| | История |
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
История (греч. Ι;σ;τ;ο;ρ;ί;α;, «исследование») — общественная наука, изучающая прошлое человечества как исторический процесс. Как вы относитесь к науке история? Входит ли она в круг ваших интересов? Хотели бы вы принять активное участие в историческом процессе и в какой роли? Какие исторические персонажи вам наиболее интересны? Как известно, история движется по спирали, на каком витке этой спирали мы сейчас находимся? Ваши мнения.
13 Окт 2008 10:10
|
JIoJIuTa
"Есенин"
Сообщений: 12/29
|
Не любила историю в школе. Все эти даты, события, кто, кому, почему, а также истинные причины и подоплёки войн и великих событий. Короче привила мне училка не любовь.
Когда интересно рассказывают, могу послушать и даже запомню. А так, равнодушна к истории.
13 Окт 2008 14:03
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 35/54
|
"Изучать исторический процесс" по учебникам не всегда интересно. Меня привлекает сочетание практики с теорией. Проще говоря, люблю посещать всякие места, связанные с историей (особенно, Росии).
13 Окт 2008 21:14
|
Esto
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Изучать историю по учебникам для меня всегда было не интересно. Самый лучший способ - по историческим романам, когда к героям относишься как к людям, со всеми их достоинствами и недостатками, когда четко описано, почему герой поступил именно так, что на него повлияло и т. д.
А вообще я историю люблю, особенно какие-то отдельные забавные факты ))
13 Окт 2008 21:45
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 223/501
|
13 Окт 2008 10:10 Ninnesee сказал(а):
История (греч. Ι;;;σ;;;τ;;;ο;;;ρ;;;ί;;;α;;;, «исследование») — общественная наука, изучающая прошлое человечества как исторический процесс. Как вы относитесь к науке история? Входит ли она в круг ваших интересов? Хотели бы вы принять активное участие в историческом процессе и в какой роли? Какие исторические персонажи вам наиболее интересны? Как известно, история движется по спирали, на каком витке этой спирали мы сейчас находимся? Ваши мнения.
История мне безумно интересна!  Но я ее изучаю в основном по биографиям, воспоминаниям, дневникам. В общем, по документам, где собрано много реалий, которые позволяют ощутить дух времени. Мне интересно, как те или иные люди воспринимали события, ставшие потом историческими. Но это, конечно, нельзя назвать знанием истории в академическом смысле. Систематических знаний у меня нет. Спросите дату какую-нибудь – вряд ли скажу. 
13 Окт 2008 23:12
|
Exactor
"Робеспьер"
Сообщений: 9/8
|
13 Окт 2008 10:10 Ninnesee сказал(а):
... Как вы относитесь к науке история? Входит ли она в круг ваших интересов? Хотели бы вы принять активное участие в историческом процессе и в какой роли? Какие исторические персонажи вам наиболее интересны? Как известно, история движется по спирали, на каком витке этой спирали мы сейчас находимся? Ваши мнения.
Я хоть и не из вашей квадры, но к истории отношусь весьма положительно. Даже очень. Это удел тех, у кого интуиция времени в сильных функциях?
Активное участие в процессе принять бы хотел. В качестве "законодателя" или "толкователя". Как Томас Джефферсон, например.
Мы сейчас находимся на том витке спирали, на котором находилась Римская империя в начале III века. Внешне все еще блестяще, но "что-то неладно в Датском королевстве", и Кризис уже близко...
13 Окт 2008 23:27
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 223/502
|
13 Окт 2008 23:27 Exactor сказал(а):
Мы сейчас находимся на том витке спирали, на котором находилась Римская империя в начале III века. Внешне все еще блестяще, но "что-то неладно в Датском королевстве", и Кризис уже близко...
Какой именно кризис? Экономические кризисы случаются приблизительно раз в двенадцать лет. Последний был в 1998. До этого – 1986. Теперь – 2010 или около того.
В общем, Путин вовремя соскочил. Теперь что бы ни случилось, он останется в памяти народа как символ стабильности. Наряду с Брежневым.
13 Окт 2008 23:58
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 1/2
|
13 Окт 2008 23:58 flying-fish сказал(а):
Какой именно кризис? Экономические кризисы случаются приблизительно раз в двенадцать лет. Последний был в 1998. До этого – 1986. Теперь – 2010 или около того.
В общем, Путин вовремя соскочил. Теперь что бы ни случилось, он останется в памяти народа как символ стабильности. Наряду с Брежневым.
Это обычные системные кризисы случаются раз в 10 лет, а бывают кризисы которые уничтожают систему. В настоящий момент именно такой кризис. Этот кризис мировой, значит вся мировая финансовая система будет уничтожена и возникнет новая модифицированная. Что-то подобное было в 30-е годы, это так называемая Великая Депрессия. Материал из Википедии — свободной энциклопедии : Великая депрессия (англ. Great Depression) — глобальный экономический кризис, начавшийся в 1929 г. и закончившийся лишь во второй половине 1930-х. В русском языке более употребителен термин мировой экономический кризис, а термин «Великая депрессия» обычно употребляется лишь в отношении кризиса в США. Предшествовали Великой депрессии события Биржевого краха США 1929 г.: обвальное падение цен акций, начавшееся в «Черный четверг» 24 октября 1929 г., принявшее катастрофические масштабы. В США кризис вызвал следующие последствия:закрылось более 5 тыс. банков
акции обесценились на 40 млрд долларов
выросли дефляция и упали цены на недвижимость
промышленное производство сократилось в 2 раза
производство автомобилей сократилось в 5 раз
12 млн безработных (в пиковые даты кризиса — до 15 млн безработных)
5 миллионов американских фермеров лишились земли за долги
урожай основных зерновых культур (пшеницы и кукурузы) снизился в 1.5-2 раза
По некоторым косвенным оценкам, естественный прирост населения в США в период Великой Депрессии резко снизился. Кризисные явления в экономике Англии были отмечены в начале 1930 г. т. е. несколько позднее, чем в ряде других стран. Мировой экономический кризис распространился на Францию несколько позднее, в 1930г., зато он был более продолжительным и глубоким. В кризисный период произошла крайняя радикализация внутриполитических отношений, что было обусловлено отличной от других стран социальной структурой французского общества, а также политическими традициями страны.
Наряду с усилением демократических и леворадикальных течений появилась тенденция к фашизации страны.  Упорная борьба между различными политическими силами в свою очередь определила особенности антикризисной политики и во многом повлияла на длительность кризиса. Зависимое положение в достаточной мере неокрепшей экономики Германии определило глубину кризиса 1929-1933 гг. в стране.
Своей нижней точки он достиг в 1932г. поразив промышленный сектор (68 тыс. предприятий стали банкротами), банковскую сферу, вызвал огромную безработицу (около 8 млн. чел). В Италии кризис положил начало новому этапу становления фашистского режима. Под предлогом принятия антикризисных мер фашистское государство полностью поставило под свой контроль основные отрасли экономики. Усилился процесс концентрации финансового и промышленного капитала, монополизации экономики страны. Правительство Муссолини отдавало приоритет монополистам, что существенно затрагивало интересы мелких и средних собственников. В Японии подъем деловой активности был остановлен кризисом 1927 г. На волне финансовых неурядиц к власти пришли милитаристы, рассчитывавшие преодолеть внутренние экономические трудности с помощью вооруженной внешней экспансии. В качестве объектов предстоящих захватов рассматривались Китай, Юго-Восточная Азия, Индия, восточные районы Сибири и советского Дальнего Востока. Что было потом всем известно, к власти пришли ФАШИСТЫ и началась ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА, котора изменила мир.
Человек с базовой белой интуицией не может молчать, когда надвигается огромная беда.
14 Окт 2008 06:30
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/36
|
Это есенинский пессимизм? Великая депрессия, все рухнет, война начнется? не нравится мне ваша интуиция времени, плохие прогнозы делает)
Да, будет тяжело, но я даже 98 год второй раз переживать не хочу, а вы тут еще большую гадость пророчите)))
Полностью согласна с flying-fish, где-то прочла шутку: "А что, после того, как у Медведева кончится второй срок, у нас будет три президента?"
14 Окт 2008 08:55
|
Exactor
"Робеспьер"
Сообщений: 9/9
|
13 Окт 2008 23:58 flying-fish сказал(а):
Какой именно кризис? Экономические кризисы случаются приблизительно раз в двенадцать лет...
Я имел в виду "Кризис III века" в Римской империи. Он был системным и затронул все: экономику, политику, армию, государство, общественные отношения. После него наступила временная стабилизация исключительно на "штыках", но и это долго не продержалось. Мне кажется, что наша цивилизация находится на этапе, схожем с тем, который был в Риме непосредственно перед этим кризисом. Что касается нынешнего финансового кризиса, то еще непонятно, циклический он или системный. Поживем - увидим...
14 Окт 2008 19:08
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/80
|
Не так давно читал Фукуяму "Наше постчеловеческое будущее" - он утверждает что человечество стоит на грани смены общественной парадигмы сопоставимой с тем что было при изобретении механизации производства, грядет генетическая революция, когда общество будет окончательно разделено по биологическому принципу...
Качественное изменение человека может пойти по таким путям:
1. В результате прогресса нейрофармакологии психологам стало известно, что человеческая личность куда пластичней, чем предполагалось ранее. В недалеком будущем можно будет носить одну личность в среду и совсем другую — на выходные.
2. Успехи исследований стволовых клеток позволят ученым не только регенерировать практически любую ткань тела, но и пересаживать людям усовершенствованные органы, гораздо эффективнее справлющиеся со своими задачами. Например чем плохо иметь печень устойчивую к пестицидами и нитратам.
3. Генетическое усовершенствование потомства. Так например родители за вполне умеренную плату смогут не только заказывать цвет волос и глаз будущего ребенка, но и уровень интеллекта, творческие способности в той или иной области, а возможно они захотят подарить ребенку крылья, дабы он умел летать...
4. Задание людям генетических свойств для выполнения опредленных видов работы. Начнется это наверное с армии - можно пофантазировать - ловкие, не знающие страха солдаты наделенные инфракрасным зрением, отличным обаянием и слухом, возможностью дышать под водой и т. д. и т. п.
Дальше больше - роботы слишком дороги - стало быть в условиях ресурсного кризиса проще создавать биологических существ приспособленных для той или иной работы, например червеподобные существа устойчивые к радиации для работы на урановых рудниках, или трехметровые гиганты с четырьмя руками, разгребающие последствия аварий на химическом производстве.
14 Окт 2008 19:36
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 47/196
|
14 Окт 2008 19:36 Aureliano_forum сказал(а):
Не так давно читал Фукуяму "Наше постчеловеческое будущее" - он утверждает что человечество стоит на грани смены общественной парадигмы сопоставимой с тем что было при изобретении механизации производства, грядет генетическая революция, когда общество будет окончательно разделено по биологическому принципу...
Качественное изменение человека может пойти по таким путям:
1. В результате прогресса нейрофармакологии психологам стало известно, что человеческая личность куда пластичней, чем предполагалось ранее. В недалеком будущем можно будет носить одну личность в среду и совсем другую — на выходные.
2. Успехи исследований стволовых клеток позволят ученым не только регенерировать практически любую ткань тела, но и пересаживать людям усовершенствованные органы, гораздо эффективнее справлющиеся со своими задачами. Например чем плохо иметь печень устойчивую к пестицидами и нитратам.
3. Генетическое усовершенствование потомства. Так например родители за вполне умеренную плату смогут не только заказывать цвет волос и глаз будущего ребенка, но и уровень интеллекта, творческие способности в той или иной области, а возможно они захотят подарить ребенку крылья, дабы он умел летать...
4. Задание людям генетических свойств для выполнения опредленных видов работы. Начнется это наверное с армии - можно пофантазировать - ловкие, не знающие страха солдаты наделенные инфракрасным зрением, отличным обаянием и слухом, возможностью дышать под водой и т. д. и т. п.
Дальше больше - роботы слишком дороги - стало быть в условиях ресурсного кризиса проще создавать биологических существ приспособленных для той или иной работы, например червеподобные существа устойчивые к радиации для работы на урановых рудниках, или трехметровые гиганты с четырьмя руками, разгребающие последствия аварий на химическом производстве.
Я согласна с тем, что мы стоим на пороге глобального кризиса, аналогию с 1998 годом проводить просто не стоит, потому что на мой взгляд сейчас во всем мире наблюдается кризис эквивалента (единицы) стоимости. Достаточно долгое время роль такого эквивалента исполнял американский доллар. Но сейчас ситуация складывается так, что доллар теряет свои позиции и перестает быть единым эквивалентом мировых валют. Валюты, способной заменить американский доллар в этом смысле, пока нет. Что же станет единицей стоимости в мире - пока не ясно. Думаю это основной смысл кризиса, который сейчас происходит.
14 Окт 2008 20:42
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/37
|
Извините за офтоп, но мне иногда кажется, что безумные ученые, которые жаждут расплодить клонов-собак по всей земле - робы и доны) кто же еще у нас может быть во главе науки) Только вот вы про одно забываете: не стоит лезть в то, во что не нужно лезть. Не нужно заказывать глаза ребенка или делать печень, устойчивую к пестицидам. Лучше пестициды не использовать. Кстати, о собаках.. Когда прочла про компанию, совершенно легально делающую в америке таких вот клонов, сам собой возник вопрос вопрос: ладно, клетки и органы это одно, но ведь у собаки есть душа.. они и ее клонируют?
14 Окт 2008 22:49
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/82
|
14 Окт 2008 22:49 Meliana сказал(а):
но ведь у собаки есть душа.. они и ее клонируют?
какая такая душа? если вы подразумеваете самосознание - то нет, его скопировать пока что невозможно, т. е. собака клон будет по характеру очень похожа на свой генетический прообраз, но все-таки это будет другая собака, с другим жизненным опытом.
14 Окт 2008 23:02
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/39
|
Я не подразумеваю самосознание. Я считаю, что и у собак есть душа, как у меня и у вас, или вы под своей душой подразумеваете самосознание?)
14 Окт 2008 23:14
|
Exactor
"Робеспьер"
Сообщений: 9/10
|
14 Окт 2008 22:49 Meliana сказал(а):
Извините за офтоп, но мне иногда кажется, что безумные ученые, которые жаждут расплодить клонов-собак по всей земле - робы и доны) кто же еще у нас может быть во главе науки)
Лично я предпочитаю, чтобы человек оставался человеком.
14 Окт 2008 22:49 Meliana сказал(а):
... но ведь у собаки есть душа.. они и ее клонируют?
Это то же самое, что разделение клетки в матке - получаются однояйцевые близнецы.
14 Окт 2008 23:16
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/40
|
Вот не надо про разделение клетки в матке. Если бы было надо, она бы разделилась. А так она НЕ делилась) В общем, доказательство неубедительное, имхо
и вообще, в какой именно момент и почему клетка делится, человеку до сих пор не известно 
14 Окт 2008 23:20
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/83
|
14 Окт 2008 23:16 Exactor сказал(а):
Лично я предпочитаю, чтобы человек оставался человеком.
но ведь человека можно улучшить - так сказать версия 2.0
впрочем все конечно же будет решать экономика, и поэтому очень вероятно что будущее отнюдь не будет светлым для большинства населения Земли...
14 Окт 2008 23:22
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/41
|
а если в процессе улучшение, человек вымрет как вид?
14 Окт 2008 23:23
|
Exactor
"Робеспьер"
Сообщений: 9/11
|
14 Окт 2008 23:20 Meliana сказал(а):
Вот не надо про разделение клетки в матке. Если бы было надо, она бы разделилась. А так она НЕ делилась)
А может и про медицину тогда не надо? Надо было бы, не умирал никто, а они умирают... Биологически нет разницы между клонированием и однояйцевыми близнецами, а душа - место темное и исследованию (пока) не подлежит
14 Окт 2008 23:26
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/84
|
14 Окт 2008 23:23 Meliana сказал(а):
а если в процессе улучшение, человек вымрет как вид?
ничто не вечно под луной... может быть будет создан новый, более удачный вид, а может быть и нет - в любом случае когда-нибудь Земля станет необитаемой...
14 Окт 2008 23:26
|
Exactor
"Робеспьер"
Сообщений: 9/12
|
14 Окт 2008 23:22 Aureliano_forum сказал(а):
но ведь человека можно улучшить - так сказать версия 2.0
Это будет уже не человек.
14 Окт 2008 23:27
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/42
|
Вот как-то не льстит мне и не греет версия того, что вместо меня создадут новый, более удачный вид. Да, и про медицину не надо, нужно как в Спарте - выживает сильнейший) зато все красивые и сильные) И продовольственный кризис не грозит)
14 Окт 2008 23:31
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/85
|
14 Окт 2008 23:27 Exactor сказал(а):
Это будет уже не человек.
поччему нет, если человек 2.0 сможет скрещиваться с предидущей версией и давать потомство, значит это тот же вид, только модифицированный... это как породы у собак - есть болонки, а есть волкодавы впрочем теоретически возможно и создание нового вида, только это сложнее и произойдет не скоро
14 Окт 2008 23:31 Meliana сказал(а):
нужно как в Спарте - выживает сильнейший)
боюсь что тогда ни Ньютон, ни Энштейн не выжили бы прогресс двигают не сильнейшие, они лишь направляют
14 Окт 2008 23:32
|
Exactor
"Робеспьер"
Сообщений: 9/13
|
14 Окт 2008 23:31 Meliana сказал(а):
Да, и про медицину не надо, нужно как в Спарте - выживает сильнейший) зато все красивые и сильные) И продовольственный кризис не грозит)
В Спарте большинство может и было красивыми и сильными, но вот с мозгами и искусством у них была большая напряженка. Оно нам надо?
14 Окт 2008 23:32 Aureliano_forum сказал(а):
поччему нет, если человек 2.0 сможет скрещиваться с предидущей версией и давать потомство, значит это тот же вид, только модифицированный... это как породы у собак - есть болонки, а есть волкодавы
Homo Sapiens - наиболее генерализированный биологический вид, и именно это есть его стратегия выживания. Искусственно создавая специализированные подвиды, которые неизбежно вымрут либо превратятся в новые виды, вы рискуете самим существованием вида.
14 Окт 2008 23:38
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/43
|
ну, щас можно впасть в другуй крайность: дохляк с мозгом))
Но тему души вы таки не объяснили
14 Окт 2008 23:43
|
Exactor
"Робеспьер"
Сообщений: 9/14
|
14 Окт 2008 23:43 Meliana сказал(а):
ну, щас можно впасть в другуй крайность: дохляк с мозгом))
Но тему души вы таки не объяснили
Дохляк с мозгом может придумать такое, что тело и не понадобится, а может просто облегчить (или усложнить) жизнь себе и миллионам вокруг. А "спартанец" - это просто пушечное мясо...
А что вы хотите про душу? Это пока еще не научное понятие. Если верите - спросите у теологов вашей конфессии, а если нет - то и души никакой нет.
14 Окт 2008 23:47
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/86
|
14 Окт 2008 23:38 Exactor сказал(а):
Искусственно создавая специализированные подвиды, которые неизбежно вымрут либо превратятся в новые виды, вы рискуете самим существованием вида.
почему же - например правящие элиты и армия вполне могут пренадлежть к иному подвиду чем все остальное население. Богатые будут иметь доступ к передвым генетическим и медицинским технологиям (собственно это уже происходит), а бедные нет. Более того - даже такой биологический механизм как подчинение иному подвиду можно заложить на генетическом уровне.
14 Окт 2008 23:48
|
Exactor
"Робеспьер"
Сообщений: 9/15
|
Вы хотите уэлсовских элоев и морлоков? Я - нет.
14 Окт 2008 23:50
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/87
|
14 Окт 2008 23:50 Exactor сказал(а):
Вы хотите уэлсовских элоев и морлоков? Я - нет.
не важно чего мы хотим, нас никто не спросит... в данный момент глобальные генетические манипуляции (как и многие передовые открытия) пока что наталкиваются на инерционность общества, но пройдет два-три поколения, ресурсы истощаться, постоянные локальные конфликты с применением хим. оружия и актов масштабного геноцида (как например в Руанде в 90-х) настолько пошатнут современные нам социальные устои, что новое общество (небезболезненно конечно) будет создано без особых моральных колебаний...
14 Окт 2008 23:57
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 16/91
|
14 Окт 2008 19:36 Aureliano_forum сказал(а):
грядет генетическая революция, когда общество будет окончательно разделено по биологическому принципу...
Послушайте, родители иногда не в состоянии имя-то нормальное человеку подарить, чтобы он жил с достоинством... А если обеспеченные родители, "имеющие доступ", начнут волосья или, пуще того, крылья заказывать... "Человек-амфибия" смотрели? Осчастливил папаша-учёный сыночка? Дополнительными функциями, блин.
Дело не в том, спросят нас или не спросят, будет или не будет. Дело в том, что Вы не просто подаёте эту версию как существующую. Вы её ЗАЩИЩАЕТЕ. И вполне вдохновенно. Вот что страшно.
Когда читаешь вот эти Ваши "человек 2.0 может скрещиваться с предыдущей версией" (спасибо за допущение), "можно носить одну личность в среду...", "подчинение на генетическом уровне", думаешь: маммачки, только бы не дожить до этого времени!
Ваши дальнейшие "фантазии" (бр-р) и размышления о "подвидах правящей элиты, армии и т. д.", уж простите за прямое жёсткое мнение - проявление фашизма. Гитлер тоже начинал с "высших рас", предназначения наций, подвидов человеческих особей и этнических групп. Вопрос: кто дал право на это деление? Не увлекайтесь. Возьмите для начала "Преступление и наказание", прочитайте про локальное вырождение "я" одного-единственного человека, попытавшегося преобразовать мир в ключе "твари бесполезные" и "право имеющие" - к чему это приводит?
Здесь Meliana чётко почувствовала катастрофу разрушения личностного начала, её протест "не хочу быть более удачной версией" вполне универсален. Я тоже не хочу. Я себя устраиваю, видите ли. Без крыльев и с имеющимися "в наличии" глазами, волосами, достоинствами и недостатками. НЕ идеальная такая. И "скрещиваться" для усовершенствования с 2.0 почему-то ну ни фигашеньки не тянет.
Меня, вот странно, привлекает существующее "скрещивание" со столь же неидеальными, уязвимыми, несовершенными "версиями".
Вы хоть логически просчитайте этот тупиковый путь, раз нравственно Вас это никак не напрягает.
Вот, например, генетически модифицированные воины. Ага, усовершенствованные убийцы. Так пойдите дальше - можно сразу "ген программируемой смерти" же внедрять. Задавать нужные параметры, включать-выключать при определённом воздействии. Зачем создавать оружие, если можно создавать смерть напрямую?
Столь почитаемые Вами учёные мужи-"Эйнштейны", между прочим, так и не смогли в большинстве своём ответить на мучительный вопрос, что важнее - развитие цивилизации с помощью научных открытий или недопущение упрощения массовых убийств и манипуляций с их помощью? Классический пример - атомная энергия и атомная бомба.
Что касается "дохляка с мозгом", тут соглашусь скорее с г-ном Exactor - человек потому и человек, что его основная генетическая, природой заложенная миссия - осознанное совершенствование. Без развития интеллекта любая физическая мощь смешна и уродлива. И незачем в Спарту за примерами ходить. Посмотрите вокруг.
У меня есть давний приятель. Хороший человек, обидеть не хочу. Общаемся мы всегда легко (Жуков, кстати - потому, наверное, и легко). Боди-гард по профессии, занимается исключительно развитием физической мощи и реакции с самого детства. Счастье, что при этом незлобив. А так... как метко сказала о нём моя дочь - "мышцы вытеснили мозг". И это очень грустное зрелище. Полюбоваться, как он пару арбузов играючи на пятый этаж бегом поднимает с пренебрежительным "лифт для пенсионеров" - да. Проводить с ним больше часа времени подряд - нет. Скучно уже, пожалуй. Увлечься им как мужчиной - категорическое нет. Без интеллекта всё остальное не имеет ценности.
15 Окт 2008 00:58
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/7
|
Наука будет двигаться вперед, хотим мы этого или нет. Сегодняшний кризис я считаю системным. Во-первых, наука очень сильно зашла вперед, все эти новые технолгии нужно внедрять(1-я квадра). Кризис в науке. Во-вторых, вооружение, если его не использавать в ближайшее время, превратиться в металлолом(2-я квадра). Армия бездействует. В-третьих, уже почти не осталось свободных рынков для вращения мирового капитала(3-я квадра). Капиталистам негде продавать и получать прибыль. Все эти проблемы натыкаются на старый мировой порядок(4-я квадра). Потребители не могут покупать. Этот старый мировой порядок можно уничтожить только мировой войной, которая начнется в ближайшее время.
15 Окт 2008 13:49
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/44
|
Отлично, вторая квадра вырубит четвертую, чтобы первая смогла внедрять, а третья торговать. Бред какой-то. На попе ровно не сидится? да пусть это оружие сгниет, буду только рада. Не хочу, чтобы мой брат погиб на бессмысленной войне вместе с моим парнем и папой. Мне мои родные дороги, жаль не у всех такое же мнение.
Что до Спарты, так это все шутка была, я за гармонию физических качеств и духовных (к коим отношу и разум). Просто перекосы как в одну, так и вдругуюсторону не желательны.
Так же согласна с Revada полностью. Дорогие товарищи Робы, а вы не боитесь оказаться в числе "неимущих" и потому пущенных на опыты ради вашего же высшего класса? Я, конечно, понимаю, что возможно все, что возможно вообразить, но надеюсь это будет не намоем веку и не на веку моих детей.
15 Окт 2008 14:47
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/8
|
15 Окт 2008 14:47 Meliana сказал(а):
Отлично, вторая квадра вырубит четвертую, чтобы первая смогла внедрять, а третья торговать. Бред какой-то. На попе ровно не сидится? да пусть это оружие сгниет, буду только рада. Не хочу, чтобы мой брат погиб на бессмысленной войне вместе с моим парнем и папой. Мне мои родные дороги, жаль не у всех такое же мнение.
Что до Спарты, так это все шутка была, я за гармонию физических качеств и духовных (к коим отношу и разум). Просто перекосы как в одну, так и вдругуюсторону не желательны.
Так же согласна с Revada полностью. Дорогие товарищи Робы, а вы не боитесь оказаться в числе "неимущих" и потому пущенных на опыты ради вашего же высшего класса? Я, конечно, понимаю, что возможно все, что возможно вообразить, но надеюсь это будет не намоем веку и не на веку моих детей.
Более я вам скажу, мы уже стоим на грани дефолта, вначале мы обнищаем. На Украине и в Казахстане в ближайшие недели случиться дефолт. В России через несколько месяцев. Так постепенно обонкротятся все страны мира. После этого начнется война. Вот экономические новости за сегодня: Глобальный финансовый кризис: Украина и Казахстан на пути к банкротству Первой страной, не устоявшей под ударом финансового шторма, бушующего сейчас по всему миру, стала Исландия. Однако, по мнению финансовых аналитиков, если в ближайшее время лидерам мировой экономики не удастся остановить кризис, количество его жертв увеличится.
Первыми в числе потенциальных государств-банкротов экономисты называют Украину, Пакистан, Казахстан, Венгрию и Аргентину. Если цены на нефть продолжат падать, к этому списку присоединится и Россия, пишет Daily Telegraph. Вероятность дефолта на Украине составляет 80%. Киевская фондовая биржа рухнула с начала года на 73%. Неделю назад Национальный банк Украины был вынужден взять под свой контроль "Проминвестбанк", наложив мораторий на выдачу депозитов. Два дня назад был введен запрет на досрочную выдачу депозитов для всех банков.
Проблемы Украины кроются в непрекращающемся политическом кризисе, совпавшем с резким падением цен на металлы.
Шансы на дефолт в Казахстане оцениваются в 70% и будут увеличиваться с падением цен на нефть, под доходы от продажи которой правительство этой страны брало значительные ссуды.
В Венгрии высокий уровень инфляции и падение курса форинта привели к росту неплатежей по ипотечным ссудам, большинство которых привязаны к швейцарскому франку.
15 Окт 2008 15:00
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 17/92
|
15 Окт 2008 15:00 Ninnesee сказал(а):
Более я вам скажу,
Г-жа Ninnesee, непонятно одно - ЗАЧЕМ с таким упорством, достойным лучшего применения, Вы вещаете о тенденциях, которые можно подсмотреть в любой газете?
К тому же Ваши выкладки столь путаны и безсистемны, что поневоле возникает вопрос - что, собственно, человек сказать-то хочет? О войне? Дефолте? Или вообще в кучу обо всех возможных пугалках?
"Системный кризис" в Вашем изложении, получается, = выгода всем квадрам? Хм.. Очень спopнo.
"Кризис в науке", "армия бездействует", "потребители не могут покупать" (  ) - вообще сами по себе эти фразы никак не подтверждают и не опровергают версию скорой войны.
Если Вы хотели соединить модель сменяемости соционических квадр и макет возможного исторического развития, то я знаю, к счастью, и другую версию.
По "закону 16 шагов" в 2007 года наступил "шаг Бальзака". Бальзак как соцэтап не ломает, а вкладывает деньги в те или иные проекты в расчёте на перспективу, соблюдает закон и приветствует честный бизнес. В 2025 году, после вступления в силу "шага Джек", начнётся бурный рост промышленности, резкие экономические перемены к лучшему.
Впрочем, всерьёз спорить "будет война или её не будет" достаточно бессмысленно, согласитесь - проверить это тут же мы всё равно не сможем.
Вы выразили своё видение, не самое оптимистичное. Ок. Зачем же только повторять это вновь и вновь, вещать зловеще "более я вам скажу"? Достаточно, право.
15 Окт 2008 15:32
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/9
|
15 Окт 2008 15:32 Revada сказал(а):
Г-жа Ninnesee, непонятно одно - ЗАЧЕМ с таким упорством, достойным лучшего применения, Вы вещаете о тенденциях, которые можно подсмотреть в любой газете?
К тому же Ваши выкладки столь путаны и безсистемны, что поневоле возникает вопрос - что, собственно, человек сказать-то хочет? О войне? Дефолте? Или вообще в кучу обо всех возможных пугалках?
"Системный кризис" в Вашем изложении, получается, = выгода всем квадрам? Хм.. Очень спopнo.
"Кризис в науке", "армия бездействует", "потребители не могут покупать" ( ) - вообще сами по себе эти фразы никак не подтверждают и не опровергают версию скорой войны.
Если Вы хотели соединить модель сменяемости соционических квадр и макет возможного исторического развития, то я знаю, к счастью, и другую версию.
По "закону 16 шагов" в 2007 года наступил "шаг Бальзака". Бальзак как соцэтап не ломает, а вкладывает деньги в те или иные проекты в расчёте на перспективу, соблюдает закон и приветствует честный бизнес. В 2025 году, после вступления в силу "шага Джек", начнётся бурный рост промышленности, резкие экономические перемены к лучшему.
Впрочем, всерьёз спорить "будет война или её не будет" достаточно бессмысленно, согласитесь - проверить это тут же мы всё равно не сможем.
Вы выразили своё видение, не самое оптимистичное. Ок. Зачем же только повторять это вновь и вновь, вещать зловеще "более я вам скажу"? Достаточно, право.
Вы правы, спор бессмысленный, но как любой Есенин, Вы это знаете по себе, я должна предупредить о надвигающейся опасности. Насчет системности выкладок я не спорю, я не логик. Сбудется ли мой прогноз-покажет время. Спасибо за внимание.
15 Окт 2008 15:43
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
Привет я новенький. Не знаю как Вас а меня кризис не страшит. Любой кризис это смена устоявшегося порядка и приход на смену энергичных людей. Может все рухнет и в этой мутной воде удастся сколоить состояние. А то я устал уже в офисе работать. Эх почему не начало 90 -х.
А если серьезно может немного отвлечемся от кризиса. Кто нибудь про теорию пассионарности Льва Гумилева читал? Я думаю что для нас бетанцев более неприятным является другое. В 1991 году произошел надлом российского суперэтноса, на просто россйский (Россия), собственно украинский итд. Если все это соотнести с соционикой, то на смену 2 квадре приходит третья квадра.На смену эпохи войн и империй, приходит чистой воды экономика...
16 Окт 2008 07:40
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/53
|
15 Окт 2008 15:43 Ninnesee сказал(а):
Вы правы, спор бессмысленный, но как любой Есенин, Вы это знаете по себе, я должна предупредить о надвигающейся опасности. Насчет системности выкладок я не спорю, я не логик. Сбудется ли мой прогноз-покажет время. Спасибо за внимание.
Ну, может и должны, но вот на меня, как человека внушаемого по БИ, такой негатив очень плохо действует. Я, хоть лично вашему внушению и не верю, тк в мою референтную группу вы не входите, но расстраиваюсь. И вообще, какой-то бальзаковский пост был, как мне кажется, пессимизм такой, типа "не переживай, мы все умрем". Очень не люблю фразы в таком духе. Потому что если это правда, то поделать с этим ничего нельзя. Сразу ощущение беспомощности появляется, а оно неприятно.
16 Окт 2008 22:19
|
Exactor
"Робеспьер"
Сообщений: 9/16
|
16 Окт 2008 07:40 VVVVV79 сказал(а):
... Кто нибудь про теорию пассионарности Льва Гумилева читал?..
Во-первых, это всего лишь гипотеза с кучей слабых сторон. Во-вторых, сам Гумилев предупреждал не пользоваться ею для событий позже XVIII века из-за абберации близости. В-третьих, о том, когда произошел "надлом российского суперэтноса", спорят даже излишне ретивые последователи Гумилева, не внявшие его вышеуказанному предостережению: одни говорят, что в 1917 году, другие - что в 1991, а кто-то и Достоевского (Федора Михайловича, а не ЭИИ  ) с его "Бесами" в связи с этим поминает.
17 Окт 2008 00:11
|
dusenka
"Жуков"
Сообщений: 4/3
|
Ну, может и должны, но вот на меня, как человека внушаемого по БИ, такой негатив очень плохо действует...
Согласна полностью.... мне последнее время такого негатива прикатывает вагонами от друзей Донов, Достов и от мужа Бальзака (у него, действительно, черный юмор). Да, это не прибавляет сил мне ни фига...
Хочется слышать только сухие факты и бесстрастные варианты развития событий... Получать конкретную информацию.... Организм видимо готовится действовать в условиях кризиса грядущего и не хочет, чтобы заранее поднимали нервы....
Жуковы, вы такого не чувствуете?
17 Окт 2008 00:23
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/12
|
Кстати, Есенин не всегда дает позитивный прогноз, это заблуждение.
17 Окт 2008 09:56
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/56
|
17 Окт 2008 09:56 Ninnesee сказал(а):
Кстати, Есенин не всегда дает позитивный прогноз, это заблуждение.
но если такой негатив постоянно поставлять, то удрать хочется со всех ног
17 Окт 2008 10:33
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/13
|
17 Окт 2008 10:33 Meliana сказал(а):
но если такой негатив постоянно поставлять, то удрать хочется со всех ног
Предупрежден значит вооружен, знать заранее всегда лучше, можно подготовиться и не попасть в беду.
17 Окт 2008 10:46
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/88
|
15 Окт 2008 00:58 Revada сказал(а):
Послушайте, родители иногда не в состоянии имя-то нормальное человеку подарить, чтобы он жил с
достоинством... А если обеспеченные родители, "имеющие доступ", начнут волосья или, пуще того, крылья заказывать... "Человек-амфибия" смотрели? Осчастливил папаша-учёный сыночка? Дополнительными функциями, блин.
Проблема Ихтиандра была в одиночестве - если бы моря кишели такими как он - таких проблем бы у него не было
15 Окт 2008 00:58 Revada сказал(а):
Дело в том, что Вы не просто подаёте эту версию как существующую. Вы её ЗАЩИЩАЕТЕ. И вполне вдохновенно. Вот что страшно.
Да, я защищаю прогресс, ибо как говаривал Марк Аврелий - "Человек рожден, чтобы победить природу", в этом я вижу смысл нашего существования как вида. Человек создан в процессе эволюции для выживания в дикой природе, теперь нам не надо выживать, а стало быть нужны новые функциональные и ментальные качества, взамен тех атавизмов, которые нам достались еще от обезьян... Хотя я разумеется против неравнодого доступа к благам цивилизации, но экономический дисбаланс в обществе это увы объективная реальность, которую впрочем есть некоторая вероятность изменить именно с помощью прогресса.
15 Окт 2008 00:58 Revada сказал(а):
Ваши дальнейшие "фантазии" (бр-р) и размышления о "подвидах правящей элиты, армии и т. д.", уж простите за прямое жёсткое мнение - проявление фашизма. Гитлер тоже начинал с "высших рас", предназначения наций, подвидов человеческих особей и этнических групп. Вопрос: кто дал право на это деление?
Эволюция - штука жестокая, мы все созданы неравными - один умнее, другой хитрее, у третьего блестящий музыкальный слух - вы чтоже предлагаете всех уровнять, загнать в бараки и выдавать по 300 грамм хлеба в день? Только так можно достичь равенства в обществе...
Что же до расовых теорий - скажу честно, после того как я пожил в Африке, у меня появились опредленные наблюдения на этот счет, которые явно не понравятся обществу по борьбе с расизмом...
15 Окт 2008 00:58 Revada сказал(а):
Здесь Meliana чётко почувствовала катастрофу разрушения личностного начала, её протест "не хочу быть более удачной версией" вполне универсален. Я тоже не хочу.
для человека всегда трудно воспринимать изменения в социальных отношениях - но разрушение старого зачастую есть этапом чего-то нового. Кстати вас никто пока не заставляет становиться версией 2.0
15 Окт 2008 00:58 Revada сказал(а):
Классический пример - атомная энергия и атомная бомба.
Атомная бомба - величайший миротворец, если бы не ее изобретение мы бы уже пережили и третью и возможно четвертую мировые войны. А так под угрозой тотального уничтожения человечество новая глобальная война так и не началась (хотя предпосылок и возможностей для этого было множество).
15 Окт 2008 00:58 Revada сказал(а):
Что касается "дохляка с мозгом", тут соглашусь скорее с г-ном Exactor - человек потому и человек, что его основная генетическая, природой заложенная миссия - осознанное совершенствование.
но ведь с помощью той же генетики можно создать "атлета с мозгом" - сразу отпадет необходимость выбирать между умными и красивыми
18 Окт 2008 07:12
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/227
|
мамадарагая - прочитала тему - уржалась до невозможности
у нас тут переворот мира грядет, я так понимаю? и мне, как представителю Дельты уже пора сушить лапти? ааа!
побёгла если чо - не поминайте лихом))
з. ы. но если вдруг меня долго не будет- так и знайте - "в моем исчезновении прошу винить некую Нинесс, грозного глашатая Апокалипсиса и истребителя 4 квадры"
з. зы. (Нинесс, ну вы попали спецом затеряюсь, пусть вас полиция соционических нравов ищет)
18 Окт 2008 11:40
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/14
|
18 Окт 2008 11:40 Jemma сказал(а):
мамадарагая - прочитала тему - уржалась до невозможности
у нас тут переворот мира грядет, я так понимаю? и мне, как представителю Дельты уже пора сушить лапти? ааа!
побёгла если чо - не поминайте лихом))
з. ы. но если вдруг меня долго не будет- так и знайте - "в моем исчезновении прошу винить некую Нинесс, грозного глашатая Апокалипсиса и истребителя 4 квадры"
з. зы. (Нинесс, ну вы попали спецом затеряюсь, пусть вас полиция соционических нравов ищет)
Jemma, Вы зря сметесь. Третья мировая война начнется со вторжения российских войск на Украину.
18 Окт 2008 12:14
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/89
|
18 Окт 2008 12:14 Ninnesee сказал(а):
Jemma, Вы зря сметесь. Третья мировая война начнется со вторжения российских войск на Украину.
Не будет никакого вторжения российских войск на Украину - ибо не выгодно. Во-первых почти половина украинских предприятий пренадлежат российским бизнесменам, во-вторых Украина не Грузия - территория слишком большая для блиц-крига + развитые системы ПВО - война себя не окупит. России гораздо выгоднее оказывать на Украину постоянное экономическое и политическое давление, скупая производство и газотранспортную систему.
18 Окт 2008 12:20
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/15
|
18 Окт 2008 07:12 Aureliano_forum сказал(а):
Проблема Ихтиандра была в одиночестве - если бы моря кишели такими как он - таких проблем бы у него не было
Да, я защищаю прогресс, ибо как говаривал Марк Аврелий - "Человек рожден, чтобы победить природу", в этом я вижу смысл нашего существования как вида. Человек создан в процессе эволюции для выживания в дикой природе, теперь нам не надо выживать, а стало быть нужны новые функциональные и ментальные качества, взамен тех атавизмов, которые нам достались еще от обезьян... Хотя я разумеется против неравнодого доступа к благам цивилизации, но экономический дисбаланс в обществе это увы объективная реальность, которую впрочем есть некоторая вероятность изменить именно с помощью прогресса.
Эволюция - штука жестокая, мы все созданы неравными - один умнее, другой хитрее, у третьего блестящий музыкальный слух - вы чтоже предлагаете всех уровнять, загнать в бараки и выдавать по 300 грамм хлеба в день? Только так можно достичь равенства в обществе...
Что же до расовых теорий - скажу честно, после того как я пожил в Африке, у меня появились опредленные наблюдения на этот счет, которые явно не понравятся обществу по борьбе с расизмом...
для человека всегда трудно воспринимать изменения в социальных отношениях - но разрушение старого зачастую есть этапом чего-то нового. Кстати вас никто пока не заставляет становиться версией 2.0
Атомная бомба - величайший миротворец, если бы не ее изобретение мы бы уже пережили и третью и возможно четвертую мировые войны. А так под угрозой тотального уничтожения человечество новая глобальная война так и не началась (хотя предпосылок и возможностей для этого было множество).
но ведь с помощью той же генетики можно создать "атлета с мозгом" - сразу отпадет необходимость выбирать между умными и красивыми
Полностью согласна.
18 Окт 2008 12:21
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/228
|
18 Окт 2008 12:14 Ninnesee сказал(а):
Jemma, Вы зря сметесь. Третья мировая война начнется со вторжения российских войск на Украину.
пошла рыть убежище 
18 Окт 2008 12:36
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/16
|
18 Окт 2008 12:20 Aureliano_forum сказал(а):
Не будет никакого вторжения российских войск на Украину - ибо не выгодно. Во-первых почти половина украинских предприятий пренадлежат российским бизнесменам, во-вторых Украина не Грузия - территория слишком большая для блиц-крига + развитые системы ПВО - война себя не окупит. России гораздо выгоднее оказывать на Украину постоянное экономическое и политическое давление, скупая производство и газотранспортную систему.
Вы, просто, недопоняли смысла мировых войн. Их начинают люди, которые владеют природными ресурсами Земли. Если полностью разрушить многие города, то на востоновление их потребуются огромные количества природных ресурсов. Ведь, если разрушить город, то для того чтобы его снова построить, потребуются в огромных количествах металлы, нефть, лес, вода и. т. д. Эта, так называемая "мировая элита", посредством мировых войн, создает огромные рынки сбыта природных ресурсов.
18 Окт 2008 12:43
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/90
|
18 Окт 2008 12:43 Ninnesee сказал(а):
Вы, просто, недопоняли смысла мировых войн. Их начинают люди, которые владеют природными ресурсами Земли.
С причиной войны я согласен - ресурсы + рынки сбыта, с поводом и временем можно поспорить - сейчас в условиях глобализации, когда рынки тесно связаны, война и ее последствия должны либо очень тщательно просчитываться либо же война окажется выгодной (или даже единственной) возможностью для какого-то очень крупного "скачка" позвоялющего например перманентно завладеть большим количеством ресурсов.
Для первого случя глобальной войны ничего не готово - США не достроили ПРО, Россия не успела перевооружится (нужны авианосцы, атомные подлодки - сейчас их строительство только начинается), Китай еще должен оптимизировать свою финансово-экономическу систему.
Для второго случая поводом может стать борьба с ядерной программой Ирана - в итоге у США появится возможность завладеть всем ближневосточным регионом, фактически окуружить Россию и вплотную приблизиться к Китаю (попутно овладевая ресурсной базой).
Но как бы-то нибыло главными сторонами мировой войны станут скорее всего США, Китай и Россиия... Кто в этой войне победит - вопрос спорный, мне кажется что Китай в случае если война начнется не ранее чем через 10-15 лет или США если война начнется в ближайшие 5 лет. Шансы России растут со временем, но не думаю что они велики. Главным проигравшим станет Европа, которая фактически окажется на линии огня.
Все это конечно весьма расплывчатые прогнозы - ведь ни у кого из нас нет полной информации о подковерных интригах мировых финансовых и политических элит.
18 Окт 2008 13:10
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/17
|
18 Окт 2008 13:10 Aureliano_forum сказал(а):
С причиной войны я согласен - ресурсы + рынки сбыта, с поводом и временем можно поспорить - сейчас в условиях глобализации, когда рынки тесно связаны, война и ее последствия должны либо очень тщательно просчитываться либо же война окажется выгодной (или даже единственной) возможностью для какого-то очень крупного "скачка" позвоялющего например перманентно завладеть большим количеством ресурсов.
Для первого случя глобальной войны ничего не готово - США не достроили ПРО, Россия не успела перевооружится (нужны авианосцы, атомные подлодки - сейчас их строительство только начинается), Китай еще должен оптимизировать свою финансово-экономическу систему.
Для второго случая поводом может стать борьба с ядерной программой Ирана - в итоге у США появится возможность завладеть всем ближневосточным регионом, фактически окуружить Россию и вплотную приблизиться к Китаю (попутно овладевая ресурсной базой).
Но как бы-то нибыло главными сторонами мировой войны станут скорее всего США, Китай и Россиия... Кто в этой войне победит - вопрос спорный, мне кажется что Китай в случае если война начнется не ранее чем через 10-15 лет или США если война начнется в ближайшие 5 лет. Шансы России растут со временем, но не думаю что они велики. Главным проигравшим станет Европа, которая фактически окажется на линии огня.
Все это конечно весьма расплывчатые прогнозы - ведь ни у кого из нас нет полной информации о подковерных интригах мировых финансовых и политических элит.
Все правильно Вы описываете. Первым сигналом к приближающейся войне является начало финансового кризиса. Далее, несколько лет застоя и конечная фаза подготовки к войне, затем война и разрушение старого мира, затем новое строительство мира, с учетом новых технологий. И так по спирали. И так во все времена истории человечества.
А начнется именно с Украины, потому что это прямая дорога из России в Европу. Главным агрессором в этой войне будет Россия.
18 Окт 2008 13:26
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 19/111
|
17 Окт 2008 10:46 Ninnesee сказал(а):
Предупрежден значит вооружен, знать заранее всегда лучше, можно подготовиться и не попасть в беду.
Не попасть в мировую войну? Как Вы себе представляете эту "подготовочку", уважаемая Кассандра?
18 Окт 2008 12:14 Ninnesee сказал(а):
Jemma, Вы зря сметесь.
Да и вообще зря живёте, чего уж там... скоро грянет. Бойтесь! 
18 Окт 2008 13:10 Aureliano_forum сказал(а):
С причиной войны я согласен
Ооо! Как вы нашли-то друг друга!
Я думала, вытаскивать весь негатив на поверхность - всё же прерогатива 3-й квадры. Ан нет, не перевелись ещё оптимисты!
Клонированные воины разносят цивилизацию к чёртовой матери к вящему удовольствию "провидцев". Красотища!
Тему следовало назвать "Пугалки и вещалки. Слабонервным не входить".
А приятно, признайтесь, чувствовать себя этакими гуру пророчеств, снисходительно взирающими на "не просекающих"? А вы не задумались, что большинству все эти версии итак известны, просто остальные считают нетактичным "грузить" общественность?
Уметь заразить оптимизмом, подсказать перспективный путь, открыть видение солнечного луча в будущем, вселить веру в свои силы - вот есенская интуиция, гармонично питающая созидательную мощь Жуковых.
Жуки в теме (да и остальные) коротко и прямо сказали - в ТАКИХ прогнозах не нуждаемся. От них одно раздражение, а не импульс к "подготовке".
18 Окт 2008 19:05
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 195/290
|
18 Окт 2008 13:26 Ninnesee сказал(а):
А начнется именно с Украины, потому что это прямая дорога из России в Европу. Главным агрессором в этой войне будет Россия.
я Не хочу употреблять термин "бред" но где это Вы услышали что войну начинает тот кто владеет запасами ресурсов?
Сытый никогда не полезет в чужой огород за яблоками.
И с чего Вы взяли что нам надо лезть на украину (к нам же если что)?. У краина это братский народ, если вы это не понимаете то мы то для нас это аксиома.
Хватит уже, пора избавится от комплекса младшего брата, мы не родственники а одна страна
18 Окт 2008 13:26 Aureliano_forum сказал(а):
Не будет никакого вторжения российских войск на Украину - ибо не выгодно. Во-первых почти половина украинских предприятий пренадлежат российским бизнесменам, во-вторых Украина не Грузия - территория слишком большая для блиц-крига + развитые системы ПВО - война себя не окупит. России гораздо выгоднее оказывать на Украину постоянное экономическое и политическое давление, скупая производство и газотранспортную систему.
Зачем???, что мы там не видели? какое экономическое давление? там даже уголь кончается.
А Россия вторглась с блицкригом в Грузию?
Revada.
Ну зачем же всё гипертрафировать, не обязательно создавать нечто из ряда вон выходящее, можно например создать человека с функцией "биоблокада"
18 Окт 2008 12:43 Ninnesee сказал(а):
Вы, просто, недопоняли смысла мировых войн. Их начинают люди, которые владеют природными ресурсами Земли. Если полностью разрушить многие города, то на востоновление их потребуются огромные количества природных ресурсов. Ведь, если разрушить город, то для того чтобы его снова построить, потребуются в огромных количествах металлы, нефть, лес, вода и. т. д. Эта, так называемая "мировая элита", посредством мировых войн, создает огромные рынки сбыта природных ресурсов.
Прикольно, анекдот про русский бизнес "украсть ящик водки, продать, а деньги пропить" Надо с перва снести Украину, и потом самим же за свой счёт восстановить (потому что небудет у Украины после войны денег на востановление)
18 Окт 2008 20:13
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/57
|
Ну, что, ж приступим по порядку.
18 Окт 2008 07:12 Aureliano_forum сказал(а):
Да, я защищаю прогресс, ибо как говаривал Марк Аврелий - "Человек рожден, чтобы победить природу", в этом я вижу смысл нашего существования как вида. Человек создан в процессе эволюции для выживания в дикой природе, теперь нам не надо выживать, а стало быть нужны новые функциональные и ментальные качества, взамен тех атавизмов, которые нам достались еще от обезьян...
Природа, она естессно штука глупая, создала людей, чтобы те ее портили. Ничего, вымрем пару раз, никакие ваши теории и версии людей 2.0 не справятся и не помогут. И вообще, человек к обезьяне не имеет никакого отношения. Все ветви различных австралопитеков и прочих с человеческой не пересекаются, более того, человечествто на Земле возникло как-то сразу с культурой, религий и тд. Промежутночной "обезьяны" не нашли. Ваша версия бездоказательна.
18 Окт 2008 07:12 Aureliano_forum сказал(а):
Хотя я разумеется против неравнодого доступа к благам цивилизации, но экономический дисбаланс в обществе это увы объективная реальность, которую впрочем есть некоторая вероятность изменить именно с помощью прогресса.
Эволюция - штука жестокая, мы все созданы неравными - один умнее, другой хитрее, у третьего блестящий музыкальный слух - вы чтоже предлагаете всех уровнять, загнать в бараки и выдавать по 300 грамм хлеба в день? Только так можно достичь равенства в обществе...
А никто не предлагает, это вы похоже не определились, то ли вы за неравенство, то ли все "отобрать и поделить", как Шариков говорил.
18 Окт 2008 12:43 Ninnesee сказал(а):
Вы, просто, недопоняли смысла мировых войн. Их начинают люди, которые владеют природными ресурсами Земли. Если полностью разрушить многие города, то на востоновление их потребуются огромные количества природных ресурсов. Ведь, если разрушить город, то для того чтобы его снова построить, потребуются в огромных количествах металлы, нефть, лес, вода и. т. д. Эта, так называемая "мировая элита", посредством мировых войн, создает огромные рынки сбыта природных ресурсов.
А по-моему это вы недопоняли. Заявление абсолютно нелогичное. Уж скорее на нас все нападут, желая ОТНЯТЬ наши ресурсы, чем мы пойдем войной, чтобы потом у нас купили немного леса и цемента)
Да, и, конечно, нам очень нужна Украина. Безумно. А почему не Белоруссия? она же тоже рядом с нами. Еще можно, знаете ли с севера зайти, через Финляндию, это так, в рамках неожиданного маневра. "Что, не ждали? А мы тут-как тут! Покупайте металл или вам всех хана!"
18 Окт 2008 20:25
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/91
|
18 Окт 2008 19:05 Revada сказал(а):
А приятно, признайтесь, чувствовать себя этакими гуру пророчеств, снисходительно взирающими на "не просекающих"? А вы не задумались, что большинству все эти версии итак известны, просто остальные считают нетактичным "грузить" общественность?
пессимист - видит впереди один лишь черный тоннель
оптимист - видит свет в конце тоннеля
реалист - видит и тоннель и свет и несущийся на него паровоз
18 Окт 2008 19:05 Revada сказал(а):
Уметь заразить оптимизмом, подсказать перспективный путь, открыть видение солнечного луча в будущем, вселить веру в свои силы - вот есенская интуиция, гармонично питающая созидательную мощь Жуковых.
Это Есенин-то оптимист? Я бы сказал так: "иногда" Впрочем все это очень индивидуально и лишь отчасти коррелирует с ТИМом...
18 Окт 2008 20:45
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/92
|
18 Окт 2008 20:25 Meliana сказал(а):
И вообще, человек к обезьяне не имеет никакого отношения. Все ветви различных австралопитеков и прочих с человеческой не пересекаются, более того, человечествто на Земле возникло как-то сразу с культурой, религий и тд. Промежутночной "обезьяны" не нашли. Ваша версия бездоказательна.
да в антропологии есть опредленные лакуны, но данных достаточно для того чтобы проследить в общих чертах эволюционную цепочку от приматов к гоминидам и соответсвенно человеку. Вы же не станете утверждать что человека завезли на Землю инопланетяне или того хуже - некая трансцендентная слепила человека из глины?
18 Окт 2008 20:25 Meliana сказал(а):
А никто не предлагает, это вы похоже не определились, то ли вы за неравенство, то ли все "отобрать и поделить", как Шариков говорил.
какая разница за что лично я, действительность состоит в том что люди не равны от природы и в этом возможно есть опредленный эволюционный смысл.
18 Окт 2008 20:13 chunch0_barabanschik сказал(а):
Зачем???, что мы там не видели? какое экономическое давление? там даже уголь кончается.
А Россия вторглась с блицкригом в Грузию?
а кто вас спросит - все это чистый бизнес, под который если надо подтянут политику. У власти в России стоят очень прагматичные люди, мыслящие экономическими категориями - не воспользоваться ситуацией было бы с их стороны глупостью. Да, мы братские народы (пусть и не все в нашей общей истории было гладко), но люди нами правящие отнюдь не сентиментальны - для них патриотизм, братство, гуманизм, свобода, вражда - все это лишь инструменты влияния на народ. Надо будет - несколько лет уссиленной пропаганды и от братства мало что останется (собственно этот процесс уже начался).
18 Окт 2008 20:51
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/58
|
18 Окт 2008 20:51 Aureliano_forum сказал(а):
да в антропологии есть опредленные лакуны, но данных достаточно для того чтобы проследить в общих чертах эволюционную цепочку от приматов к гоминидам и соответсвенно человеку. Вы же не станете утверждать что человека завезли на Землю инопланетяне или того хуже - некая трансцендентная слепила человека из глины?
Что значит в общих чертах? вы не суп варите, чтобы думать морковку туда положить или капусту. Вы предполагаете, что мы тут эволюционируем от обезьян. И пока четко не доказано того, что мы произошли именно от них, версия лепки из глины имеет столько же шансов на существование. Она хотя бы могла объяснить внезапность зарождения всего и сразу, чего не объясняет "ваша" теория эволюции.
18 Окт 2008 20:58
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/93
|
18 Окт 2008 20:58 Meliana сказал(а):
Что значит в общих чертах?
это значит что есть цепочка видов от обезьяны к человеку - причем в каждом виде появлялось что-то что есть в homo sapience - некоторые звенья этой цепи не найдены, например пока неизвестно точно когда у гоминидов появилась зона Брока - но все это лишь детали, которые со временем будут уточнены.
18 Окт 2008 20:58 Meliana сказал(а):
версия лепки из глины имеет столько же шансов на существование. Она хотя бы могла объяснить внезапность зарождения всего и сразу, чего не объясняет "ваша" теория эволюции.
теория лепки из глины противоречит законам физики и здравому смыслу.
18 Окт 2008 20:13 chunch0_barabanschik сказал(а):
Зачем???, что мы там не видели? какое экономическое давление? там даже уголь кончается.
А Россия вторглась с блицкригом в Грузию?
а кто вас спросит - все это чистый бизнес, под который если надо подтянут политику. У власти в России стоят очень прагматичные люди, мыслящие экономическими категориями - не воспользоваться ситуацией было бы с их стороны глупостью. Да, мы братские народы (пусть и не все в нашей общей истории было гладко), но люди нами правящие отнюдь не сентиментальны - для них патриотизм, братство, гуманизм, свобода, вражда - все это лишь инструменты влияния на народ. Надо будет - несколько лет уссиленной пропаганды и от братства мало что останется (собственно этот процесс уже начался).
18 Окт 2008 21:33
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 19/116
|
18 Окт 2008 20:25 Meliana сказал(а):
Да, и, конечно, нам очень нужна Украина. Безумно. А почему не Белоруссия? она же тоже рядом с нами. Еще можно, знаете ли с севера зайти, через Финляндию, это так, в рамках неожиданного маневра. "Что, не ждали? А мы тут-как тут! Покупайте металл или вам всех хана!"
Круто!
Таких стратегических планов экспансии с «далеко идущими целями» я ещё не встречала!
Поистине – у Жукова нет понятия «низзя пройти». Надо? – проломимся.
Дуалы, обожаю!
18 Окт 2008 20:45 Aureliano_forum сказал(а):
Это Есенин-то оптимист? Я бы сказал так: "иногда" Впрочем все это очень индивидуально и лишь отчасти коррелирует с ТИМом...
Aureliano_Forum, Есенины, конечно, с разной степенью оптимизма/пессимизма встречаются. И Ninnesee - тому подтверждение.
Но есть всё же общая тенденция.
Существует причинно-следственная предрасположенность под запросы Жуковых. Как говорится, «предложение под спрос». А какой спрос у Жука? В чём бы он ни заключался, зерно ценности любого прогноза – ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ?
Оптимизм в данном случае – показать возможные пути.
Когда речь идёт о путях развития событий – Жуков воспринимает это как «возможность сформировать события нужным образом».
Когда – о путях выхода из критической ситуации – Жуков слышит подсказку наилучшей тактики в данных условиях.
Вы же сейчас на пару Ninnesee берёте такие варианты (всем, кстати, известные, в третий раз подчёркиваю), когда любое противодействие бессмысленно.
Как предотвратить планы сильных мира сего, если мы к этому «сословию» не относимся?
Как сопротивляться обезличенной силе оголтелой ультра-правой ветви НТП?
Как подготовиться к мировой войне и разрухе?
После подобних прогнозов Жукову ничего не остаётся, как дать лапой по таким «советчикам». Он не любит, знаете ли, когда ему говорят «в сторонку, от вас ничего не зависит». И мы, Есенины (в большинстве своём) тоже не любим. Даже самые перестраховочные и ворчливые из нас всё равно несут в душе веру в светлое будущее. Назло мрачной действительности, не по логике и не по тенденциям.
Вы себе представляете вообще-то Жукова, который, зайдя в тему и наслушавшись тут Ваших вещалок, скажет обречённо: «Ну ладно, раз так… Что ж поделаешь…».
Я вот не представляю.
Потому что Жук – он сделает даже там, где никто другой не сделает. Где все опустят руки.
И вывезет, блин, и почти дохлую ситуацию обернёт выигрышной. Ну, как минимум, приемлемой.
А мы им поможем. Подскажем, вдохновим. Убережём от ошибок. Про угрозу войны не забудем, но и карты в руки реальные дадим. С которыми в этот покер ещё сыграть можно.
18 Окт 2008 20:51 Aureliano_forum сказал(а):
Вы же не станете утверждать что человека завезли на Землю инопланетяне или того хуже - некая трансцендентная слепила человека из глины?
Это вобщет цветочки по сравнению с тем, о чём Вы нам тут рассказывали.
18 Окт 2008 20:51 Aureliano_forum сказал(а):
какая разница за что лично я, действительность состоит в том
Позвольте, Вы уж на вселенский объективизм-то не претендуйте, не возноситесь так круто.
Это споры мнений, а не пропаганда без права на сомнения.
18 Окт 2008 21:39
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/94
|
18 Окт 2008 21:39 Revada сказал(а):
Aureliano_Forum, Есенины, конечно, с разной степенью оптимизма/пессимизма встречаются.
согласен, вот например исторический прототип вашего социотипа оптимистом точно не был...
18 Окт 2008 21:39 Revada сказал(а):
Как предотвратить планы сильных мира сего, если мы к этому «сословию» не относимся?
Как сопротивляться обезличенной силе оголтелой ультра-правой ветви НТП?
Как подготовиться к мировой войне и разрухе?
ответы на эти вопросы есть - нужны Жуковы чтобы возглавить и направить
18 Окт 2008 21:39 Revada сказал(а):
Вы себе представляете вообще-то Жукова, который, зайдя в тему и наслушавшись тут Ваших вещалок, скажет обречённо: «Ну ладно, раз так… Что ж поделаешь…».
Я вот не представляю.
не зацикливайтесь на соционике
18 Окт 2008 21:39 Revada сказал(а):
Позвольте, Вы уж на вселенский объективизм-то не претендуйте, не возноситесь так круто.
Это споры мнений, а не пропаганда без права на сомнения.
при чем здесь наши личные мнения, я говорю о фактах, которые являются, выражаясь языком Канта, феноменами объективной реальности... Да я согласен что добро лучше зла, а радость лучше печали (хоть и люблю творчество Бодлера) - мы конечно можем одеть розовые очки, но если человек слишком долго живет в розовом свете, то он делается легче воздуха, взмывает ввысь, удаляется от земли, от земного бытия, становится полуреальным, и его движения столь же радостны, сколь и бессмысленны.
18 Окт 2008 22:17
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/59
|
18 Окт 2008 22:17 Aureliano_forum сказал(а):
согласен, вот например исторический прототип вашего социотипа оптимистом точно не был...
Вы с ним лично общались, чтобы так говорить?
18 Окт 2008 22:17 Aureliano_forum сказал(а):
при чем здесь наши личные мнения, я говорю о фактах, которые являются, выражаясь языком Канта, феноменами объективной реальности... Да я согласен что добро лучше зла, а радость лучше печали (хоть и люблю творчество Бодлера) - мы конечно можем одеть розовые очки, но если человек слишком долго живет в розовом свете, то он делается легче воздуха, взмывает ввысь, удаляется от земли, от земного бытия, становится полуреальным, и его движения столь же радостны, сколь и бессмысленны.
Господи, скукота... Ну, хорошо, допустим все будет так, как вы тут на пару напророчили. И дальше что? Ваши действия? Или вас все устраивает, и вы будете как в блаженном сне теоретизировать дальше?
Собственно вывод-то какой? Вот настроили вы тут теорий, практическое приложение где? Будет война, Россия нападет и тд. Что обычным людям делать, как им жить? Если вы в своих теория не предоставляете ответа на этот вопрос (кстати, совершенно разумный), то на черта нужны ваши философствования! Переливать из пустого в порожнее умеют все, лучше б что дельное предложили.
19 Окт 2008 08:36
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/96
|
19 Окт 2008 08:36 Meliana сказал(а):
Вы с ним лично общались, чтобы так говорить?
я достаточно хорошо изучил его биографию и перечитал немало воспоминний о Есенине... к тому же не забывайте как он закончил - врядли оптимист повесился бы на ремне от чемодана, написав перед этим собственной кровью "До свиданья друг мой, до свиданья!". Поэзию его веселой назвать сложно.
19 Окт 2008 08:36 Meliana сказал(а):
Господи, скукота... Ну, хорошо, допустим все будет так, как вы тут на пару напророчили. И дальше что? Ваши действия? Или вас все устраивает, и вы будете как в блаженном сне теоретизировать дальше?
Собственно вывод-то какой? Вот настроили вы тут теорий, практическое приложение где?
в обществе всегда должны быть люди постоянно напоминающие о вероятных последствиях нашей деятельности - если бы не действия экологов и постоянные пророчества о глобальном потеплении и всеобщей катастрофе, то до сих пор бы палец о палец никто бы ударил, а так хоть начали по чуть-чуть что-то делать. Как остановить войну - берите пример с Ганди, если объединить уссилия общественных организаций, не поддаваться пропаганде ненависти в СМИ то возможно у нас есть шанс.
Что же до того куда сбежать от войны - за 600$ можно купить пермит на жительство в одной из стран Южной Африки - врядли война их серьезно заденет
19 Окт 2008 09:29
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/7
|
Извините что вступаю в Вашу полемику но изучив свой психотип - Маршала, я думаю что кризис (любой политический экономический итд)- это время Жуковых и вообще ВТОРОЙ КВАДРЫ. Вспомните у Страдиевской, наш девиз - Весь мир насилья мы РАЗРУШИМ до основанья а затем мы новый светлый мир построим КТО БЫЛ никем ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ!" В конце концов в мирное время Жукову трудно реализоваться, когда в экономике все уже занято (очень сильно жалею что не родился на десять лет раньше). Поэтому пусть всяких там потрясений, боятся представители других квадр, нам БЕТЕ это время не страшно!!!
И еще спасибо Exactor, на счет "абберации близозти". Тоже были некоторые сомнения.
19 Окт 2008 11:05
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 195/291
|
18 Окт 2008 20:51 Aureliano_forum сказал(а):
а кто вас спросит - все это чистый бизнес, под который если надо подтянут политику. У власти в России стоят очень прагматичные люди, мыслящие экономическими категориями - не воспользоваться ситуацией было бы с их стороны глупостью. Да, мы братские народы (пусть и не все в нашей общей истории было гладко), но люди нами правящие отнюдь не сентиментальны - для них патриотизм, братство, гуманизм, свобода, вражда - все это лишь инструменты влияния на народ. Надо будет - несколько лет уссиленной пропаганды и от братства мало что останется (собственно этот процесс уже начался).
Вы не ответили на вопросс "Зачем?" какие ресурсы? какая "экономическая необходимость"?
Газопровод уже дотягивается через балтику без всяких посредников,
Хлеб ростить, Уголь копать, в России и так есть где, Зачем?
Какой такой ранок сбыта?
У власти в России стоят очень империалистические люди
19 Окт 2008 11:37
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/97
|
19 Окт 2008 11:37 chunch0_barabanschik сказал(а):
Вы не ответили на вопросс "Зачем?" какие ресурсы? какая "экономическая необходимость"?
странный вопрос - зачем богатые люди зарабатывают деньги? ресурсы - главным образом металлургическое и химическое производство, газотранспортная система.
19 Окт 2008 11:37 chunch0_barabanschik сказал(а):
Газопровод уже дотягивается через балтику без всяких посредников,
если вы изучите этот вопрос в сети - то увидите что газопровод через Балтику во-первых удоволетврит европейских потребителей газа на только 60% - его строят главным образом для нужд Германии. Во-вторых прибалты могут этот вопрос очень серьезно затормозить.
19 Окт 2008 11:37 chunch0_barabanschik сказал(а):
У власти в России стоят очень империалистические люди
это так по ТВ рассказывают Империалистические заморочки - это все сказочки для народа, официальная государственная идеология...
19 Окт 2008 11:05 VVVVV79 сказал(а):
Извините что вступаю в Вашу полемику но изучив свой психотип - Маршала, я думаю что кризис (любой политический экономический итд)- это время Жуковых и вообще ВТОРОЙ КВАДРЫ. Вспомните у Страдиевской, наш девиз - Весь мир насилья мы РАЗРУШИМ до основанья а затем мы новый светлый мир построим КТО БЫЛ никем ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ!"
В древнем Риме с этим было проще - простой солдат мог однажды стать императором, а теперь для этого надо поднять революцию и устроить радикальные перемены в обществе. Правда революция, подобно Сатурну, пожирает своих детей...
19 Окт 2008 13:57
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/18
|
19 Окт 2008 11:37 chunch0_barabanschik сказал(а):
Вы не ответили на вопросс "Зачем?" какие ресурсы? какая "экономическая необходимость"?
Газопровод уже дотягивается через балтику без всяких посредников,
Хлеб ростить, Уголь копать, в России и так есть где, Зачем?
Какой такой ранок сбыта?
У власти в России стоят очень империалистические люди
Давайте на простом примере. Допустим я продаю древесину одной деревне, жители этой деревни для строительства своих домов покупают ее у меня по договорной цене. И вот в один прекрасный момент у всех жителей деревни есть свои дома. Что мне делать с этой древесиной, которая у меня осталась? Продать мне ее некому. Рынок сбыта исчез. Жители деревни народ простой, экономики не знающий. Я выбрав подходящий момент организую поджог и все дома сгорают. Пожар объяснят ударом молнии или еще чем. Что будут делать уцелевшие жители деревни? Снова покупать у меня древесину и строить дома.
А если у меня нефть, газ, древесина, вода и. т. д., не деревня, а целые страны и рынок сбыта закончился. Что мне делать? Начну мировую войну, которая разрушит страны и города. Народы начнут все востонавливать и снова у меня покупать природные ресурсы.
19 Окт 2008 14:11
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/62
|
Ninnesee, вам даже отвечать не хочется, понимаешь, что как об стенку горох. Ну чушь это, чушь полная. Мы ж не в деревне живем... Или может это есениское ЧЛ так проявляется у некоторых есей?)
19 Окт 2008 15:18
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 156/934
|
19 Окт 2008 15:18 Meliana сказал(а):
Ninnesee, вам даже отвечать не хочется, понимаешь, что как об стенку горох. Ну чушь это, чушь полная. Мы ж не в деревне живем... Или может это есениское ЧЛ так проявляется у некоторых есей?)
Это ЧЛ, но, сдаётся мне, не есенинская вовсе, слишком в ней много мерности для Есенина... это так, оффтоп
19 Окт 2008 15:28
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/19
|
19 Окт 2008 15:28 Ne_sahar сказал(а):
Это ЧЛ, но, сдаётся мне, не есенинская вовсе, слишком в ней много мерности для Есенина... это так, оффтоп
А я усовершенствованная версия социотипа Есенин. 
19 Окт 2008 17:53
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 156/480
|
19 Окт 2008 17:53 Ninnesee сказал(а):
А я усовершенствованная версия социотипа Есенин.
ага, которая гамлетом называется.
Или Жуковым...
Но точно не есенин.
19 Окт 2008 18:08
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/20
|
19 Окт 2008 08:36 Meliana сказал(а):
Вы с ним лично общались, чтобы так говорить?
Господи, скукота... Ну, хорошо, допустим все будет так, как вы тут на пару напророчили. И дальше что? Ваши действия? Или вас все устраивает, и вы будете как в блаженном сне теоретизировать дальше?
Собственно вывод-то какой? Вот настроили вы тут теорий, практическое приложение где? Будет война, Россия нападет и тд. Что обычным людям делать, как им жить? Если вы в своих теория не предоставляете ответа на этот вопрос (кстати, совершенно разумный), то на черта нужны ваши философствования! Переливать из пустого в порожнее умеют все, лучше б что дельное предложили.
Так тут в каждом конкретном случае свои меры по спасению. В любом случае безопасные места будут, да и запасы можно сделать всего необходимого. Для себя я уже все решила, у меня гражданство трех стран, в одной из них точно будет спокойно, а имущества на будущей линии огня у меня нет.
19 Окт 2008 19:01
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/21
|
Вот как было в прошлый раз, думаю все те же страны и территории будут участвовать и в третьей мировой. Материал из Википедии — свободной энциклопедии. Вторая мировая война́; (1 сентября 1939 6 — 2 сентября 1945) — вооружённый конфликт двух мировых военно-политических коалиций, ставший крупнейшей войной в истории человечества. Во Вторую мировую войну оказалось вовлечено 61 государство (из них 37 приняли участие в боевых действиях), на территории которых проживало свыше 80 % населения земного шара. Военные действия охватили территории 40 государств. Погибло, по разным оценкам, от 50 до 70 млн человек. Все боевые действия можно разделить на 5 театров военных действий:
Западноевропейский театр: Западная Германия, Дания, Норвегия, Бельгия, Люксембург, Нидерланды, Франция, Великобритания (авиабомбардировки), Атлантика, прибрежные атлантические города США, Канады (авиабомбардировки).
Восточноевропейский театр: СССР (западная часть), Польша, Финляндия, Северная Норвегия, Чехословакия, Румыния, Венгрия, Болгария, Югославия, Австрия (восточная часть), Восточная Германия, Баренцево море, Балтийское море, Чёрное море.
Средиземноморский театр: Югославия, Греция, Албания, Италия, средиземноморские острова (Мальта, Кипр и пр.), Египет, Ливия, Французская Северная Африка, Сирия, Ливан, Ирак, Иран, Средиземное море.
Африканский театр: Эфиопия, Итальянское Сомали, Британское Сомали, Кения, Судан, Французская Западная Африка, Французская Экваториальная Африка, Мадагаскар.
Тихоокеанский театр: Китай (восточная и северо-восточная часть), Корея, СССР (Дальний Восток), Япония, Южный Сахалин, Курильские острова, Алеутские острова, Монголия, Гонконг, Французский Индокитай, Бирма, Андаманские острова, Малайя, Сингапур, Саравак, Голландская Индия, Сабах, Бруней, Новая Гвинея, Папуа, Соломоновы острова, Филиппины, Австралия (авиабомбардировки), Гавайские острова, Гуам, Уэйк, Мидуэй, Марианские острова, Каролинские острова, Маршалловы острова, Острова Гилберта, множество мелких островов Тихого океана, большая часть Тихого океана, Индийский океан.
19 Окт 2008 19:13
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 195/292
|
19 Окт 2008 13:57 Aureliano_forum сказал(а):
если вы изучите этот вопрос в сети - то увидите что газопровод через Балтику во-первых удоволетврит европейских потребителей газа на только 60% - его строят главным образом для нужд Германии. Во-вторых прибалты могут этот вопрос очень серьезно затормозить.
Прибалты, врятли, поток идёт по дну нейтральных вод.
Германия более адектватный народ и не подверженны националистической не навести к нам, с ними легко договориться .
это так по ТВ рассказывают Империалистические заморочки - это все сказочки для народа, официальная государственная идеология...
Отнюдь, действия нашего правительства напревленны на консолидацию советского народа .
В пративном случае всё было бы гораздо жёсче по отношению к братским народам .
19 Окт 2008 19:50
|
Skifolog
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
14 Окт 2008 19:36 Aureliano_forum сказал(а):
... читал Фукуяму "Наше постчеловеческое будущее" - он утверждает что человечество стоит на грани смены общественной парадигмы сопоставимой с тем что... грядет генетическая революция, когда общество будет окончательно разделено по биологическому принципу...
Качественное изменение человека может пойти по таким путям:
1. В результате прогресса нейрофармакологии психологам стало известно, что человеческая личность куда пластичней, чем предполагалось ранее. В недалеком будущем можно будет носить одну личность в среду и совсем другую — на выходные.
2....
...
Ну прямо посягает автор (ну и не беда - что японский...) на соционику!
Если авторский прогноз сбудется - то он Вам будет только на пользу (хоть в суботне-воскресных постах у Вас будут проблески веселья)
Обратил внимание, что в признаках Рейнина I и II квадра относится к Веселым, а III и IV квадра - к серьезным.
А в этой теме у Вас - всё наоборот! Прочитал 90 постов Aureliano_forum, и увы - не нашел даже намека на веселость, (зато какой пристальный взгляд на фото...) и наоборот в серьезных: Гексли - Jemma -- Образец и источник неиссякаемого юмора (да повеселей всех вместе взятых Жуковых-Есениных женщин будет).
И что это - такие Признаки (Р) или ошибка типирования?
Лично я в своем социотипе не уверен и с пониманием отнесусь к любой аргументированной версии.
Вот только пришел - и сразу такая соционическая ЗАСАДА. Нуждаюсь в пояснениях, хотя выложенную в данном ресурсе литературу читал.
19 Окт 2008 19:51
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 195/293
|
19 Окт 2008 14:11 Ninnesee сказал(а):
Давайте на простом примере. Допустим я продаю древесину одной деревне, жители этой деревни для строительства своих домов покупают ее у меня по договорной цене. И вот в один прекрасный момент у всех жителей деревни есть свои дома. Что мне делать с этой древесиной, которая у меня осталась? Продать мне ее некому. Рынок сбыта исчез. Жители деревни народ простой, экономики не знающий. Я выбрав подходящий момент организую поджог и все дома сгорают. Пожар объяснят ударом молнии или еще чем. Что будут делать уцелевшие жители деревни? Снова покупать у меня древесину и строить дома.
А если у меня нефть, газ, древесина, вода и. т. д., не деревня, а целые страны и рынок сбыта закончился. Что мне делать? Начну мировую войну, которая разрушит страны и города. Народы начнут все востонавливать и снова у меня покупать природные ресурсы.
После пожара денег на сырьё нет
19 Окт 2008 19:52
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/22
|
19 Окт 2008 11:05 VVVVV79 сказал(а):
Извините что вступаю в Вашу полемику но изучив свой психотип - Маршала, я думаю что кризис (любой политический экономический итд)- это время Жуковых и вообще ВТОРОЙ КВАДРЫ. Вспомните у Страдиевской, наш девиз - Весь мир насилья мы РАЗРУШИМ до основанья а затем мы новый светлый мир построим КТО БЫЛ никем ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ!" В конце концов в мирное время Жукову трудно реализоваться, когда в экономике все уже занято (очень сильно жалею что не родился на десять лет раньше). Поэтому пусть всяких там потрясений, боятся представители других квадр, нам БЕТЕ это время не страшно!!!
И еще спасибо Exactor, на счет "абберации близозти". Тоже были некоторые сомнения.
Ну, это вообще отдельная тема. Почитайте дневники блокадников Ленинграда. Там уже готовые бизнес- планы по обогащению во время войны. А маршал Жуков, вообще, эшелонами гнал трофеи из Германии в свой собственный карман. После второй мировой войны появились тысячи подпольных миллионеров. Сдается мне, что за то, что товарищ Сталин не давал возможности воспользоваться награбленным, за то и был убит. А Хрущева маршал Жуков к власти привел, он был его марионеткой.
19 Окт 2008 21:16
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/23
|
После окончания войны Жуков был назначен на пост Главнокомандующего Группой войск в Германии и находился в Берлине до марта 1946 года, затем назначен Главнокомандующим сухопутными войсками.
Почти сразу после нового назначения, Жуков был обвинён в незаконном присвоении трофеев и раздувании своих заслуг в деле разгрома Гитлера. Летом 1946 года состоялось заседание Главного Военного Совета, на котором разбиралось дело маршала Жукова по материалам допроса Главного маршала авиации А. А. Новикова, арестованного органами госбезопасности. На заседании практически все высшие военачальники за исключением начальника Главного управления кадров Ф. И. Голикова высказались в поддержку Жукова, ТАК КАК САМИ НАГРАБИЛИ НЕ МЕНЬШЕ, члены Политбюро обвинили Жукова в бонапартизме. В июне 1946 против Жукова начато так называемое «трофейное дело» — о вывозе Жуковым из Германии значительного количества мебели, произведений искусства и другого трофейного имущества в свое личное пользование. Так, у Жукова было изъято 17 золотых и 3 с драгоценными камнями часов, 15 золотых кулонов, свыше 4000 метров ткани, 323 меховых шкурки, 44 ковра и гобелена (вывезенных из дворцов Германии), 55 картин, 55 ящиков посуды, 20 охотничьих ружей и т. д. ЭТО ТОЛЬКО ТО, ЧТО У НЕГО НАШЛИ, А СКОЛЬКО ОН ЕЩЕ СПРЯТАЛ? Жуков писал по этому поводу в объяснительной записке на имя секретаря ЦК ВКП (б) Жданова:
«…Я признаю себя очень виноватым в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно.
Я даю крепкую клятву большевика — не допускать подобных ошибок и глупостей.
Я уверен, что я еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии»
Жуков был снят должности Главкома сухопутных войск и, согласно решению Военного Совета, назначен Командующим войсками Одесского (1946—48 гг.) округа. В последующем командовал Уральским военным округом (1948—1953 гг.).
После смерти Сталина, ОЧЕНЬ СКОРО УМЕР ТОВАРИЩ СТАЛИН, был назначен первым заместителем министра обороны СССР. Под руководством Никиты Хрущёва участвовал 26 июня 1953 в аресте Лаврентия Берии. И ЖИЛ В БОГАТСТВЕ И ЗДРАВИИ, ПИСАЛ МЕМУАРЫ.' '
19 Окт 2008 21:29
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/98
|
19 Окт 2008 19:50 chunch0_barabanschik сказал(а):
Отнюдь, действия нашего правительства напревленны на консолидацию советского народа .
В пративном случае всё было бы гораздо жёсче по отношению к братским народам .
Да уж я вижу какая консолидация, особенно с Грузией... Про Лужкова и депутатов Затулина, Жириновского я вообще молчу... Что братского сделало российское правительство и по отношению к кому?
19 Окт 2008 19:51 Skifolog сказал(а):
Вот только пришел - и сразу такая соционическая ЗАСАДА. Нуждаюсь в пояснениях, хотя выложенную в данном ресурсе литературу читал.
а может быть не стоит относиться к соционике слишком серьезно? я видел немало людей, которых разные соционики типировали абсолютно по-разному. Впрочем это уже тема другой ветки...
19 Окт 2008 23:41
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 19/121
|
19 Окт 2008 23:41 Aureliano_forum сказал(а):
а может быть не стоит относиться к соционике слишком серьезно?
А, может быть, не стоит так небрежно говорить о соционике на специализированном сайте?
20 Окт 2008 00:57
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 156/481
|
19 Окт 2008 11:05 VVVVV79 сказал(а):
Извините что вступаю в Вашу полемику но изучив свой психотип - Маршала, я думаю что кризис (любой политический экономический итд)- это время Жуковых и вообще ВТОРОЙ КВАДРЫ. Вспомните у Страдиевской, наш девиз - Весь мир насилья мы РАЗРУШИМ до основанья а затем мы новый светлый мир построим КТО БЫЛ никем ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ!" В конце концов в мирное время Жукову трудно реализоваться, когда в экономике все уже занято (очень сильно жалею что не родился на десять лет раньше). Поэтому пусть всяких там потрясений, боятся представители других квадр, нам БЕТЕ это время не страшно!!!
И еще спасибо Exactor, на счет "абберации близозти". Тоже были некоторые сомнения.
на самом деле Стратиевская во многом ошибалась при описании ТИМов. Но это и понятно-не может же один человек, ностель одного тима, идеально понять все 16 тимов. Но в целом ее описания очень, можно даже сказать исключительно точны.
Война страшна бете так же как и другим квадрам. Потому что всегда больше всего беспокоишься не за себя, а за своих близких.
Но бурь в стакане хватает и в современном мире. И в политике и в бизнесе. Так что применение жукову всегда найдется.
Да нигде нет таких мест и времен где лучше чем здесь и сейчас. Современные проблемы мы хотябы знаем и понимаем, а встретиться с чем то неизвестным..... не стоит
20 Окт 2008 01:07
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 156/482
|
19 Окт 2008 23:41 Aureliano_forum сказал(а):
а может быть не стоит относиться к соционике слишком серьезно? я видел немало людей, которых разные соционики типировали абсолютно по-разному. Впрочем это уже тема другой ветки...
причина неправильного типирования очень часто не в том что типировщик непрофессиональный. Просто очень часто люди застревают на своих ролях или не доверяют типировщику.
и потом... соционика изучает ПОТОКИ информации, которые косвено влияют и на формирование личности. НО очень часто личность и тим считают за одно и тоже. Хотя конечно взаимосвязбь есть, но это все таки разные вещи.
в итоге многие ждут что соционика обьясниь чуть ли не ВЕСЬ характер, но эт в принципе невозможно.
возникает вопос- а зачем тогда соционика? А затем что соционика аьсолютно беошибочно определяет ОТНОШЕНИЯ, которые сложатся между людьми определенных тимов. Независимо от наполнения их личности.
даже если это тема другой ветки- все равно желательно прояснить ситуацию или уж тогда не задавать не тех вопосов в не тех ветках.
20 Окт 2008 01:16
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 8/122
|
19 Окт 2008 14:11 Ninnesee сказал(а):
Давайте на простом примере. Допустим я продаю древесину одной деревне, жители этой деревни для строительства своих домов покупают ее у меня по договорной цене. И вот в один прекрасный момент у всех жителей деревни есть свои дома. Что мне делать с этой древесиной, которая у меня осталась?
Продать жителям другой деревни или организовать производство мебели из древесины, которую (мебель) станут покупать жители пресловутой деревни. К тому же у жителей могут родиться и вырасти дети (пусть даже и бедолаги версии 2.0), которым тоже где-то надо жить 
19 Окт 2008 14:11 Ninnesee сказал(а):
Продать мне ее некому.
См. выше
19 Окт 2008 14:11 Ninnesee сказал(а):
Рынок сбыта исчез. Жители деревни народ простой, экономики не знающий. Я выбрав подходящий момент организую поджог и все дома сгорают. Пожар объяснят ударом молнии или еще чем. Что будут делать уцелевшие жители деревни?
Кто-то из уцелевших и поумневших жителей деревни может догадаться «кому это выгодно»… Прогноз для вашего бизнеса и вашего личного благополучия в таком случае крайне неблагоприятный 
19 Окт 2008 14:11 Ninnesee сказал(а):
Снова покупать у меня древесину и строить дома.
А это уже крайне оптимистичный прогноз. В душЕ Вы – большой оптимист
19 Окт 2008 14:11 Ninnesee сказал(а):
А если у меня нефть, газ, древесина, вода и. т. д., не деревня, а целые страны и рынок сбыта закончился.
С чего Вы взяли, что рынок сбыта этих ресурсов закончился? Об этом тоже пишут в мировой прессе?
20 Окт 2008 03:43
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/24
|
20 Окт 2008 03:43 tai-tai сказал(а):
Продать жителям другой деревни или организовать производство мебели из древесины, которую (мебель) станут покупать жители пресловутой деревни. К тому же у жителей могут родиться и вырасти дети (пусть даже и бедолаги версии 2.0), которым тоже где-то надо жить
См. выше
Кто-то из уцелевших и поумневших жителей деревни может догадаться «кому это выгодно»… Прогноз для вашего бизнеса и вашего личного благополучия в таком случае крайне неблагоприятный
А это уже крайне оптимистичный прогноз. В душЕ Вы – большой оптимист
С чего Вы взяли, что рынок сбыта этих ресурсов закончился? Об этом тоже пишут в мировой прессе?
Да, в случае, если у меня одна деревня, у меня еще есть вариант, поискать рынок сбыта в соседней деревне, максимум подожгу лес своего конкурента, который им продает древесину. А если у меня вся планета Земля покупает и рынок сбыта закончился, тоже не беда, продам на Марс, нужно расширять производство.
20 Окт 2008 03:43 tai-tai сказал(а):С чего Вы взяли, что рынок сбыта этих ресурсов закончился? Интересно, а откуда взялся мировой финансовый кризис, если все хорошо?
20 Окт 2008 11:52
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/802
|
20 Окт 2008 12:52 Ninnesee сказал(а):
максимум подожгу лес своего конкурента, который им продает древесину.
Какие у Вас, однако, интересные методы ведения бизнеса А многие люди, знаете ли, и без нанесения ущерба окружающим деньги зарабатывают... Может Вам в своей голове что-нибудь подправить, а не в мировой экономике?
20 Окт 2008 12:28
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/25
|
20 Окт 2008 12:28 Mill_a сказал(а):
Какие у Вас, однако, интересные методы ведения бизнеса А многие люди, знаете ли, и без нанесения ущерба окружающим деньги зарабатывают... Может Вам в своей голове что-нибудь подправить, а не в мировой экономике?
Какие у Вас идиллические представления о бизнесе. Можно, конечно, имея резервный капитал, снизить цену до себестоимости и ждать пока ваш конкурент разорится, можно усовершенствовать и удешевить технологию производства, много чего можно. НО и конкурент должен быть соответствующий и рынок сбыта свободный.
20 Окт 2008 12:51
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/803
|
20 Окт 2008 13:51 Ninnesee сказал(а):
Какие у Вас идиллические представления о бизнесе.
Разве? По-моему каждый сам для себя выбирает, по трупам он пойдёт к процветанию или нет
а вообще, среди моих знакомых только Робеспьеры с таким маниакальным упорством прогнозируют конец света, глобальную катастрофу, третью, четвёртую и т. д. мировые войны... и по-моему всё это делается исключительно для того, чтобы показать окружающим, какие они предусмотрительные, выкопали себе подземные бункеры, запаслись продуктами на три жизни вперёд и потому - выживут в предстоящей катастрофе только они... а простые смертные, знаете ли, и сейчас живут себе неплохо, получают от жизни удовольствие... до тех пор, пока такие вот паникёры не начинают кричать про то, что скоро всем придёт пипец
20 Окт 2008 13:55
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/99
|
20 Окт 2008 13:55 Mill_a сказал(а):
а вообще, среди моих знакомых только Робеспьеры с таким маниакальным упорством прогнозируют конец света, глобальную катастрофу, третью, четвёртую и т. д. мировые войны... и по-моему всё это делается исключительно для того, чтобы показать окружающим, какие они предусмотрительные, выкопали себе подземные бункеры, запаслись продуктами на три жизни вперёд и потому - выживут в предстоящей катастрофе только они...
а вы читали басню Крылова "Муравей и стрекоза"?
20 Окт 2008 14:13
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/26
|
20 Окт 2008 13:55 Mill_a сказал(а):
Разве? По-моему каждый сам для себя выбирает, по трупам он пойдёт к процветанию или нет
а вообще, среди моих знакомых только Робеспьеры с таким маниакальным упорством прогнозируют конец света, глобальную катастрофу, третью, четвёртую и т. д. мировые войны... и по-моему всё это делается исключительно для того, чтобы показать окружающим, какие они предусмотрительные, выкопали себе подземные бункеры, запаслись продуктами на три жизни вперёд и потому - выживут в предстоящей катастрофе только они... а простые смертные, знаете ли, и сейчас живут себе неплохо, получают от жизни удовольствие... до тех пор, пока такие вот паникёры не начинают кричать про то, что скоро всем придёт пипец
Да, заметно, что Вы себя не утруждали чтением трудов Карла Маркса и историей не интересовались и экономикой. То, что с Вами будет, Вам судя по всему тоже безразлично. Зачем же, вообще, нужны прогнозы  , если на все воля божья?
20 Окт 2008 14:15
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 8/127
|
20 Окт 2008 11:52 Ninnesee сказал(а):
Да, в случае, если у меня одна деревня, у меня еще есть вариант, поискать рынок сбыта в соседней деревне, максимум подожгу лес своего конкурента, который им продает древесину. ?
Какая-то теневая у Вас экономика Может, лучше в открытой Вами же теме поговорить про историю, а не про бизнес?
20 Окт 2008 11:52 Ninnesee сказал(а):
А если у меня вся планета Земля покупает и рынок сбыта закончился, тоже не беда, продам на Марс, нужно расширять производство. ?
А что такое у Вас покупает вся планета Земля?  Пессимистические прогнозы? Здесь Вам нет равных 
И есть ли реально хоть один ресурс из перечисленных Вами, на который монополия у одной страны?
20 Окт 2008 11:52 Ninnesee сказал(а):
Интересно, а откуда взялся мировой финансовый кризис, если все хорошо?
Кризис пока что совсем не оттого, что ресурсы больше никому не нужны, а потому что купить их всем желающим не на что и они сбивают завышенные цены, имхо
20 Окт 2008 14:32
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/804
|
20 Окт 2008 15:13 Aureliano_forum сказал(а):
а вы читали басню Крылова "Муравей и стрекоза"?
Вы слишком примитивно понимаете слова "получать удовольствие от жизни". Это совсем не значит - ничего не делать, не работать и т. д. Просто одни только пессимистические прогнозы без альтернативы выбивают почву из-под ног у беты, нас это не сподвигнет на подвиги, а только загрузит до депресии и всё. Мы потому и в разных квадрах, что Ваши предсказания, какими бы правильными не были они с Вашей точки зрения, для беты являются только "пессимистическими прогнозами", а не руководством к действию или темой к размышлению или чего там Вы от нас хотели... Какое бы будущее не наступило, пусть всё идёт своим чередом, к тому времени человечество уже будет готово и к версии 2.0 и к генетическому моделированию и т. п.
20 Окт 2008 15:15 Ninnesee сказал(а):
Да, заметно, что Вы себя не утруждали чтением трудов Карла Маркса и историей не интересовались и экономикой. То, что с Вами будет, Вам судя по всему тоже безразлично. Зачем же, вообще, нужны прогнозы , если на все воля божья?
Прогнозы по БИ нужны, когда человек, опираясь на них, способен что-то изменить, чтобы стало хорошо (ну грубо говоря), а не для того, чтобы запугать всех мировой катастрофой. А Вам чтение Карла Маркса подсказало, что для успешной торговли древесиной надо спалить соседнюю деревню?
20 Окт 2008 15:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 304/1490
|
20 Окт 2008 13:55 Mill_a сказал(а):
а вообще, среди моих знакомых только Робеспьеры с таким маниакальным упорством прогнозируют конец света, глобальную катастрофу, третью, четвёртую и т. д. мировые войны... и по-моему всё это делается исключительно для того, чтобы показать окружающим, какие они предусмотрительные, выкопали себе подземные бункеры, запаслись продуктами на три жизни вперёд и потому - выживут в предстоящей катастрофе только они...
Не, просто им эмоций сильных не хватает, вот и провоцируют людей Представь, как они эти прогнозы гюгам рассказывают...
20 Окт 2008 14:15 Ninnesee сказал(а):
Зачем же, вообще, нужны прогнозы , если на все воля божья?
Затем, чтоб предугадывать эту самую Волю
А для реалистичных (= годных для использования) прогнозов касательно судеб мира, нужна еще и творческая чОрная логика к базовой БИ
Мне лично все эти ужасы мало интересны.
20 Окт 2008 16:47
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/808
|
20 Окт 2008 17:47 LanaGor сказал(а):
Не, просто им эмоций сильных не хватает, вот и провоцируют людей Представь, как они эти прогнозы гюгам рассказывают...
Гюгам, наверное, нравится Ещё прогнозирование близкого конца света избавляет от некоторых неудобных Робеспьерам действий - типо - "зачем тебе новые туфли, завтра война!" Или "не надо новую мебель покупать, всё равно скоро всех нас разбомбят"
Может вернёмся к "истории"? Хотя понятие уж слишком... большое. Что нас интересует в этой самой истории - история экономики, политики, вымершие динозавры или сам процесс - от чего всё зависит и что из чего вытекает?
20 Окт 2008 17:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 304/1493
|
20 Окт 2008 17:06 Mill_a сказал(а):
Что нас интересует в этой самой истории
Меня - люди и только они
Личность в ту или иную эпоху. Чем жили, чем дышали.
20 Окт 2008 17:07
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 163/951
|
Ой, а меня закономерности в истории увлекают больше всего... как оказалось... 
Ну, и, конечно, где у них там эти главные оказывались в итоге, которые всю эту кашу замучивали... 
20 Окт 2008 17:14
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/810
|
а мне чертовски интересно, какими темпами меняется последнее время мир. У моей мамы в детстве не было телевизора и холодильника, она родилась ещё до войны, а сейчас она переписывается с друзьями по мылу и спрашивает, есть ли у меня "скайп"
20 Окт 2008 17:25
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 195/296
|
19 Окт 2008 23:41 Aureliano_forum сказал(а):
Да уж я вижу какая консолидация, особенно с Грузией... Про Лужкова и депутатов Затулина, Жириновского я вообще молчу...?
А как выглядят события августа 2008 года в Грузии в вашем представлении? и кто на кого напал и кто как среагировал? и как мог среагировать?
1 Геноцид Осетинского народа для Вас не доказан?
2 Если бы мы не заботились о братском народе то проще говоря смели бы Грузию до основания и проблемм никаких, поставили бы свои базы и тем самым убрали бы угрозу НАТОвксой базы под боком, тем более что повод был как никак хорош.
Что братского сделало российское правительство и по отношению к кому
А цены на газ? При всей анти Российской риторики со стороны правительства многих братских стран."Про бандеру, легализацию и идеализацию фашизма вообще говорить неприятно"
PS. я уже забыл c чего спор начался
20 Окт 2008 18:03
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/27
|
Ну и кому выгодна дестабилизация в этом регионе?
20 Окт 2008 18:13 Ninnesee сказал(а):
Газоровод "Набукко", конкурент "Южного потока"
Как видите не далеко от Грузии.
Ну и кому выгодна дестабилизация в этом регионе?
20 Окт 2008 18:13
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 195/298
|
20 Окт 2008 18:13 Ninnesee сказал(а):
Ну и кому выгодна дестабилизация в этом регионе?
Ну и кому выгодна дестабилизация в этом регионе?
Смущают только хорошие отношения с Ираном и всеми остальными провайдерами
20 Окт 2008 18:41
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/28
|
20 Окт 2008 18:44
|
Skifolog
"Габен"
Сообщений: 0/2
|
20 Окт 2008 18:13 Ninnesee сказал(а):
Ну и кому выгодна дестабилизация в этом регионе?
Как можно верить карте, на которой Молдавия имеет черноморское побережье? И давно???
20 Окт 2008 18:45
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/29
|
20 Окт 2008 18:52
|
Skifolog
"Габен"
Сообщений: 0/3
|
20 Окт 2008 18:52 Ninnesee сказал(а):
Ну вот теперь уже и Молдавия у Вас в агрессорах!
20 Окт 2008 18:55
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/30
|
В картах бывают опечатки. Но маршрут точный.
20 Окт 2008 19:01
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/101
|
20 Окт 2008 18:03 chunch0_barabanschik сказал(а):
А как выглядят события августа 2008 года в Грузии в вашем представлении? и кто на кого напал и кто как среагировал? и как мог среагировать?
1 Геноцид Осетинского народа для Вас не доказан?
сказки про геноцид и 20 тысяч задавленных грузинскими танками детей давайте оставим для ОРТ, у Лужкова там мандариновые плантации, а у Газпрома конкуренция - что может быть важнее?
Про братскую цену на газ для братских народов я лучше тактично промолчу...
20 Окт 2008 19:05
|
Skifolog
"Габен"
Сообщений: 0/4
|
20 Окт 2008 19:01 Ninnesee сказал(а):
В картах бывают опечатки. Но маршрут точный.
Вот из-за таких "опечаток" и начинаются войны! Я бы на Вашем месте такие убогие "карты " не приводил - подрывается доверие ко всему выше- и ниже- Вами сказанному!
20 Окт 2008 19:07
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 195/299
|
20 Окт 2008 19:05 Aureliano_forum сказал(а):
сказки про геноцид и 20 тысяч задавленных грузинскими танками детей давайте оставим для ОРТ, у Лужкова там мандариновые плантации, а у Газпрома конкуренция - что может быть важнее?
Объясните, почему войну начала Грузия если она нужна газпрому?
я Не говорю о 20 тысячах детей, но и 1 тфсячи осетин достаточно
Про братскую цену на газ для братских народов я лучше тактично промолчу...
Почему?
20 Окт 2008 19:18
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/31
|
20 Окт 2008 19:18 chunch0_barabanschik сказал(а):
Объясните, почему войну начала Грузия если она нужна газпрому?
я Не говорю о 20 тысячах детей, но и 1 тфсячи осетин достаточно
Почему?
Боюсь, что Вы сами должны догадаться.
Это Вы по Орт слышали ?
Ох, повяжут нас за такие разговоры.
20 Окт 2008 19:20
|
Skifolog
"Габен"
Сообщений: 0/5
|
20 Окт 2008 19:05 Aureliano_forum сказал(а):
сказки про геноцид и 20 тысяч задавленных грузинскими танками детей давайте оставим для ОРТ, у Лужкова там мандариновые плантации, а у Газпрома конкуренция - что может быть важнее?
Про братскую цену на газ для братских народов я лучше тактично промолчу...
А почему Грузия начала боевые действия в день (точнее в ночь) открытия Олимпийских игр в Пекине? Должно быть всё наоборот - приостановка всех боевых действий, хотя бы на этот период! Или это такая тактика мелкого пакостника?
20 Окт 2008 19:32
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/32
|
20 Окт 2008 19:05 Aureliano_forum сказал(а):
сказки про геноцид и 20 тысяч задавленных грузинскими танками детей давайте оставим для ОРТ, у Лужкова там мандариновые плантации, а у Газпрома конкуренция - что может быть важнее?
Про братскую цену на газ для братских народов я лучше тактично промолчу...
Вы молодец, как Вам не удалось попасть под идеологическую обработку?
20 Окт 2008 19:18 chunch0_barabanschik сказал(а):
Объясните, почему войну начала Грузия если она нужна газпрому?
я Не говорю о 20 тысячах детей, но и 1 тфсячи осетин достаточно
Почему?
Представьте, что это как в сказке про древесину. Только вместо древесины газ, а вместо поджега война, а вместо удара молнией геноцид осетинского народа. Только не деревню жгут, а лес конкурента.
20 Окт 2008 19:39
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/64
|
Да, не удалось нашим есям увести темку в мирное русло. А вам в голову не приходило, что это Осетия с ее "безумно умным" главой спровоцировали эту войну, втравив туда Россию? Нам она была абсолютно не выгодна, мы в ней бездарно ступили. Упали лицом в грязь прицельно и с разбегу. Деньги Осетии нужны, Российские деньги. Геноцидом тут только прикрываются. И нефть тут не при чем.
20 Окт 2008 20:00
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 195/300
|
20 Окт 2008 19:20 Ninnesee сказал(а):
Боюсь, что Вы сами должны догадаться.
Это Вы по Орт слышали ?
Ох, повяжут нас за такие разговоры.
1 В Осетии есть газ или газопровод?
2 У нас есть тв канал. ентв, рыжий (ораньжевый) до нельзя, но даже по нему нечего было показать в поддержку теории о нашей агрессии.
Ответте мне хоть на один вопросс точно и с доказательствами а то ссылки на некий сумрачный безнес на газах (которого там нет) не убеждает
20 Окт 2008 20:07
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 0/17
|
20 Окт 2008 20:00 Meliana сказал(а):
Да, не удалось нашим есям увести темку в мирное русло. А вам в голову не приходило, что это Осетия с ее "безумно умным" главой спровоцировали эту войну, втравив туда Россию? Нам она была абсолютно не выгодна, мы в ней бездарно ступили. Упали лицом в грязь прицельно и с разбегу. Деньги Осетии нужны, Российские деньги. Геноцидом тут только прикрываются. И нефть тут не при чем.
не так все однозначно в этом конфликте..
а выгоду поимели все..
и военный блок (Россия)
и США
и ЮОсетия с Абхазией
и Грузия (в лице нынешний власти ессесно)
и Израиль с Украиной...
увы.. как всегда не спросили простых людей-пушечное мясо..
20 Окт 2008 20:07
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/33
|
Да, и войска поближе к Укрине пригнали..
20 Окт 2008 20:15
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/65
|
20 Окт 2008 20:15 Ninnesee сказал(а):
Да, и войска поближе к Укрине пригнали..
 у вас навязчивая идея?
20 Окт 2008 20:17
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/823
|
Ни за что не поверю, что женщина-есенин может быть по доброй воле настолько политизирована...
Ninnesee, у Вас муж -политик? Или нефтяной магнат? Или Вы сами в какую-нибудь коммунистическую партию вляпались? Может, стоит не новости круглыми сутками смотреть, а какой-нибудь добрый фильм? Или в театр сходить?
20 Окт 2008 20:25
|
Sergey174
"Жуков"
Сообщений: 0/20
|
Когда обсуждается какой-то вопрос, то уважающий себя человек должен для начала изучить все моменты, кои касаются этого вопроса, и желательно не из одного источника, иначе получается забавный и эмоциональный спор дилетантов.
Что касается недавнего конфликта на Кавказе, то можно лишь сделать вывод, касаемо неверности стратегии. Конфликта можно было избежать, применив стратегическое нападение, а именно: имея развед. данные(кои иметь жизненно необходимо), стянуть ЗАРАНЕЕ войска в Осетию. Грузины не стали бы нападать на значительные силы, т. к. были бы быстро уничтожены.
Да, были договоры о размере допустимого контингента и вооружении, но уже полгода-год до этого шла информация, что Грузия все давно нарушила. Надо было нарушать в ответ - благовидный предлог всегда придумают дипломаты - им за это платят. Пусть будет лучше дип. конфликт, чем военный, т. к. война - дело последнее, когда другого выхода уже нет, и грамотный правитель должен всячески ее избегать.
Вообщем, ошибка либо разведки, либо непосредственно военачальников.
20 Окт 2008 21:05
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 45/384
|
20 Окт 2008 20:25 Mill_a сказал(а):
Ни за что не поверю, что женщина-есенин может быть по доброй воле настолько политизирована...
оу, полегчало... а то никак не могу понять, с чего это Еси так притормаживают и взялись за пересказ темы уже месяц назад перетертой в Гамме Бальзаками... решила, что мб мммодно... 
20 Окт 2008 21:11
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/12
|
Уважаемые а мне другое совершенно непонятно, кто в большинстве россияне??? православные, грузины те на 99% православные, осетины на 60% православные. Мне было очень стыдно за правосланых христиан. Какой позор Россия - это современный третьий Рим, наследница ВЕЛИКОЙ ВИЗАНТИИ (Если верить идеологу Кремля господину Павловскому), сцепилась с Грузией (древней православной страной). При чем Грузия умудриласт надолго рассориться с Осетией тоже древней православной страной. А где была православная церковь во время этой позорной войны??? Почему все это время молчали Патриарх РПЦ и Грузинской церкви???
22 Окт 2008 12:42
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 0/33
|
22 Окт 2008 13:42 VVVVV79 сказал(а):
Уважаемые а мне другое совершенно непонятно, кто в большинстве россияне??? православные, грузины те на 99% православные, осетины на 60% православные. Мне было очень стыдно за правосланых христиан. Какой позор Россия - это современный третьий Рим, наследница ВЕЛИКОЙ ВИЗАНТИИ (Если верить идеологу Кремля господину Павловскому), сцепилась с Грузией (древней православной страной). При чем Грузия умудриласт надолго рассориться с Осетией тоже древней православной страной. А где была православная церковь во время этой позорной войны??? Почему все это время молчали Патриарх РПЦ и Грузинской церкви???
увы, потому, что РПЦ и ГПЦ политизированы.. то есть зависимы от власти..
На нашем веку, Вы вспомните хотя бы одно выступление Патриарха, которое бы пошло в разрез с интересами Кремля..?
я не помню..
22 Окт 2008 12:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 307/1552
|
22 Окт 2008 12:55 Cri_Cri сказал(а):
На нашем веку, Вы вспомните хотя бы одно выступление Патриарха, которое бы пошло в разрез с интересами Кремля..?
я не помню..
А зачем?
И... какое бы ты хотел услышать от него заявление, идущее вразрез?
22 Окт 2008 15:27
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/13
|
Ужасно все так единоверные православные народы уничтожают друг друга, а в это время Запад и Восток торжествуют. Что то все мне этот напоминает - события ближе так 1204 году, к четвертому крестовому походу, когда Варвары с Запада уничтожили Великий Второй Рим (который правда к тому времени уже прогнил из-за коррупции и социально-экономической политики внутри себя)Никто по РТР фильм про Византию не смотрел???
22 Окт 2008 15:55
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 0/43
|
22 Окт 2008 16:27 LanaGor сказал(а):
А зачем?
И... какое бы ты хотел услышать от него заявление, идущее вразрез?
у меня конечно же свое представление.. и оно вполне вероятно будет "неправедным".. тем не менее.. ИМХО
Церковь должна быть отделена от власти.. дабы себя не компроментировать..
А если вспомнить "о заявлениях, идущих в разрез" или "молчании" то пожалуйста..
В последнее время люди стали забывать свою "историю".. популяризуется, под эгидой патриотизма, время Сталина.. эпоха застоя..
между тем неплохо было бы устами церкви назвать имена "героев", определить для своей павствы, что есть черное и что есть белое..
придать земле прах Ленина...
но можно конечно помолчать..
22 Окт 2008 15:57
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/14
|
Не знаю не знаю уважаемый, от церкви как раз все и зависит. Если Церковь и народ хотят чтобы через триста лет мы повторили судьбу Византии то так и будет. Простая статистика демографии говорит о том что скоро тут будет или Евразийский халифат или Китайская Народная Республика. С каким нибудт автономным образованием в виде Московии
22 Окт 2008 16:07
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 0/44
|
22 Окт 2008 17:07 VVVVV79 сказал(а):
Не знаю не знаю уважаемый, от церкви как раз все и зависит. Если Церковь и народ хотят чтобы через триста лет мы повторили судьбу Византии то так и будет. Простая статистика демографии говорит о том что скоро тут будет или Евразийский халифат или Китайская Народная Республика. С каким нибудт автономным образованием в виде Московии
хм.. так деторождаемость и восполнение населения России зависит не от церкви.. а либо: от экономических законов, которые приведут к освоению почти потерянных уже территорий, к интересу заниматься малым бизнесом (на чем основана любая развитая экономика), что даст эффект повышения уровня жизни.. ИЛИ пойти по известному методу 30-х 50-х годов...
Церковь (здесь) может помочь только лишь идеологически...
22 Окт 2008 16:16
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/16
|
Церковь основа православия, православие сердце российского суперэтноса!!! Иначе через триста лет будем Жить в Халифате или КНР. Кстати, в итоге из Византии не только Российская империя вышла (идеология третьего Рима), но и Османская империя (бывшие византийцы в большей части приняли ислам)- Запад дрожал вплоть до походов Яна Собеского!!! По мне лучше Полумесяц чем юань или доллар!!!
На счет рождаемости и экономики - в черной Африки ни экономики, ни нормального бизнеса. Зато рождаемость!!! А в Европе уровень жизни оч высокий, зато то что она в Еврабию превращается так тоже все знают!!
22 Окт 2008 16:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 307/1552
|
22 Окт 2008 15:57 Cri_Cri сказал(а):
Церковь должна быть отделена от власти.. дабы себя не компроментировать..
Она и так отделена. От власти. Но не от людей (верующих). Которые и во власти есть.
В последнее время люди стали забывать свою "историю".. популяризуется, под эгидой патриотизма, время Сталина.. эпоха застоя..
Церковь-то тут при чем? Ну популяризуется.
между тем неплохо было бы устами церкви назвать имена "героев",
Названы. Несколько десятков тысяч новомучеников, и продолжаются исследования.
определить для своей павствы, что есть черное и что есть белое..
Давно определено И опять же - продолжается корректировка с учетом момента. Есть социальная концепция РПЦ - документ известный и общедоступный. Содержащий подробное и четкое изложение отношения Церкви к разным современным реалиям. Хотя сейчас, возможно, уже устаревший - после недавнего архиерейского собора, наверное, будет новый или с поправками. Хотя я точно не знаю.
придать земле прах Ленина...
Это тоже бы можно было бы, да власть, видать, против пока
И паства, кстати, не сомневается, какое мнение имеет Церковь на сей счет, зачем его озвучивать лишний раз?
но можно конечно помолчать..
Для паствы - не молчит.
22 Окт 2008 16:55
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 195/313
|
Ребята, успокойтесь, Любая религия губительна для человечества, ибо мешает научно техническому прогрессу и туманит мозги. Молится надо на Математику
22 Окт 2008 17:04
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/18
|
После событий в южной осетии, и прочтения Истории византии отношение к православию стало очень плохим, неужели все идет к концу России матушке. Заподойды окончательно раскололи наш православный мир (кстаи раскол идет по Украине), а варвары с юга и Востока постепенно заселят нашу страну. Измениться генофонд, религия и культура, ну может русский язык останется языком межнационального общения и то вперед (у меня друг татарин - мулла по психотипу Есенин, так он говорит что в мечетях язык межнационального общения и проповеди русский, а не арабский и татарский как раньше). Конец великой славянской истории.
22 Окт 2008 17:40
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 13/27
|
Историю люблю и всегда любила. И, пусть косвенно, моя специальность связана с историей; точнее, с историей, которая становится историей на наших глазах)
Интересна история Латиноамериканских государств. Если поименно: Хуан и Эва Перон, Педро Рамирес, Уго ЧАвес, Федель и Рауль. Ну и феномен последнего десятилетия - женщины-президенты
22 Окт 2008 18:12
|
Sergey174
"Жуков"
Сообщений: 0/30
|
22 Окт 2008 12:42 VVVVV79 сказал(а):
Уважаемые а мне другое совершенно непонятно, кто в большинстве россияне??? православные, грузины те на 99% православные, осетины на 60% православные. Мне было очень стыдно за правосланых христиан. Какой позор Россия - это современный третьий Рим, наследница ВЕЛИКОЙ ВИЗАНТИИ (Если верить идеологу Кремля господину Павловскому), сцепилась с Грузией (древней православной страной). При чем Грузия умудриласт надолго рассориться с Осетией тоже древней православной страной. А где была православная церковь во время этой позорной войны??? Почему все это время молчали Патриарх РПЦ и Грузинской церкви???
Вах, есть еще люди, кто верит в божественность церкви?(((:. Да уж.
Библию вертели во все времена как хотели. Сколько войн было согласовано и подбодрено священиками? Почти все войны прошлого, т. к. не объяснить же людям, что правитель из честолюбивых интересов и жадности нападает или от амбиций гипертрофированных. Нет, все свято: и крестоносцы - молодцы, и конкистодоры - бравые ребята, те же гитлеровцы - а чего нет? Знаете, что у них на бляхах было написано? "Gott mit uns" - "Бог с нами". Ну, вот(:.
Сейчас новая межгосударственная религия - "демократия". Все как было под Солнцем, так и осталось - имена изменились, а сущность одна.
Верить в Бога - дело личное, дело каждого и ничего плохого об уме веруюшего сказать не могу, а вот того, кто церковь слушается... Ну, вы поняли основную идею. Церковь - властная структура и точка.
Что касается православной России, то посмотрите, сколько людей ходит в церковь. 80%, если не ошибаюсь, себя называют православными. В церковь же ходит 8% их числа. Такие дела.
22 Окт 2008 20:25
|
Alexandr_x
"Есенин"
Сообщений: 1/1
|
22 Окт 2008 17:04 chunch0_barabanschik сказал(а):
Ребята, успокойтесь, Любая религия губительна для человечества, ибо мешает научно техническому прогрессу и туманит мозги. Молится надо на Математику
 Этот прогресс уже почти довел нас до ручки. Мир губит рациональный подход без нравственности. А как раз религии и сохраняют нравстенность. Но и прогресс не остановить. = Будующее за каким-то соединением науки и религии. Осознанным принятием нравственности. В экономике возможно возникновение гибрида социализма и капитализма, раз уж порознь они в мире не живут. 
Наступающий кризис, наверное будет очень тяжелым.
А Россия с такими неоднократно справлялась. Это уже было в истории. 
Можно еще вспомнить наших БОГАТЫРЕЙ, несущих Бога. Тырить - нести. Но наверное главное не то, что и куда ты несешь, а то, что у тебя в душе. Ну есть кризис церкви. Так это и хорошо. Выздоровеет!
22 Окт 2008 20:49
|
Exactor
"Робеспьер"
Сообщений: 10/18
|
22 Окт 2008 15:55 VVVVV79 сказал(а):
... Никто по РТР фильм про Византию не смотрел???
Нельзя учить историю по таким политагиткам. Всякая связь с реальной историей Византии "совершенно случайна и в намерения авторов не входила"
22 Окт 2008 23:33
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/21
|
Я историю Византии не по политагиткам учил, я книги читал. Например известного русского историка Успенского - "История византийской империи", в 4 томах. Еще Васильева читал Историю Византии. Сходство потрясающее и документальный фильм про Византию по РТР только подтвердил, что я не один так думаю...
23 Окт 2008 08:53
|
Sergey174
"Жуков"
Сообщений: 0/32
|
Сейчас набирает обороты ахинея по поводу того, что русские чуть ли не прародители рода людского, а русский язык якобы древнейший и от него все потопало на четыре стороны. Кошмар.
Особо в этом выделился М. Задорнов, который эту чушь несет со сцены, и граждане принимают это на веру. Оказывается, древние индийские веды(5тыс. лет назад и около того) написали тоже славяне - но это мелочи: др. египетский бог Ра - выдумка славян. У человека явно что-то с головой.
Факты говорят о том, что на тер. Руси обитали племена, кланы, были города-государства, но не более того. Реальное государство появилось после объединения княжеств - в 14 веке(навскидку, могу ошибаться +-). У нас история довольно молодая и никаких упоминаний западных или восточных летописцев тех времен, касаемо какого бы то ни было государства на нашей территории, нет. Люди само собой жили, но никакого прямо-таки очага культуры не было, как было в Греции, Индии, Персии, Риме, Китае или на тер. Америки.
Тот же Китай - реально очень древнее государство. Конечно, становление было долгим и кровавым - множество царств воевали друг с другом - сведения говорят о 4ом, а то и 5ом тыс. до н. э., как о времени возникновения первых государств в долинах рек. Вот, там культура дак культура: сколько архитерктурных памятников сохранилось, сколько трудов на различные темы было написано и история достаточно подробно записывалась.
Оно может и милее: сидеть на голом заду и думать, мол какие же мы великие, но абсолютно бесполезное и ведет к определенной лени и радикализму.
23 Окт 2008 10:24
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 0/54
|
23 Окт 2008 11:24 Sergey174 сказал(а):
Сейчас набирает обороты ахинея по поводу того, что русские чуть ли не прародители рода людского, а русский язык якобы древнейший и от него все потопало на четыре стороны. Кошмар.
Особо в этом выделился М. Задорнов, который эту чушь несет со сцены, и граждане принимают это на веру. Оказывается, древние индийские веды(5тыс. лет назад и около того) написали тоже славяне - но это мелочи: др. египетский бог Ра - выдумка славян. У человека явно что-то с головой.
Факты говорят о том, что на тер. Руси обитали племена, кланы, были города-государства, но не более того. Реальное государство появилось после объединения княжеств - в 14 веке(навскидку, могу ошибаться +-). У нас история довольно молодая и никаких упоминаний западных или восточных летописцев тех времен, касаемо какого бы то ни было государства на нашей территории, нет. Люди само собой жили, но никакого прямо-таки очага культуры не было, как было в Греции, Индии, Персии, Риме, Китае или на тер. Америки.
Тот же Китай - реально очень древнее государство. Конечно, становление было долгим и кровавым - множество царств воевали друг с другом - сведения говорят о 4ом, а то и 5ом тыс. до н. э., как о времени возникновения первых государств в долинах рек. Вот, там культура дак культура: сколько архитерктурных памятников сохранилось, сколько трудов на различные темы было написано и история достаточно подробно записывалась.
Оно может и милее: сидеть на голом заду и думать, мол какие же мы великие, но абсолютно бесполезное и ведет к определенной лени и радикализму.
по-поводу Задорнова.. может в "массах" плохо с чувством юмора?
23 Окт 2008 10:30
|
Sergey174
"Жуков"
Сообщений: 0/33
|
23 Окт 2008 10:30 Cri_Cri сказал(а):
по-поводу Задорнова.. может в "массах" плохо с чувством юмора?
Нет, он всерьез так считает. За этим мнением уже некие "ученые" со своими книжками. У нас, в локальной сети в последнее время часто выкладывают "научно-популярные" фильмы на эту тему, хотя и не слежу за этим, но мелькает.
Пару недель назад смотрел передачу "гордон кихот", где Задорнова по этому поводу отчитывали ученые, и поддерживали лжеученые. Вот, так.
23 Окт 2008 11:21
|
Sergey174
"Жуков"
Сообщений: 0/34
|
23 Окт 2008 12:02 LynXXX сказал(а):
Это же стёб))) Вы чего, всему этому верите что ли?
Мда. Это не стеб - это реальные люди, реальные книги, реальные видео-лекции, у них вполне реальные последователи, причем в немалом количестве. Да, это звучит, как откровенный бред, о чем я и пишу, и сам бы рад считать это шуткой.
Вы меня своими комментариями прям дикарем каким-то считаете. Так уж ли сложно в это поверить.
Пересмотр нашей истории, возвышение славян, интерес к "родноверию" - это все сейчас активно пропагандируется.
Те же лекции КПЕ("концептуальная партия единение"). Эти видео-лекции стали распрастраняться года 3 назад и нашли очень много своих последователей, включая преподавателей ВУЗов и вышестоящих, т. к. в нашем местном институте они были введены в обязательную программу. О чем, собственно, лекции? О мировом заговоре, о сионистах, о русском духе, о своеобразно интерпретированной экономике, политике и т. д.
Не знаю: я современные книги не читаю, практически не смотрю новых фильмов, зарегистирован на этом лишь форуме и то - весь этот материал бросается в глаза.
А вы: "шутки это". Наверное, в 20ых годах прошлого века шуткой звучал бы и еврейский геноцид, и арийское рассовое превосходство.
Все это не просто так... и это печально, совсем не смешно.
23 Окт 2008 12:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 307/1559
|
23 Окт 2008 12:44 Sergey174 сказал(а):
Все это не просто так... и это печально, совсем не смешно.
Вот это верно.
И покупаются самые, казалось бы, стойкие люди... 
Когда это видишь, то становится совсем несмешно.
23 Окт 2008 12:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 307/1560
|
23 Окт 2008 12:54 LynXXX сказал(а):
При чем здесь лекции? Вы же про Задорнова говорили
Его лингвистические изыски многими людьми воспринимаются всерьез, Лала!
Не знаю, что он сам на этот счет думает. Может, и сам уже начал верить в собственный бред. Или притворяется... Блин, чего ради денег и популярности не сделает человек. Или крышу снесло... Но людям все равно, они верят и радуются.
23 Окт 2008 12:57
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 1/59
|
23 Окт 2008 13:57 LanaGor сказал(а):
Его лингвистические изыски многими людьми воспринимаются всерьез, Лала!
Не знаю, что он сам на этот счет думает. Может, и сам уже начал верить в собственный бред. Или притворяется... Блин, чего ради денег и популярности не сделает человек. Или крышу снесло... Но людям все равно, они верят и радуются.
как далеки мы от народа (с)
Лан.. у Задорнова с иронией все в порядке.. Не сравнивая не в коей мере, но тем не менне.. вспомните, как относились в союзе к Жванецкому.. его многие понимали?
23 Окт 2008 13:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 307/1563
|
23 Окт 2008 13:09 Cri_Cri сказал(а):
Лан.. у Задорнова с иронией все в порядке.. Не сравнивая не в коей мере, но тем не менне.. вспомните, как относились в союзе к Жванецкому.. его многие понимали?
Не вспомню, маленькая была Мои родные понимали, а с другими я не общалась.
23 Окт 2008 13:12
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/45
|
Так людей хлебом не корми, дай только поверить в то, что по телевизору говорят. Это же по САМОМУ ТЕЛЕВИЗОРУ показывают. Вон сколько верующих о том, что Грузия на Осетию напала из-за мандариновых плантаций. 
23 Окт 2008 13:25
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 1/60
|
вообще "внушаемость" людей, как мне кажется зависит от формы подачи информации и структуры общества...
Наше общество, в большинстве своем, не любит или не хочет думать.. поэтому усваивают все подряд.. "фильтры" отключены
23 Окт 2008 13:34
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/46
|
23 Окт 2008 13:34 Cri_Cri сказал(а):
вообще "внушаемость" людей, как мне кажется зависит от формы подачи информации и структуры общества...
Наше общество, в большинстве своем, не любит или не хочет думать.. поэтому усваивают все подряд.. "фильтры" отключены
Да это во всем мире так, в Америке все верят в стабильность экономики и что в Макдональдсе здоровое питание. В Израиле, что все палестинцы терористы.
А некоторые издания двойной смысл вносят, для просвещенных и для обычных людей. Вот обложка журнала Time от 19-го февраля 2001 года. Для просвященных она символизирует башни блезнецы и силуэт песочных часов, т. е. до теракта 11-сентября время пошло. Теракт был 11-го сентября 2001 года. Обложка эта вышла за 7 месяцев до теракта. А для обычных людей проблемы клонирования людей.
23 Окт 2008 13:41
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 195/321
|
22 Окт 2008 20:49 Alexandr_x сказал(а):
Этот прогресс уже почти довел нас до ручки. Мир губит рациональный подход без нравственности.
Чтож Вы инетом то пользуетенсь?
А как раз религии и сохраняют нравстенность. Но и прогресс не остановить. = Будующее за каким-то соединением науки и религии.
Не тянут нынешние религие, загнуться скоро, либо мы вернёмся в средние века (врятли )
Осознанным принятием нравственности.
Вот на этом надо создавать новую религию, существующие слишком бредовы с поклонением неизвестно кому под страхом ада
23 Окт 2008 19:14
|
Alexandr_x
"Есенин"
Сообщений: 1/3
|
23 Окт 2008 19:14 chunch0_barabanschik сказал(а):
Чтож Вы инетом то пользуетенсь?
Не тянут нынешние религие, загнуться скоро, либо мы вернёмся в средние века (врятли )
Вот на этом надо создавать новую религию, существующие слишком бредовы с поклонением неизвестно кому под страхом ада
А что с инетом? Безнравственный? Так это оценка относится к тем, кто его использует в безнравственных целях.
Что касается истории.
Очень интересно узнавать факты, разные мнения, воспоминания очевидцев. Обычно, когда узнаешь что-то новое, возникает буря эмоций, потом элементы мозаики начитают укладываться в картину. События оживают, перетекают одно в другое. Люди приобретают характеры. Появляется какое-то филосовское понимание того времени.
О Задорнове.
Не он, естественно занимается лингвистическими изысканиями. Он шутит. Но такие работы ведутся. Пройдет время, посмотрим, что из этого выйдет. История до 17 века вообще достаточно мутная. История в принципе политизированна. И научная культура, на момент написания трактовки истории, была совсем не на современном уровне.
Становятся известны новые факты. Где-то и спекуляции. Возможно, какие-то представления о нашей истории будут пересмотрены.
Наверное детальное рассмотрение фактов на этом сайте бессмысленно. Тут, наверное, важно ТИМное восприятие.
24 Окт 2008 00:29
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 195/323
|
24 Окт 2008 00:29 Alexandr_x сказал(а):
А что с инетом? Безнравственный? Так это оценка относится к тем, кто его использует в безнравственных целях.
Инет это прогресс
24 Окт 2008 06:38
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/87
|
Есть идея реанимировать тему про Историю никто не желает высказаться? Я бы хотел поговорить о месте Второй квадры в мировой цивилизации
29 Окт 2008 12:21
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 6/146
|
29 Окт 2008 13:21 VVVVV79 сказал(а):
Есть идея реанимировать тему про Историю никто не желает высказаться? Я бы хотел поговорить о месте Второй квадры в мировой цивилизации
куда не глянь - везде вторая квадра...
это я о цивилизации, войнах и других разборках...%)
29 Окт 2008 12:28
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/90
|
Да мы такие Кстатия вот что думаю если провести аналогию с индуизмом Первая квадра - это Брахманы (жрецы и ученые), Вторая это Кшатрии (солдаты и аристкратия), Третья квадра-Вайшии (крестьяне ремесленики в общем предприниматели), Четвертая - шудры, то есть все что связанно с шоубизнесом итд.
Да родиться бы раньше назад пошел бы в солдаты. Скучно в офисе работать
29 Окт 2008 12:39
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 6/147
|
29 Окт 2008 13:39 VVVVV79 сказал(а):
Да родиться бы раньше назад пошел бы в солдаты. Скучно в офисе работать
узнаю "брата" Жукова.. про офисы..
Офис больше для Макса подходит - системщика.. Жукова, как иррационала, больше тянет на импровизацию.. нестандартность подходов и свободу действий - так?
p.s.
родился б раньше... - пошел в офицеры
29 Окт 2008 13:06
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/94
|
Да вы совершенно точно подметили.
29 Окт 2008 13:09
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/92
|
родилась бы раньше.... пришлось бы корчить из себя есю) или гексли на худой конец)
29 Окт 2008 17:04
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 195/360
|
чё то я не в теме еслиб раньше? А кем бы я был?
В следующей реинкорнации после Христа?
29 Окт 2008 17:26
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/175
|
Давайте, историю моды обсудим. Так как мода, неотъемлимая часть истории.Двадцатый век мне интересен более всех остальных, так как это век революционный и военный. Можно даже проследить паралелли во времени, например 90-е и 10-20 -е имеют много общего, как в истории, так и в моде. 30-е пересекаются с нашим временем, так называемый гламур.40-е война, но не будем о грустном. Пока у нас конец 30-х.
2 Ноя 2008 16:30
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/176
|
ХХ век начинается… образом хрупкой женщины-цветка. В ней нет почти ничего материального. Она стала объектом искусства для художников и поэтов. Наряды создаются для прекрасных муз, и чтобы носить их, земные женщины должны прилагать массу усилий.
Настоящей музой того времени была Анна Павлова, воздушная и почти несовместимая в воображении с земным притяжением.
Прекрасная дама того времени имеет массу нарядов для разного времени суток, и может облачаться в них только при помощи прислуги. У нее томный взгляд; для его создания женщины используют толченый уголь вместо туши для ресниц. Кожа белая, почти прозрачная, для этого эффекта необходима пудра из пшеничного крахмала. Прическа у дамы высокая, пышные волосы уложены волнами Марселя (в честь Марселя Грато, еще в 1872 году предложившего щипцы для завивки). На голове огромная шляпа, украшенная длинными перьями, искусственными цветами и кружевами. Дамы носили платья из тонких светлых тканей с лавиной кружевных оборок. Входят в обиход юбки-клеш с блузками, жакетами, пальто. В то же время появляется новая постановка фигуры, напоминающая латинскую букву «S». Верхняя часть фигуры слегка наклонена вперед (так называемая «голубиная грудь»), живот втянут, а нижняя часть корпуса как бы немного отодвинута назад. Это достигалось с помощью специального корсета, стягивающего талию до модного объема (около 55 см.). Несмотря на то, что против корсетов активно выступали врачи, большинство женщин было готово ходить в панцире, на 10-15 сантиметров уже нормальной талии. В руках нимфы носили большие богато украшенные веера, зонтики и сумочки. Из украшений был очень популярен жемчуг, а также броши в виде цветов и насекомых.
Начало века – это, безусловно, господство стиля модерн. Сначала в архитектуре, литературе, графике, и, безусловно, в моде. Мода полна новых веяний, а так же повторений мод времен ушедших.
Некоторые искусствоведы, по сей день, критикуют модерн за чрезмерную вычурность, манерность и отсутствие смысла за красивым изображением. «Линия ради линии» - почти ругательный эпитет в искусстве, и многие знатоки относят к модерну.
2 Ноя 2008 16:34
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/177
|
Женская самостоятельность и раскрепощенность берет свое начало в 10-х годах ХХ века. Первым прорывом стало освобождение женщин от корсета. Причиной этому послужило рождение в начале десятилетия двух новых стилей. Первый стиль дарил свободные силуэты, буйство красок, обилие перьевых украшений и обнаженные плечи. Он связан с успехом Дягилевских «Русских сезонов» в Париже. Тема Востока перешла со сценических костюмов Льва Бакста салоны модного Парижа, а затем, и всего цивилизованного мира. Этот стиль дарил свободные силуэты, буйство красок, обилие перьевых украшений и обнаженные плечи.
Второй тоже родился в Париже, в начале 1910-х, он связан с возрождение идеалов античной классики. Силуэт прямой, без мучительных утяжек на талии. И также открытая шея. Новая мода заставила женщин задуматься не только о нарядах, но и о своем теле. Дамы начинают заботиться о коже и фигуре (без корсета, но стройность по-прежнему в моде).
Наиболее характерными образом того времени являются героини немого кино - Мери Пикфорд и Вера Холодная. У них выразительный, подчеркнутый макияжем взгляд. Волосы волнистые и часто… стриженные. Да, женщины начали носить стрижки, пока не короткие, как в 20-х, но волосы уже стали открывать шею. И эта шея была роскошной! На ней носили украшения из страусиных перьев, приобретших в ту пору большую популярность. Туалеты дамы были либо прямого силуэта, либо свободного, приближенного к овалу. Подолы слегка укоротились, и дамы имели возможность похвастаться ботинками на «каблуках Луи» (от имени носившего их в XVIII веке короля Людовика ХV). В этих ботинках женские ножки выглядели особенно стройно, что тоже стало возможным продемонстрировать. В качестве аксессуара дамы носили сумки-саквояж, которые прекрасно сочетались с новым прямым силуэтом платьев.
Но вдруг вся эта роскошь, перья и веера, кружева и драгоценные браслеты исчезли. В 1914 году началась I Мировая война. Женщины заменили в работе ушедших на фронт мужчин. Им понадобилась более простая и практичная одежда, не требующая многочасового одевания в сопровождении прислуги. Экономия и практичность – закон военного времени. Именно в это время появилась Коко Шанель и подарила работающим женщинам новую практичную элегантность: трикотаж, мужские шляпы и сумки на ремне. Как непохожа стала эта деловая леди на полуэфимерное создание начала века… Идем дальше!
2 Ноя 2008 16:36
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/178
|
20-Е ГОДЫ. СВОБОДА ЖЕНЩИНАМ!!!
Двадцатые - это поколение женщин. Это время неразрывно связано с именем «великой мадмуазель» Габриэль (Коко) Шанель. Она во многом определила новый облик женщины, получившей право голоса, право выбора трудовой деятельности, освободившейся от корсета, и, наконец, осмелившейся показать ноги.
Юбка укоротилась до колен, впервые появились чулки телесного цвета, делавшие ноги обнаженными. Женщина ощутила себя свободной от браков, скромности и длинных волос. В США, в штате Юта, принимают закон, позволяющий арестовывать женщин с оголенными икрами. Женщина ощутила себя свободной от браков, скромности и длинных волос.
Женщина начала активно работать в тех областях, которые ранее считались чисто мужскими, начала заниматься спортом. Для этого была необходима простая удобная одежда. Ее и подарила женщинам Шанель. Она сделала трикотаж модной одеждой для леди из высшего общества, подарила миру знаменитые «Шанель №5», и в 1924 году изобрела маленькое черное платье, с длинной ниткой искусственного жемчуга – эталон элегантности и сегодня. Кроме этого, она сделала бижутерию приемлемой для ношения всеми слоями общества. Белье минимизировалось до короткой комбинации, штанишек и пояса для чулок.
Самостоятельность женских путешествий ввела в моду пижаму; увлечение дансингом привело к укороченным вечерним платьям и туфлям с перепонками, в которых удобно танцевать чарльстон, рэгтайм и фокстрот… Появились женщины-вамп, с черными тенями и черной губной помадой - Лиля Брик на фотографиях Александра Родченко и, конечно же, повсеместный образ девушки в косынке с плаката ленинградского издательства
Итак, идеал девушки 20-х - женщина - подросток, тонкая длинноногая, с маленькой, плоской грудью, с узкими бедрами, без подчеркнутой талии, с мальчишеской стрижкой, любящая спорт и танцы. Женственность подчеркивается нежной кожей, тонко подведенными глазами и бровями, ярко накрашенными губами, пользуется новой химической помадой и компактной пудрой. Брюнетки с короткой стрижкой «гарсон» или «буби-копф». Таких стрижек требовали модные шляпки-«колокольчики», закрывающие всю голову и уши. Часто носили косынки и маленькие чалмы на голове. Женская самостоятельность породила моду на курение в общественных местах, женщины демонстрируют длинные мундштуки, плоские портсигары и драгоценные зажигалки.
Красавицы 20-х носят свободные платья и блузы с заниженной линией талии, часто подчеркнутой декоративным поясом. Рисунки на тканях, под влиянием конструктивизма, предпочитались геометрические. Полосы, зигзаги, круги, квадраты и т. п. Особенно актуально это было в нашей стране. На ногах красавицы носили туфли-лодочки на устойчивом каблучке.
Но насчет обуви, это еще не все. Появляется обувь по назначению: для повседневной носки (ботинки на шнуровке и пуговицах, закрытые и открытые туфли на невысоком устойчивом каблуке) и для торжественных случаев - на более тонком, высоком и изогнутом каблуке.
Надо сказать, что поколение 20-х годов не потерялось именно благодаря писателям, культивировавшим образ этого десятилетия. Романы Хемингуэя, Фицджеральда, Ремарка навечно сохранили эпоху и поколение, жившее со скоростью своих спортивных автомобилей, разрушившее вековые запреты, проповедовавшее неразбавленное виски, богемные вечеринки и однополую любовь.
Двадцатые раскрепостили женщин… И процесс этот был необратим!
2 Ноя 2008 16:38
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/179
|
30-Е ГОДЫ. РОСКОШЬ И БЛЕСК
Прекрасные дамы, живущие во дворцах и голодающие дети в трущобах, нищие у бального подъезда. Это, пожалуй, самая яркая картина 30-х.
Беднота носит мятые шляпы со сломанным козырьком, брюки и юбки из грубых материалов. А истинные леди соревнуются друг с другом в изяществе, старательно не замечая того, чего трудно не заметить. Моду диктует Голливуд, здесь рождаются новые образы, новые идеалы.
Кто же она, немного загадочная героиня 30-х? Кинозвезда Грета Гарбо. Тонкая, холодная леди с обесцвеченными волосами, выщипанными бровями, длинными закрученными ресницами и яркими ногтями. Свои светлые локоны она укладывает в так называемый «пергамент», наиболее популярная завивка того времени. Ее платья так же элегантны и женственны, как и она сама. Грета Гарбо любит себя украшать, она не показывается на улицу без шляпки с широкими мягкими полями, мехового боа или длинного шарфа. А без перчаток выйти на люди считается неприличным. В руках у нее маленькая изящная сумочка, в которую с трудом влезают косметичка и ключи. Что касается обуви, то в моде устойчивый каблук, но впервые появляются туфли на платформе.
Маделин Вионне ввела моду на вечерние драпированные платья, скроенные по косой, они соблазнительно обтягивают бедра и расширяются к низу. Плиссированные юбки и спортивные тапочки имеет в своем арсенале любая уважающая себя любительница танцев. Танцы и музыка сопутствуют 30-ым везде.
У нас же ценились женщины помощнее, к труду поприспособленней, чтоб «коня могла на скаку остановить, в горящую избу войти» и т. д. Идеалом была Любовь Орлова, тоже блондинка, тоже с тонкими чертами лица, но уж совсем не с тонкой фигурой.
Тридцатые можно охарактеризовать как время истинных леди…
2 Ноя 2008 16:40
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/180
|
40-Е ГОДЫ. ВОЕННАЯ МОДА
В 1939 году началась II Мировая Война. Вся промышленность переориентировалась на производство для нужд фронта. И, естественно, это отразилось на моде тех лет. В режиме строжайшей экономии женщины не могли позволить себе ни пышных юбок, ни украшений, ни хорошей косметики. Вечерними туалетами пользовались лишь далекие от войны американки, но и их коснулись ограничения военного времени. Куда как не прилично выглядели бы расфуфыренные красотки на фоне проливающейся крови.
Модницы тех лет превратились из роскошных див с экрана, в строгих женщин, ожидающих мужчин с фронта.
Героиня 40-х - это строгая, но очень элегантная дама. Экономия и только экономия: укороченные юбки, противогазные сумки на длинном ремне, пробковые танкетки - что поделаешь, кожа и ткань нужны армии.
Основу ее гардероба составляют форменные платья и костюмы. Входят в моду юбки. Самый распространенный женский костюм: жакет приталенный, с жесткими небольшими «подплечниками» и прямой юбкой до колена. В деталях фасонов встречаются военные элементы: кокетки, карманы, манжеты, хлястики, широкие пояса с пряжками, воротники как на мужских сорочках. Обувь, как и весь наряд, отвечала главному требованию военного времени: практичность. Она была на прочной подошве-танкетке и на шнуровке. Про украшения можно вообще забыть, вместо них на шею повязывали платки или шарфы, шляпки очень маленькие и скромные, иногда головы повязывали шарфом. Волосы укладывали надо лбом валиком, сзади подгибали концы и укладывали в сетку. Вместе с возможностью окрашивать волосы ушла мода на блондинок. Только перчатки, по-прежнему, напоминали о роскошных тридцатых. Звезда тех лет - Марлен Дитрих, частенько надевала мужской костюм.
В войну появились чулки из нейлона, этот материал был прочнее и дешевле шелка. Но некоторые не могли позволить себе и этого. Женщины разрисовывали ноги коричневой краской, а сзади проводили полосы, имитирующие швы от чулок.
Но это все Европа, у нас же свитер «секонд-хэнд» из американской посылки, чулки – капрон, считались роскошью, юбки укорачивали по картинке из случайно попавших журналов, а, в основном, наши женщины и не думали о моде, думали они совсем о другом…
Но вот война закончилась, и женщины вновь вспомнили о своих тонких талиях, светлых волосах, яркой косметике. Словом, назад, к утонченности 30-х…
2 Ноя 2008 16:42
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/181
|
50-Е ГОДЫ. ВОЗВРАЩЕНИЕ ЖЕНСТВЕННОСТИ
В 50-е годы существовал, пожалуй, один из самых женственных образов моды ХХ века. Закончилась II Мировая Война, а вместе с ней лишения, экономия на материалах, украшениях, косметике. Женщины, уставшие от мужественных и сухих нарядов военных лет, еще с большим энтузиазмом захотели быть хрупкими и женственными.
Эту долгожданную женственность им подарил великий французский Кутюрье - Кристиан Диор. Он создал в 1947 году революционную по тем временам коллекцию, стиль которой был назван «new look», ставший основным стилем на протяжении 50-х: романтические линии, тонкая талия, прилегающий лиф, широкая расклешенная юбка.
50-е стали десятилетием рождения и расцвета многих Домов Высокой моды, таких как GUCCI, VALENTINO, DIOR, GIVANCHY.
Круглые плечи, тонкая талия, роскошный бюст, при этом средний рост – вот героиня 50-х. Она носит слегка подкрученные волосы по плечи, пользуется алой помадой и у нее светлая кожа. Одета она в платье или костюм с маленьким облегающим верхом, затянутой талией и широкой юбкой, длинной до середины икры. Чтобы придать фигуре воздушность, женщины надевали под платье многослойную нижнюю юбку из сетчатой ткани.
На ногах туфли с ремешком на щиколотке. Очень популярны маленькие шляпки, маленькие сумочки и перчатки. Их носят всюду и во все сезоны.
Эталоном красоты этих лет, безусловно, являлась американская актриса Мерилин Монро. В нашей стране эталоном 50-х стал образ Людмилы Гурченко в фильме Эльдара Рязанова «Карнавальная ночь».
«Великая мадмуазель» Коко Шанель критиковала этот стиль за чрезмерную утянутость. Но этот стиль явился следствием желания освобождения женщины от оков военных 40-х…
Так же, в 50-е появились знаменитые стиляги. Они носили длинные пиджаки с бархатными воротниками, декоративные жилеты, галстуки-«шнурки», брюки-дудочки, ботинки на толстой каучуковой подошве и неизменно слушали рок-н-ролл! Вот это был прорыв!
2 Ноя 2008 16:44
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/182
|
60-Е ГОДЫ. ВРЕМЯ «РЕВОЛЮЦИИ»
О 60-х годах можно говорить, как о времени культурной революции. Тогда произошли 3 заметных события в мире моды, положившие начало развития культуры одежды всех последующих десятилетий.
Итак, во-первых, молодежная мода, в современном понимании, родилась именно в 60-е! Молодежь заявила о собственном мировоззрении и объявила о создании собственной культуры. И это было революцией! До этого времени молодые люди одевались почти так же как их солидные родители. Иногда только носили чуть смелые цвета.
Вторым, безусловно, революционным моментом, стало создание Мери Квант мини-юбки. Вот когда женщины получили настоящую свободу! Мини-юбки не были всего лишь одним из стилей одежды, приемлемым лишь для молодежи, их носили все женщины, независимо от возраста и фигуры.
И, наконец, третье яркое явление в мире моды, появление нового модного образа – худенькой девочки-подростка, до этого времени моду демонстрировали вполне взрослые дамы. Воплощением этого нового образа стала модель Твигги. Хотя, безусловно, были такие героини как роскошная Бриджит Бордо и хрупкая Одри Хепберн, но именно Твигги стала воплощением нового времени.
Итак, девушка-мечта 60-х:
Прическа – пышная стрижечка, чуть волнистые волосы.
Макияж – акцент на глаза, знаменитые стрелки-«бананы», мода на веснушки.
Фигура – тоненькая, загар, почти мальчик-подросток.
Одежда – в 60-е особенно актуальны платья, конечно же, супер-мини, раздельные верх и низ носят значительно меньше. Чистые формы, минимум лаконичной, чистых геометрических форм, отделки. Спорт и космос – девиз одежды середины 60-х.
На ногах – бум сапог. Наиболее отчаянные модницы их носят и летом и зимой, и с пальто, и с платьем, и с жакетом. Но так же очень популярны высокие гольфы и туфельки на устойчивом каблуке.
В 60-е в моду вошла крупная бижутерия, женщины носили яркие, массивные украшения из пластика. Появляется одежда из абсолютно новых материалов – прозрачного пластика, металла и даже бумаги. Именно 60-е дали образ современной женщины.
В конце 60-х приобрела актуальность эстетика культуры хиппи и соответствующая широкая цветастая одежда.
2 Ноя 2008 16:46
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/183
|
70-Е ГОДЫ. НА СЦЕНЕ – БОЛЬШЕГЛАЗЫЕ БЛОНДИНКИ
В семидесятые индустрия моды, наконец, поверила в эстетику хиппи. Правда, драные на коленях клеши, умопомрачительной пестроты рубашки и украшения из унитазных цепей могли себе позволить лишь ультра-модники.
Обычная же светская тусовка все это подобрала в тон, выгладила и причесала. Например, костюмы шведской группы АВВА. Все вполне мило и даже скромно. Да, брюки клеш, но из шелка или трикотажа, да, пестрый батничек, но клеши-то однотонные, да, длинные волосы, но тщательно расчесанные и выровненные.
Советский образец модницы тех времен – Барбара Брыльска в роли Нади в фильме Эльдара Рязанова «Ирония судьбы или с легким паром!».
Некоторый налет культуры хиппи стал восприниматься как нечто романтическое. На авансцену вышла гибкая и, в то же время, хрупкая, высокая (уж никак не ниже 173 см) и большеглазая блондинка. Скромность (в которой находили особое очарование и ceкcуальность), утонченность и естественность стали идеалом десятилетия.
Юная девушка с подчеркнутыми макияжем лучистыми глазами в повседневном наряде предпочитала блузу типа батника, гладкую или с растительным орнаментом, либо водолазку с узким воротом, обтягивающую фигуру. Водолазка в 70-х стала настоящим хитом, не иметь ее в гардеробе было просто неприлично. Их носили все и всюду, независимо от пола и цели встречи: на деловую встречу или свидание – этот свитерок Ваш козырь.
Самая популярная длина юбки - середина икры, лучшая модель клеш. Не важно, брюки это или юбка. Но не слишком широко. Наиболее экстремальный вариант брюк – сверху обтягивающие, снизу солнце-клеш. А на хрупких ножках «шузы» на платформе или на широком устойчивом каблуке.
На плечи спускались чуть подкрученные локоны, на лбу – неизменная косая челка. Прекрасным дополнением был маленький беретик.
Вечерний наряд большеглазые блондинки украшали деталями романтического стиля: расклешенные юбки с цветочным орнаментом, воланы, оборки, газовые шарфы. Ультра - широкие макси-юбки.
2 Ноя 2008 16:47
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/184
|
80-Е ГОДЫ. Лоск и роскошь
Мир разбогател и жаждал престижной одежды. Экономический подъем, рост доходов, повышение жизненного уровня спровоцировали появление неоклассики. Роскошь во всем – девиз восьмидесятых. Лейблы перемещаются на внешнюю сторону одежды, все должны видеть, сколько это стоит. Золото, брильянты – никогда мир не носил таких ярких, бросающихся в глаза украшений.
Женщина 80-х - это бизнес-вумен, с девизом «Давайте жить отлично!», она же «вамп», она же принцесса. Наша красавица воплощает успех во всем, она стремится быть шикарной, яркой и немного вульгарной.
Идеал того времени - Мадонна. Блондинка, с яркими, сильно накрашенными губами и загорелой кожей, у нее начесанные наверх волосы или просто сильно взлохмаченные. Мадонна не ограничивает себя в косметике, она не скупится на румяна и помаду. Певица тщательно следит за своим телом, в моде бодибилдинг.
Женщины активно начинают заниматься спортом и собой. Красивое тело нуждается в демонстрации. В моду входят обтягивающие платья, мини, леггинсы, широкие декольте. Мадонна, как известно, появлялась на публике именно в этих нарядах, она нисколько не стеснялась демонстрировать свое тело и делала это с напором. Ее ceкcуальность бросается в глаза, это даже несколько агрессивная ceкcуальность.
Белье, если оно вообще присутствует, наполнено кружевами и отделкой, вырезы максимальные, белье под стать костюму, опять-таки много роскоши. В ее повседневной одежде преобладают платье-труба или юбка-труба, а также широкие брюки, клетчатые костюмы (пиджак, мини-юбка), длинный свитер с плиссированной короткой юбкой. Бархат, трикотаж, батик, марлевка, лайкра – основные ткани ее нарядов.
Главная тенденция восьмидесятых – большие плечи. Плечи подчеркивали в женщинах деловитость и самостоятельность. Плечи порой были настолько высоки, что напоминали костюм хоккеиста.
Из украшений - золото, нет, не маленькие золотые сережки, а огромные серьги (популярны крупные кольца в ушах), большие браслеты и крупные цепочки, главное, чтобы бросались в глаза. Обувь, это в основном туфли-лодочки с небольшим каблуком или без него.
Стиль восьмидесятых весьма вульгарен, возможно, именно поэтому он многим и нравился.
В нашей стране тоже начали происходить удивительные вещи, впервые появился журнал «Бурда Моден», он стал своеобразным «окном в Европу», наши женщины смогли иметь хоть какое-то представление о том, что носят женщины заграницей. Те, кто умел шить, выглядели просто шикарно.
Впервые за долгие годы в СССР прошел конкурс красоты. Символом красоты становится Маша Калинина, ее принимают за некий эталон моды. Наши женщины стали чувствовать себя уверенней и свободней. Совершенство и смелость женщины 80-х отразилось и на Советском Союзе, что обозначало настоящий прорыв.
2 Ноя 2008 16:49
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/185
|
90-Е ГОДЫ. УНИСЕКС ИЛИ ВЕЯНИЯ ФЕМИНИЗМА
Итак, 90-е. Женщины захотели стать очень похожими на мужчин, одежда отличалась разве что меньшим размером, наступило десятилетие униceкcа, которого так жаждали феминистки, и от которого сами же очень быстро устали. Все живое и изящное было придавлено грязными джинсами, рваными кроссовками и мятыми футболками. Роскошь восьмидесятых всем надоела, пышные формы уступили место полному отсутствию этих самых округлостей у женщины, но даже если они и были, то где-то очень глубоко под широкими штанинами и длинными свитерами со швами наружу.
Кто же она «звезда» 90-х? Это высокая девушка, с короткой стрижкой, а возможно и без нее, или она свои волосы превратила в подобие мочалки: африканские косички или дреды. Она худа до безобразия, аж кости выпирают: впалые щечки, маленький бюст, тоненькие ручки. В моде минимализм.
Какую одежду предпочитает девушка 90-х? Не трудно догадаться, что это джинсы, которые на два размера больше ее собственного, большой свитер или балахон. На изящные ножки она наденет огромные солдатские ботинки. Мятые футболки, свитера со швами наружу – очень привлекают молодую особу. В ее гардеробе можно встретить кожаные штаны, и даже кожаную майку, она предпочитает косметику темных тонов, например, черную помаду.
Украшения нашей героине больше всего нравятся кожаные, деревянные, из любого «помойного» материала, только не драгоценного. Девушка не боится прокалывать пупок или, скажем, нос, а может и татуировку набить. Смелость – девиз нашей минималистки. Мужчины возмущались: «Какой кошмар!», - «А нам наплевать!», - отвечали грубые женщины.
В принципе, дамы, самые богатые и прежде солидные превратились в «панк див».
В моде джинса, обувь на огромной платформе. Леди поняли, что на работу можно ходить в джинсах и грубых балахонах. В общем, творили женщины-подростки, что хотели, а самые смелые вместо носков использовали старые газеты. Произошло превращение женщин в подростков- сорванцов и их это абсолютно не тяготило.
В середине девяностых появилась разновидность минимализма – «экологический стиль». Юбки из рогожки, бюстье в «деревенский цветочек», белье невинное – как у монастырских воспитанниц. Духи из огорода, запахи всех культур, от дыни до петрушки, хорошо чеснока и хрена не было, заполонили городские улицы. Таково было это время, плоды которого мы пожинаем и по сей день.
2 Ноя 2008 16:51
|
juliaa
"Джек"
Сообщений: 10/3
|
20 Окт 2008 19:39 Ninnesee сказал(а):
Вы молодец, как Вам не удалось попасть под идеологическую обработку?
Мадам, Вы случайно не агент влияния ЦРУ, которые доносят на разных языках официальную позицию белого дома ? Такое чувство, что под обработку попали Вы, только не Российскую неуклюжую, потому что как правильно сказал господин Лавров, "мы в этом вопросе еще девственники", а западную.
Нет, ну правда, читаю ваши сообщения, и меня не покидает ощущение, что я читаю вашингтон пост или гардиан какую-нибудь. Вы в точности с завидным упорством преподносите позицию этих изданий.
2 Ноя 2008 19:39
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/198
|
2 Ноя 2008 19:39 juliaa сказал(а):
Мадам, Вы случайно не агент влияния ЦРУ, которые доносят на разных языках официальную позицию белого дома ? Такое чувство, что под обработку попали Вы, только не Российскую неуклюжую, потому что как правильно сказал господин Лавров, "мы в этом вопросе еще девственники", а западную.
Нет, ну правда, читаю ваши сообщения, и меня не покидает ощущение, что я читаю вашингтон пост или гардиан какую-нибудь. Вы в точности с завидным упорством преподносите позицию этих изданий.
Я, к счастью, газет не читаю и телевизор не смотрю. Получаю информацию напрямую из ЦРУ.
2 Ноя 2008 21:32
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 20/270
|
2 Ноя 2008 21:32 Ninnesee сказал(а):
Я, к счастью, газет не читаю и телевизор не смотрю. Получаю информацию напрямую из ЦРУ.
Про телевизор и газеты - правда?
Простите за тупизм.
Потому что я тоже не смотрю и не читаю и в глубине души чувствую некоторую ущербность в информационной компетентности.
2 Ноя 2008 21:36
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/199
|
2 Ноя 2008 21:36 Revada сказал(а):
Про телевизор и газеты - правда?
Простите за тупизм.
Потому что я тоже не смотрю и не читаю и в глубине души чувствую некоторую ущербность в информационной компетентности.
Правда, уже пять лет не смотрю телевизор. Газет, вообще, никогда не читала.
Только интернет и книги.
2 Ноя 2008 21:39
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 46/498
|
2 Ноя 2008 21:32 Ninnesee сказал(а):
Я, к счастью, газет не читаю и телевизор не смотрю. Получаю информацию напрямую из ЦРУ.
2 Ноя 2008 21:41
|
juliaa
"Джек"
Сообщений: 10/4
|
2 Ноя 2008 22:39 Ninnesee сказал(а):
Правда, уже пять лет не смотрю телевизор. Газет, вообще, никогда не читала.
Только интернет и книги.
Просто интересно, а откуда черпаете информацию?
Например про этот номер журнала Times?
2 Ноя 2008 21:46
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/206
|
2 Ноя 2008 21:46 juliaa сказал(а):
Просто интересно, а откуда черпаете информацию?
Например про этот номер журнала Times?
Так у данного издания официальный сайт есть, там архив обложек имеется с 20-х годов по наше время. А обложки эти, я люблю разглядывать и делать предположения.
Чтобы понять на что они намекают, нужно масонскую символику знать и тайные знаки. Например, на черном фоне с красными буквами, всегда важное сообщение. Если увеличивать обложку или перевернуть, можно найти, лица, буквы, цыфры, всевидящее око и. т. д.
Вот, максимальная цена на нефть была известна в 2004 году- 147$, через 3, 5 года она так и стоила.
Dec. 6, 2004
2 Ноя 2008 22:40
|
juliaa
"Джек"
Сообщений: 10/5
|
А можно еще парочку обложек с интерпретацией )?
3 Ноя 2008 01:00
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 198/381
|
Здовово прикольно
3 Ноя 2008 06:45
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 46/499
|
3 Ноя 2008 06:45 chunch0_barabanschik сказал(а):
Здовово прикольно
поддерживаю, вообще клевая!
Ninnesee, завтра узнаем не ошибся ли Time
3 Ноя 2008 09:32
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1063
|
3 Ноя 2008 10:32 Frija сказал(а):
Ninnesee, завтра узнаем не ошибся ли Time
Только вот Time или Ninnesee?
3 Ноя 2008 10:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1799
|
3 Ноя 2008 09:32 Frija сказал(а):
поддерживаю, вообще клевая!
Ninnesee, завтра узнаем не ошибся ли Time
Ты только всех пожалуйста запо-о-омни, товарищ "Память", товарищ "Память"!..
3 Ноя 2008 11:19
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/219
|
Вот еще один номер от Nov. 5, 1945 Как известно, никто из нацистов приближеных к Гитлеру не был найден, доказательств о смерти Гитлера, кроме обгоревшего трупа, человека похожего на Гитлера тоже. Виноградная лоза символ масонов, есть даже ложа которая носит такое название. В этом номере журнала показано, что нацисты (маленькие свастики внизу Латинскрй Америки), включая Гитлера бежали в Латинскую америку на подвлдной лодке(консервная банка), там были укрыты членами ложи "Виноградная лоза".
Пирамида и глаз — масонские символы на купюре 1 доллар США
Но́;;вый мирово́;;й поря́;;док (англ. New World Order, лат. Novus Ordo Seclorum) — устойчивое словосочетание, применяемое в основном в политике для обозначения разнообразных явлений в настоящем и прогнозов на будущее мирового устройства. Общепринятого значения не имеет. Латинский девиз «Новый мировой порядок» помещён Чарльзом Томпсоном в 1782 году на печати США, в основании изображения пирамиды. В свою очередь он восходит к знаменитой IV эклоге Вергилия, где изображается будущее процветание человечества; в Средние века́;; эти стро́;;ки трактовались как пророчество об эпохе христианства. Ироническая трактовка словосочетания «Дивный новый мир» (англ. Brave New World) у Киплинга и Хаксли полемизирует с этими представлениями и носит уже́;; антиутопический характер.
Официальная Печать США. С 13 стрелами, 13 листьями, и 13 полосами на щите, символизируя номер 13 - номер Люцефера. И 33 пера на каждом из крыльев, символизируя 33 степени масонства. Цветок символа жизни на вершине в форме hexagram-ы.
Понятие «Новый мировой порядок» употреблялось в дискуссиях о будущем устройстве мира в разные исторические периоды: после Первой мировой войны, Второй мировой войны и особенно в период перестройки и крушения социалистического блока. Разработке понятия «Новый мировой порядок» посвящён также ряд работ англоязычных публицистов начала 1990-х годов, обычно относимых к конспирологической литературе.
3 Ноя 2008 19:37
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/220
|
CBS News. Вот вам и Око, и Пирамида.
3 раза 6 (666) линии в эмблеме Nokia
Пачка сигарет с изображением “верхушки” пирамиды.
3 Ноя 2008 19:50
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 47/524
|
Ninnesee, спасибо!
3 Ноя 2008 20:17
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/221
|
Казанский собор в Питере
3 Ноя 2008 20:17 Frija сказал(а):
Ninnesee, спасибо!
Пожалуйста 
Вот пирамида в журнале Time
Вы бы, хоть что написали, а то я вставляю и реакции нет.
3 Ноя 2008 20:18
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 48/527
|
3 Ноя 2008 20:18 Ninnesee сказал(а):
Вы бы, хоть что написали, а то я вставляю и реакции нет.
Норм все - есть реакция
Ninnesee! Обама выигрывает пока... что там говорят твои прямые каналы информации?!
4 Ноя 2008 11:17
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/281
|
4 Ноя 2008 12:17 Frija сказал(а):
Норм все - есть реакция
Ninnesee! Обама выигрывает пока... что там говорят твои прямые каналы информации?!
Это сроду "китайской ничье".. Обама выигрывает и проигрывает одновременно.. не верится, что он будет у власти до конца срока
4 Ноя 2008 11:55
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 48/530
|
4 Ноя 2008 11:55 Cri_Cri сказал(а):
Это сроду "китайской ничье".. Обама выигрывает и проигрывает одновременно.. не верится, что он будет у власти до конца срока
Объясни.
4 Ноя 2008 11:57
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 200/387
|
Обама не выйграет. 8 лет назад Гор набрал на пол миллиона голосов больше чем Буш, но благодаря ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ системе выборов победил последний.
4 Ноя 2008 13:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1844
|
4 Ноя 2008 11:55 Cri_Cri сказал(а):
Это сроду "китайской ничье".. Обама выигрывает и проигрывает одновременно.. не верится, что он будет у власти до конца срока
Он же дон, Обама?
Неслучайно его сейчас выносит тогда наверх... Кризис, все такое... Но когда нормализуется, его могут того... обратно стянуть. Как Черчилля.
4 Ноя 2008 13:43
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/282
|
4 Ноя 2008 14:43 chunch0_barabanschik сказал(а):
Обама не выйграет. 8 лет назад Гор набрал на пол миллиона голосов больше чем Буш, но благодаря ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ системе выборов победил последний.
всего на полмиллиона
то не у нас, гдк может несколько лимонов пропасть... вникуда
Выииграет Обама - забъемся?
4 Ноя 2008 14:43 LanaGor сказал(а):
Он же дон, Обама?
Неслучайно его сейчас выносит тогда наверх... Кризис, все такое... Но когда нормализуется, его могут того... обратно стянуть. Как Черчилля.
согласен..
чувствую..., тут все печальней может быть
4 Ноя 2008 14:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1845
|
4 Ноя 2008 14:05 Cri_Cri сказал(а):
чувствую..., тут все печальней может быть
Может и печальнее
4 Ноя 2008 14:19
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 445/466
|
4 Ноя 2008 13:43 LanaGor сказал(а):
Он же дон, Обама?
А я думала Джек...
4 Ноя 2008 14:59
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/283
|
4 Ноя 2008 16:02 lemurkin сказал(а):
С этим соглашусь скорее.
Хотя, со столь публичными людьми всегда есть опасность чего не узреть - или узреть то, чего и нет.
согласен про публичность..
Туманом окутан "наш" Обама
вообще, с каждым днем убеждаюсь, что для типирования необходимо оооочень много времени и без общения никак не обойтись..
вот кто скажет Буш-младший кто по ТИМу?
4 Ноя 2008 15:09
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/224
|
4 Ноя 2008 15:09 Cri_Cri сказал(а):
согласен про публичность..
Туманом окутан "наш" Обама
вообще, с каждым днем убеждаюсь, что для типирования необходимо оооочень много времени и без общения никак не обойтись..
Типировать политиков дело неблагодарное, там столько операций пластических сделано и текст выступлений другие люли пишут.
4 Ноя 2008 15:11
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/284
|
4 Ноя 2008 16:11 Ninnesee сказал(а):
Типировать политиков дело неблагодарное, там столько операций пластических сделано и текст выступлений другие люли пишут.
тем не менее, люди, прежде, чем влезть в политику, оставляют "почву"..
я понимаю, что эту почву, крайне бережно оберегают от посторонних глаз, но тем не менее..
4 Ноя 2008 15:14
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/225
|
4 Ноя 2008 15:14 Cri_Cri сказал(а):
тем не менее, люди, прежде, чем влезть в политику, оставляют "почву"..
я понимаю, что эту почву, крайне бережно оберегают от посторонних глаз, но тем не менее..
Путин, вроде как Макс, а кожу ему так натянули, что он на Бальзака стал плхож.
4 Ноя 2008 15:22
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/285
|
4 Ноя 2008 16:22 Ninnesee сказал(а):
Путин, вроде как Макс, а кожу ему так натянули, что он на Бальзака стал плхож.
про Путина ходит много споров, но единения все нет..
кто видит в нем Гамлета, кто Роба, кто Макса..
скажите лучше мне о Буше?
4 Ноя 2008 15:25
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/227
|
Удалено
4 Ноя 2008 15:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1846
|
4 Ноя 2008 14:59 Cosy сказал(а):
А я думала Джек...
Иррационалом кажется. Мне
Ну, если джек, то... нехай тогда, ничо с ним не случится А вот с Америкой...
4 Ноя 2008 15:25 Cri_Cri сказал(а):
скажите лучше мне о Буше?
Джек.
4 Ноя 2008 16:24
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 49/535
|
4 Ноя 2008 15:25 Cri_Cri сказал(а):
скажите лучше мне о Буше?
.... ну будем надеяться не Жуков?! ... я не знаю, умалишенных и темнокожих вообще типировать не умею....
4 Ноя 2008 16:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1847
|
4 Ноя 2008 16:28 Frija сказал(а):
.... ну будем надеяться не Жуков?! ... я не знаю, умалишенных и темнокожих вообще типировать не умею....
Рационал он. За это - зуб даю. Уж я на него насмотрелась тут.
Жуковым был Шредер... Т. е., он есть конечно, но его уже не видно, а жаль, так приятно было в Германии его в телевизере встречать. Зато тут на кажном шагу жучиные портреты - Ататюрк! Великий человек! Без всяких там.
4 Ноя 2008 16:32
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/286
|
4 Ноя 2008 17:32 LanaGor сказал(а):
Рационал он. За это - зуб даю. Уж я на него насмотрелась тут.
Жуковым был Шредер... Т. е., он есть конечно, но его уже не видно, а жаль, так приятно было в Германии его в телевизере встречать. Зато тут на кажном шагу жучиные портреты - Ататюрк! Великий человек! Без всяких там.
Шредер надеюсь "не был" а Ататюрк да.. внушает! Но, есть подозрение, что у него был хитрющий помошник-сподвижник..
4 Ноя 2008 17:28 Frija сказал(а):
.... ну будем надеяться не Жуков?! ... я не знаю, умалишенных и темнокожих вообще типировать не умею....
лучше застрелиться...
4 Ноя 2008 16:40
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 49/537
|
4 Ноя 2008 16:32 LanaGor сказал(а):
Рационал он. За это - зуб даю. Уж я на него насмотрелась тут.
Жуковым был Шредер... Т. е., он есть конечно, но его уже не видно, а жаль, так приятно было в Германии его в телевизере встречать. Зато тут на кажном шагу жучиные портреты - Ататюрк! Великий человек! Без всяких там.
Точно, Шредер был Жук стопудово, отца тур. нации не помню, а вот президент Туниса - точно Жук, офигеваю от его стиля управления - по Жучьи.
4 Ноя 2008 16:44
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 201/388
|
4 Ноя 2008 14:05 Cri_Cri сказал(а):
Выииграет Обама - забъемся?
На пендель ?
4 Ноя 2008 16:48
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/287
|
4 Ноя 2008 17:44 Frija сказал(а):
Точно, Шредер был Жук стопудово, отца тур. нации не помню, а вот президент Туниса - точно Жук, офигеваю от его стиля управления - по Жучьи.
а какой именно? Бургиба или тот, котороый сейчас правит?
ПС: Тунис реально очень интересен.. импонирует система..
4 Ноя 2008 17:48 chunch0_barabanschik сказал(а):
На пендель ?
да хоть, на него, только вот как его получать будем?
4 Ноя 2008 16:50
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 49/539
|
4 Ноя 2008 16:48 chunch0_barabanschik сказал(а):
На пендель ?
чунчо, выиграет Обама, со мной тоже забейся, но не на "пендель" (ужас, что за слово такое, мраки)
4 Ноя 2008 16:51
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/230
|
Кто бы за кого голосовал?
4 Ноя 2008 16:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1848
|
4 Ноя 2008 16:52 Ninnesee сказал(а):
Кто бы за кого голосовал?
Сметря, в чьих интересах
Мой баль говорит, что в интересах России - надо за Маккейна
4 Ноя 2008 16:53
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/231
|
4 Ноя 2008 16:53 LanaGor сказал(а):
Сметря, в чьих интересах
Мой баль говорит, что в интересах России - надо за Маккейна
Это чтобы они все умерли и больше не мучались?
4 Ноя 2008 16:55
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/289
|
кто бы за кого не голосовал, выиграет все равно тот, кто их заказывает
не поймите превратно
4 Ноя 2008 16:56
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 49/540
|
4 Ноя 2008 16:50 Cri_Cri сказал(а):
а какой именно? Бургиба или тот, котороый сейчас правит?
ПС: Тунис реально очень интересен.. импонирует система..
я тебе завтра скину фотку в лс. Именно так, импонирует система, там все скроено под эту дуальную парочку Есь-Жук, реально, я анализировала, и я всегда там себя чувствую комфортно, надеюсь не из-за этого скопления МЧ
4 Ноя 2008 16:57
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/232
|
Ну, один уже был сссровским шпионом, за что и был застрелен.
4 Ноя 2008 16:59
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/290
|
4 Ноя 2008 17:57 Frija сказал(а):
я тебе завтра скину фотку в лс. Именно так, импонирует система, там все скроено под эту дуальную парочку Есь-Жук, реально, я анализировала, и я всегда там себя чувствую комфортно, надеюсь не из-за этого скопления МЧ
жду..
4 Ноя 2008 16:59
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 49/541
|
4 Ноя 2008 16:55 Ninnesee сказал(а):
Это чтобы они все умерли и больше не мучались?
всегда с тобой согласная
( кроме милого юноши, которого ты решила затипить в Штирли)
4 Ноя 2008 17:00
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 201/389
|
4 Ноя 2008 16:51 Frija сказал(а):
чунчо, выиграет Обама, со мной тоже забейся, но не на "пендель" (ужас, что за слово такое, мраки)
Давай те, кто проигрывает пишет у себя в основной подписи (там где у меня про писать с ошибками) то что скажет победимтель, ну естественно в рамках . Надо только оформить это в теме про споры
PS. Ninnesee пошли за меня
4 Ноя 2008 17:01
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 49/542
|
4 Ноя 2008 16:59 Cri_Cri сказал(а):
реально , столица, рабочий день, три часа дня - народ сидиииит... магазины = кафе закрыты... жара... я там их чуть не поубивала - открыли свои лавки потихой.
4 Ноя 2008 17:01 chunch0_barabanschik сказал(а):
Давай те, кто проигрывает пишет у себя в основной подписи (там где у меня про писать с ошибками) то что скажет победимтель, ну естественно в рамках . Надо только оформить это в теме про споры
PS. Ninnesee пошли за меня
ок, можно и не в рамках, мне пофиг, как скажешь, но если Обама, то тебе чунчо придется согласиться с моей подписью. ОК?
4 Ноя 2008 17:03
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/233
|
4 Ноя 2008 17:00 Frija сказал(а):
всегда с тобой согласная
( кроме милого юноши, которого ты решила затипить в Штирли)
Я на него зуб уже три года точу.
4 Ноя 2008 17:06
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/291
|
4 Ноя 2008 18:03 Frija сказал(а):
реально , столица, рабочий день, три часа дня - народ сидиииит... магазины = кафе закрыты... жара... я там их чуть не поубивала - открыли свои лавки потихой.
ну, они хоороооошие такие, когда сидят, пьют кофе.. и смотрят на дорогу
а еще, мне нравятся их тюрьмы (слава Богу, только слышал о них)
4 Ноя 2008 18:01 chunch0_barabanschik сказал(а):
Давай те, кто проигрывает пишет у себя в основной подписи (там где у меня про писать с ошибками) то что скажет победимтель, ну естественно в рамках . Надо только оформить это в теме про споры
PS. Ninnesee пошли за меня
ну, я готов
4 Ноя 2008 17:07
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/234
|
4 Ноя 2008 17:07 Cri_Cri сказал(а):
ну, они хоороооошие такие, когда сидят, пьют кофе.. и смотрят на дорогу
а еще, мне нравятся их тюрьмы (слава Богу, только слышал о них)
Ага, Гуантаномо-райский уголок. 
Я на Маккейна ставку делаю, кто со мной?
4 Ноя 2008 17:09
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/292
|
4 Ноя 2008 18:09 Ninnesee сказал(а):
Я на Маккейна ставку делаю, кто со мной?
Барак!
4 Ноя 2008 17:13
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 49/544
|
4 Ноя 2008 17:13 Cri_Cri сказал(а):
Барак!
Присоединяюсь. Маккейна я боюсь, он на чела из Молчания ягнят похож
4 Ноя 2008 17:06 Ninnesee сказал(а):
Я на него зуб уже три года точу.
я тут угораю с тебя, три года - не лень?! Мы так тебя походу в рациональные Робки затипим и будешь дуализироваться с Фондлером.(кста, Фондлер норм., но Альфиец)
4 Ноя 2008 17:16
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/294
|
осталось ждать недолго - Чунчо и Анастасия - вы попали
4 Ноя 2008 17:18
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/235
|
4 Ноя 2008 17:16 Frija сказал(а):
Присоединяюсь. Маккейна я боюсь, он на чела из Молчания ягнят похож
я тут угораю с тебя, три года - не лень?! Мы так тебя походу в рациональные Робки затипим и будешь дуализироваться с Фондлером.(кста, Фондлер норм., но Альфиец)
Да, есть внем что-то от людоеда. 
4 Ноя 2008 17:19
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/236
|
4 Ноя 2008 17:18 Cri_Cri сказал(а):
осталось ждать недолго - Чунчо и Анастасия - вы попали
А что будут делать с проигравшими пари? 
4 Ноя 2008 17:22 lemurkin сказал(а):
В Маккейне или в Фондлере?
В Маккейне.
4 Ноя 2008 17:23
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 49/545
|
4 Ноя 2008 17:22 lemurkin сказал(а):
В Маккейне или в Фондлере?
это ужасно ... затянувшиеся праздники дают себя знать..
4 Ноя 2008 17:23 Ninnesee сказал(а):
А что будут делать с проигравшими пари?
Еси - виктимы, включи воображение.
4 Ноя 2008 17:25
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/296
|
4 Ноя 2008 18:23 Ninnesee сказал(а):
А что будут делать с проигравшими пари?
В Маккейне.
Там наверху, Чунчо предложил.. подпись разместить, которую выигравший предложит
4 Ноя 2008 17:28
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/237
|
4 Ноя 2008 17:25 Frija сказал(а):
это ужасно ... затянувшиеся праздники дают себя знать..
Еси - виктимы, включи воображение.
А не боитесь, что вас виктимы победят? 
4 Ноя 2008 17:28 Cri_Cri сказал(а):
Там наверху, Чунчо предложил.. подпись разместить, которую выигравший предложит
Я согласна. 
4 Ноя 2008 17:29
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/297
|
тады забились!
Что мы имеем:
Фрийя и Кри-кри - к Обаме
Чунчо и Настасья - Маккейн
время пошло..
4 Ноя 2008 17:32
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/238
|
Будем ждать результатов, пока подумаем, что за подпись.
4 Ноя 2008 17:35
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 49/546
|
4 Ноя 2008 17:35 Ninnesee сказал(а):
Будем ждать результатов, пока подумаем что за подпись.
ну ок, Кри-кри думает, что делать с очаровательной Ninnesee, ну а я - что же делать с тов. чунчо.
4 Ноя 2008 17:48
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 201/390
|
4 Ноя 2008 17:48 Frija сказал(а):
ну ок, Кри-кри думает, что делать с очаровательной Ninnesee, ну а я - что же делать с тов. чунчо.
Ребята, приготовьтесь краснеть до конца врепмён (Хо Хо ХОсмех Мань.. все поняли )
Надо согласовать, так чтобы подписи были одинаковы так веселей
4 Ноя 2008 18:00
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/239
|
4 Ноя 2008 18:00 chunch0_barabanschik сказал(а):
Ребята, приготовьтесь краснеть до конца врепмён (Хо Хо ХОсмех Мань.. все поняли )
Надо согласовать, так чтобы подписи были одинаковы так веселей
Надо что-нибуть в духе "Даздравствует Чунчо"
Или " Cri_Cri -наш призедент"
4 Ноя 2008 18:05
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/299
|
4 Ноя 2008 19:05 Ninnesee сказал(а):
Надо что-нибуть в духе "Даздравствует Чунчо"
Или " Cri_Cri -наш призедент"
не... Ninnesee, мстя ужасна будет
4 Ноя 2008 18:11
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/240
|
4 Ноя 2008 18:11 Cri_Cri сказал(а):
не... Ninnesee, мстя ужасна будет
Уже боитесь?Ухх, мы вам. 
4 Ноя 2008 18:13
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1849
|
4 Ноя 2008 17:32 Cri_Cri сказал(а):
тады забились!
Что мы имеем:
Фрийя и Кри-кри - к Обаме
Чунчо и Настасья - Маккейн
время пошло..
Я на Обаму ставлю!
Тока про подпись не поняла...
4 Ноя 2008 18:24
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/241
|
4 Ноя 2008 18:24 LanaGor сказал(а):
Я на Обаму ставлю!
Тока про подпись не поняла...
У нас тут ставки, чей кандидат проиграет выборы, тот подпись себе в анкете поставит, которую выигравшая сторона придумает.
4 Ноя 2008 18:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1850
|
4 Ноя 2008 18:27 Ninnesee сказал(а):
У нас тут ставки, чей кандидат проиграет выборы, тот подпись себе в анкете поставит, которую выиигравшая сторона придумает.
А! Согласная.
4 Ноя 2008 18:28
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/301
|
4 Ноя 2008 19:24 LanaGor сказал(а):
Я на Обаму ставлю!
Тока про подпись не поняла...
Лана.. мы уже забились
Анастасия с Чунчой - решили сдать себя на "разграбление"..
4 Ноя 2008 18:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1851
|
4 Ноя 2008 18:29 Cri_Cri сказал(а):
Лана.. мы уже забились
Анастасия с Чунчой - решили сдать себя на "разграбление"..
ТО есть, пятый уже лишний?
4 Ноя 2008 18:30
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/242
|
4 Ноя 2008 18:30 LanaGor сказал(а):
ТО есть, пятый уже лишний?
Не, Лану тоже возьмем.
4 Ноя 2008 18:31
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/304
|
4 Ноя 2008 19:31 Ninnesee сказал(а):
кажется кто-то начинает проигрывать..
4 Ноя 2008 21:25
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 187/136
|
Раз уж зашло дело о масонской символике, то мне вот что интрересно, какой скрытый смысл здесь:
4 Ноя 2008 22:51
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 49/550
|
4 Ноя 2008 18:00 chunch0_barabanschik сказал(а):
Ребята, приготовьтесь краснеть до конца врепмён
... эммм... знаешь ли, тов. чунчо, "Мечта ценна своей несбыточностью".
4 Ноя 2008 22:53
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/307
|
4 Ноя 2008 18:30 LanaGor сказал(а):
ТО есть, пятый уже лишний?
Лана, завтра вместе мы обдумываваем порку....
4 Ноя 2008 23:18
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 202/391
|
АААААААААААААААААААААААААААААААА ННННЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТТТТТТТТ О ужас этого не может быть, о люцифер ты отвернулся от нас
Нет нет нет я не верю, зачто? аааааа 
5 Ноя 2008 06:46
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 50/555
|
5 Ноя 2008 06:46 chunch0_barabanschik сказал(а):
АААААААААААААААААААААААААААААААА ННННЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТТТТТТТТ О ужас этого не может быть, о люцифер ты отвернулся от нас
Нет нет нет я не верю, зачто? аааааа
ну не плачь, не плачь, возьми себя в руки .... я тут сама кошкой слезы утираю... оч. тебя жалко ... Итак, готовься, тов. чунчо, это будет небольно - это ж по любви
5 Ноя 2008 08:11
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/323
|
5 Ноя 2008 08:11 Frija сказал(а):
ну не плачь, не плачь, возьми себя в руки .... я тут сама кошкой слезы утираю... оч. тебя жалко ... Итак, готовься, тов. чунчо, это будет небольно - это ж по любви
а я уже придумал подпись : ))))))))))
4 Ноя 2008 17:35 Ninnesee сказал(а):
Будем ждать результатов, пока подумаем, что за подпись.
Анастасия... аууууу....
5 Ноя 2008 11:38
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/243
|
Хех, продули. Но это даже хорошо, все же Обама меньше на каннибала похож, чем Маккейн.
5 Ноя 2008 14:16
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1126
|
5 Ноя 2008 14:16 Ninnesee сказал(а):
Но это даже хорошо, все же Обама меньше на каннибала похож, чем Маккейн.
По мне так Обама - это Буш младший-2, только другого цвета.
5 Ноя 2008 14:28
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/335
|
5 Ноя 2008 14:16 Ninnesee сказал(а):
Хех, продули. Но это даже хорошо, все же Обама меньше на каннибала похож, чем Маккейн.
здравствуйте.. мы пришли.. 
5 Ноя 2008 14:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 309/1879
|
Увы, куда больше похожие на каннибалов, чем даже Маккейн с Сарой...
5 Ноя 2008 14:29
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/337
|
Анастасия, перед экзекуцией, позвольте Вас спросить..
что за участь нас ждала бы, в случае удачи Макка?
5 Ноя 2008 14:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 309/1881
|
5 Ноя 2008 14:40 LittleBear сказал(а):
И все замерли.... 
И ждем, ждем...
(Просто потом будет неинтересно!)
5 Ноя 2008 14:46
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/244
|
5 Ноя 2008 14:37 Cri_Cri сказал(а):
Анастасия, перед экзекуцией, позвольте Вас спросить..
что за участь нас ждала бы, в случае удачи Макка?
Уточню, что политик не влияет на принятие решений, а просто олицетворяет собой образец ценностей общества, которые задают элиты. Маккейн был олицитворением общества старого образца, поэтому с его приходом резких перемен бы не произошло. Старый мир продержался бы чуть подольше. Он кандидат пожилой и больше одного срока не просилел бы. Всетаки, теплилась надежда, что события будут развиваться менее стремительно. Приход Обамы говорит о том, что времени до глобального изменения общества осталось очень мало.
5 Ноя 2008 14:53
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/338
|
5 Ноя 2008 14:53 Ninnesee сказал(а):
Приход Обамы говорит о том, что времени до глобального изменения общества осталось очень мало.
все мы, конечно же, надеемся на лучшее с приходом Обамы.. несмотря на то, что сам он, ничего не решает..
P.S. какую подпись Вы нас заставили бы "надеть" в случае выигрыша Маккейна..? у Вас идеи были, признавайтесь
5 Ноя 2008 14:59
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/245
|
Мы еще не придумали, но наверно связаную с президентом.
5 Ноя 2008 15:04
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/348
|
Анастасия.. вот наш вердикт..!
На выбор - две подписи:
"За старинными амбарами
Поздно ночью не ходи, -
Мертвяки там ходят парами,
Самый древний впереди"
ИЛИ
"Главные события нашей жизни - наши произведения"
Выбирайте
5 Ноя 2008 15:46
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1137
|
5 Ноя 2008 15:46 Cri_Cri сказал(а):
Анастасия.. вот наш вердикт..!
На выбор - две подписи:
"За старинными амбарами
Поздно ночью не ходи, -
Мертвяки там ходят парами,
Самый древний впереди"
ИЛИ
"Главные события нашей жизни - наши произведения"
Выбирайте
И покукарекать....
5 Ноя 2008 15:57
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/246
|
5 Ноя 2008 15:46 Cri_Cri сказал(а):
Анастасия.. вот наш вердикт..!
На выбор - две подписи:
"За старинными амбарами
Поздно ночью не ходи, -
Мертвяки там ходят парами,
Самый древний впереди"
ИЛИ
"Главные события нашей жизни - наши произведения"
Выбирайте
Перывй повеселее.
5 Ноя 2008 16:00
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1342
|
5 Ноя 2008 16:00 Ninnesee сказал(а):
Перывй повеселее.
Настя, как это в вашем духе!
Не обижайтесь, я любя
5 Ноя 2008 16:01
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/351
|
5 Ноя 2008 16:00 Ninnesee сказал(а):
Перывй повеселее.
5 Ноя 2008 16:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 309/1896
|
5 Ноя 2008 16:00 Ninnesee сказал(а):
Перывй повеселее.
Настя, мы Вас не сильно расстроили, надеюсь?
5 Ноя 2008 16:05
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/247
|
5 Ноя 2008 16:05 LanaGor сказал(а):
Настя, мы Вас не сильно расстроили, надеюсь?
Всю ночь не спали, думали как на форуме появиться. 
5 Ноя 2008 16:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 309/1898
|
5 Ноя 2008 16:10 Ninnesee сказал(а):
Всю ночь не спали, думали как на форуме появиться.
Ну дык... Вот они, азартные игры...
5 Ноя 2008 16:11
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/357
|
Чунчо.. Чунчооо... нельзя же барышне одной тут быть..
5 Ноя 2008 17:06
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/248
|
Так что за подпись?
5 Ноя 2008 17:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 309/1907
|
5 Ноя 2008 17:14 Ninnesee сказал(а):
Так что за подпись?
Ну - вы же выбрали уже четверостишие, вроде, нет?
5 Ноя 2008 17:15
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/249
|
5 Ноя 2008 17:15 LanaGor сказал(а):
Ну - вы же выбрали уже четверостишие, вроде, нет?
Вы же должны выбирать.
5 Ноя 2008 17:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 309/1909
|
5 Ноя 2008 17:17 Ninnesee сказал(а):
Вы же должны выбирать.
Мы Вам предложили два варианта - на выбор. Смягчили, тксть, условия дуэли, в одностороннем порядке
5 Ноя 2008 17:23
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 202/392
|
Давайте, хищники, налетайте, растерзайте мне грудь в кровь. Дайте мне 2 подписи только Настю не троньте 
Все вымпелы вьются и цепи звенят... 
5 Ноя 2008 19:58
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 50/565
|
5 Ноя 2008 19:58 chunch0_barabanschik сказал(а):
Давайте, хищники, налетайте, растерзайте мне грудь в кровь. Дайте мне 2 подписи только Настю не троньте
Все вымпелы вьются и цепи звенят...
извините, ув. чунчо, я - пас... потому как вечер, темно, лезут в головы исключительно разнузданные непристойности... а это не есть гут... потому как придет "Мадам Манерность" и сделает Жучкам в очередной раз замечание о присущем нам "разбитном стиле" общения... ну и еще пару замечаний, которые мы как бы пропустили мимо ушей...
С уважением, прошу простить, и проч. ф-ня.
5 Ноя 2008 20:16
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1349
|
Поклонники Обамы, вы это - не зверствуйте, оговорите какой-нить ограниченный срок всё-таки ношения "весёлых" подписей
А то честнОй народ наденет лямку-то и потащит...
5 Ноя 2008 20:20
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/250
|
Ну, все Чунчо, теперь ты ставь подпись.
5 Ноя 2008 20:32
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1145
|
5 Ноя 2008 20:20 Ne_sahar сказал(а):
Поклонники Обамы, вы это - не зверствуйте, оговорите какой-нить ограниченный срок всё-таки ношения "весёлых" подписей
А то честнОй народ наденет лямку-то и потащит...
ну так... на весь президентский срок....
5 Ноя 2008 20:33
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/251
|
На самом деле, мы с Чунчо поплатились за оптимизм. Приход Обамы это катастрофа, бомба замедленного действия. Страшно подумать о дальнейших развитиях событий.
5 Ноя 2008 20:37
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1353
|
5 Ноя 2008 20:33 Mill_a сказал(а):
ну так... на весь президентский срок....
Вот оно, коварство - в полный рост!
5 Ноя 2008 20:38
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1148
|
5 Ноя 2008 20:37 Ninnesee сказал(а):
На самом деле, мы с Чунчо поплатились за оптимизм. Приход Обамы это катастрофа, бомба замедленного действия. Страшно подумать о дальнейших развитиях событий.
Настя, Вы нам мстите? Сейчас опять будете ужасы рассказывать... на ночь глядя?
5 Ноя 2008 20:40
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/252
|
5 Ноя 2008 20:40 Mill_a сказал(а):
Настя, Вы нам мстите? Сейчас опять будете ужасы рассказывать... на ночь глядя?
Угу, сейчас буду кошмарить.  Поздно ночью не ходи, - Мертвяки там ходят парами 
5 Ноя 2008 20:46
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1151
|
5 Ноя 2008 20:46 Ninnesee сказал(а):
Угу, сейчас буду кошмарить. Поздно ночью не ходи, - Мертвяки там ходят парами
Да ладно, что такое мертвяки по сравнению с будущим, которое Вы нарисуете Мертвяки отдыхают
5 Ноя 2008 20:50
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/253
|
Вам уже мертвяки не страшны? Тогда как вы думаете, какие изменения в обществе произойдут, после прихода Обамы? 
5 Ноя 2008 20:52
|
Sergey174
"Жуков"
Сообщений: 0/119
|
Кст, увлечение историей характерно для некоторого ТИМа, как и негативные прогнозы на будущее.
Меня после ознакомления и дальнейшего изучения принципа "великого предела", даосизма и подобного уже давно не тревожат разного рода утопии по поводу будущего: чем сильнее качнется, тем дальше отскочит и движение это постоянное. Любая крайность, став абсолютом, сменится на свою противоположность.
5 Ноя 2008 20:56
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/360
|
5 Ноя 2008 20:52 Ninnesee сказал(а):
Вам уже мертвяки не страшны? Тогда как вы думаете, какие изменения в обществе произойдут, после прихода Обамы?
а чего нам мертвяков с Обамой боятся то? вот мне вчера, всю ночь Маккейн снился..
не зажжужалс..
5 Ноя 2008 20:56 Sergey174 сказал(а):
Меня после ознакомления и дальнейшего изучения принципа "великого предела", даосизма и подобного уже давно не тревожат разного рода утопии по поводу будущего: чем сильнее качнется, тем дальше отскочит и движение это постоянное. Любая крайность, став абсолютом, сменится на свою противоположность.
вообщем жить нам всем, во время перемен.. 
5 Ноя 2008 20:57
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/254
|
5 Ноя 2008 20:56 Sergey174 сказал(а):
Кст, увлечение историей характерно для некоторого ТИМа, как и негативные прогнозы на будущее.
Меня после ознакомления и дальнейшего изучения принципа "великого предела", даосизма и подобного уже давно не тревожат разного рода утопии по поводу будущего: чем сильнее качнется, тем дальше отскочит и движение это постоянное. Любая крайность, став абсолютом, сменится на свою противоположность.
Англо-саксонская культура достигла своей верхней точки в конце 20-го века. Даже эти выборы были символическими, как бы старое белое уступило место молодому и черному.
5 Ноя 2008 21:01
|
Sergey174
"Жуков"
Сообщений: 0/120
|
5 Ноя 2008 21:01 Ninnesee сказал(а):
Англо-саксонская культура достигла своей верхней точки в конце 20-го века. Даже эти выборы были символическими, как бы старое белое уступило место молодому и черному.
Ninnesee, Гришковца смотрели?(:
"Чего это ты напридумывал? Иди спать."
5 Ноя 2008 21:05
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/255
|
А мне Обама снился, как в песне у "Запрещенных барабанщиков"-
"Черный бэтмэн".
5 Ноя 2008 21:07
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1153
|
5 Ноя 2008 20:52 Ninnesee сказал(а):
Вам уже мертвяки не страшны? Тогда как вы думаете, какие изменения в обществе произойдут, после прихода Обамы?
Понимаете, мы с вами тем и отличаемся, что я просто подожду и посмотрю, что будет. Потому что заранее испугаться мне неинтересно я никак не могу повлиять на президентские выборы в Америке и на наши с ними политические отношения, поэтому испугавшись заранее, я просто буду женщиной с испорченным настроением, а это помешает моей работе, отношениям с окружающими и т. п. Поэтому я для себя лично не вижу смысла в Ваших пугалках (читай - предсказаниях)
5 Ноя 2008 21:08
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/256
|
Мне вчера, кажись, мала-мала спалось.
Да во сне, кажись мала привиделось:
Будто вьется черный Бэтмэн над землей,
Чтоб секир-башка устроить нам с тобой!
Ой да черный-черный Бэтмэн роковой!
Звездно-полосатый, красно-голубой!
Ой да ты не вейся Бэтмэн над землей,
Кыш поганый, брысь нечистый - я не твой!
Мне надысь, врубись, опять мала-мала,
То ли снилось, то ли вправду, шалула:
Будто ночью Майкл Джексон приставал,
песни пел свои, и губы подставлял!
Ой да черный-белый Джексон молодой!
Звездно-полосатый, из себя такой!
Ой да ты не вейся Джексон надо мной,
Кыш поганый, брысь нечистый - я не твой!
Ой, не любо, типа, братцы, больше жить!
Как мне это все мала-мала забыть?
Типа, ночью Майкл Тайсон приходил,
Чуть мне ухо, басурман, не откусил!
Ой да черный-черный Тайсон удалой!
Звездно-полосатый, из себя такой!
Ой да ты не вейся, ухо не кусай,
Кыш поганый, брысь нечистый, незамай!
Ой да черный-черный Бэтмэн роковой!
Ой да черный-белый Джексон молодой!
Ой да черный-черный Тайсон удалой!
Ой да вы не вейтесь, с.... и, надо мной!
5 Ноя 2008 21:08
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1154
|
5 Ноя 2008 21:08 Ninnesee сказал(а):
Мне вчера, кажись, мала-мала спалось.
Да во сне, кажись мала привиделось:
Будто вьется черный Бэтмэн над землей,
Чтоб секир-башка устроить нам с тобой!
Ой да черный-черный Бэтмэн роковой!
Звездно-полосатый, красно-голубой!
Ой да ты не вейся Бэтмэн над землей,
Кыш поганый, брысь нечистый - я не твой!
Мне надысь, врубись, опять мала-мала,
То ли снилось, то ли вправду, шалула:
Будто ночью Майкл Джексон приставал,
песни пел свои, и губы подставлял!
Ой да черный-белый Джексон молодой!
Звездно-полосатый, из себя такой!
Ой да ты не вейся Джексон надо мной,
Кыш поганый, брысь нечистый - я не твой!
Ой, не любо, типа, братцы, больше жить!
Как мне это все мала-мала забыть?
Типа, ночью Майкл Тайсон приходил,
Чуть мне ухо, басурман, не откусил!
Ой да черный-черный Тайсон удалой!
Звездно-полосатый, из себя такой!
Ой да ты не вейся, ухо не кусай,
Кыш поганый, брысь нечистый, незамай!
Ой да черный-черный Бэтмэн роковой!
Ой да черный-белый Джексон молодой!
Ой да черный-черный Тайсон удалой!
Ой да вы не вейтесь, с.... и, надо мной!
Расистка?
5 Ноя 2008 21:10
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/257
|
Это песня такая есть
5 Ноя 2008 21:12
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/365
|
5 Ноя 2008 21:10 Mill_a сказал(а):
Расистка?
кстати, Техас, не дал ни одного мандата Обаме.. не любят они Обамов.. любят БушМаков
5 Ноя 2008 21:30
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/258
|
Больше всего мне понравилось как на это отрегировала еврейская пресса. Все эти CNN, BBC, FOX и. т. д. сделали из Обамы супер стар, а теперь Jerusalem Post, Haaretz и. т. д. обливают его грязью. Бедный Обама, избранный в такое тяжелое время, будет козлом отпущения  за все грехи и обнищание американского народа. И вспомнят хорошие времена Буша младшего. 
5 Ноя 2008 21:43
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/368
|
Ninnesee
а что Вы скажите не о выборах президента USA, а о намерениях президента РФ внести поправки в Конституцию РФ? (сегодняшнее послание)
5 Ноя 2008 22:07
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/259
|
5 Ноя 2008 22:07 Cri_Cri сказал(а):
Ninnesee
а что Вы скажите не о выборах президента USA, а о намерениях президента РФ внести поправки в Конституцию РФ? (сегодняшнее послание)
Так эти поправки ничего не изменят, кроме экономии средств на выборах. Эти люди там засели надолго, а выборы дорогостоющее шоу.
5 Ноя 2008 22:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 309/1911
|
5 Ноя 2008 20:20 Ne_sahar сказал(а):
Поклонники Обамы, вы это - не зверствуйте, оговорите какой-нить ограниченный срок всё-таки ношения "весёлых" подписей
А то честнОй народ наденет лямку-то и потащит...
НЕДЕЛЯ. Мне лично хватит. Уже сейчас вздрагиваю, читая посты Нинесс
5 Ноя 2008 22:28
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/260
|
5 Ноя 2008 22:28 LanaGor сказал(а):
НЕДЕЛЯ. Мне лично хватит. Уже сейчас вздрагиваю, читая посты Нинесс
Уууууууууууух 
5 Ноя 2008 22:32
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/370
|
5 Ноя 2008 22:28 LanaGor сказал(а):
НЕДЕЛЯ. Мне лично хватит. Уже сейчас вздрагиваю, читая посты Нинесс
+1 за неделю!
5 Ноя 2008 22:23 Ninnesee сказал(а):
Так эти поправки ничего не изменят, кроме экономии средств на выборах. Эти люди там засели надолго, а выборы дорогостоющее шоу.
разумно, про экономию..
но вот то, что надолго - гложат меня сомнения.. когда хрумкать будет нечего..
5 Ноя 2008 22:41
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/261
|
Ваша подпись мне понравилась.
5 Ноя 2008 22:43
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 203/393
|
5 Ноя 2008 20:16 Frija сказал(а):
извините, ув. чунчо, я - пас... потому как вечер, темно, лезут в головы исключительно разнузданные непристойности... а это не есть гут... потому как придет "Мадам Манерность" и сделает Жучкам в очередной раз замечание о присущем нам "разбитном стиле" общения... ну и еще пару замечаний, которые мы как бы пропустили мимо ушей...
С уважением, прошу простить, и проч. ф-ня.
Давай, давай будь человеком, раз спорили значит надо. Что писать? (изменил со следующего сообщения видно будет )
5 Ноя 2008 20:20 Ne_sahar сказал(а):
Поклонники Обамы, вы это - не зверствуйте, оговорите какой-нить ограниченный срок всё-таки ношения "весёлых" подписей
А то честнОй народ наденет лямку-то и потащит...
Надо было конечно сразу оговоривать, но мне не трудно попросить А можно только до НГ
6 Ноя 2008 06:33
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1164
|
5 Ноя 2008 21:12 Ninnesee сказал(а):
Это песня такая есть
Песен много разных, мы ж не все их цитируем...
6 Ноя 2008 12:22
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 50/568
|
6 Ноя 2008 06:33 chunch0_barabanschik сказал(а):
Давай, давай будь человеком, раз спорили значит надо. Что писать?
уговорил Выбирай:" Дима Билан - самый лучший мызыкант в мире" или "Я люблю Диму Билана!" до НГ.
6 Ноя 2008 16:02
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1369
|
6 Ноя 2008 16:02 Frija сказал(а):
уговорил Выбирай:" Дима Билан - самый лучший мызыкант в мире" или "Я люблю Диму Билана!" до НГ.
Ну, ты даёшь!
Решила лишить нас Чунчи до НГ?
6 Ноя 2008 16:04
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 50/569
|
6 Ноя 2008 16:04 Ne_sahar сказал(а):
Ну, ты даёшь!
Решила лишить нас Чунчи до НГ?
Вчера у него была возможность избежать этой участи, но чунчо был расслаблен милыми подписями для Настасьи... а мб ему понравится?....
6 Ноя 2008 16:13
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 203/394
|
6 Ноя 2008 16:02 Frija сказал(а):
уговорил Выбирай:" Дима Билан - самый лучший мызыкант в мире" или "Я люблю Диму Билана!" до НГ.
Первое
6 Ноя 2008 16:37
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1372
|
6 Ноя 2008 16:37 chunch0_barabanschik сказал(а):
Первое
О как, мертвецы получше биланов будут!
6 Ноя 2008 16:39
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 203/395
|
6 Ноя 2008 17:39 Ne_sahar сказал(а):
О как, мертвецы получше биланов будут!
А это не будет считаться рекламой, а то у меня сегодня уже удалили анкету, за что то я одну букву изменю ладно
6 Ноя 2008 16:51
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 457/489
|
Дима Билан - самый лучший мызыкант в мире
6 Ноя 2008 17:30
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/262
|
Да, Чунчо, сочувствую.
6 Ноя 2008 17:34
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/378
|
может еще на что-нибудь поспорим?
6 Ноя 2008 18:14
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 50/575
|
6 Ноя 2008 18:14 Cri_Cri сказал(а):
может еще на что-нибудь поспорим?
не, я боюсь проиграть, потому как подозреваю, что мне отомстят.
6 Ноя 2008 18:22
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/379
|
6 Ноя 2008 18:22 Frija сказал(а):
не, я боюсь проиграть, потому как подозреваю, что мне отомстят.
нее... то, что ты сделала с Чунчой - повторить нельзя
6 Ноя 2008 19:13
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 203/396
|
6 Ноя 2008 18:34 Ninnesee сказал(а):
Да, Чунчо, сочувствую.
Прими и ты сочувствия ничего и наша звезда взойдёт
6 Ноя 2008 19:15
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/263
|
А вот, кстати, кто какую музыку любит и почему?
6 Ноя 2008 19:24
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 50/577
|
6 Ноя 2008 19:24 Ninnesee сказал(а):
А вот, кстати, кто какую музыку любит и почему?
андрогинные голоса "А-НА" нравятся...
Насть, ты когда картинку Painkiller расшифруешь, которую он на 25 стр. кинул, я уж ждать - замучалась
6 Ноя 2008 19:36
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/264
|
Не знаю я. Это просто в стиле таком картинка.
6 Ноя 2008 19:41
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 8/380
|
6 Ноя 2008 19:24 Ninnesee сказал(а):
А вот, кстати, кто какую музыку любит и почему?
Mary Eileen Dolores O'Riordan Burton
с 1994 года.. завораживает, особенно слушая вживую
& Rock
6 Ноя 2008 23:48
|
Sergey174
"Жуков"
Сообщений: 0/134
|
По принципу того же Великого предела можно предположить, что ничего слишком страшного и совсем уж глобально-ужасного не произойдет в ближайшие 300-400 лет. Об этом можно судить по тенденции укрупнения государственных образований с самого начала истории человечества: от племен до содружества государств размером с континент. Все это продолжится дальше, но будут и частные случаи распада.
Можно выделить 3 причины укрупнения: опасность вреда и стремление к улучшению. Простые примеры:
- сильный хватается за оружие против слабых. Слабые объединяются и в случае успешного сопротивления остаются вместе. К примеру, греки против персов объединялись, русские князья против монголов или китайские царства против арабов.
- некто сильный установил в государстве такие порядки, которые считаются и внутри и вовне страны лучшими, и государство процветает - тогда соседи хотят стать частью этого государства. К примеру, Евросоюз или США(своего рода вассализация других по их же воли).
- амбиции одного человека заражают народ - так возникают Империи. И соот. растут.
Вообщем, укрупнение продолжится, когда "железом и кровью", когда по желанию народа, но вцелом ситуация будет положительная.
Далее, когда гегемонов в мире станет не более пяти, а то и трех, будет достигнут предел, за которым анархия, хаос и войны на очень продолжительное время. В итоге вернемся к малым гос. образованиям, городам-государствам и областям переменных союзов между кланами. Вот, это будет ужасное время - на лет 30-40. Через эти 30-40 лет население сократится в разы, настанет мир среди новых гос. образований и продолжатся войны среди малых.
А Евросоюз по опыту прошлого в ближайшие лет 30-100 распадется на 3-4 государства, которые позднее опять объединятся.
Вот, такой у меня прогноз...(:.
7 Ноя 2008 20:58
|
|
