Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Искажения. Нужно ли исправлять?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2008/Iskazheniya-Nuzhno-li-ispravlyat-7943.html

 

Искажения. Нужно ли исправлять?


kazka
"Гамлет"

Сообщений: 7/0


Почитала тему про искажения. Прошла тест. Получилось что у меня блок ИД вылез и следует сразу за базовой ЧЭ. А потом уже творческая БИ и все остальное по-порядку.

Я понаблюдала за собой и поняла что произошло это под влиянием воспитания отца Штирлица, которого обожала с детства. Он неосознано требовал терпения, понимания - вот тут и подкачалась БЭ, а за ней и ЧИ - уж не знаю как. Поэтому долгое время принимала себя за Гексли.

Сейчас задумалсь - стоит ли исправлять это?

С одной стороны блок ИД перебивает роботу блока ЭГО, разбивая его на отдельные части, подминая под себя БИ. То есть я, вроде, и не совсем Гамлет получается. Не пользуюсь сильными сторонами, не реализую потенциал, так сказать. Заметила что часто БЭ мешает сказать "нет" когда ЧИ зашкаливает и кричит "нет!!!".

С другой же стороны, это играет и в мою пользу. У меня редко случаются истерики(от эмоций не убежишь и в полностью комфортных условиях они дают о себе знать), а вот привселюдные скандалы не устраиваю, так как действует хорошо настроеный торзмоз - БЭ. Это очень хорошо, например, на работе, когда вокруг столько разных людей и у всех свои психи.

Странно да? Вроде получается БЭ контролирует ЧЭ. Когда надо могу отдаться эмоциям, когда нет - придержать. А еще эмоции у меня не яркие, но очень тонкие очень разнообразные и чувствуется Бетховенское "та-та-та-таааа". И кажется что это все тоже из-за БЭ!!!

Ну скажите чем плохо это искажение? Стоит ли попробывать его "исправить"?

27 Янв 2008 00:17

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 619/0


27 Янв 2008 00:17 kazka сказал(а):
Ну скажите чем плохо это искажение? Стоит ли попробывать его "исправить"?

Зачем что-то исправлять, если саму все устраивает и даже более того, нравится?
Исправляется неудовлетворенность ситуацией, думаю...


27 Янв 2008 00:23

Mary_Poppins
"Гамлет"

Сообщений: 76/0


27 Янв 2008 00:17 kazka сказал(а):
Почитала тему про искажения. Прошла тест. Получилось что у меня блок ИД вылез и следует сразу за базовой ЧЭ. А потом уже творческая БИ и все остальное по-порядку.

Я понаблюдала за собой и поняла что произошло это под влиянием воспитания отца Штирлица, которого обожала с детства. Он неосознано требовал терпения, понимания - вот тут и подкачалась БЭ, а за ней и ЧИ - уж не знаю как. Поэтому долгое время принимала себя за Гексли.

Сейчас задумалсь - стоит ли исправлять это?

С одной стороны блок ИД перебивает роботу блока ЭГО, разбивая его на отдельные части, подминая под себя БИ. То есть я, вроде, и не совсем Гамлет получается. Не пользуюсь сильными сторонами, не реализую потенциал, так сказать. Заметила что часто БЭ мешает сказать "нет" когда ЧИ зашкаливает и кричит "нет!!!".

С другой же стороны, это играет и в мою пользу. У меня редко случаются истерики(от эмоций не убежишь и в полностью комфортных условиях они дают о себе знать), а вот привселюдные скандалы не устраиваю, так как действует хорошо настроеный торзмоз - БЭ. Это очень хорошо, например, на работе, когда вокруг столько разных людей и у всех свои психи.

Странно да? Вроде получается БЭ контролирует ЧЭ. Когда надо могу отдаться эмоциям, когда нет - придержать. А еще эмоции у меня не яркие, но очень тонкие очень разнообразные и чувствуется Бетховенское "та-та-та-таааа". И кажется что это все тоже из-за БЭ!!!

Ну скажите чем плохо это искажение? Стоит ли попробывать его "исправить"?

Интересно было прочитать Ваш пост. Я тоже воспитывалась с папой-Штирлицем, и мамой Дон-Кихоткой. В итоге в детстве и подростковом возрасте у меня было похожее искажение типа. Я была тихая, очень этичная, не могла сказать нет, и со стороны была похожа то ли на Еську, то ли на Досточку... Из-за этого была часто привлекательна Штирам и Габам. Мой тип проявлялся в комфортной обстановке с друзьями-2-й квадры.
Ситуация поменялась, когда я переехала в Москву и стала жить самостоятельно. Тут уже если хочешь выжить - учись и нет говорить, и истерики свои контролировать. Да еще и работать много. В итоге я как мне кажется, стала более близкой к своему типу. По крайней мере за Доста или Еся меня уже не принимают. Часто принимают за Джечку - слишком уж логична, говорят. А я просто научилась со своими эмоциями справляться не по БЭ, а по ЧЛ (по принципу - щас взорвусь, это будет неразумно и неэффективно. Я лучше подожду, успокоюсь, и подумаю, как более эффективно решить этот вопрос).
Честно говоря, мое существующее состояние кажется мне более гармоничным, чем БЭ-шное. А тогда я себе казалось забитым гадким утенком. Который потихонечку превращается в прекрасного лебедя - возвращается к самому себе... Но это мой опыт.
Вполне возможно что в Вашем случае Вы и так прекрасный лебедь, которому не нужно ничего исправлять.

27 Янв 2008 11:14

kazka
"Гамлет"

Сообщений: 12/0


27 Янв 2008 00:23 Dolche сказал(а):
Зачем что-то исправлять, если саму все устраивает и даже более того, нравится?
Исправляется неудовлетворенность ситуацией, думаю...




Наверное потому, что как бы комфортно мы не чувствовали себя на определенной жизненной стези, все равно задумываемся о глубоком смысле жизни. "А все ли я даю этому миру? А все ли беру от него?"

27 Янв 2008 18:54

kazka
"Гамлет"

Сообщений: 13/0


27 Янв 2008 11:14 Mary_Poppins сказал(а):
Интересно было прочитать Ваш пост. Я тоже воспитывалась с папой-Штирлицем, и мамой Дон-Кихоткой. В итоге в детстве и подростковом возрасте у меня было похожее искажение типа. Я была тихая, очень этичная, не могла сказать нет, и со стороны была похожа то ли на Еську, то ли на Досточку... Из-за этого была часто привлекательна Штирам и Габам. Мой тип проявлялся в комфортной обстановке с друзьями-2-й квадры.
Ситуация поменялась, когда я переехала в Москву и стала жить самостоятельно. Тут уже если хочешь выжить - учись и нет говорить, и истерики свои контролировать. Да еще и работать много. В итоге я как мне кажется, стала более близкой к своему типу. По крайней мере за Доста или Еся меня уже не принимают. Часто принимают за Джечку - слишком уж логична, говорят. А я просто научилась со своими эмоциями справляться не по БЭ, а по ЧЛ (по принципу - щас взорвусь, это будет неразумно и неэффективно. Я лучше подожду, успокоюсь, и подумаю, как более эффективно решить этот вопрос).
Честно говоря, мое существующее состояние кажется мне более гармоничным, чем БЭ-шное. А тогда я себе казалось забитым гадким утенком. Который потихонечку превращается в прекрасного лебедя - возвращается к самому себе... Но это мой опыт.
Вполне возможно что в Вашем случае Вы и так прекрасный лебедь, которому не нужно ничего исправлять.


Спасибо большое за откровенность. Скажите, а как Ваш тип проявлялся раньше в комфортных условиях своей квадры в сравнении с теперишними его проявлениями?

Вот кстати правильно про ЧЛ. Мне часто приводят как аргумент мою категоричность. А мне кажется я очень логична Ну это на словах, в действиях тоже часто чувства приминаються: "а стоит ли?". ХОТЯ, это я принимала за работу, хоть и слабую, БИ (что последует потом?)

Гадким утенком себя уже меньше ощущаю, но чувство знакомо! Хотя я думала всегда что это из за болевой БС. Все таки все наши комплексы, и все наши гордости зависят от ее состояния. За то что я сейчас больше прекрасный лебедь чем раньше отвечает именно она БС. Раньше на любое даже доброжелательное и сказанное с любовью: "О, у тебя нос и губы как у негра когда плачешь" или "Это не твой стиль" меня очень обескураживало и расстраивало и заставляло чувствовать нелепо и в полном проиграше. А сейчас я научилась оценивать себя и других лучше, и именно по этому чувствую победительницей

А вот совсем недавно начала заигрывать с, можно сказать, девственной БИ. И мне открылись совсем новые горизонты и глубины себя! Но это только начало, ощущаю их только интуитивно, по этому писать пока что не о чем.

Может это и толкнуло открыть эту тему. А может стоит попробывать изменить себя? Может на этот раз получится?!

27 Янв 2008 19:08

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 122/0


27 Янв 2008 19:09 kazka сказал(а):
Спасибо большое за откровенность. Скажите, а как Ваш тип проявлялся раньше в комфортных условиях своей квадры в сравнении с теперишними его проявлениями?

Вот кстати правильно про ЧЛ. Мне часто приводят как аргумент мою категоричность. А мне кажется я очень логична Ну это на словах, в действиях тоже часто чувства приминаються: "а стоит ли?". ХОТЯ, это я принимала за работу, хоть и слабую, БИ (что последует потом?)

Гадким утенком себя уже меньше ощущаю, но чувство знакомо! Хотя я думала всегда что это из за болевой БС. Все таки все наши комплексы, и все наши гордости зависят от ее состояния. За то что я сейчас больше прекрасный лебедь чем раньше отвечает именно она БС. Раньше на любое даже доброжелательное и сказанное с любовью: "О, у тебя нос и губы как у негра когда плачешь" или "Это не твой стиль" меня очень обескураживало и расстраивало и заставляло чувствовать нелепо и в полном проиграше. А сейчас я научилась оценивать себя и других лучше, и именно по этому чувствую победительницей

А вот совсем недавно начала заигрывать с, можно сказать, девственной БИ. И мне открылись совсем новые горизонты и глубины себя! Но это только начало, ощущаю их только интуитивно, по этому писать пока что не о чем.

Может это и толкнуло открыть эту тему. А может стоит попробывать изменить себя? Может на этот раз получится?!

Возможно, это только наполнение модели?

27 Янв 2008 19:51

Mary_Poppins
"Гамлет"

Сообщений: 77/0


27 Янв 2008 19:09 kazka сказал(а):
Скажите, а как Ваш тип проявлялся раньше в комфортных условиях своей квадры в сравнении с теперишними его проявлениями?



Да пожалуй он проявляется также. Только раньше он проявлялся только с друзьями в комфортной атмосфере, а сейчас большей частью со всеми. Я стала более открыта, экстравертна. Раньше все за интроверта принималась

27 Янв 2008 20:03

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 596/0


Это и есть наполнение модели. Искажений нет.. есть приспособленность к определенным видам деятельности на практическом уровне. Социологи называют это социализация.

27 Янв 2008 20:42

kazka
"Гамлет"

Сообщений: 14/0


Наверное таки наполнение. А чем искажение отличается от наполнения?

Я так же переживаю за БИ. Как ее наполнить? Понятно что с папой Штирлицем она молчала долго.

27 Янв 2008 22:36

ander-2
"Джек"

Сообщений: 1306/0


27 Янв 2008 22:36 kazka сказал(а):
Наверное таки наполнение. А чем искажение отличается от наполнения?

Я так же переживаю за БИ. Как ее наполнить? Понятно что с папой Штирлицем она молчала долго.

Странные какие-то ты рассуждения ведёшь. Ты разве никогда не думаешь о прошлом? Не сопоставляешь события настоящего с прошлым и будущим (что может получиться в развитии)? Не мечтаешь ни о чём, наконец?
Тут папа Штирлиц непричём. Творческая постоянно обслуживает базовую - это главный инструмент твоего восприятия. И даже когда тебя цепляют по болевой или ограничительной, ты в первую очередь прикинешь всю поднаготную ситуации - кто, чего, когда, в какой связи и зачем говорил/думал/поступал/имел какие-то виды, претензии и т. д. весь букет мультиаспектной информации, которая после моментальной оценки нарисует тебе картину - что правда, а что нет, кто блефует, а кто искренен, затем - что произойдёт, если оставить всё как есть, а что - если в этот процесс вмешаться?.. Причём, у Маши душа ранимая, поэтому нужно ответить мягче, Пете - втолковать всё с нажимом, а то и прикрикнуть не него, а Васю-болвана - сразу послать на три буквы, уже так достал!..
Опять же этот Гамлетовский негативизм в предчувствии опасных ситуаций, сомнения - "стоит - не стоит", "быть или не быть" , улавливание связи между словами на предмет соответствия/несоответствия с прошлыми и нынешним деяниями, не подозрительно ли поведение человека? и т. д. много чего ещё. Везде здесь присутствует БИ.

Конечно, коряво для ЧЭ+БИ объяснил - давно в матчасть не заглядывал , но, думаю, понятно.

Ну а как наполнять? В поэзии и художественной литературе - сплошное БИ, да ещё и с ЧЭ впридачу...

28 Янв 2008 04:24

kazka
"Гамлет"

Сообщений: 17/0


28 Янв 2008 04:24 ander-2 сказал(а):
Странные какие-то ты рассуждения ведёшь. Ты разве никогда не думаешь о прошлом? Не сопоставляешь события настоящего с прошлым и будущим (что может получиться в развитии)? Не мечтаешь ни о чём, наконец?



Мечтаю постоянно, так мечтаю, что даже спать не могу иногда. Да и сопостовляю тоже, правда как-то подсознательно.

28 Янв 2008 04:24 ander-2 сказал(а):
Тут папа Штирлиц непричём. Творческая постоянно обслуживает базовую - это главный инструмент твоего восприятия. И даже когда тебя цепляют по болевой или ограничительной, ты в первую очередь прикинешь всю поднаготную ситуации - кто, чего, когда, в какой связи и зачем говорил/думал/поступал/имел какие-то виды, претензии и т. д. весь букет мультиаспектной информации, которая после моментальной оценки нарисует тебе картину - что правда, а что нет, кто блефует, а кто искренен, затем - что произойдёт, если оставить всё как есть, а что - если в этот процесс вмешаться?.. Причём, у Маши душа ранимая, поэтому нужно ответить мягче, Пете - втолковать всё с нажимом, а то и прикрикнуть не него, а Васю-болвана - сразу послать на три буквы, уже так достал!..


Ага. А так разве не у всех?..

28 Янв 2008 04:24 ander-2 сказал(а):
Опять же этот Гамлетовский негативизм в предчувствии опасных ситуаций, сомнения - "стоит - не стоит", "быть или не быть" , улавливание связи между словами на предмет соответствия/несоответствия с прошлыми и нынешним деяниями, не подозрительно ли поведение человека? и т. д. много чего ещё. Везде здесь присутствует БИ.


Это тоже скорее подсознательно рассчитывается.

28 Янв 2008 04:24 ander-2 сказал(а):
Конечно, коряво для ЧЭ+БИ объяснил - давно в матчасть не заглядывал , но, думаю, понятно.


Нет, нет. Очень доходчиво! Спасибо большое!

28 Янв 2008 04:24 ander-2 сказал(а):
Ну а как наполнять? В поэзии и художественной литературе - сплошное БИ, да ещё и с ЧЭ впридачу...


Чем и занимаемся...


28 Янв 2008 04:51

ander-2
"Джек"

Сообщений: 1307/0


Может ты просто путаешь "подсознание" с восприятием? ЗАИНТЕРЕСОВАТЬСЯ увиденным/ услышанным подсознательно невозможно.
Да, сначала инфа идёт на суггестивную, но практически сразу управление передаётся исполнительным блокам - Эго или ИДу. Если чел заинтересовался и начал инфу обрабатывать /анализировать - это Эго. Чтобы при этом вытащить данные из Ида – нужно подумать...


29 Янв 2008 02:11

Asana
"Гексли"

Сообщений: 90/0


Читала на эту тему книгу Удаловой про интертипные отношения.
Она там подробно описывала инверсию каждого ТИМа, и как это влияет на отношения.


29 Янв 2008 15:44

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 612/0


27 Янв 2008 22:36 kazka сказал(а):
Наверное таки наполнение. А чем искажение отличается от наполнения?

Я так же переживаю за БИ. Как ее наполнить? Понятно что с папой Штирлицем она молчала долго.

Собственно искажением, насколько я понимаю, считается наполнение неценностных аспектов такого уровня что превышает наполнение ценностных.

31 Янв 2008 00:15

vavan
"Габен"

Сообщений: 1076/0


31 Янв 2008 00:16 bdrFsg сказал(а):
... искажением, насколько я понимаю, считается наполнение неценностных аспектов такого уровня что превышает наполнение ценностных...


По-моему, само по себе наполнение не приводит к непродуктивной работе. (А искажением можно назвать только такую работу Модели А, которую можн назвать непродуктивной. Потому что любая работа Модели А является штатной, искажается не работа Модели А, а нечто другое. Икажается, изменяется, на мой взгляд, цель. Получается такая ситуация, что цель, которую достигает человек в реальности, не соответствует базовому аспекту. Цель по базовому аспекту не достигается, её достижение подвисает, откладывается. Такую работу я назвал здесь непродуктивной.) К непродуктивной работе ведёт необоснованный, гипертрофированный, повышенный сверх необходимости, интерес к получению информации совершенно определённого содержания по не-базовым аспектам.

В этом смысле, можно с большой долей уверенности говорить, что мотивы такого поведения человека являются невротической, болезненной реакцией на какую-то "патогенную ситуацию". Выявление этого раздражителя и устранение его влияния приводит к нормализации работы Модели А - у человека высвобождаются силы для продуктивной работы. В таком контексте ответ на вопрос топика однозначен - исправлять.

31 Янв 2008 08:35

kazka
"Гамлет"

Сообщений: 90/0


31 Янв 2008 08:36 vavan сказал(а):
По-моему, само по себе наполнение не приводит к непродуктивной работе. (А искажением можно назвать только такую работу Модели А, которую можн назвать непродуктивной. Потому что любая работа Модели А является штатной, искажается не работа Модели А, а нечто другое. Икажается, изменяется, на мой взгляд, цель. Получается такая ситуация, что цель, которую достигает человек в реальности, не соответствует базовому аспекту. Цель по базовому аспекту не достигается, её достижение подвисает, откладывается. Такую работу я назвал здесь непродуктивной.) К непродуктивной работе ведёт необоснованный, гипертрофированный, повышенный сверх необходимости, интерес к получению информации совершенно определённого содержания по не-базовым аспектам.

В этом смысле, можно с большой долей уверенности говорить, что мотивы такого поведения человека являются невротической, болезненной реакцией на какую-то "патогенную ситуацию". Выявление этого раздражителя и устранение его влияния приводит к нормализации работы Модели А - у человека высвобождаются силы для продуктивной работы. В таком контексте ответ на вопрос топика однозначен - исправлять.


Вы так хитро говорите, Ваван, что я себя чувствую совсем глупой

В последнее время чувствую себя такой злостной, язвительной Досточкой. Кстати, мое стремление быть больше Гамлетом пока что не идет мне впрок: ругаюсь с родителями, ничего не прошу(как и раньше), но много ожидаю, а и попала в аварию, потому что решила пойти на принцип. Вообще мне нравится!

12 Фев 2008 06:21




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор