы, возносимые на алтарь любви к инфантилу? В моем посте речь шла о приоритетах.
to Adam: А я согласна с высказываниями тождиков
Пожалуйста, обратите внимание на вот этот комментарий автора темы:
26 Мая 2008 16:59 masusik сказал(а): Понятно, что любой, выражусь, нормальный мужчина будет это делать. Просто один будет это делать с лёгкостью и стремиться к большему, а другой будет ходить на работу, "потому что все ходят"
Еще раз по-детски пролепечу: Выбирая между "нормальным" мужчиной и "карьерно-ориентированным" я бы выбрала того, к кому душа лежит. Потому, что карьерная ориентированность не является для меня обязательным критерием выбора. Надеюсь, так понятнее.
28 Мая 2008 14:32 Dolche сказал(а): Для меня важны честные, цивилизованные, если хотите, интеллектуально-интеллигентные способности моего избранника обеспечить надежное будущее нашей семье...
А что такое это "надежное будущее"? Есть ли предел этой "надежности", если она измеряется в количестве дензнаков? На моих глазах развивается ситуация Гюго+Драйзер, в которой Гюго работает, обеспечивает семью, выматывается, а второй половине все мало. Кстати, в этой ситуации Драйзер считает Гюго инфантилом, не потому, что он не зарабатывает, а потому, что не может удовлетворить ее ненасытность... Драйзеры, есть ли предел?
28 Мая 2008 16:36
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/144
|
28 Мая 2008 16:20 Le_carre_noir сказал(а): спасибо, воздержусь, я вас мало знаю. интернет форум для меня не повод для знакомства
Да нет проблем, как скажешь.
28 Мая 2008 16:39
|
Vitko
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/47
|
"Минуй нас пуще всех печалей и "драйский" гнев, и "драйская" любовь..."
Интересно, тот самый Гюг в курсе того, что его может ожидать?
28 Мая 2008 16:50
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/145
|
28 Мая 2008 16:37 Irina_F сказал(а): Еще раз по-детски пролепечу: Выбирая между "нормальным" мужчиной и "карьерно-ориентированным" я бы выбрала того, к кому душа лежит. Потому, что карьерная ориентированность не является для меня обязательным критерием выбора. Надеюсь, так понятнее.
А для меня является. Не главным, не основным, но, тем не менее, критерием. Этим критерием можно и пожертвовать... все зависит от обстоятельств, дополнительных условий. Но дополнительные условия отнюдь не вычеркивают его из общего списка "критериев". 28 Мая 2008 16:37 Irina_F сказал(а): А что такое это "надежное будущее"? Есть ли предел этой "надежности", если она измеряется в количестве дензнаков?
Ну зачем упрощать до такой степени? Даже степень надежности швейцарского банка не может быть охарактеризована только размером его уставного капитала, что ж Вы о людях так...
Предполагаю, что по всем остальным, как Вы говорите "критериям", Гюго вполне устраивает автора темы... Вопрос/сомнение возник только в этой области, она на форуме и озвучила... предполагала при помощи общения решить что-то для себя.
И чего нападать на нее? Из понимания, что представитель конфликтной квадры? Глупо и смешно.
28 Мая 2008 16:57
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/119
|
Тихой лаской милуйте землю - радость мою
28 Мая 2008 16:57
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/85
|
28 Мая 2008 16:50 Vitko сказал(а): "Минуй нас пуще всех печалей и "драйский" гнев, и "драйская" любовь..."
Молодой человек, это вы за себя перефразируйте, за всех не надо
28 Мая 2008 16:58
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/146
|
28 Мая 2008 16:58 Le_carre_noir сказал(а): Без обид? Это моя личная паранойа, как только человек проявляет ко мне расположение, я так и вижу себя в роли Колобка на носу у Лисы. Почему-то всегда сталкивалась с тем, что "ты мне нравишься, но тебе надо вот только..." и далее перечень необходимых исправлений. "Я же тебя люблю и поэтому..." - и список что я за это должна сделать или дать. Под соусом "Я же тебе только лучшего желаю..." - и список медоточивых гадостей. Поэтому я очень осторожна и пуглива при проявлении к себе расположения. У меня тяжелый жизненный опыт. В следующий раз перегестрировавшись кое кому не скажу свое имя ни за что, есть ник, по нему и хочу обращения к себе. Что сказано за форумом должно там и оставаться. Я не люблю когда мое имя трепится. А то тут чё-то так всем нравится меня по имени называть, прям обострение какое-то. А в анкете у меня имени нет намеренно. Придется скоро снова прятаться.
Да никаких обид.
Извини, если что, я в анкету не смотрела вообще, я узнаю по стилю письма тебя... О том, что по имени не нужно, не догадывалась.
По вопросу паранойи... Не, у тебя не паранойя. Паранойя вот, цветет пышным цветом -28 Мая 2008 16:50 Vitko сказал(а): "Минуй нас пуще всех печалей и "драйский" гнев, и "драйская" любовь..."
Интересно, тот самый Гюг в курсе того, что его может ожидать?
А симпатия моя к тебе абсолютно искренняя, делать за это ничего не нужно, окромя того, что будь такой, какой была, - ты мне понравилась именно такой, нафига мне нужны твои изменения...
28 Мая 2008 17:02
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1018
|
28 Мая 2008 16:57 Dolche сказал(а): Предполагаю, что по всем остальным, как Вы говорите "критериям", Гюго вполне устраивает автора темы...
Не думаю... Меня "резанул" цинизм автора... Как Вам вот эта фраза?
25 Мая 2008 23:54 masusik сказал(а): Боюсь тратить время зря. Если мой Гюго таким и собирается дальше оставаться, то мне такое не нравится
Я и не нападаю на автора. После такой фразы парня реально жалко... Потребительское отношение...
28 Мая 2008 17:02
|
Vitko
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/48
|
28 Мая 2008 16:58 Adam сказал(а): Молодой человек, это вы за себя перефразируйте, за всех не надо
Уважаемый защитник конфликтных ИО, не я автор, не мне и перефразировать. Про жизнь с Драйзером иначе и не скажешь, это я вам ответственно заявляю, на основании 29 летнего опыта совместного проживания.
Можете называть это паранойей и чем угодно.
28 Мая 2008 17:06
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/147
|
28 Мая 2008 17:06 Vitko сказал(а): Уважаемый защитник конфликтных ИО, не я автор, не мне и перефразировать. Про жизнь с Драйзером иначе и не скажешь, это я вам ответственно заявляю, на основании 29 летнего опыта совместного проживания.
Примите искренние соболезнования...
Вы с одним Драйзером 29 лет прожили и с десятком(хотя бы), чтобы точные диагнозы ставить?
Задумайтесь, плиз, что кроме тимных существуют еще и личностные качества... которые гораздо критичнее тимных в личных отношениях.
28 Мая 2008 17:11
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/86
|
28 Мая 2008 17:06 Vitko сказал(а): Уважаемый защитник конфликтных ИО, не я автор, не мне и перефразировать. Про жизнь с Драйзером иначе и не скажешь, это я вам ответственно заявляю, на основании 29 летнего опыта совместного проживания.
Можете называть это паранойей и чем угодно.
Я, конечно, не жил 29 лет, всего лишь лет пять работал бок о бок. Но, после обдумывания проблемы и знакомства с соционикой, на году эдак третьем, отношения стали нормальными. Не безоблачными, но вполне комфортными. Скромный совет - начните с себя
28 Мая 2008 17:14
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/148
|
28 Мая 2008 17:03 Irina_F сказал(а): Как Вам вот эта фраза?
Я и не нападаю на автора. После такой фразы парня реально жалко... Потребительское отношение...
Фраза звучит неприятно. Если судить только по фразе, я с Вами согласна.
Делаю скидку на то, что я понимаю, что может чувствовать девушка-Драйзер в отрыве от прямого контекста фразы, в которой она могла всего лишь неверно выразить мысль... ... да, вспомните, она уточняла вопрос еще одним постом, в котором не было никакого цинизма.
28 Мая 2008 17:14
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 15/17
|
Кто тут обвинял автора в потребительском отношении? Если парень не хочет работать и пробиваться(а именно такое впечатление сложилось у нее), то желание все таки остаться с ним и, главное, связать свою судьбу(а у драев это надолго) - свидетельство НАСТОЯЩЕЙ, может не любви, то по крайней мере верности! Сомневаюсь, что молодая девушка захочет связать свою судьбу с человеком, что не сможет быть добытчиком без каких-либо сильных чувств. И никакого тут тотализатора, как заметил кто-то из ДК, нету. Обычная практичность, можна даже сказать, проявление БС(заметьте, альфийской ценности), так как от наличия денег комфорт зависит напрямую.
28 Мая 2008 17:54
|
Vitko
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/49
|
28 Мая 2008 17:12 Dolche сказал(а): Примите искренние соболезнования... Вы с одним Драйзером 29 лет прожили и с десятком(хотя бы), чтобы точные диагнозы ставить? Задумайтесь, плиз, что кроме тимных существуют еще и личностные качества... которые гораздо критичнее тимных в личных отношениях.
Спасибо за соболезнования. Задумался... пришел к выводу, что тимные качества при большом сроке совместного проживания выходят на первый план.
А разве автор темы встречалась с десятком (хотя бы)Гюго, чтобы выражать сомнения именно в конкретном "экземпляре"? Или может у неё десять таких заботливых знакомых Гексли, с которым она сравнивает (какое кощунство) своего потенциального МЧ?
28 Мая 2008 17:14 Adam сказал(а): Я, конечно, не жил 29 лет, всего лишь лет пять работал бок о бок. Но, после обдумывания проблемы и знакомства с соционикой, на году эдак третьем, отношения стали нормальными. Не безоблачными, но вполне комфортными. Скромный совет - начните с себя
Спасибо за совет, но я его не спрашивал. Не сочтите за грубость. Просто принцип такой: непрошенные советы=давление. Лучше всего действуют примеры из жизни, желательно свои.
при постоянной подстройке теряется куча возможностей, часть "Я" теряется. Искажения возникают. Уже не понимаешь где ты, а где тот, кого хотят в тебе видеть. Кого любят-тебя самого или ту маску которую ты одеваешь, подстраиваясь? А подстраиваться приходится под Драйзера, имхо. Против лома нет приема, окромя ухода из семьи
Воспитание и личностные характеристики-"сознательное", ТИМ- бессознательное и наступит момент, когда все воспитание полетит в тартарыры! Дружба, совместное времяпровождение, РАБОТА и общие права и обязанности под названием семья совершенно разные вещи. Это медленная смерть, схождение с ума. Причем это не только мое мнение. Волей случая познакомился на этом сайте с ещё одним человеком Доном в абсолютно похожей ситуации, которая до мелочей копирует мою. Даже удивился. Одинаковое поведение двух разных Драйзеров в одинаковых ситуациях-то случайность? Одинаковые слова, действия!
Это мысли вслух. На понимание даже не расчитываю Просто сражаюсь с мельницами: Это все равно что влюбленность (личные) и любовь (тимные) или личные - внешняя красота, а тимные признаки гораздо глубже и проявятся они в самой неожиданной ситуации, когда меньше всего ждешь удара в спину.
28 Мая 2008 17:54 collapse сказал(а): Кто тут обвинял автора в потребительском отношении? Если парень не хочет работать и пробиваться(а именно такое впечатление сложилось у нее), то желание все таки остаться с ним и, главное, связать свою судьбу(а у драев это надолго) - свидетельство НАСТОЯЩЕЙ, может не любви, то по крайней мере верности! Сомневаюсь, что молодая девушка захочет связать свою судьбу с человеком, что не сможет быть добытчиком без каких-либо сильных чувств. И никакого тут тотализатора, как заметил кто-то из ДК, нету. Обычная практичность, можна даже сказать, проявление БС(заметьте, альфийской ценности), так как от наличия денег комфорт зависит напрямую.
Так он же учится! Да еще в таком ответственном и перспективном учебном заведении!! Если бы не хотел, то ушел бы в армию, а потом в охранники подался. И складывается впечатление, что тему автор подняла только глядя на того самого Гексли. И вообще считаю неэтичным обсуждать эту тему без участия главного "виновника" обсуждения-Гюго (вот сейчас скажут что яйца курицу взялись учить)
28 Мая 2008 17:56
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/120
|
А я лягу-прилягу возле старой дороги, Утомившись немного, я минутку посплю. А я лягу-прилягу возле старой дороги, Утомившись немного, я минутку посплю.
Вы шумите, шумите надо мною, берёзы, Колыхайтесь, ведите свой мотив вековой. А я лягу-прилягу возле старой дороги, На душистом покосе, на траве молодой. А я лягу-прилягу возле старой дороги, На душистом покосе, на траве молодой.
28 Мая 2008 18:04
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 15/18
|
Vitko, редкий Драйзер будет применять свою творческую ЧС что бы подавлять или подстраивать кого-то под себя. Это прерогатива базовых ЧСников. Если драй кого-то "отшлепает", то это за "плохое поведение", а не потому чот драйзер страшный тиран. Семья - это не медленная смерть, а то, что дает новую жизнь. И желательно, что бы новая жизнь начиналась не в бедности, чего и желает суггестивная ЧЛ. И если драйка требует, что бы муж приносил деньги, то не потому что она ТАК ХОЧЕТ, а потому что ЭТО НУЖНО. Усвойте это себе, хорошо?
28 Мая 2008 18:14
|
Vitko
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/50
|
Le_carre_noir, полностью поддерживаю!!!! У меня тоже счастье зависит от себя самого, а не от кого-то Если я с кем-то встречаюсь/живу/дружу, то только потому, что мне ИНТЕРЕСНО, ВЕСЕЛО, а не выгодно! Строить планы на будущее неблагодарное дело! Нет никакой уверенности в том, что, выйдя завтра из подъезда, на тебя не упадет метеорит/кирпич или не собъет машина! Нет никакой уверенности в том, что на твое место не возьмут особо приблатненного родственника начальника и ты не окажешься безрабтным и т. п. тоже могу на вскидку привести сотни таких досадных причин, которые перечеркивают все планы на будущее.
collapse, читаем и улавливаем смысл, а не придираемся к словам и переиначиваем! "редкий Драйзер будет применять свою творческую ЧС что бы подавлять или подстраивать кого-то под себя" Подстраиваться приходится под Драйзера, а не он заставляет, есть разница??
Семья Дона и Драйзера=несчастный ребенок и психозы. Деньги появляются вместе с хорошим настроением. Хорошее настроение Дона=активационная ЧЭ. У Гюга это ЧИ, а теперь представьте семью Драйки и Гюга!! Да он будет сидеть с опущенными руками!! Услышит на стороне совет открыть частный кабинет, а Драйка ему все уши прожжужит тем, что её знакомый "..."(тим сами придумайте) открыл такой же кабинет и разорился, продал квартиру, залез в долги, продал почку!! И таких примеров могу привести без счёта!!
И вообще Драи, Напы! Кыш в свою песочницу!!
28 Мая 2008 18:15
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/121
|
Когда закончится это сраженье И если ты доживешь до рассвета, Тебе станет ясно, что запах победы Такой же едкий, как дым пораженья. А ты один, средь остывшей сечи, И нет врагов у тебя отныне, Но небо давит тебе на плечи, И что же делать в этой пустыне? Но ты будешь ждать, Что принесет Время, Ты будешь ждать... И мед покажется горше соли, Слеза- полыни степной не слаще, И я не знаю сильнее боли, Чем быть живым среди многих спящих. Но ты будешь ждать, Что принесет Время, Ты будешь ждать...
28 Мая 2008 18:22
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 15/19
|
А я вас жизни не собиралься учить жизни. Вы лучше прочитайте, то что я написал и не воспринимайте это как нравоучение, а поставьте себя на место автора, и учтите, что там болевая ЧИ, и она очень тревожиться за свое будущее, а прыгать, хохотать и бульки пускать хорошо тогда, когда все улажено.
Насчет шлепать - я себя еще плохо не вел, нечего свою страшную ролевую тревожить.
Vitko, я очень сожалею, что несчастный Гюг будет подавлен больной ЧИ Драя, но он - мужик, и если он такой впечатлительный, то пусть жениться на Жуковке или Штирке, она сама будет решать за него.
Повторю свою позицию для тех, кто не читает внимательно: беспокойство драя за материальное состояние - проявление одномерных ЧЛ и ЧИ. Если кого-то напряг или задел - вибачайте, буду внимательней к болевый этикам.
28 Мая 2008 19:03
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/149
|
28 Мая 2008 18:22 Le_carre_noir сказал(а): усвойте себе хорошо, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Нечего тут нас вашей жизни учить. Геть в третью квадру, там создавайте свою новую жизнь. А то я ща тоже тут шлепать всех начну за плохое поведение, я в ролевой пострашнее напа буду ррррррррр
28 Мая 2008 18:15 Vitko сказал(а): И вообще Драи, Напы! Кыш в свою песочницу!!
Господа, ну что вы так разошлись?
Никто не спорит особенно и не навязывает свою точку зрения... Напомню, девушка всего лишь задала вопрос по поводу своего МЧ, какое ж это поучение жизни?
Абсолютно точно - уважаю ваше право на ваше видение и понимание, ваше чувствование жизни. И в равной же мере уважаю свое право иметь собственный взгляд. Мои посты иллюстрировали наше квадральное (ну или ТИМное)понимание, и только. Совсем не вижу проблемы в расхождении взглядов, иначе как? Все люди одновременно не бывают одинаковыми, и это замечательно.
Уважаю представителя любого ТИМа вашей квадры - каждый замечетелен чем-то своим, у каждого можно чему-то научиться... Тем самым увидеть мир под иным углом зрения.
Замыкание только на благоприятных ИО, по моему личному мнению, обедняет понимание мира и тормозит развитие... Ведь упускаешь же замечательную возможность познания жизни в ее многообразии, замыкаешься на узком, понятном тебе видении, теряешь способность к изменениям...
По поводу песочницы - без проблем, тут просто тему наша песочница замутила, хоть и в вашей ветке.
В нашей, кстати, персональной драйзерской, тоже есть вопросы представителей ТИМа ДК - Ну что страшного? Мы ж не можем изолироваться друг от друга абсолютно...
Так что всегда рады вас видеть и слышать.
28 Мая 2008 19:04
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 15/20
|
28 Мая 2008 19:03 collapse сказал(а): А я вас жизни не собиралься учить жизни. Вы лучше прочитайте, то что я написал и не воспринимайте это как нравоучение, а поставьте себя на место автора, и учтите, что там болевая ЧИ, и она очень тревожиться за свое будущее, а прыгать, хохотать и бульки пускать хорошо тогда, когда все улажено.
Насчет шлепать - я себя еще плохо не вел, нечего свою страшную ролевую тревожить.
Vitko, я очень сожалею, что несчастный Гюг будет подавлен больной ЧИ Драя, но он - мужик, и если он такой впечатлительный, то пусть жениться на Жуковке или Штирке, она сама будет решать за него. Насчет песочницы - я могу чуть-чуть побыть непослушным мальчиком, который пришел в чужую песочницу.
Повторю свою позицию для тех, кто не читает внимательно: беспокойство драя за материальное состояние - проявление одномерных ЧЛ и ЧИ. Если кого-то напряг или задел - вибачайте, буду внимательней к болевый этикам.
28 Мая 2008 19:08
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/87
|
28 Мая 2008 17:57 Vitko сказал(а): Спасибо за совет, но я его не спрашивал. Не сочтите за грубость. Просто принцип такой: непрошенные советы=давление. Лучше всего действуют примеры из жизни, желательно свои.
Ок, за непрошенный совет приношу извинения. Свой пример я привел. Не готов обсуждать семейную жизнь Донов и Драев, материала маловато.
28 Мая 2008 18:04 Le_carre_noir сказал(а): предлагаю разговоры про ценности гаммы перенести в ветку 3-ей квадры. Пусть там драев разговорами про бабло суггестирут джеки. Любители драек могут там высказываться - драйки затискают.
Кажется, мое скромное терпение и желание компромисса закончились . Дражайшая Le_carre_... или как вас там еще... не говорите, что и кому делать, и вам в ответ не скажут куда пойти. Вам не кажется, что ваша болевая совсем не оправдание вашего хамства? Впрочем ответа не жду, и с этого момента игнорирую сам факт вашего существования.
28 Мая 2008 19:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 292/1025
|
28 Мая 2008 15:13 Adam сказал(а): Вот-вот, об чем и спич. Ирина, вам показать посты Дюмок на эту тему?
Интересная подборка
5 Июн 2006 13:27 Kore сказал(а): Согласна. ))) А ещё согласна с утверждением, что женщину больше всего раздражает в мужчине не отсутствие денег, а нежелание их зарабатывать)))) (неудачи могут быть у любого, но вот просто нежелание немного повкалывать.... это нервирует). И справедливо это для любой квадры))))
5 Июн 2006 13:47 Kore сказал(а): ... Но представь себе такую ситуацию: ты живёшь с человеком, дружба есть, любовь, вроде бы тоже, всё прекрасно.... денег нет))) и прикладывать усилия, чтобы их заработать он не хочет.... ну не хочет и всё)))) Что сделаешь? будешь на себе всё тянуть? Как долго? Просто любопытно.
Дело в том, что мы Юлю часто упрекали в драйзеровости И однажды она мне радостно сообщила в асю: "-Таня, я поняла, я драйзер!" Чудесно перекликается с начальным постом треда Что до цитаты Лены:
5 Июн 2006 21:35 Mutaboba сказал(а): Извините, но мимо пройти не смогла... Если любопытно - тянула, восемь лет из двенадцати совместно прожитых... человек заявил, что зарабатывает тот, кто может... он вот не может и все тут.... получилось, что по умолчанию осталась я... пока не разлюбила окончательно, собрав весь букет недопониманий и разрозненности взглядов. Или пока не повзрослела окончательно.
То тут речь идет о другом. Она не дергала его и окружающих- а будет ли он кормить меня и моих детей... сама его кормила...
Так что еще смотря как посмотреть....
Неплохо бы, наверное, было бы, чтоб мужчина обеспечивал... Но вот лично я - привыкла полагаться на себя... Наверное, это проблема... и куда мне до драйзеров... ессна... не претендую.
Альфийское- знаете ли- в ценностях, справедливость, оно не позволяет самой на шее сидеть, да и к себе на шею сажать тоже...
28 Мая 2008 22:51
|
kalan-II
"Дюма"
Сообщений: 98/106
|
28 Мая 2008 17:54 collapse сказал(а): Обычная практичность, можна даже сказать, проявление БС(заметьте, альфийской ценности), так как от наличия денег комфорт зависит напрямую.
Торчу, когда кто-то из квадр, у которых БС не в ценностях, начинает писать, претендуя на "умность", такую ахинею .
28 Мая 2008 22:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 292/1026
|
Мне кажется, ты перегнул, Адам...
А Ваше "к кому душа лежит"... звучит как детский лепет, Вы уж не обессудьте.
А мне ласкает слух этот ДЮМСКИЙ лепет... Хочется верить, и знать, что меня не по кошельку выбирают...
Выбирая между "нормальным" мужчиной и "карьерно-ориентированным" я бы выбрала того, к кому душа лежит. Потому, что карьерная ориентированность не является для меня обязательным критерием выбора. Надеюсь, так понятнее.
Вот... В выборе ли мужчины... Карьеры... Мы руководствуемся тем, что интересно и нравится... К чему лежит душа....
Хорошо сказала Света: Но предупреждён - значит, вооружен? Я не понимаю смысла соционических знаний, если народ всё равно предпочитает набивать синяки и шишки на собственном лбу. "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".
28 Мая 2008 22:59
|
Neugomonish
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/33
|
28 Мая 2008 22:57 kalan-II сказал(а): Торчу, когда кто-то из квадр у которых БС не в ценностях начинает писать, претендуя на "умность", такую ахинею .
есть тут рациональное звено, но всё же деньги это в первую очередь, ну для меня, это степень свободы. зарабатывать столько, сколько хватит на то что бы не задумываться в какую кафешку пойти и могу ли я позволить себе купить что то вкусное и сводить девушку в ресторан(хотя достали меня всяческие общепиты жутко). Вот что для меня деньги - степень свободы и ничего более
28 Мая 2008 23:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 292/1027
|
Не, у тебя не паранойя. Паранойя вот, цветет пышным цветом
-28 Мая 2008 16:50 Vitko сказал(а): "Минуй нас пуще всех печалей и "драйский" гнев, и "драйская" любовь..."
Интересно, тот самый Гюг в курсе того, что его может ожидать?
Тут Виталик перегнул, конечно, мамопаподетские отношения, имхо, очень сильно выходят за рамки интертипных... Его тоже можно понять... Всех можно понять... И чего нападать на нее? Из понимания, что представитель конфликтной квадры? Глупо и смешно.
Нет, Оксан. В этом и есть конфликт соционический- то, что для вас радость по детскому блоку- для нас есть цинизм, бо мы, с нашими белоэтическими болевыми настроены на чернологические болевые наших дуалов.... Так что в данной теме как раз соционический конфликт и вылез... на фоне личностных особенностей... и все ж.... то самое искажение инфо у конфликтеров...
28 Мая 2008 23:06
|
kalan-II
"Дюма"
Сообщений: 98/107
|
28 Мая 2008 23:05 Neugomonish сказал(а): зарабатывать столько, сколько хватит на то что бы не задумываться в какую кафешку пойти и могу ли я позволить себе купить что то вкусное и сводить девушку в ресторан(хотя достали меня всяческие общепиты жутко). Вот что для меня деньги - степень свободы и ничего более
И при этом, в другой ветке, ты спрашиваешь:
28 Мая 2008 22:15 Neugomonish сказал(а): У меня один только вопрос к Дюмам, был есть и будет - кто меня накормит?))
Жаль, что обе логики у меня в ****, а то я бы понял, надеюсь .
28 Мая 2008 23:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 292/1028
|
28 Мая 2008 19:04 Dolche сказал(а): В нашей, кстати, персональной драйзерской, тоже есть вопросы представителей ТИМа ДК - Ну что страшного? Мы ж не можем изолироваться друг от друга абсолютно...
Так что всегда рады вас видеть и слышать.
У квестима ДК задавание вопросов иногда просто проявление интереса к собеседнику ... Как для вас этика, типа....
28 Мая 2008 23:18
|
Neugomonish
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/34
|
28 Мая 2008 23:17 kalan-II сказал(а): И при этом, в другой ветке, ты спрашиваешь:
Жаль, что логика у меня в ****, а то я бы понял, надеюсь .
Расталковываю. Я большой ем много, при этом не люблю быть нахлебником, то есть приходя в гости я совершенно спокойно спрашиваю чего купить, покупаю мне это готовят, причём очень вкусно, да я ещё и много чего чинить умею, как факт все довольны) А кафе и ресторанчики, мне действительно жутко достали ибо приходиться в них питаться каждый день)
28 Мая 2008 23:21
|
kalan-II
"Дюма"
Сообщений: 98/108
|
28 Мая 2008 23:21 Neugomonish сказал(а): А кафе и ресторанчики, мне действительно жутко достали ибо приходиться в них питаться каждый день)
А что в них может надоесть? Ведь каждый день разнообразное меню!
28 Мая 2008 23:24
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/150
|
28 Мая 2008 23:07 kinofobaII сказал(а): Нет, Оксан. В этом и есть конфликт соционический- то, что для вас радость по детскому блоку- для нас есть цинизм, бо мы настроены на болевые наших дуалов.... Так что в данной теме как раз соционический конфликт и вылез... на фоне личностных особенностей... и все ж.... то самое искажение инфо у конфликтеров...
Таня, ну ты же способна спокойно и четко сформулировать свою мысль, не впадая в истерию и психоз от сущности соционического конфликта...
Посмотри, что с остальными творится - одна сидит правит свои посты, затирает то, что раннее сказала, вписывает слова из песен репертуара "Сябров"... а смысл? на них же ссылки в постах ответивших, так что зря потерянное время (пардон, у вас тоже неценность )... Вторая возвращается назад на несколько листов и дописывает в старые посты еще и еще вопросы -
28 Мая 2008 16:37 Irina_F сказал(а): На моих глазах развивается ситуация Гюго+Драйзер, в которой Гюго работает, обеспечивает семью, выматывается, а второй половине все мало. Кстати, в этой ситуации Драйзер считает Гюго инфантилом, не потому, что он не зарабатывает, а потому, что не может удовлетворить ее ненасытность... Драйзеры, есть ли предел?
Ирина_Ф, задавайте вопросы в онлайне, реагировать на изменения в старых постах крайне затруднительно.
А теперь ответ: Вы всерьез полагаете, что Драйзеры форума способны реально оценить степень запросов Вашей невестки? Гм... для меня Абрамовича было бы многовато, а Вашей снохе, возможно, в самый раз...
И еще вопрос - почему же Ваш брат не уйдет от этого монстра? Если ему настолько плохо, что заставляет его "жрать этот кактус?"
28 Мая 2008 19:39 Adam сказал(а): Дражайшая Le_carre_... или как вас там еще... Вам не кажется, что ваша болевая совсем не оправдание вашего хамства? Впрочем ответа не жду, и с этого момента игнорирую сам факт вашего существования.
Это правда, что реагирование на события одноименных болевой и базовой иногда сходны.
28 Мая 2008 23:30
|
Neugomonish
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/36
|
28 Мая 2008 23:24 kalan-II сказал(а): А что в них может надоесть? Ведь каждый день разнообразное меню!
Мне надо домашнее, вкусное которое приготовленно для меня и ради меня! Где меняспросят чего я хочу, да и сидя на диване в уютно домашней обстановке, когда тебя чешут за ухом еда в сотни раз вкуснее, чем в толпе не понятного народа!)
28 Мая 2008 23:42
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/151
|
28 Мая 2008 23:18 kinofobaII сказал(а): У квестима ДК задавание вопросов иногда просто проявление интереса к собеседнику ... Как для вас этика, типа....
Ну и отлично... В нашей теме Донки вопросы задавали, в вашей ветке Драйзеркой был задан вопрос... Цитирую ваши ответы -
28 Мая 2008 18:22 Le_carre_noir сказал(а): усвойте себе хорошо, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Нечего тут нас вашей жизни учить. Геть в третью квадру, там создавайте свою новую жизнь. А то я ща тоже тут шлепать всех начну за плохое поведение, я в ролевой пострашнее напа буду ррррррррр
28 Мая 2008 18:15 Vitko сказал(а): И вообще Драи, Напы! Кыш в свою песочницу!!
Покажешь мне аналогичное в нашей ветке в адрес Донок?
28 Мая 2008 23:46
|
Neugomonish
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/39
|
28 Мая 2008 23:46 Dolche сказал(а): Ну и отлично... В нашей теме Донки вопросы задавали, в вашей ветке Драйзеркой был задан вопрос... Цитирую ваши ответы -
Покажешь мне аналогичное в нашей ветке в адрес Донок?
И где тут логикка? И какие из всего этого проистикают возможности? Вы ведь прекрасно понимаете, что возножно как минимут пять вариантов дальнейшего развития беседы, да даже больше, просто катострафическое множество))
28 Мая 2008 23:51
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/152
|
28 Мая 2008 23:52 Neugomonish сказал(а): И где тут логикка? И какие из всего этого проистикают возможности? Вы ведь прекрасно понимаете, что возножно как минимут пять вариантов дальнейшего развития беседы, да даже больше, просто катострафическое множество))
А я Вам и не обещала никакую "логикку". Для Вас лично, боюсь, никаких возможностей не "проистикает" так что Вам "катострафически" не повезло и вкусно поесть придется в другом месте... тут тока на бабки разводят ... в смысле сами б наелись за Ваш счет.
29 Мая 2008 00:03
|
Neugomonish
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/40
|
29 Мая 2008 00:03 Dolche сказал(а): А я Вам и не обещала никакую "логикку". Для Вас лично, боюсь, никаких возможностей не "проистикает" так что Вам "катострофически" не повезло и вкусно поесть придется в другом месте... тут тока на бабки разводят
Не страшно - деньги мусор, а поесть мест много, но ещё одно никогда не помешает)) А возможности - безграничны, запомните это и подумайте над этим перед сном, хороших сновидений вам после этого
29 Мая 2008 00:08
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/153
|
29 Мая 2008 00:09 Neugomonish сказал(а): Не страшно - деньги мусор, а поесть мест много, но ещё одно никогда не помешает)) А возможности - безграничны, запомните это и подумайте над этим перед сном, хороших сновидений вам после этого
Глубокое мерси...
подумайте также перед сном над необходимстью избавиться от избыточных соционических мифов... в частности не стОит думать, что огромное количество неограниченных возможностей пугает Драйзера ...
Скажу Вам совершенно откровенно: "радует!"... ну, есс-но, возможностей перспективных, радостно-положительных, интересно-привлекательных и прибыльных.
29 Мая 2008 00:16
|
Neugomonish
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/41
|
29 Мая 2008 00:17 Dolche сказал(а): Глубокое мерси...
подумайте также перед сном над необходимстью избавиться от избыточных соционических мифов... в частности не стОит думать, что огромное количество неограниченных возможностей пугает Драйзера ...
Скажу Вам совершенно откровенно: "радует!"... ну, есс-но, возможностей перспективных, радостно-положительных, интересно-привлекательных и прибыльных.
Тогда и вам издавиться от мифа, что можно правильно себя оттипировать самостоятельно прочитав пару книг) Хотя нет оставайтесь со своими заблуждениями, а то мне тогда смеяться тут будет не над кем))))
29 Мая 2008 00:21
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/154
|
29 Мая 2008 00:21 Neugomonish сказал(а): Тогда и вам издавиться от мифа, что можно правильно себя оттипировать самостоятельно прочитав пару книг) Хотя нет оставайтесь со своими заблуждениями, а то мне тогда смеяться тут будет не над кем))))
Не, это не мои мысли, это Ермак такое написал... 13 Мая 2008 23:21 Dolche сказал(а): Вообще, касательно проявлений ТНС Драйзера советую посмотреть информацию у Ермака в "Взаимодействии психики человека с окружающим миром". В частности, касательно назначения блока суперэго ЭСИ, он пишет: "... адаптация в социуме - используя опыт позитивных возможностей, найти пути адаптации в нормативных, общепринятых структурах и системах социума". По-моему очень верно... по крайней мере, мне всегда интересно фонтанирование базовой ИЭЭ и ИЛЭ... а отфильтровать я потом всегда сумею, что потребует фильтрации.
Так что смейтесь на здоровье, правильно оттипированным Донам это оч. полезно. Пока!
29 Мая 2008 00:24
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 15/22
|
28 Мая 2008 22:57 kalan-II сказал(а): Торчу, когда кто-то из квадр, у которых БС не в ценностях, начинает писать, претендуя на "умность", такую ахинею .
Не забывайте, это все решает Драйзер, а у него БС тоже не в ценностях, также как и Напа. Ваше представление тут не при чем. Естественно, полежать на диване и послушать музыку можна не имея миллионы, но даже на постельное белье с рюшечками надо деньги.
29 Мая 2008 01:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 292/1029
|
И еще вопрос - почему же Ваш брат не уйдет от этого монстра? Если ему настолько плохо, что заставляет его "жрать этот кактус?"
Вот это мне всегда интересно... Люди сами себе выбирают этот рай(ад)а мы... сидим на форуме, и перемываем им кости. Смысл?
Я еще понимаю, если чел жалуется- дать ему увидеть пути выхода... А так... Все не так, как кажется... Иногда со стороны кажется драма- а все это только любовь... Милые бранятся- только тешатся...
Покажешь мне аналогичное в нашей ветке в адрес Донок?
Было нечто подобное, но на тяжелом форуме в мой адрес от mbf(? если не путаю ее ник, лень искать, но могу, если надо), лично от тебя и Светика ничего подобного
Таня, ну ты же способна спокойно и четко сформулировать свою мысль, не впадая в истерию и психоз от сущности соционического конфликта...
Это вторая воля по ПЙ... Когда всех понимаешь.. Все стороны... Но вот становится ли от этого легче?
29 Мая 2008 01:35 collapse сказал(а): Не забывайте, это все решает Драйзер, а у него БС тоже не в ценностях, также как и Напа. Ваше представление тут не при чем. Естественно, полежать на диване и послушать музыку можна не имея миллионы, но даже на постельное белье с рюшечками надо деньги.
Да, только БС -не в рюшечках... БС -это МОЕ ощущение меня в мире... вписывание в мир, если хотите... Дюма вписывается в мир, адаптируясь эмоциями, габен действиями. Независимо от того, есть или нет денег у Дюмы, ощущение БС от него исходит)))))))))))) И довольно мощно))))) Вы ж наверное, тоже как-то БИ дуала ощущаете.
Я не против денег))) Я против такой трактовки БС, как ваша.
29 Мая 2008 05:45
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 333/515
|
28 Мая 2008 23:21 Neugomonish сказал(а): Расталковываю. Я большой ем много, при этом не люблю быть нахлебником, то есть приходя в гости я совершенно спокойно спрашиваю чего купить, покупаю мне это готовят, причём очень вкусно, да я ещё и много чего чинить умею, как факт все довольны) А кафе и ресторанчики, мне действительно жутко достали ибо приходиться в них питаться каждый день)
А меня "достала" каждодневная готовка... Позволяю себе выходные по этому делу...
29 Мая 2008 08:55
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/88
|
28 Мая 2008 22:59 kinofobaII сказал(а): Мне кажется, ты перегнул, Адам... А мне ласкает слух этот ДЮМСКИЙ лепет... Хочется верить, и знать, что меня не по кошельку выбирают...
Тань, может и перегнул. Мне тоже очень хотелось бы верить. Но поясню свою позицию.
Я НЕ верю словам, особенно женским. Я верю поведению, поступкам, фактам. И пока то, что я видел свидетельствует об обратном. Женщина, которая поддавалась эмоциям при выборе спутника жизни недолго наслаждалась семейным счастьем. Статистика маленькая, но зато своя
Я вот сильно подозреваю, что способный зарабатывать мужчина сильно повлияет на то "к кому душа ляжет" Естественно, дама в этом не признается, а просто морочит голову и себе и нам.
Dixi
28 Мая 2008 22:52 kinofobaII сказал(а): Неплохо бы, наверное, было бы, чтоб мужчина обеспечивал... Но вот лично я - привыкла полагаться на себя... Наверное, это проблема... и куда мне до драйзеров... ессна... не претендую.
Альфийское- знаете ли- в ценностях, справедливость, оно не позволяет самой на шее сидеть, да и к себе на шею сажать тоже...
Тань, еще раз поясню свое мнение. Когда женщина становится женой и рожает детей, то требования к уровню дохода спутника возрастают, потому что она надолго выключается из зарабатывания денег. Нищета портит характер и разрушает отношения. И когда кто-то говорит, что для него способность будущего мужа нормально содержать семью не является одним из главных приоритетов, мне кажется что человек просто не представляет о чем говорит или просто не задумывается о будущем (детский лепет). И ЭТО ОТ КВАДРЫ НЕ ЗАВИСИТ!!! Вот поживите с таким "нормальным" мужчиной, тогда и поговорим.
29 Мая 2008 10:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 297/1033
|
Да-да, ты крут, и умеешь добыть денех. Аминь.
29 Мая 2008 11:20
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1019
|
28 Мая 2008 23:30 Dolche сказал(а): Посмотри, что с остальными творится - одна сидит правит свои посты, затирает то, что раннее сказала, вписывает слова из песен репертуара "Сябров"... а смысл? на них же ссылки в постах ответивших, так что зря потерянное время (пардон, у вас тоже неценность )... Вторая возвращается назад на несколько листов и дописывает в старые посты еще и еще вопросы - Ирина_Ф, задавайте вопросы в онлайне, реагировать на изменения в старых постах крайне затруднительно.
Дольче, дабы Вам всюду не мерещилась параноя , рекомендую почаще нажимать F5
29 Мая 2008 11:32
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/89
|
29 Мая 2008 11:20 kinofobaII сказал(а): Да-да, ты крут, и умеешь добыть денех. Аминь.
Я не крут, но я учусь. Аминь.
29 Мая 2008 11:32
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/155
|
29 Мая 2008 10:01 Adam сказал(а): Тань, еще раз поясню свое мнение. Когда женщина становится женой и рожает детей, то требования к уровню дохода спутника возрастают, потому что она надолго выключается из зарабатывания денег. Нищета портит характер и разрушает отношения. И когда кто-то говорит, что для него способность будущего мужа нормально содержать семью не является одним из главных приоритетов, мне кажется что человек просто не представляет о чем говорит или просто не задумывается о будущем (детский лепет). И ЭТО ОТ КВАДРЫ НЕ ЗАВИСИТ!!! Вот поживите с таким "нормальным" мужчиной, тогда и поговорим.
слова не мальчика, но мужа...
Вспомните хотя бы пирамиду Маслоу, - ни о каком удовлетворении потребностей в самореализации речь даже не идет, пока не будут удовлетворены низшие стУпени - потребности в безопасности, т. д.
Я тоже полагаю, что дамы кокетничают... создают образ романтично-возвышенных созданий. Представьте на минуту, что вам не за что купить лекарство от кашля или теплые ботинки своему ребенку.
29 Мая 2008 11:32
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1020
|
29 Мая 2008 11:33 Dolche сказал(а): Я тоже полагаю, что дамы кокетничают... создают образ романтично-возвышенных созданий. Представьте на минуту, что вам не за что купить лекарство от кашля или теплые ботинки своему ребенку.
Да, блин, сколько можно объяснять, что выбор не между нищим алкашом и преуспевающим бизнесменом, а между одним работающим человеком и другим работающим же человеком... Всем рекомендую еще раз перечитать посты автора темы и не передергивать.
29 Мая 2008 11:35
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/156
|
29 Мая 2008 11:32 Irina_F сказал(а): Дольче, дабы Вам всюду не мерещилась параноя , рекомендую почаще нажимать F5
Отвечу Вам словами Вашего дуала - 28 Мая 2008 19:39 Adam сказал(а): ... не говорите, что и кому делать, и вам в ответ не скажут куда пойти.
29 Мая 2008 11:36
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1021
|
29 Мая 2008 11:36 Dolche сказал(а): Отвечу Вам словами Вашего дуала -
Ну, не одни Драи несдержанны в нравоучительных порывах
29 Мая 2008 11:37
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/157
|
29 Мая 2008 11:38 Irina_F сказал(а): Ну, не одни Драи несдержанны в нравоучительных порывах
теперь своими словами -
28 Мая 2008 23:30 Dolche сказал(а): Это правда, что реагирование на события одноименных болевой и базовой иногда сходны.
29 Мая 2008 11:45
|
Vitko
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/53
|
"Да, блин, сколько можно объяснять, что выбор не между нищим алкашом и преуспевающим бизнесменом, а между одним работающим человеком и другим работающим же человеком... Всем рекомендую еще раз перечитать посты автора темы и не передергивать"
Ирин, не обращай внимания! Я понял в чем дело и успокоился. Мы говорим об абсолютно разных вещах. Они в силу своего негативизма и никакой ЧИ рассматривают две крайности- это либо какой нибудь бомжа/алкоголик/падшая личность либо директор корпорации/крупный бизнесмен.
При четвертой ЧИ им так проще ориентироваться, не различают полутонов. И передергивать в силу этого начинают.. Один в один как моя Драйзерша Она тоже чуть не до истерики умеет доводить такими сравнениями..
А здесь им на 7ую ЧЭ капают и капают Да еще и твердят что не все так плохо в жизни как они привыкли считать. Бедняги.. Действительно тут только соционика может помочь... и то не всегда. Бессознательное в нас глубже сидит..
29 Мая 2008 11:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 297/1036
|
У меня пока опыт, отличный от опыта Адама. Пока все весело. Вроде, альфа не приходила в гамму учить их по-гаммийски жить. Или я чего-то не заметила?
Перлы Славика и т. п. не в счет.
29 Мая 2008 11:53
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/158
|
29 Мая 2008 11:35 Irina_F сказал(а): Да, блин, сколько можно объяснять, что выбор не между нищим алкашом и преуспевающим бизнесменом, а между одним работающим человеком и другим работающим же человеком... Всем рекомендую еще раз перечитать посты автора темы и не передергивать.
Ну так давайте же не передергивать в обе стороны! Мои рекомендации такие же - перечитайте посты...
Разве автор писала, что требует преуспевающего бизнесмена? На сейчас ее волнует вопрос, что МЧ вообще не проявляет интереса и инициативы к работе, вообще не задумывается о том, чтобы стать "рабочим человеком", а просто висит на шее родителей.
29 Мая 2008 11:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 297/1037
|
Если бы кто-то спросил мое мнение, я б предложила вообще закрыть эту тему.
29 Мая 2008 12:03
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/159
|
29 Мая 2008 12:03 kinofobaII сказал(а): Если бы кто-то спросил мое мнение, я б предложила вообще закрыть эту тему.
Давай закроем.
29 Мая 2008 12:04
|
Makosh
"Гюго"
Сообщений: 40/69
|
29 Мая 2008 11:55 Dolche сказал(а): Ну так давайте же не передергивать в обе стороны! Мои рекомендации такие же - перечитайте посты...
Разве автор писала, что требует преуспевающего бизнесмена? На сейчас ее волнует вопрос, что МЧ вообще не проявляет интереса и инициативы к работе, вообще не задумывается о том, чтобы стать "рабочим человеком", а просто висит на шее родителей.
Да-да, и при этом еще учится в меде. Простите, но если есть возможность учиться и не работать - пусть! Молодость для того и дана Я уверена, что если б он ждал пополнения в семействе, то тоже б нашел возможность и учиться, и работать. А сейчас - какой в этом смысл??? Ради денег - а зачем, если ему их хватает? С работой же останется меньше времени на качественную учебу и отдых.
Болтаем так, будто МЧ в тридцать с гаком лежит у мамы на диване и плюет в потолок. Отучится и пойдет работать да зарабатывать. И будет обеспечивать и себя и семью. А пока нет семьи и особых обязательств он делает то, что многие в его возрасте и положении - учится, отдыхает, выполняет какие-то обязанности по дому. Это нормально.
29 Мая 2008 12:08
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/90
|
29 Мая 2008 12:03 kinofobaII сказал(а): Если бы кто-то спросил мое мнение, я б предложила вообще закрыть эту тему.
Согласен. Спорить о личных убеждениях и ценностях - гиблое дело.
29 Мая 2008 12:13
|
Vitko
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/54
|
Автор темы вместо того, чтобы просто пойти почитать про ИО, которые её интересуют, очень абстрактно что-то спросила/выразила. После этого и началась рубка."Моя твоя не понимай", "Ему про Фому, а он про Ерему."
И, раз уж здесь ссылки нельзя давать, никто ей не посоветовал воспользоваться поиском: гуглом, яндексом. Она же плоховато ориентируется в инфопространстве.
Тему закрывайте и так много нервов потратили. Еще раз подтвердили разное видение мира 1 и 3 квадрами.
29 Мая 2008 12:14
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1022
|
29 Мая 2008 11:55 Dolche сказал(а): На сейчас ее волнует вопрос, что МЧ вообще не проявляет интереса и инициативы к работе, вообще не задумывается о том, чтобы стать "рабочим человеком", а просто висит на шее родителей.
Тем не менее, автор не отказывает своему МЧ в гипотетической способности содержать семью:
26 Мая 2008 16:59 masusik сказал(а): Понятно, что любой, выражусь, нормальный мужчина будет это делать.
29 Мая 2008 11:55 Dolche сказал(а): Разве автор писала, что требует преуспевающего бизнесмена?
А вот и желаемое:
26 Мая 2008 16:59 masusik сказал(а): будет это делать с лёгкостью и стремиться к большему
Да, чем пытаться объяснять друг другу субъективно очевидные вещи, лучше тему закрыть.
29 Мая 2008 12:15
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/91
|
29 Мая 2008 12:14 Vitko сказал(а): Еще раз подтвердили разное видение мира 1 и 3 квадрами.
Еще раз повторю: это видение личное, а не квадровое. Или вы меня в Джеки запишете? Знаю, как минимум одного Роба, который считает точно так же. Уверен, еще много таких. Жизнь - она богаче.
29 Мая 2008 12:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 297/1038
|
Адам, мне все равно, кто вы. Еще раз предлагаю закрыть тему и не провоцировать конфликт.
29 Мая 2008 12:21
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1023
|
29 Мая 2008 12:18 Adam сказал(а): Или вы меня в Джеки запишете?
А это мысль!
29 Мая 2008 12:21
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/92
|
29 Мая 2008 12:21 kinofobaII сказал(а): Адам, мне все равно, кто вы. Еще раз предлагаю закрыть тему и не провоцировать конфликт.
Ок, закрыли.
29 Мая 2008 12:23
|
Vitko
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/55
|
29 Мая 2008 12:18 Adam сказал(а): Еще раз повторю: это видение личное, а не квадровое. Или вы меня в Джеки запишете? Знаю, как минимум одного Роба, который считает точно так же. Уверен, еще много таких. Жизнь - она богаче.
Давайте поспорим на тему квадральных ценностей ещё и подвергнем сомнению все достижения соционики с её многотысячной статистикой потому, что кто-то один (с робом как минимум два) уверен в обратном. Мне это напоминает анекдот про человека, едущего по встречке, слушающего сообщение по радио про одного нарушителя правил и удивляющегося этому: "Какой один!?? Их тут сотни!!"
А про то, что жизнь богата не только деньгами мы тут уже нафлудили 13 страниц. Хватит уже!
29 Мая 2008 12:29
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/93
|
29 Мая 2008 12:29 Vitko сказал(а):
Я со своей стороны тему закрыл.
29 Мая 2008 12:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 297/1039
|
Брек. Спор несоционический. Конфликт убеждений. А это всегда глубоко, и трудноразрешимо.
29 Мая 2008 12:39
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/123
|
28 Мая 2008 23:30 Dolche сказал(а): Посмотри, что с остальными творится - одна сидит правит свои посты, затирает то, что раннее сказала, вписывает слова из песен репертуара "Сябров"... а смысл? на них же ссылки в постах ответивших, так что зря потерянное время (пардон, у вас тоже неценность )...
то Лариса, Лариса, оставайся такой как есть, то какая-то безликая "одна" Это прояление базовой ?
"Ой, одын, совсем одын... "
Свои поступки объяснять не собираюсь, всё равно это м-м-м, как бы это сказать... неэффективно, ибо "все что сказано может быть использовано против вас" Ну если есть любители мaзoхисты и им приятно здеся против ветра, чем тама быть обласканым - каждому свое. "Jedem das seine" Для пополнения знаний - Маслоу отказался от своей пирамиды, ибо видел много потиворечий в жизни. Но для общество, которое поклоняется золотому тельцу, эта пирамида важна и нужна. А основная мысль А. Маслова - самоактуализация, по простому - жить на всю катушку, свободно, творчески, радостно, в полную силу. Цитата:
Я — не фрейдист и не антифрейдист, я — не бихевиорист и не антибихевиорист. Я — антидоктринер. Я против того, что закрывает перед нами двери и отрезает возможности.
А. Маслоу
В своих поздних работах «К психологии бытия» (1962) и «Дальние пределы человеческой природы» (опубликована посмертно в 1971 году) Маслоу существенно модифицировал свою концепцию мотивации и личности, фактически отказавшись от той многоступенчатой пирамиды потребностей, которую продолжают усердно заучивать сегодняшние студенты. Все человеческие потребности он подразделил на низшие, «дефицитарные», продиктованные недостачей чего-либо и потому насыщаемые, и высшие, «бытийные», ориентированные на развитие и рост, а следовательно — ненасыщаемые. Чрезвычайно интересным аспектом теории Маслоу представляется постулирование им так называемого комплекса Ионы, который даже профессионалам почему-то менее известен, чем, скажем, пресловутый комплекс кастрации, хотя в реальной жизни гораздо легче подметить первый, чем второй. Комплексом Ионы Маслоу называет нежелание человека реализовать свои природные способности. Подобно тому как библейский Иона пытался уклониться от ответственной роли пророка, многие люди также избегают ответственности, опасаясь в полной мере использовать свой потенциал. Они предпочитают ставить перед собой мелкие, незначительные цели, не стремятся к серьезным жизненным успехам. Такой «страх величия», возможно, является наиболее опасным барьером для самоактуализации. Насыщенная, полнокровная жизнь многим представляется невыносимо трудной. Корни комплекса Ионы можно усмотреть в том, что люди боятся изменить свое неинтересное, ограниченное, но налаженное существование, боятся оторваться от всего привычного, потерять контроль над тем, что уже есть. Невольно напрашивается параллель с идеями Фромма, которые он высказал в своей знаменитой книге «Бегство от свободы». Кстати, говоря о термине «самоактуализация», нужно отметить, что он использовался еще К.-Г. Юнгом, хотя это редко отмечается психологами-гуманистами. По Юнгу, самоактуализация означала конечную цель развития личности, достижение ею единства на базе наиболее полной дифференциации и интеграции различных ее сторон. Весьма близки по своему содержанию к идее самоактуализации также концепции «стремления к превосходству» и «творческого Я» А. Адлера.
конец цитаты.
И спаведливости ради надо сказать что не только творчеству ВИА Сябры я посвятила свое время, там ещё стих был : Когда закончится это сраженье И если ты доживешь до рассвета, Тебе станет ясно, что запах победы Такой же едкий, как дым пораженья. А ты один, средь остывшей сечи, И нет врагов у тебя отныне, Но небо давит тебе на плечи, И что же делать в этой пустыне? Но ты будешь ждать, Что принесет Время, Ты будешь ждать... И мед покажется горше соли, Слеза - полыни степной не слаще, И я не знаю сильнее боли, Чем быть живым среди многих спящих. Но ты будешь ждать, Что принесет Время, Ты будешь ждать...
29 Мая 2008 13:18
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/160
|
29 Мая 2008 13:18 Le_carre_noir сказал(а): то Лариса, Лариса, оставайся такой как есть, то какая-то безликая "одна" Это прояление базовой ?
У всякого терпения есть предел. В том числе и у базовой БЭ.
Конечно же, оставайся такой, какая есть. Иначе то, другое, будет уже не ты.
Но, впрочем, мы уже закончили тему.
29 Мая 2008 13:38
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/124
|
29 Мая 2008 13:38 Dolche сказал(а): У всякого терпения есть предел. В том числе и у базовой БЭ.
Конечно же, оставайся такой, какая есть. Иначе то, другое, будет уже не ты.
Но, впрочем, мы уже закончили тему.
Насколько помню лично наше с вами расставание было на позитивной ноте. Чем затирание моих собственных постов нарушило ваше терпение? Если общее ваше настроение в теме было испорчено зачем на мне персонально отыгрываться? это проявление творческой ?
29 Мая 2008 13:45
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/161
|
29 Мая 2008 13:45 Le_carre_noir сказал(а): Насколько помню ично наше с вами расставание было на позитивной ноте. Чем затирание моих собственных постов нарушило ваше терпение? Если общее ваше настроение в теме было испорчено зачем на мне персонально отыгрываться? только потому что меня в теме не было? это проявление творческой ?
Ларис, где же позитив? Это - 28 Мая 2008 18:22 Le_carre_noir сказал(а): усвойте себе хорошо, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Нечего тут нас вашей жизни учить. Геть в третью квадру, там создавайте свою новую жизнь. А то я ща тоже тут шлепать всех начну за плохое поведение, я в ролевой пострашнее напа буду ррррррррр
Общее мое настроение в теме не было испорчено другими, мне был непонятен именно твой негатив... Извини, видимо, завышенные ожидания, коих не существовало в отношении иных.
Наверное, моего позитива не хватило.
Но ничего не меняется. Непонимание твоих поступков не меняет моего отношения к твоей личности. Устаю повторять, мы все имеем право быть такими, какие есть.
Впрочем, сегодня я уже не думаю и о непонимании поступков. Зачем?
29 Мая 2008 13:59
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/125
|
28 Мая 2008 17:02 Dolche сказал(а): Да никаких обид.
Извини, если что, я в анкету не смотрела вообще, я узнаю по стилю письма тебя... О том, что по имени не нужно, не догадывалась.
По вопросу паранойи... Не, у тебя не паранойя. Паранойя вот, цветет пышным цветом -
А симпатия моя к тебе абсолютно искренняя, делать за это ничего не нужно, окромя того, что будь такой, какой была, - ты мне понравилась именно такой, нафига мне нужны твои изменения...
Я считаю что лично мы с вами расстались на этой ноте. То что вы цитируете про "Геть..." относилось к посту Коллапса. Вот теперь, четко зная, что предпочитаю обращение по нику снова употреблть имя, которого нет в анкете
А впрочем, я тоже эту тему закрываю для себя, а то и правда "каждое ваше слово может быть использовано против вас" Спасибо всем за науку, за фунт опыта. Я получила неоценимый жизненный опыт и соционическую практику, моя копилка пополнилась. Если кто-то посчитает мой опыт оценимым, то можете выставить счет
29 Мая 2008 14:10
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 621/162
|
29 Мая 2008 14:10 Le_carre_noir сказал(а): Если кто-то посчитает мой опыт оценимым, то можете выставить счет
юмор интуитивных логиков и логических интуитов, независимо от интро- экстраверсии неповторим.
29 Мая 2008 14:18
|
Daylight
"Дюма"
Сообщений: 9/69
|
28 Мая 2008 23:21 Neugomonish сказал(а): Расталковываю. Я большой ем много, при этом не люблю быть нахлебником, то есть приходя в гости я совершенно спокойно спрашиваю чего купить, покупаю мне это готовят, причём очень вкусно, да я ещё и много чего чинить умею, как факт все довольны) А кафе и ресторанчики, мне действительно жутко достали ибо приходиться в них питаться каждый день)
"... Жениться вам надо, барин...." (с)
29 Мая 2008 16:54
|
|