| | Избыточное доверие |
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/286
|
Хотел бы услышать мнение собеседников по вопросу, честно ли безусловно доверять другому человеку?
Поясню свою мысль. Я априори верю людям, тому что они говорят, или даже тому, что я о них думаю. Но при этом я действую, исходя из негативного сценария развития событий.
Мне представляется, что тем самым я не только уменьшаю опасность для себя, но и помогаю тем, кто меня вольно ли, невольно ли обманет или подведет. Поскольку этот вольный ли, невольный ли обман не принесет для меня вреда и не ляжет грехом на его "создателя".
То есть я заранее прощаю другого за его обман.
Мне было бы интересно послушать, как верят другие? Благо ли безусловное доверие или это подстава того, кому безусловно доверяют? Чтобы иметь возможность потом сказать "Я тебе верил(а), а ты?!"
22 Авг 2008 08:48
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 113/151
|
я не доверяю людям, исключение только любимый человек.
каждый человек ( и я в том числе) поступает так, как считает нужным и выгодным прежде всего для себя, а значит, может обмануть доверие легко или переживая приэтом, что не суть важно. Но я считаю, что учитывать прежде всего свой интерес - нормально для людей. я не доверяю людям, но и ничего не требую.
а действовать, исходя их негативного сценария развития событий и есть неверие.
22 Авг 2008 09:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 759/545
|
22 Авг 2008 09:48 speaking сказал(а):
Поясню свою мысль. Я априори верю людям, тому что они говорят, или даже тому, что я о них думаю. Но при этом я действую, исходя из негативного сценария развития событий.
То есть я заранее прощаю другого за его обман.
Отожгли, speaking!
 
22 Авг 2008 09:51
|
Dia
"Достоевский"
Сообщений: 0/59
|
Доверяя человеку, допускать, что он может вольно/невольно подвести?..
Полагаю, что это и есть недоверие..
22 Авг 2008 09:56
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 47/118
|
Да нет, нормальный вигляд, привычный.
Человеку доверяют, ибо он не дал повода относиться к нему по другому.
Всегда ждут худшего, ибо род человеческий слаб, подвержен эмоциям, корыстен.
Спросите у Штирлицев. Они объяснят лучше.
22 Авг 2008 10:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 759/547
|
Мне кажется, нечестно демонстрировать доверие, чтобы расположить человека к себе. Это связывает другого, навешивает на него обязательства "соответствовать" и "оправдывать доверие", которые он, может, еще не готов на себя брать.
Я не знаю, как я доверяю, не отслеживаю этот механизм. Не решаю так, от ума: ну вот, типа, начинаю слепо доверять. Просто кому-то доверять хочется, а кому-то - нет, от человека зависит. По умолчанию недоверия ни к кому нет, но по умолчанию есть личная дистанция, поэтому нет такого самораскрытия, чтобы опасность для доверия была.
Если имеется в виду доверие только в смысле "обманут" и "подставят" - то я по этому поводу вообще не парюсь. Ну, обманут и обманут.
22 Авг 2008 10:07
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/287
|
22 Авг 2008 09:56 Dia сказал(а):
Доверяя человеку, допускать, что он может вольно/невольно подвести?..
Полагаю, что это и есть недоверие..
Мне сложно аргументировать... Мы верим, что завтра будет новый день. Но никто не гарантирует, что день этот наступит для каждого из нас. Слишком много случайностей и неизвестных закономерностей. Значит ли это, что мы не верим, что наступит новый день? Или верим, но допускаем, что может и не наступить.
22 Авг 2008 10:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 759/548
|
22 Авг 2008 11:03 If_you сказал(а):
Человеку доверяют, ибо он не дал повода относиться к нему по другому.
Всегда ждут худшего, ибо род человеческий слаб, подвержен эмоциям, корыстен.
Я не поняла. Так доверяют или нет?
22 Авг 2008 10:08
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/288
|
22 Авг 2008 10:07 BiJou сказал(а):
Мне кажется, нечестно демонстрировать доверие, чтобы расположить человека к себе. Это связывает другого, навешивает на него обязательства "соответствовать" и "оправдывать доверие", которые он, может, еще не готов на себя брать.
Совершенно согласен.
P.S. Нечестно даже не только демонстрировать. Нечестно безоговорочно доверять внутри себя.
22 Авг 2008 10:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 759/549
|
22 Авг 2008 11:09 speaking сказал(а):
P.S. Нечестно даже не только демонстрировать. Нечестно безоговорочно доверять внутри себя.
То, что внутри себя - для меня всё честно. Если я доверяю - то я доверяю. Не вижу смысла себя ограничивать.
22 Авг 2008 10:12
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/289
|
22 Авг 2008 09:40 yagodkaN сказал(а):
я не доверяю людям, исключение только любимый человек.
каждый человек ( и я в том числе) поступает так, как считает нужным и выгодным прежде всего для себя, а значит, может обмануть доверие легко или переживая приэтом, что не суть важно. Но я считаю, что учитывать прежде всего свой интерес - нормально для людей. я не доверяю людям, но и ничего не требую.
а действовать, исходя их негативного сценария развития событий и есть неверие.
Именно любимым людям и стоит доверять с оглядкой. Чтобы не подставлять их, чтобы потом не требовать соответствия доверию. С посторонними просто. Верим в том, что нас мало касается. "Тебя похищали инопланетяне? Верю. Ты хочешь отправить меня к инопланетянам? Спасибо, в другой раз..."
Насчет действий по негативному сценарию не могу согласиться. Мы верим, что все будет в порядке, но держим в машине аптечку и огнетушитель.
22 Авг 2008 10:15
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 47/119
|
22 Авг 2008 10:09 BiJou сказал(а):
Я не поняла. Так доверяют или нет?
Я и сама не знаю.
В рамках оговоренного, тебе доверяют: да, ты сделаешь, постараешься, не навредишь.
Но за рамки не выпускаю. Ты человек, а значит, все недостатки человека могут относиться к тебе в полной мере.
А раздвигаются рамки очень медленно. И не факт, что когда-нибудь исчезают.
22 Авг 2008 10:18
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/290
|
22 Авг 2008 10:13 BiJou сказал(а):
То, что внутри себя - для меня всё честно. Если я доверяю - то я доверяю. Не вижу смысла себя ограничивать.
А не страшно внутри себя столкнуться с неоправданием своего внутреннего доверия? Не выльется ли это во внешнюю реакцию? Тем более непонятную для тех, кто рядом, что они не видели никаких течений этого доверия-недоверия?
22 Авг 2008 10:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 759/550
|
22 Авг 2008 11:19 speaking сказал(а):
А не страшно внутри себя столкнуться с неоправданием своего внутреннего доверия? Не выльется ли это во внешнюю реакцию? Тем более непонятную для тех, кто рядом, что они не видели никаких течений этого доверия-недоверия?
Это не только другому не доверять, но еще и себе, что-ли?
Бывает такое, но не сказала бы, что часто, и что это страшно.
22 Авг 2008 11:18 If_you сказал(а):
Я и сама не знаю.
В рамках оговоренного, тебе доверяют: да, ты сделаешь, постараешься, не навредишь.
Но за рамки не выпускаю. Ты человек, а значит, все недостатки человека могут относиться к тебе в полной мере.
А раздвигаются рамки очень медленно. И не факт, что когда-нибудь исчезают.
Странно это как-то, имхо. Разумеется, любой человек неидеален. Но связи именно с доверием я не вижу.
Доверие - это внутреннее знание, что-ли. Знание о том, чего от человека можно ждать.
Не доверяют очень часто как раз идеалисты. Они много слишком на человека навешивают, а потом смотрят - а он не дотягивает. И другой не дотягивает. И никто не дотягивает. И начинают всем не доверять на всякий случай.
22 Авг 2008 10:20
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 47/120
|
22 Авг 2008 10:13 BiJou сказал(а):
То, что внутри себя - для меня всё честно. Если я доверяю - то я доверяю. Не вижу смысла себя ограничивать.
Совсем плохо.
Доверяешь – значит, надеешься и рассчитываешь.
Твои надежды - дополнительная зона ответственности, которую никто и не просил.
Своего нападало, а тут еще одну зону обороны держи, потому, что она тебе доверяет. И не защищать и не заботиться ты уже не можешь.
Наше доверие – лишняя головная боль для Штирлица.
22 Авг 2008 10:25
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 113/153
|
22 Авг 2008 10:15 speaking сказал(а):
Именно любимым людям и стоит доверять с оглядкой. Чтобы не подставлять их, чтобы потом не требовать соответствия доверию. С посторонними просто. Верим в том, что нас мало касается. "Тебя похищали инопланетяне? Верю. Ты хочешь отправить меня к инопланетянам? Спасибо, в другой раз..."
Насчет действий по негативному сценарию не могу согласиться. Мы верим, что все будет в порядке, но держим в машине аптечку и огнетушитель.
я, видимо, отлично от вас любимому доверяю - никогда не требую соответствие доверию, просто доверяю и все.
про аптечку - непонятно. я думала речь идет о доверии другому человеку, а не доверии Богу или Судьбе
22 Авг 2008 10:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 759/551
|
22 Авг 2008 11:25 If_you сказал(а):
Совсем плохо.
Доверяешь – значит, надеешься и рассчитываешь.
Почему? Не обязательно.
Мне кажется, доверие всегда индивидуально. Доверяю - значит, знаю, НА ЧТО можно рассчитывать. А на что нельзя.
Ну и, собственно, нежелательность ответственности отслеживается еще до доверия, не?
22 Авг 2008 10:28
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/291
|
22 Авг 2008 10:28 yagodkaN сказал(а):
я, видимо, отлично от вас любимому доверяю - никогда не требую соответствие доверию, просто доверяю и все.
А Вы себя не обманываете? Мне кажется, что невозможно "просто доверять", не требуя соответствовать своему доверию..
про аптечку - непонятно. я думала речь идет о доверии другому человеку, а не доверии Богу или Судьбе
А какая разница? 
22 Авг 2008 10:31
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 27/108
|
22 Авг 2008 08:48 speaking сказал(а):
Хотел бы услышать мнение собеседников по вопросу, честно ли безусловно доверять другому человеку?
Поясню свою мысль. Я априори верю людям, тому что они говорят, или даже тому, что я о них думаю. Но при этом я действую, исходя из негативного сценария развития событий.
Мне представляется, что тем самым я не только уменьшаю опасность для себя, но и помогаю тем, кто меня вольно ли, невольно ли обманет или подведет. Поскольку этот вольный ли, невольный ли обман не принесет для меня вреда и не ляжет грехом на его "создателя".
То есть я заранее прощаю другого за его обман.
Мне было бы интересно послушать, как верят другие? Благо ли безусловное доверие или это подстава того, кому безусловно доверяют? Чтобы иметь возможность потом сказать "Я тебе верил(а), а ты?!"
Нет, всем подряд я доверять не могу. В жизни встречаются такие скользкие неприятные типы, у которых просто на лице написано что они хотят тебя развести, или встречаются такие глупые люди иногда что сразу понятно что завалит дело и лучше с ним просто не связываться. Но есть люди, которые изначально вызывают к себе доверие, располагают и оставляют очень приятное впечатление. Таким людям хочется доверится, но страшно. Я в такие моменты доверяюсь не приятному незнакомцу, а своему Ангелу-Хранителю и Создателю, потому что знаю что не пошлет он мне страданий больше чем я могу перенести, только прошу помощи... ну примерно как то так.
22 Авг 2008 10:34
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 113/154
|
speaking, а как вы требуете соотвествовать доверию?
22 Авг 2008 10:35
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/292
|
22 Авг 2008 10:34 Peekaboo сказал(а):
Нет, всем подряд я доверять не могу. В жизни встречаются такие скользкие неприятные типы, у которых просто на лице написано что они хотят тебя развести, или встречаются такие глупые люди иногда что сразу понятно что завалит дело и лучше с ним просто не связываться. Но есть люди, которые изначально вызывают к себе доверие, располагают и оставляют очень приятное впечатление. Таким людям хочется доверится, но страшно. Я в такие моменты доверяюсь не приятному незнакомцу, а своему Ангелу-Хранителю и Создателю, потому что знаю что не пошлет он мне страданий больше чем я могу перенести, только прошу помощи... ну примерно как то так.
Как сказано в писании, какая заслуга верить хорошим, заслуживающим доверия людям? А вот верить в любого человека. Понимая, что можешь обмануться, это сложно... Но и достойно, нет?
22 Авг 2008 10:38
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 113/155
|
22 Авг 2008 10:15 speaking сказал(а):
Мы верим, что все будет в порядке, но держим в машине аптечку и огнетушитель.
не все, я например, если верю, себя не подстраховываю.
у вас получается - доверяй, но проверяй
22 Авг 2008 10:39
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 47/121
|
22 Авг 2008 10:28 BiJou сказал(а):
Почему? Не обязательно.
Мне кажется, доверие всегда индивидуально. Доверяю - значит, знаю, НА ЧТО можно рассчитывать. А на что нельзя.
Ну и, собственно, нежелательность ответственности отслеживается еще до доверия, не?
Да, ты совершенно права – доверяю, значит знаю.
Мы просто, очень часто, знаем о них больше, и их же потенциал видим лучше.
Поэтому и знаем, и доверяем.
А у них этот ресурс уже под другое расписан, или просто лениво доставать.
Речь даже не о нежелательности ответственности, а о нежелании брать на себя ответственность такого уровня.
Зная, как я умею доверять, я первые три года жизни ребенка в себя не могла прийти от уровня его доверия, и от ответственности, которая на меня из-за этого свалилась.
22 Авг 2008 10:40
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/293
|
22 Авг 2008 10:35 yagodkaN сказал(а):
speaking, а как вы требуете соотвествовать доверию?
Я лично? Если я верю человеку безусловно, то нарушение им этого доверия вызывает негативную реакцию, естественно. Как она проявляется, зависит от конкретной ситуации.
Именно поэтому я считаю неправильным доверять безусловно. Если понимаешь, что можешь ошибиться, то воспринимаешь несоответствие другого своему доверию как его ошибку, а не как его вину. И продолжаешь верить...
И еще. Считаю правильным договариваться о том, во что веришь. А то может быть человек ни сном ни духом о нашем к нему доверии, о наших на него надеждах... Каждый играет в свою игру...
22 Авг 2008 10:39 yagodkaN сказал(а):
не все, я например, если верю, себя не подстраховываю.
у вас получается - доверяй, но проверяй
Не "проверяй"... Мне это слово не нравится. Скорее, доверяй, но будь готов к негативному развитию событий. А проверки унижают. Не только партнера, но, главное наверное, самого себя.
22 Авг 2008 10:40 If_you сказал(а):
Да, ты совершенно права – доверяю, значит знаю.
Мы просто, очень часто, знаем о них больше, и их же потенциал видим лучше.
Поэтому и знаем, и доверяем.
А у них этот ресурс уже под другое расписан, или просто лениво доставать.
Речь даже не о нежелательности ответственности, а о нежелании брать на себя ответственность такого уровня.
Зная, как я умею доверять, я первые три года жизни ребенка в себя не могла прийти от уровня его доверия, и от ответственности, которая на меня из-за этого свалилась.
Не могу не сказать... Мне очень нравится Ваша позиция. Она мне очень понятна и близка. Спасибо.
22 Авг 2008 10:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 759/552
|
22 Авг 2008 11:40 If_you сказал(а):
Да, ты совершенно права – доверяю, значит знаю.
Мы просто, очень часто, знаем о них больше, и их же потенциал видим лучше.
Поэтому и знаем, и доверяем.
А у них этот ресурс уже под другое расписан, или просто лениво доставать.
Речь даже не о нежелательности ответственности, а о нежелании брать на себя ответственность такого уровня.
Ну, это тоже выбор. Примерно эквивалентный для меня выбору "я не желаю серьезных отношений такой глубины". Как грится, не хочешь - как хочешь.
Коктейль "доверие пополам с надеждой" может иметь довольно противное послевкусие. Можно смешать. Но не взбалтывать. А лучше по отдельности.
22 Авг 2008 10:53
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 113/156
|
22 Авг 2008 10:44 speaking сказал(а):
Я лично? Если я верю человеку безусловно, то нарушение им этого доверия вызывает негативную реакцию, естественно. Как она проявляется, зависит от конкретной ситуации.
Именно поэтому я считаю неправильным доверять безусловно. Если понимаешь, что можешь ошибиться, то воспринимаешь несоответствие другого своему доверию как его ошибку, а не как его вину. И продолжаешь верить...
И еще. Считаю правильным договариваться о том, во что веришь. А то может быть человек ни сном ни духом о нашем к нему доверии, о наших на него надеждах... Каждый играет в свою игру...
Не "проверяй"... Мне это слово не нравится. Скорее, доверяй, но будь готов к негативному развитию событий. А проверки унижают. Не только партнера, но, главное наверное, самого себя.
Не могу не сказать... Мне очень нравится Ваша позиция. Она мне очень понятна и близка. Спасибо.
перед человеком, которому я доверяю, я обнажаю душу, верю безусловно. если доверие будет подорвано, никогда не предъявлю "ты не оправдал мое доверие", не обвиню его в этом, он поступил, как хотел поступить, ведь я тоже поступаю, как хочу и не думаю о том, что мне доверяют. если человек доверяет - это его личное дело. все само самой, поэтому, конечно, человек ни сном ни духом.
22 Авг 2008 10:54
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/296
|
22 Авг 2008 10:55 yagodkaN сказал(а):
перед человеком, которому я доверяю, я обнажаю душу, верю безусловно. если доверие будет подорвано, никогда не предъявлю "ты не оправдал мое доверие", не обвиню его в этом, он поступил, как хотел поступить, ведь я тоже поступаю, как хочу и не думаю о том, что мне доверяют. если человек доверяет - это его личное дело. все само самой, поэтому, конечно, человек ни сном ни духом.
Другими словами, Вы поступаете так же, как я считаю правильным. Доверяете, но допускаете возможность обмануться. Заранее прощая человека в его "обмане нашего доверия". Правильно ли я понимаю?
22 Авг 2008 10:58
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 113/157
|
22 Авг 2008 10:44 speaking сказал(а):
Я лично? Если я верю человеку безусловно, то нарушение им этого доверия вызывает негативную реакцию, естественно. Как она проявляется, зависит от конкретной ситуации.
Именно поэтому я считаю неправильным доверять безусловно. Если понимаешь, что можешь ошибиться, то воспринимаешь несоответствие другого своему доверию как его ошибку, а не как его вину. И продолжаешь верить...
И еще. Считаю правильным договариваться о том, во что веришь. А то может быть человек ни сном ни духом о нашем к нему доверии, о наших на него надеждах... Каждый играет в свою игру...
перед человеком, которому я доверяю, я обнажаю душу, верю безусловно. если доверие будет подорвано, никогда не предъявлю "ты не оправдал мое доверие", не обвиню его в этом, он поступил, как хотел поступить, ведь я тоже поступаю, как хочу и не думаю о том, что мне доверяют. если человек доверяет - это его личное дело. все само самой, поэтому, конечно, человек ни сном ни духом. а смысл договариваться? ну говорит мне человек, я тебе в этом доверяю, для меня это пустой звук, я все равно не буду себя в этом контролировать, поэтому и с человеком, которому я доверяю, договариваться не буду.
22 Авг 2008 11:00
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 27/109
|
22 Авг 2008 10:39 speaking сказал(а):
Как сказано в писании, какая заслуга верить хорошим, заслуживающим доверия людям? А вот верить в любого человека. Понимая, что можешь обмануться, это сложно... Но и достойно, нет?
Достойно чего? Я никогда не доверю свою жизнь или жизнь близких сомнительным личностям. Не сяду в машину к пьяному водителю, даже если он поклянется что трезв, не отдам ребенка лечить шарлатану, даже если он мне кучу дипломов и грамот покажет. Я же не "пятерку" по поведению зарабатываю.
22 Авг 2008 11:01
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 113/158
|
22 Авг 2008 10:59 speaking сказал(а):
Другими словами, Вы поступаете так же, как я считаю правильным. Доверяете, но допускаете возможность обмануться. Заранее прощая человека в его "обмане нашего доверия". Правильно ли я понимаю?
нет, неправильно. я не держу в голове мысль "если доверие будет подорвано", я не думаю, что он обманет. верю безоговорочно.
22 Авг 2008 11:03
|
Dia
"Достоевский"
Сообщений: 0/60
|
22 Авг 2008 10:07 speaking сказал(а):
Мне сложно аргументировать... Мы верим, что завтра будет новый день. Но никто не гарантирует, что день этот наступит для каждого из нас. Слишком много случайностей и неизвестных закономерностей. Значит ли это, что мы не верим, что наступит новый день? Или верим, но допускаем, что может и не наступить.
Мне тоже сложно аргументировать.. Просто для меня это получается вроде как доверие с оговоркой.. Не знаю.. Получается, что в таком доверии уже содержится зерно недоверия..
А что касается понимания того, что человек свободен в своем выборе и может поступить по разному, я тоже осознаю.. все осознают, я думаю.. но это уже вопрос принятия что ли.. и дальнейшего выбора. Понимаю, что человек свободен в своем выборе и вполне возможно, что может в какой-то момент подвести меня (мозгами понимаю), но сегодня выбираю все равно ему доверять (душой), в лучшее верить что ли..
И еще разница в том, что действую как раз из "положительного сценария развития событий", если пользоваться Вашей терминологией..
22 Авг 2008 11:05
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/297
|
22 Авг 2008 11:00 yagodkaN сказал(а):
перед человеком, которому я доверяю, я обнажаю душу, верю безусловно. если доверие будет подорвано, никогда не предъявлю "ты не оправдал мое доверие", не обвиню его в этом, он поступил, как хотел поступить, ведь я тоже поступаю, как хочу и не думаю о том, что мне доверяют. если человек доверяет - это его личное дело. все само самой, поэтому, конечно, человек ни сном ни духом. а смысл договариваться? ну говорит мне человек, я тебе в этом доверяю, для меня это пустой звук, я все равно не буду себя в этом контролировать, поэтому и с человеком, которому я доверяю, договариваться не буду.
Вот тут не могу согласиться. Не могу считать доверие другого человека его личным делом. чувствую свою ответственность. Даже если мне никто никаких претензий не предъявляет. Поэтому, наверное, стараюсь не выдавать никаких неоднозначных авансов и обещаний.
Договариваться полезно. Во-первых, проговаривается то, что является предметом договоренности. Иначе возможна ситуация, когда один доверяет, а второй и понятия не имеет, о чем идет речь.
А во-вторых, любой договор предполагает конкретную меру ответственности за его нарушение. И это лучше, чем неоговоренная "безмерная ответственность". То есть фраза типа "если ты не оправдаешь моего доверия, встанешь в угол" отлично выглядит даже между взрослыми людьми.
22 Авг 2008 11:01 Peekaboo сказал(а):
Достойно чего? Я никогда не доверю свою жизнь или жизнь близких сомнительным личностям. Не сяду в машину к пьяному водителю, даже если он поклянется что трезв, не отдам ребенка лечить шарлатану, даже если он мне кучу дипломов и грамот покажет. Я же не "пятерку" по поведению зарабатываю.
Вы говорите об очевидных причинах недоверия. "Пьяный водитель", "шарлатан"... Чаще всего ситуация не так однозначна. И речь, вообще говоря, не о деловых вопросах идет. В деловых вопросах стратегия понятна. Узнаешь рекомендации, заключаешь договор, включаешь ответственность сторон, и контролируешь выполнение. Бывает, что и тут подставят, но это вполне контролируемо.
А вот в межличностных отношениях договора заключать не принято. Может быть "к сожалению"?
22 Авг 2008 11:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 759/553
|
А я, кажется, вообще не понимаю, что вкладывается в слово "доверие" в данном контексте. С близкими людьми.
22 Авг 2008 11:14
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/298
|
22 Авг 2008 11:03 yagodkaN сказал(а):
нет, неправильно. я не держу в голове мысль "если доверие будет подорвано", я не думаю, что он обманет. верю безоговорочно.
И не скажете "не оправдал доверия"? Но сможете ли Вы простить его за это неоправдание? Сможете ли доверять столь же безоговорочно дальше?
22 Авг 2008 11:14
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/299
|
22 Авг 2008 11:05 Dia сказал(а):
Мне тоже сложно аргументировать.. Просто для меня это получается вроде как доверие с оговоркой.. Не знаю.. Получается, что в таком доверии уже содержится зерно недоверия..
А что касается понимания того, что человек свободен в своем выборе и может поступить по разному, я тоже осознаю.. все осознают, я думаю.. но это уже вопрос принятия что ли.. и дальнейшего выбора. Понимаю, что человек свободен в своем выборе и вполне возможно, что может в какой-то момент подвести меня (мозгами понимаю), но сегодня выбираю все равно ему доверять (душой), в лучшее верить что ли..
И еще разница в том, что действую как раз из "положительного сценария развития событий", если пользоваться Вашей терминологией..
Означает ли это, что Вы заранее прощаете того, кому верите, в неоправдании Вашего доверия? Если в этом оговорка, то она вполне разумна, с моей точки зрения.
очень хорошо вы обратили внимание на то, что душа требует верить и доверять, если я правильно Вас понял. Видимо необходимость верить и доверять так же важно для спокойствия души, как воздух и вода для благополучия тела. И хроническое "недоверие" может обернуться гораздо большими проблемами, чем обманутое доверие...
22 Авг 2008 11:14 BiJou сказал(а):
А я, кажется, вообще не понимаю, что вкладывается в слово "доверие" в данном контексте. С близкими людьми.
Вам для близости с человеком не требуется "доверять" ему?
22 Авг 2008 11:18
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 47/122
|
22 Авг 2008 11:14 BiJou сказал(а):
А я, кажется, вообще не понимаю, что вкладывается в слово "доверие" в данном контексте. С близкими людьми.
Похоже с доверием то же, что и с любовью.
Смешались в кучу кони, люди...
Можем схватить Дельтовскую часть, и утащить в норку, обсуждать. Правда пробовали, пару лет назад, мало до чего догородились...
22 Авг 2008 11:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 759/554
|
22 Авг 2008 12:18 speaking сказал(а):
Вам для близости с человеком не требуется "доверять" ему?
Что значит "требуется"? Доверие - это и есть близость. Либо есть, либо нет.
22 Авг 2008 12:22 If_you сказал(а):
Похоже с доверием то же, что и с любовью.
Смешались в кучу кони, люди...
Можем схватить Дельтовскую часть, и утащить в норку, обсуждать. Правда пробовали, пару лет назад, мало до чего догородились...
Я бы с удовольствием... только мне тоже кажется, что это будет сказка про белого бычка
22 Авг 2008 11:27
|
Dia
"Достоевский"
Сообщений: 0/61
|
22 Авг 2008 11:18 speaking сказал(а):
.. душа требует верить и доверять, если я правильно Вас понял. Видимо необходимость верить и доверять так же важно для спокойствия души, как воздух и вода для благополучия тела. И хроническое "недоверие" может обернуться гораздо большими проблемами, чем обманутое доверие...
Вот это однозначно так для меня.
22 Авг 2008 11:30
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/300
|
22 Авг 2008 11:27 BiJou сказал(а):
Что значит "требуется"? Доверие - это и есть близость. Либо есть, либо нет.
Ну хорошо, а может ли близость, как и доверие, быть избыточной?
22 Авг 2008 11:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 759/555
|
22 Авг 2008 12:31 speaking сказал(а):
Ну хорошо, а может ли близость, как и доверие, быть избыточной?
Конечно. Слияние называется.
22 Авг 2008 11:33
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/302
|
22 Авг 2008 11:33 BiJou сказал(а):
Конечно. Слияние называется.
Значит и доверие, являясь другим названием близости, может быть излишним? Я правильно понимаю?
22 Авг 2008 11:37
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 113/159
|
22 Авг 2008 11:14 speaking сказал(а):
И не скажете "не оправдал доверия"? Но сможете ли Вы простить его за это неоправдание? Сможете ли доверять столь же безоговорочно дальше?
не скажу "не опдавдал доверия", потому что понимаю, что каждый постуапет так, как ему лучше.
не исключено, что прощу и буду доверять безоговорочно дальше. зависит от дальнейшего поведения человека.
22 Авг 2008 11:38
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 759/556
|
22 Авг 2008 12:38 speaking сказал(а):
Значит и доверие, являясь другим названием близости, может быть излишним? Я правильно понимаю?
Конечно, если доверие выражается в желании безграничного слияния с тем, кто хочет сохранить свои границы.
Именно поэтому и не понимаю смысла, который вкладывается в это слово здесь. Что значит в данном случае доверять с оглядкой? Просто есть соотношение между близостью и отдельностью.
22 Авг 2008 11:40
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/303
|
22 Авг 2008 11:39 yagodkaN сказал(а):
не скажу "не опдавдал доверия", потому что понимаю, что каждый постуапет так, как ему лучше.
не исключено, что прощу и буду доверять безоговорочно дальше. зависит от дальнейшего поведения человека.
Здесь мне видится какой-то подвох... Не с Вашей стороны, нет. Только "каждый поступает так, как ему лучше" означает, что поступить так, как хотелось Вам не является лучшим для того, кому Вы доверяете. Не уверен, что смог верно сформулировать проблему. То есть, неприятно не то, что не оправдались какие-то конкретные доверия, а то, что выявилось различие в ценностных категорях. Ваше благополучие оказалось у человека не в ценностях... Сможете и дальше доверять?
И еще интересно, как именно человек должен себя вести, чтобы Вы продолжали ему безусловно доверять?
22 Авг 2008 11:40 BiJou сказал(а):
Конечно, если доверие выражается в желании безграничного слияния с тем, кто хочет сохранить свои границы.
Именно поэтому и не понимаю смысла, который вкладывается в это слово здесь. Что значит в данном случае доверять с оглядкой? Просто есть соотношение между близостью и отдельностью.
Есть степень близости и соответственно степень доверия? И крайности губительны, верно?
22 Авг 2008 11:43
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 113/160
|
вообще думаю, что доверие как любовь - либо есть либо нет, безо всяких "а вдруг", иначе доверие с оговорками похоже на любовь типа "она мне подходит для жизни", короче, и не то чтобы да, и не то чтобы нет.
22 Авг 2008 11:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 759/557
|
Я поняла, что люди вкладывают разный смысл в это слово.
Для одних доверие - это надежда, а для других - знание.
И это - ПРИНЦИПИАЛЬНО разный смысл. Отсюда и непонимание.
Когда человек хочет предварительно измерить возможность доверия - он на самом деле спрашивает себя, на что можно безболезненно надеяться.
22 Авг 2008 11:49
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 113/161
|
22 Авг 2008 11:43 speaking сказал(а):
И еще интересно, как именно человек должен себя вести, чтобы Вы продолжали ему безусловно доверять?
я должна почувствовать, что ему это важно и нужно.
22 Авг 2008 11:50
|
Fred
"Бальзак"
Сообщений: 4/9
|
22 Авг 2008 08:48 speaking сказал(а):
... честно ли безусловно доверять другому человеку?
Поясню свою мысль. Я априори верю людям, тому что они говорят, или даже тому, что я о них думаю. Но при этом я действую, исходя из негативного сценария развития событий.
Теплое с мягким в одной куче...
Доверие это внутреннее чувство - оно для каждой ситуации и человека возникает (или нет) само.
Дальше включается логика, начинается оценка рисков и последствий, после чего уже можно _выразить_ это доверие/недоверие действиями, или имитировать наличие-отсутствие доверия.
Возможны варианты, что человеку доверяешь, но видишь неучтенные им риски (и, например, денег в долг не дашь)).
Или наоборот - сомневаешься в честности человека, но можешь сделать вид, что доверяешь.
22 Авг 2008 11:50
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 27/111
|
22 Авг 2008 11:08 speaking сказал(а):
Вот тут не могу согласиться. Не могу считать доверие другого человека его личным делом. чувствую свою ответственность. Даже если мне никто никаких претензий не предъявляет. Поэтому, наверное, стараюсь не выдавать никаких неоднозначных авансов и обещаний.
А вот в межличностных отношениях договора заключать не принято. Может быть "к сожалению"?
Вот тут я тоже считаю, что "мы в ответственности за тех, кого приручили". Поэтому если мне человек доверяет я обмануть его просто не могу. Самой же довериться без остатка другому человеку практически не получается. Да и не знаю нужно ли это... Если мужчина говорит, что хочет, чтобы над твоей головой всегда светило солнце, а если вдруг начнется дождь, то зонт должен раскрыться немедленно, а сам исчезает из твоей жизни. Что лучше доверять его словам, и потом испытывать разочарование или воспринимать это как приятные слова и не более того?
22 Авг 2008 11:51
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/304
|
22 Авг 2008 11:45 yagodkaN сказал(а):
вообще думаю, что доверие как любовь - либо есть либо нет, безо всяких "а вдруг", иначе доверие с оговорками похоже на любовь типа "она мне подходит для жизни", короче, и не то чтобы да, и не то чтобы нет.
Если любовь настолько безусловна, откуда претензии, ревности и прочее?
22 Авг 2008 11:49 BiJou сказал(а):
Я поняла, что люди вкладывают разный смысл в это слово.
Для одних доверие - это надежда, а для других - знание.
И это - ПРИНЦИПИАЛЬНО разный смысл. Отсюда и непонимание.
Когда человек хочет предварительно измерить возможность доверия - он на самом деле спрашивает себя, на что можно безболезненно надеяться.
Доверие как надежда? Интересно... Надежда действительно не может быть чрезмерной...
22 Авг 2008 11:53
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 113/162
|
22 Авг 2008 11:53 speaking сказал(а):
Если любовь настолько безусловна, откуда претензии, ревности и прочее?
а что разве наличие ревности и претензий говорит о том, что нет любви?
22 Авг 2008 11:55
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/305
|
22 Авг 2008 11:50 yagodkaN сказал(а):
я должна почувствовать, что ему это важно и нужно.
Что - Ваше доверие? Которое он не оправдывает?
22 Авг 2008 11:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 759/558
|
22 Авг 2008 12:53 speaking сказал(а):
Доверие как надежда? Интересно... Надежда действительно не может быть чрезмерной...
Как раз именно надежда и может быть чрезмерной
22 Авг 2008 11:55
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/306
|
22 Авг 2008 11:55 yagodkaN сказал(а):
а что разве наличие ревности и претензий говорит о том, что нет любви?
С моей точки зрения, да, говорит.
22 Авг 2008 11:57
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 113/163
|
22 Авг 2008 11:52 Peekaboo сказал(а):
Вот тут я тоже считаю, что "мы в ответственности за тех, кого приручили". Поэтому если мне человек доверяет я обмануть его просто не могу.
вы, правда, никогда не обманывали? я любой обман имею в виду, даже самый невинный, а вы?
22 Авг 2008 11:58
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/307
|
22 Авг 2008 11:55 BiJou сказал(а):
Как раз именно надежда и может быть чрезмерной
Вот этого я совсем не понимаю... Надеяться можно на что угодно и сколь угодно сильно. Ибо надежда это мечта. Разве можно слишком сильно мечтать? "Размечтаться"?
22 Авг 2008 11:58
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 113/164
|
22 Авг 2008 11:55 speaking сказал(а):
Что - Ваше доверие? Которое он не оправдывает?
да
22 Авг 2008 11:57 speaking сказал(а):
С моей точки зрения, да, говорит.
а с моей, вполне можно и любить и ревновать и иметь претензии.
22 Авг 2008 11:59
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 27/112
|
22 Авг 2008 11:58 yagodkaN сказал(а):
вы, правда, никогда не обманывали? я любой обман имею в виду, даже самый невинный, а вы?
Обманывала в детстве маму. Она мне говорила, что доверяет мне в учебе, а я гулять убегала.
Шучу конечно, а если серьезно, то я имела ввиду доверие в личных отношениях. Если я знаю, что на меня рассчитывают то не подвожу как правило и не вижу смысла обманывать.
22 Авг 2008 12:05
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/308
|
22 Авг 2008 11:59 yagodkaN сказал(а):
а с моей, вполне можно и любить и ревновать и иметь претензии.
Делать труднее жизнь того, кого любишь?
22 Авг 2008 12:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 759/559
|
22 Авг 2008 12:58 speaking сказал(а):
Вот этого я совсем не понимаю... Надеяться можно на что угодно и сколь угодно сильно. Ибо надежда это мечта. Разве можно слишком сильно мечтать? "Размечтаться"?
Надежда - это не просто мечта, а мечта, на которую рассчитываешь, что она сбудется. Если не сбывается - это неверный расчет
Когда начинают опасаться, сбудется или нет - начинают считать меру доверия.
А для меня доверие и надежда - разные вещи. Если кто-то неожиданно обманул мое доверие - это означает, что я просто ошиблась. Что это Я не знала этой грани в человеке, смоделировала неправильный образ личности. Построила какие-то химеры, вместо того чтобы входить в контакт с живым человеком.
22 Авг 2008 12:05
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 113/165
|
22 Авг 2008 12:05 speaking сказал(а):
Делать труднее жизнь того, кого любишь?
вы считаете, что всё можно подчинить разуму?
достаточно сказать себе "я не должен ревновать" и ревность не появится?
22 Авг 2008 12:10
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/309
|
22 Авг 2008 12:10 yagodkaN сказал(а):
вы считаете, что всё можно подчинить разуму?
достаточно сказать себе "я не должен ревновать" и ревность не появится?
Как раз наоборот. Разум тут ни при чем. Просто любишь человека и хочешь чтобы она (он) была счастлива. Какое может быть счастье находиться под гнетом ревности и претензий?
22 Авг 2008 12:06 BiJou сказал(а):
Надежда - это не просто мечта, а мечта, на которую рассчитываешь, что она сбудется. Если не сбывается - это неверный расчет
Когда начинают опасаться, сбудется или нет - начинают считать меру доверия.
А для меня доверие и надежда - разные вещи. Если кто-то неожиданно обманул мое доверие - это означает, что я просто ошиблась. Что это Я не знала этой грани в человеке, смоделировала неправильный образ личности. Построила какие-то химеры, вместо того чтобы входить в контакт с живым человеком.
А я заблудился... Доверие, мечта и расчет... В какой они взаимосвязи?
22 Авг 2008 12:13
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 113/166
|
22 Авг 2008 12:14 speaking сказал(а):
Как раз наоборот. Разум тут ни при чем. Просто любишь человека и хочешь чтобы она (он) была счастлива. Какое может быть счастье находиться под гнетом ревности и претензий?
я не говорила про гнет ревности и претензий.
я говорила лишь о том, что ревность не исключает любви, как и претензии.
недуальные отношения (конфликтные, например) не могут обходиться без претензий, это не означает, что любви точно нет.
22 Авг 2008 12:18
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 814/313
|
"Доверие" - понятие со многим количеством семантических оттенков. Можно знать, что человек тебя не кинет, не подставит спецом, но в определенной ситуации совместного дела по разгильдяйству чисто подставит и себя и тебя заодно. Ну и что? Я просто не буду иметь с таким человеком серьезных дел, а в личном общении могу быть очень доверительным, как раз. Для меня вопрос доверия - это прежде всего не возлагать избыточных ожиданий и не страдать излишней паранойей. Всегда можно измыслить ситуацию, в которой даже самый близкий человек станет чуть ли не смертельно опасным, но циклиться на таком - все равно, что каждый день ожидать падения кирпича на голову )))
22 Авг 2008 12:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 759/560
|
22 Авг 2008 13:14 speaking сказал(а):
А я заблудился... Доверие, мечта и расчет... В какой они взаимосвязи?
Я уже сказала, в какой.
Если вы не желаете понимания, а желаете только восклицать красивые пафосные слова - так и скажите.
22 Авг 2008 12:26
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/310
|
22 Авг 2008 12:26 BiJou сказал(а):
Я уже сказала, в какой.
Если вы не желаете понимания, а желаете только восклицать красивые пафосные слова - так и скажите.
Нет, так нельзя. Я спрашиваю у этиков их экспертного мнения, а этики меня отправляют в сад... Я оБИЖУсь...
22 Авг 2008 12:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 759/561
|
22 Авг 2008 13:48 speaking сказал(а):
Нет, так нельзя. Я спрашиваю у этиков их экспертного мнения, а этики меня отправляют в сад... Я оБИЖУсь...
Что из сказанного мной ранее - непонятно? Конкретно.
22 Авг 2008 13:16
|
Infanta_na_sharnirah
"Бальзак"
Сообщений: 5/27
|
22 Авг 2008 08:48 speaking сказал(а):
Хотел бы услышать мнение собеседников по вопросу, честно ли безусловно доверять другому человеку?
Поясню свою мысль. Я априори верю людям, тому что они говорят, или даже тому, что я о них думаю. Но при этом я действую, исходя из негативного сценария развития событий.
Своё отношение к доверию я перестроила под влиянием своего Достика. У него есть ай-ти бизнес, ряд проектов, под каждый из проектов ему нужны люди. Никакими формальными обязательствами он сотрудников не связывает - иначе придётся либо кучу бабла платить в пенсионный фонд и уменьшать людям зарплаты, либо тащить людей через круги ада для того, чтобы заключить с ними договор подряда. Получается, они ему ничего не должны, даже если получат в конверте хорошую такую зарплату программиста. Но и он им ничего не должен, даже если они вылижут и сдадут ему заказанное приложение. И вот если оба человека достаточно здравые, они понимают взаимную зависимость и выполняют то, что от них требуется.
Эта взаимозависимость видна практически во всех аспектах нашей жизни, поэтому человек, обманувший доверие, непременно что-то теряет.
Поэтому если ж я выбрала вести дела в сотрудничестве с человеком, я ему доверюсь. Почти даже без сомнений. Конечно, на стадии отбора я немного прощупываю человека на благонадёжность, но без демонстративного фанатизма - скажем так, первому попавшемуся крупную сумму я бы не одолжила.
Из чего можно сделать вывод, что безусловно доверять левому человеку с улицы - вопреки здравому смыслу, тогда как те, кто так или иначе попал в мой круг доверия заслуживают. И поскольку довериться - это мой сознательный выбор а навязанные блага не оплачиваются, никого я упрекать не буду даже после того, как моё доверие не оправдают.
22 Авг 2008 19:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 241/840
|
22 Авг 2008 08:48 speaking сказал(а):
Хотел бы услышать мнение собеседников по вопросу, честно ли безусловно доверять другому человеку?
Если искренне (доверять) - то почему нет?
Поясню свою мысль. Я априори верю людям, тому что они говорят, или даже тому, что я о них думаю. Но при этом я действую, исходя из негативного сценария развития событий.
Не очень понятно. Я вот склонна верить тому, что человек говорит, но это никак не связано с тем, что я об этом человеке думаю. А что значит - действовать исходя из негативного сценария? То есть, все же предполагаете, что наврал? Или как?
Мне представляется, что тем самым я не только уменьшаю опасность для себя, но и помогаю тем, кто меня вольно ли, невольно ли обманет или подведет. Поскольку этот вольный ли, невольный ли обман не принесет для меня вреда и не ляжет грехом на его "создателя".
Грех ляжет на того, кто его (грех) совершает. Независимо от последствий. Ну а себе во вред действовать, в самом деле, не стоит, по-моему.
То есть я заранее прощаю другого за его обман.
То есть, все равно предполагаете возможность обмана?
Мне было бы интересно послушать, как верят другие? Благо ли безусловное доверие или это подстава того, кому безусловно доверяют? Чтобы иметь возможность потом сказать "Я тебе верил(а), а ты?!"
Я обычно верю тому, что мне говорят. Если говорят спокойно, не находясь "в состоянии аффекта". И принимаю информацию к сведению. Если потом эта информация оказывается ложной, то впадаю в состояние ступора, не в силах ответить на вопрос ЗАЧЕМ? Зачем было врать? Тут даже не обида, чисто ступор, зависание системы.
Но так бывает с людьми близкими, значимыми.
Если случай вранья не единичный с конкретным человеком, то начинаю относиться к его словам с известной долей осторожности. Хотя это очень неприятно.
Ну а людям случайным, плохо знакомым, чаще не верю. То есть... Ну тут много смыслов. Скажем, вот Вы тут рассказали о себе - я поверила Но не настолько, чтобы отстаивать Вашу искренность перед кем-то усомнившимся Но в большинстве случаев руководстствуюсь целесообразностью - верю, ибо зачем бы человеку было (мне) врать?
Однако, если кто-то меня позовет в гости, пообещав снять квартиру и дать денег - опять стану думать... нет, не то, что врет, а - погорячился человек, с кем не бывает? Так что... может, и поеду, но с расчетом исключительно на свои силы (или на других, более знакомых людей).
Вопрос заботы о подающем мне информацию как-то не возникает. Люди разные. То, что для меня ложь, может для другого представляться нормальной правдой, ну и что, что вместо обещанной квартиры коврик в подъезде? Не шмогла я, не шмогла
==
Вот, самое главное забыла написать. Что практически всегда (потому что иногда забываю, но всегда можно напомнить себе задним числом) в ситуации, когда приходится ориентироваться на слова другого человека, я считаю себя целиком и полностью ответственной за принятое решение. Которое начинается с оценки достоверности информации, и т. д. Пенять разоблаченному обманщику - какой смысл? Разве, если это очень близкий человек, тогда еще можно как-то высказать свою обиду. Ребенка - отругаю (ибо обязана его хоть как-то воспитывать). А в большинстве случаев просто стану иметь в виду и, скорее всего, отдалюсь.
22 Авг 2008 10:07 speaking сказал(а):
Мне сложно аргументировать... Мы верим, что завтра будет новый день. Но никто не гарантирует, что день этот наступит для каждого из нас. Слишком много случайностей и неизвестных закономерностей. Значит ли это, что мы не верим, что наступит новый день? Или верим, но допускаем, что может и не наступить.
Но действуем-то, как правило, рассчитывая на то, что таки - наступит! Правда, многие умные люди советуют поступать аккурат наоборот. Но - у всех ли получается? У меня - очень редко.
22 Авг 2008 19:42
|
Wet
"Есенин"
Сообщений: 84/141
|
Да уж. Совершенно не понятно какого рода доверие имеется в виду. Есть доверие как внутреннее ощущение, что человек - Хороший. С таким доверием рядом стоит доверие в смысле "с ним можно поделиться чем-то важным" не боясь осмеяния: "я тебе Это говорю, потому что я тебе доверяю".
И другое дело, можно ли на этого человека положиться в конкретном деле. Тут я согласна со Спикингом, надо иметь в виду риски, т. к. в делах даже самые замечательные люди могут подвести вне зависимости от своих душевных качеств и того, как они к Вам относятся. Тут могут быть только вероятности (с какой вероятностью конкретный человек подведёт/не подведёт).
23 Авг 2008 12:41
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 2/45
|
Для меня вопрос доверия - это вопрос честности. Если намерения чисты, остальное - простительно. В межличностных отношениях (и в этом проявляется мое доверие) важнее искреннее желание человека сделать все, что в его силах, чем даже достигнутый результат. На работе - интересы дела прежде всего. Здесь вопрос о профессионализме, - опять-таки о честности, только теперь в отношении к общему делу.
23 Авг 2008 13:43
|
Besot
"Есенин"
Сообщений: 11/25
|
Когда веришь кому-то, то этот кто-то не обманывает тебя… Но стоит тебе хоть на капельку усомнится в этом же человеке - все оборачивается плохо.
24 Авг 2008 00:49
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 47/126
|
24 Авг 2008 18:28 bor-jo-mi сказал(а):
Я рискую выглядеть законченно-циннично, но именно Достоевские привили мне простейшую мысль или, скорее, непреложную истину: НИКТО, НИКОГДА, НИЧЕГО не делает, не удовлетворяя при этом прежде всего свои, а не мои потребности. Отсюда и пляшет мое доверие. Поэтому разочарования и неоправданные надежды в моей душе случаются не так часто, как могли бы. Спасибо дуалам.
Что ж, тогда давайте рассматривать это знание. как переходное красное знамя. Потому что Достоевские, чаще всего, получают это знание от Штирлицев. Обычно, с парой пинков, чтобы усваивалось лучше, наверное.
24 Авг 2008 21:03
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 50/133
|
Прошу прощения, если Вас задел мой пост.
Это продолжение долгого и, откровенно говоря, здорово утомившего, разговора с bor-jo-mi.
И Вы правы, не стоило отвечать на форуме, там, где это могло больно ударить других.
Единственное, в чем смогу возразить: определенное количество частных случаев позволяет говорить о общей закономерности.
P.S. Мои слова будут восприниматься легче, если считать меня не Достом, а лишь похожей на Доста.
26 Авг 2008 10:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 766/585
|
26 Авг 2008 11:51 If_you сказал(а):
Единственное, в чем смогу возразить: определенное количество частных случаев позволяет говорить о общей закономерности.
Да, это точно.
И в чем подлость-то... только, как Феникс, возродишься из пепла, с готовностью признать всё, что было, частными случаями, с готовностью снова доверять, дуалы же... и опять какой-нибудь удар поддых.
Я боюсь уже даже не ударов, а того, что когда-нибудь я не смогу возродиться.
26 Авг 2008 10:54
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 50/136
|
26 Авг 2008 11:57 Fine_fleur сказал(а):
Единственно, что хотелось бы... так это сказать, кокое неподдельное удивление у меня каждый раз вызывает выбором технологии отдельными этиками. Чтобы меньше задеть конкретного человека, пост пишется в обобщающем тоне. А для смягчения восприятия одного человека резкость тонким слоем размазывается по всем Штирлицам.
ЗЫ. ВОт меня состав ТИМов все же смущает. При чем тут Штиры, при чем тут Габы 
Знаете, там не было ничего, что я не сказала бы (или уже не говорила)остальным знакомым Штирлицам (только ребенка можно исключить, мал еще).
Хотя, Вы правы, резкость тона вызвана именно наболелостью одного, конкретного разговора.
ЗЫ. Вопрос не ко мне.
26 Авг 2008 12:02
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 50/138
|
26 Авг 2008 14:38 Fine_fleur сказал(а):
It’s a new Day. It’s a NEW WAY. IT’s A NEW LIFE. 
And new kind of me...
26 Авг 2008 14:45
|
el-lena
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
ИЗБЫТОК в любом деле -плохо! ну а тем более в доверии. во всем нужна МЕРА!
27 Авг 2008 21:26
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 42/65
|
Что это за "избыточное доверие" такое? Априори нормальный человек никому не будет безгранично доверять и никого не обделять своим доверием, без особых на то причин. Я встречаю человека, который вызывает у меня доверие на какой-то процент и для определенного взаимодействия... Если потребуется более тесное взаимодействие, то и доверия нужно будет больше.. не будет последнего, не будет и первого. Процесс регулируемый постоянно.
Если обстоятельства вынудили довериться человеку, а он доверия "не оправдал", доверия больше не будет даже в мелочах... У Штирлицев этот процесс как-то по другому протекает?
9 Сен 2008 15:48
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/387
|
9 Сен 2008 15:48 Camarguiaise сказал(а):
Что это за "избыточное доверие" такое? Априори нормальный человек никому не будет безгранично доверять и никого не обделять своим доверием, без особых на то причин. Я встречаю человека, который вызывает у меня доверие на какой-то процент и для определенного взаимодействия... Если потребуется более тесное взаимодействие, то и доверия нужно будет больше.. не будет последнего, не будет и первого. Процесс регулируемый постоянно.
Если обстоятельства вынудили довериться человеку, а он доверия "не оправдал", доверия больше не будет даже в мелочах... У Штирлицев этот процесс как-то по другому протекает?
Да кто ж их знает?
Я лично готов относиться к "неоправданию доверия" как к болезни роста. Мне бы хотелось, чтобы человек прогрессировал, что ли. Сегодня более надежен, чем вчера. Завтра более надежен, чем сегодня.
10 Сен 2008 18:24
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 31/45
|
В сериале "Сегун" есть замечательные слова:
"Никому не доверять - это не повод для расстройства, это одно из правил жизни".
В любви достаточно не считать партнера своей собственностью и понимать, что каждый из нас решает свою жизненную задачу. И тогда вопрос доверия не стоит так остро.
11 Сен 2008 09:39
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/391
|
11 Сен 2008 09:39 Lucki сказал(а):
В сериале "Сегун" есть замечательные слова:
"Никому не доверять - это не повод для расстройства, это одно из правил жизни".
В любви достаточно не считать партнера своей собственностью и понимать, что каждый из нас решает свою жизненную задачу. И тогда вопрос доверия не стоит так остро.
Телевизор я не смотрю, но правила у всех свои. Хотел бы я посмотреть на священника, следующего этому правилу. На учителя, не доверяющего ученикам. Так что ничего замечательного в этих словах не нахожу. Может быть нужны коментарии?
Что же за задачу такую "жизненную" я или Вы решаем? У меня такое впечатление, что все наши задачи сводятся в основном к наполнению брюха, согреванию и ублажению тела. Я верю, когда человек говорит, что сыт и согрет. Не верю, когда заводят разговор о любви. Хотя бы потому, что не знаю, что именно имеется в виду?
Ну а собственность... Мне нравится мысль о том, что даже нашей душой мы не в праве распоряжаться, ибо она принадлежит не нам, а Богу.
11 Сен 2008 10:47
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 31/47
|
11 Сен 2008 10:48 speaking сказал(а):
Телевизор я не смотрю, но правила у всех свои. Хотел бы я посмотреть на священника, следующего этому правилу. На учителя, не доверяющего ученикам. Так что ничего замечательного в этих словах не нахожу. Может быть нужны коментарии?
Что же за задачу такую "жизненную" я или Вы решаем? У меня такое впечатление, что все наши задачи сводятся в основном к наполнению брюха, согреванию и ублажению тела. Я верю, когда человек говорит, что сыт и согрет. Не верю, когда заводят разговор о любви. Хотя бы потому, что не знаю, что именно имеется в виду?
Ну а собственность... Мне нравится мысль о том, что даже нашей душой мы не в праве распоряжаться, ибо она принадлежит не нам, а Богу.
Честно говоря, удивили, хотя я подозревала, что Вы идеалист.
ТВ не смотрите, потому и не слышите, ЧТО говорят свещенники о своей пастве:"Прихожане лгут на исповеди, не понимая, что ничего нового они мне сказать не могут". В реале, похоже, Вы с ними также не общались. На родительских собраниях тоже не бывали? Люди Вас никогда по-крупному не обманыали? Или выводов Вы не делаете? По 10 раз на одни "грабли"?
Из недавнего разговора с успешным Достом:"Дела наладились, когда перестал всем верить. Никому больше не доверяю".
Жизненная задача у каждого своя. Один должен духовно вырасти и для этого жизнь ему подкидывает разные неприятности. Другой выполняет общественную функцию. А набивание брюха и ублажение своего тела - бонус при выполнении задачи, обыкновенное жизнеобеспечение.
Разговоры о любви можно разговаривать даже не доверяя, но лучше проверять на деле что это там имели в виду.  Современная мораль это позволяет.
А мне НЕ нравится мысль, что моя душа принадлежит Богу, я в него не верю. Всё моё принадлежит мне, я распоряжаюсь собой сама., но только собой, не другими.
Я смогла донести свою мысль?
12 Сен 2008 23:07
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/399
|
12 Сен 2008 23:08 Lucki сказал(а):
Честно говоря, удивили, хотя я подозревала, что Вы идеалист.
ТВ не смотрите, потому и не слышите, ЧТО говорят свещенники о своей пастве:"Прихожане лгут на исповеди, не понимая, что ничего нового они мне сказать не могут". В реале, похоже, Вы с ними также не общались.
Ну что ж, священники тоже люди. Причем им то спасаться существенно сложнее. Пожелаем им мудрости и смирения. Разные есть священники.
На родительских собраниях тоже не бывали?
Бываю регулярно, причем с обеих сторон аудитории.
Люди Вас никогда по-крупному не обманыали?
И такое случалось.
Или выводов Вы не делаете? По 10 раз на одни "грабли"?
Понимаете, выводы выводам рознь... На некоторые "грабли" не грех и специально наступать время от времени, не находите?
Из недавнего разговора с успешным Достом:"Дела наладились, когда перестал всем верить. Никому больше не доверяю".
Да, я обратил внимание, что "успешность" соседствует с бездуховностью. Может она является наградой? Вот только кто награждает? И за что?
Жизненная задача у каждого своя. Один должен духовно вырасти и для этого жизнь ему подкидывает разные неприятности. Другой выполняет общественную функцию. А набивание брюха и ублажение своего тела - бонус при выполнении задачи, обыкновенное жизнеобеспечение.
Все таки "жизнь подкидывает"? а говорите, что не верите в Бога... Тогда надо говорить о случайностях. Вы всерьез приравниваете "общественную функцию" к "жизненной задаче"? С точки зрения эволюции, если не верить в Бога, набивание брюха и размножение как раз самые что ни на есть главные задачи живых существ.
Разговоры о любви можно разговаривать даже не доверяя, но лучше проверять на деле что это там имели в виду. Современная мораль это позволяет.
Если следовать "современной морали"... далеко зайти можно.
А мне НЕ нравится мысль, что моя душа принадлежит Богу, я в него не верю. Всё моё принадлежит мне, я распоряжаюсь собой сама., но только собой, не другими.
Вссе-таки в наличие души верите? Это уже неплохо.
Я смогла донести свою мысль?
Вы смогли хорошо сформулировать Вашу точку зрения. Спасибо.
13 Сен 2008 10:11
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 443/227
|
Вообще заведомый обман - это редко встречающееся явление. То есть когда человек уже заранее знает, что он не может того-то и того-то. Но говорит при этом, что он сделает. Чаще всего встречается так называемый треп. когда чел трепется не думая. Представляет себя в более выгодном свете и пр. Сначала наобещает лун с неба, а потом выясняется, что не может. Это я тоже отношу в разряд обманов. Но более мелких.
Отдельный вопрос - последствия обмана. Обман ведь может причинить огромный вред. В том числе и здоровью. Особенно заведомый...
Обманы я никак не оправдываю. Просто не понимаю - зачем Зачем заведомо лгать. Или зачем трепаться За язык никто не тянет. Обещаний никаких не требует.
После различных видов обманов в моей жизни я поняла одну вещь. Безусловно доверять другому человеку не следует. Я бы не сказала, что слепо доверять - нечестно. Просто это глупо.
Чем ты больше доверяешь человеку, тем больше шансов быть обманутым, рано или поздно. При таком раскладе и винить человека, что он тебя обманул - бессмысленно.
Должна быть некая внутренняя дистанция, пока ты не узнаешь человека достаточно хорошо, чтобы уже более-менее наверняка предполагать, чего от него ждать. Поначалу же ждать ничего и не надо. Даже если тебе обещают небо в алмазах Даже если завтра же тебя зовут в ЗАГС.
13 Сен 2008 16:20
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 55/377
|
15 Сен 2008 15:15 Compass сказал(а):
Удивительно чем у человека голова забита ) Даже страшно становится )
.................................................
Не переживайте...-это не заразно, по крайней мере если вы не ослабленны излишней рефлексией...
Просто когда жизнь сделает массу разных неприятных вывертов, а рядом не окажется никого близкого, что бы помогли понять, где есть ты, а где всего лишь проблемы социума...
Вот после нескольких лет душевного одиночества и можно прийти к таким мыслям.
Только, я думаю, что это недоверия -в первую очередь к себе. Чего можно ожидать от других, когда нет уверенности, что ты делаешь и как живёшь.
По -моему, это не -заумствование, а, скорей это подсознательное желание о помощи от другого, того, кто поможет востановить этот душевный мир, в котором пока так много оглядки на других.
15 Сен 2008 15:46
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/400
|
15 Сен 2008 15:15 Compass сказал(а):
Удивительно чем у человека голова забита ) Даже страшно становится )
А чем голова должна быть забита? Ну, чтобы не было страшно...
15 Сен 2008 18:58
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/401
|
16 Сен 2008 23:39 Compass сказал(а):
Ну поскольку тема создана в разделе "Любовь" речь видимо не идет о доверии/недоверии в случае например если сосед пришел денег занять Видимо, речь идет о доверии любимому человеку. Ну а какой тут может быть расчет? Конечно нужно доверять.
По мере знакомства с человеком узнаешь его слабости и недостатки, к которым относишься снисходительно, поскольку человек то все таки любимый Если есть ситуации, где человек может тебя подвести проявив свои слабости и недостатки, то просто их нужно избегать или контролировать, сводя вероятность неблагоприятных последствий к минимуму.
Просто как то не сочетается трезвый расчет и любовь.
Или о чем речь?
Если нет места трезвому расчету по отношению к любимой, то как назвать то, о чем Вы говорите "Если есть ситуации, где человек может тебя подвести проявив свои слабости и недостатки, то просто их нужно избегать или контролировать, сводя вероятность неблагоприятных последствий к минимуму"?
17 Сен 2008 09:31
|
|
