| | Харизма - это ТИМное? |
ironic-mind
"Робеспьер"
Сообщений: 5/0
|
Кто что думает по этому поводу? Имеет смысл также в посте сразу дать своё определение харизмы.
22 Фев 2007 00:05
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 357/0
|
Все действительно зависит от того, что вкладывать в понятие "харизма" и какой личностный смысл каждый из нас вкладывает в это понятие...
Для меня харизма - это некая энергетическая аура, окружающая человека, сплав обаяния, уверенности в себе, активности и незаурядности.
Не думаю, что это ТИМно... хотя лично на меня наибольшее впечатление производят люди с самыми энергетически насыщенными аспектами в экспертной зоне.. Т. е. базовые или творческие черные этики и базовые или творческие черные сенсорики.
22 Фев 2007 14:08
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 107/0
|
Вот через поисковик нашла определение:
"ХАРИЗМА
способность убеждать и вести за собой.
Понятие "харизма" берет начало в христианской теологии. С точки зрения Церкви, харизма - это Дар, данный человеку Господом для выполнения своего жизненного предназначения. Что стимулирует использование «на всю катушку» уже осознанного таланта, однако правила поведения, основанные на такой модели, мешают человеку осознанно работать над повышением своих лидерских качеств.
В науку, а точнее, в социологию термин «харизма» был внедрен Максом Вебером. В его представлении харизма — это незаурядное качество личности, благодаря которому она (личность) воспринимается как сверхъестественная, сверхчеловеческая или, по меньшей мере, исключительная, обладающая особыми силами и свойствами, недоступными для других, оценивается как образец для подражания и признается достойной быть вождем.
Оба эти подхода отражают попытки разобраться в природе харизмы, понять механизмы её функционирования. Однако это не самый лучший в данных обстоятельствах подход, так как на природу харизмы есть много различных взглядов и «согласия в народе нет».
В таком случае представляется более оправданным дать не структурное (из чего состоит), а функциональное (для чего предназначено) определение. А потом уже разбираться с тем, как эту функцию осуществить более эффективно.
Предназначение же харизмы, её функция – это влияние на людей. Которое выражается в наличии потенции к убеждению и лидерству.
Если выражаться более научным языком, то
Харизма – это способность влиять на людей посредством позитивной социальной мотивации.
Где под позитивной социальной мотивацией подразумеваются все социальные средства стимуляции личности, свободные от принуждения".
Тимно это или нет, пока не знаю, надо подумать. Хотя, какие-то предпосылки к этому у некоторых ТИМов несомненно есть.
22 Фев 2007 14:49
|
ironic-mind
"Робеспьер"
Сообщений: 6/0
|
22 Фев 2007 14:49 Sv-etik сказал(а):
Харизма – это способность влиять на людей посредством позитивной социальной мотивации.
Где под позитивной социальной мотивацией подразумеваются все социальные средства стимуляции личности, свободные от принуждения".
Тимно это или нет, пока не знаю, надо подумать. Хотя, какие-то предпосылки к этому у некоторых ТИМов несомненно есть.
Вот последнее определение мне понравилось. "Позитивная мотивация" - хорошее дополнение к определению "харизма - это умение убеждать людей".
А какие ТИМы более предрасположены?
22 Фев 2007 16:18
|
TIpo4kA
"Драйзер"
Сообщений: 65/0
|
22 Фев 2007 16:18 ironic-mind сказал(а):
Вот последнее определение мне понравилось. "Позитивная мотивация" - хорошее дополнение к определению "харизма - это умение убеждать людей".
А какие ТИМы более предрасположены?
свободные от принуждения 
тогда Джек... или Дон 
22 Фев 2007 16:29
|
ironic-mind
"Робеспьер"
Сообщений: 7/0
|
22 Фев 2007 16:30 TIpo4kA сказал(а):
свободные от принуждения
А можно пояснить? Что подразумевается и какая это функция?
22 Фев 2007 16:41
|
vizitor11
"Есенин"
Сообщений: 23/0
|
Понимая харизму как способность убеждать людей с помощью особой энергитической ауры, уверенности и личностного своеобразия, считаю, что харизма - эта не ТИМное. Каждый ТИМ способен обладать харизмой, ИМХО. Но, конечно, большая вероятность того, что это будут черные этики или черные сенсоры. Если говорить о лидерских качествах на почве общей харизматичности, то скорее экстраверты, нежели интро.
22 Фев 2007 18:36
|
vizitor11
"Есенин"
Сообщений: 24/0
|
Тоже важно, по-моему, что для каких-то ТИМов понятие харизмы и ее развитие будет являться некой ценностью, для других же харизма может не входить в систему ценностей.
22 Фев 2007 18:52
|
ironic-mind
"Робеспьер"
Сообщений: 8/0
|
22 Фев 2007 18:53 vizitor11 сказал(а):
Тоже важно, по-моему, что для каких-то ТИМов понятие харизмы и ее развитие будет являться некой ценностью, для других же харизма может не входить в систему ценностей.
Кстати изначально я об этом не думал, но тоже интересно. Кто смелый и озвучит эти ТИМы? 
22 Фев 2007 18:56
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 143/0
|
22 Фев 2007 18:37 vizitor11 сказал(а):
Понимая харизму как способность убеждать людей с помощью особой энергитической ауры, уверенности и личностного своеобразия, считаю, что харизма - эта не ТИМное. Каждый ТИМ способен обладать харизмой, ИМХО. Но, конечно, большая вероятность того, что это будут черные этики или черные сенсоры. Если говорить о лидерских качествах на почве общей харизматичности, то скорее экстраверты, нежели интро.
А я думаю, что харизма, в том понимании как сказано выше, потенциально присуща практически всем Гамлетам и является проявлением их сильных сознательных и подсознательных функций.
22 Фев 2007 18:57
|
vizitor11
"Есенин"
Сообщений: 25/0
|
Кстати изначально я об этом не думал, но тоже интересно. Кто смелый и озвучит эти ТИМы?
По-моему, харизма очень важна для второй квадры. Также для третьей понятие харизмы - это не пустой звук. Первую и четвертую, ИМХО, это меньше всего волнует, хотя Доны к примеру могут быть весьма харизматичными личностями.
22 Фев 2007 20:37
|
vizitor11
"Есенин"
Сообщений: 26/0
|
А я думаю, что харизма, в том понимании как сказано выше, потенциально присуща практически всем Гамлетам и является проявлением их сильных сознательных и подсознательных функций.
Конечно, Гамлеты в этом смысле по логике вещей должны быть впереди всего социона. Но мне кажется - это жутким упрощением ситуации. Харизма - особая притягательная волна от человека, особая энергетика, ИМХО конечно. ТИМ - это всего лишь ТИМ. Всю личность он далеко не объясняет. А харизма - это прежде всего личность.
22 Фев 2007 20:48
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2123/0
|
22 Фев 2007 20:48 vizitor11 сказал(а):
Харизма - особая притягательная волна от человека, особая энергетика, ИМХО конечно. ТИМ - это всего лишь ТИМ. Всю личность он далеко не объясняет. А харизма - это прежде всего личность.
Я думаю, харизматичность напрямую связана с пассионарностью. Харизматичный человек всегда пассионарий (правда, пассионарий не всегда харизматичный человек).
Где-то на форуме уже была попытка привязать пассионарность к ЧС. В этой теме пытаются харизму привязать в ЧЭ. Но харизматичность и пассионарность - это качества личности, а не свойства типа информационного метаболизма. Эти качества лежат за пределами Модели А.
22 Фев 2007 20:58
|
TIpo4kA
"Драйзер"
Сообщений: 66/0
|
22 Фев 2007 16:41 ironic-mind сказал(а):
А можно пояснить? Что подразумевается и какая это функция?
Дон – волевая сенсорика.
Джек – силовая сенсорика.
И все-таки харизма - это не тимно...
22 Фев 2007 21:04
|
vizitor11
"Есенин"
Сообщений: 27/0
|
Харизма - не ТИМно, конечно, как я и говорил. Однако, ИМХО, все же есть ТИМная предрасположенность
22 Фев 2007 21:11
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1173/0
|
22 Фев 2007 21:11 vizitor11 сказал(а):
Харизма - не ТИМно, конечно, как я и говорил. Однако, ИМХО, все же есть ТИМная предрасположенность
Думаю, это из серии стереотипов.
По поводу меня мнения знающих людей разделились ровно наполовину, и очень полярно: половина считает, что харизматична, половина - что нет...
Наверное, такое мнение сложилось в зависимости от ситуаций, в которых конкретные люди меня наблюдали.
К функциям харизматичность сложно привязать, и не стоит путать ее с наглостью и нахрапом, а также истерическим манипулированием... опять же, это не соционическое.
24 Фев 2007 13:49
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 43/0
|
Давайте рассматривать конкретные примеры - Лев Толстой - харизма или нет?
24 Фев 2007 15:41
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 582/0
|
Гы, мне вчера приятель-Есь сказал, дескать, тебе сильно повезло, у тебя харизма есть. А вот у одной моей подруги...
Я даже не стал спрашивать, что он под этим имел в виду. Есть харизма - и слава богу  Тем не менее, не вникая в то, что это такое, думаю все же, что харизма зависит от осознания себя и своих сильных сторон. Когда вместо блуждания впотьмах начинают вырисовываться контуры: вот это я, вот это я могу, вот это я не могу. Когда личность очерчивается.
24 Фев 2007 15:50
|
Kaspian
"Гамлет"
Сообщений: 22/0
|
24 Фев 2007 15:51 drsk_ сказал(а):
Гы, мне вчера приятель-Есь сказал, дескать, тебе сильно повезло, у тебя харизма есть. А вот у одной моей подруги...
Я даже не стал спрашивать, что он под этим имел в виду. Есть харизма - и слава богу Тем не менее, не вникая в то, что это такое, думаю все же, что харизма зависит от осознания себя и своих сильных сторон. Когда вместо блуждания впотьмах начинают вырисовываться контуры: вот это я, вот это я могу, вот это я не могу. Когда личность очерчивается.
Хорошая, кстати, мысля. Когда человек начинает четко осознавать свои желания/возможности, свое Я, становиться идейно самодостаточным, то просто транслирует себя во вне, осознавая свои идейные векторы отдельно от окружающих. Это присуще каждому из нас, но у некоторых людей степень осозноннасти своего Я на порядок выше. А то большинство - у которых нет собственных личностных "контуров", идей, внутренней определенности - подсознательно этого желают, но ищут не в себе, а во вне (так как это намного легче), и находят своего идола в лице человека, чей уровень самосознания на порядок выше их собственного. Как бы более сильная идея притягивает более слабую. Человек всегда хочет четкого самоопределения, утверждения, но не всем дано найти эту опору внутри. Печально.
Я считаю что это не тимно. Например, даже если взять тех же гамлетов - они воздействуют своими эмоциями достаточно сильно, но если при этом в сознании слаба сама идея, то его легко можно переубедить, и эти же эмоции будут работать на другую идею, в которой его убедили. А убедить мог например - робеспьер, который был гораздо больше уверен в собственной позиции. После этого - гам может взать на себя функцию агитатора, но уже не инициатора.
24 Фев 2007 19:44
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 420/0
|
24 Фев 2007 15:51 drsk_ сказал(а):
Гы, мне вчера приятель-Есь сказал, дескать, тебе сильно повезло, у тебя харизма есть. А вот у одной моей подруги...
Я даже не стал спрашивать, что он под этим имел в виду. Есть харизма - и слава богу Тем не менее, не вникая в то, что это такое, думаю все же, что харизма зависит от осознания себя и своих сильных сторон. Когда вместо блуждания впотьмах начинают вырисовываться контуры: вот это я, вот это я могу, вот это я не могу. Когда личность очерчивается.
ППКС.
Харизматичен человек, тождественный самому себе - конгруэнтный, значить.
Относительно версии Веры Новиковой о пассионариях:
Харизматичность - не обязательно пассионарность. Если харизматический лидер ведёт толпу последователей за собою на баррикады, на "вечный бой", под немецкие танки, или хотя бы на внутреннюю борьбу за сияние вечного разума - это одно. А когда наш многоуважаемый харизмат ведёт толпу на пьянку и прочие увеселения - сочно так, со смаком и с чувсвтвом - это совсем иная харизматичность, никак не соотносящаяся с пассионарностью. В этом случае человек просто показывает, "как хорошо" - а остальные ему подражают.
Впрочем, отъявленное и сочное сибаритство, не лишённое обаяния/харизмы, тоже можно притянуть за уши к пассионарности ))
2 Мар 2007 18:58
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 421/0
|
можно дать такое определение:
Харизма - это способность делать свою жизненную позицию привлекательной для других.
В принципе, все проявления такого феномена, как харизма, сводятся именно к этому. Даже такой элемент харизмы, как внешняя привлекательность - для настоящего носителя харизмы лишь вспомогательный инструмент, позволяющий более эффективно продвинуть вовне частицы своей внутренней сути.
Пустая личность харизматичной не бывает.
Итого: харизма - это просто умение быть собой, которое признают другие.
2 Мар 2007 19:10
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 665/0
|
Ну это не столько внешняя привлекательность, имхо, сколько внутренняя, энергетическая
2 Мар 2007 19:16
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 422/0
|
2 Мар 2007 19:17 Belaja сказал(а):
Ну это не столько внешняя привлекательность, имхо, сколько внутренняя, энергетическая
харизма многоаспектна, внешняя привлекательность имеет смысл как отражение, объективация соответствующей энергетики
2 Мар 2007 19:46
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1640/0
|
2 Мар 2007 19:10 Scald сказал(а):
можно дать такое определение:
Харизма - это способность делать свою жизненную позицию привлекательной для других.
В принципе, все проявления такого феномена, как харизма, сводятся именно к этому. Даже такой элемент харизмы, как внешняя привлекательность - для настоящего носителя харизмы лишь вспомогательный инструмент, позволяющий более эффективно продвинуть вовне частицы своей внутренней сути.
Пустая личность харизматичной не бывает.
Итого: харизма - это просто умение быть собой, которое признают другие.
Интересное определение, но вот насчёт привлекательности жизненной позиции "носителя харизмы" для других можно поразмышлять - как раз с точки зрения различий ТИМов.
Недавно прочитала биографию Дмитрия Шостаковича (из серии ЖЗЛ, автор - польский музыкант, знавший Шостаковича при жизни). Биография в целом производит глубоко трагическое впечатление, Шостакович представлен как классический ЛИИ, безо всякой идеализации, описываются не только творческие взлёты, но и "падения", шатания, проблемы с болевой  , многочисленные "странности" на бытовом уровне и т. п. Автор не пропускает ни одного значительного "неблаговидного действия" Шостаковича, развенчивает официальные советские мифы, показывает такие ситуации, в которых композитор именно "не был самим собой", поддавался внешнему давлению. "Внешней харизмы" в плане особой привлекательности, лидерства, "умения убеждать и вести за собой" у него вовсе не было.
Но при этом в конце биографии автор пишет, что Шостакович, как никто другой из встреченных им в жизни людей, обладал каким-то особенным "ореолом личности", что-то такое в нём было, совершенно не поддающееся определению и рациональному описанию, но очевидное при общении (хотя и далеко не для всех), и это "что-то" указывало именно на гениальность, особое измерение личности.
Видимо, бывает "внешняя харизма", признаваемая многими, но за которой не стоит глубокое внутренне содержание, а бывает и наоборот. Хотелось бы ещё порассуждать о проявлениях харизмы у интровертов.
5 Мар 2007 13:49
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 411/0
|
кстати, да - моя попытка дать определение харизмы скорее экстравертно.
для интровертных ТИМов, я думаю, харизмой будет всё та же привлекательность их внутренней позиции для других - но в гораздо менее экспансивной форме. В интегральной формуле харизмы повышается значимость компонента "соответствие самому себе".
харизма интроверта - это гармоничное тождество "Я есть Я", непротиворечивый и уравновешенный макрокосм в микрокосме.
6 Мар 2007 11:56
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 117/0
|
22 Фев 2007 00:06 ironic-mind сказал(а):
Кто что думает по этому поводу? Имеет смысл также в посте сразу дать своё определение харизмы.
Мне вот тоже интересно. Я вот абсолютно не понимаю. что есть харизма? Соответственно не ведаю ТИМна она или нет.
31 Мар 2007 16:00
|
ilana12
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
"Харизмой" следует называть качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается как одаренная сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, особыми силами и свойствами, не доступными другим людям. Оно рассматривается как посланное богом или как образец. (Первоначально это качество обусловлено магически и присуще как прорицателям, так и мудрецам-исцелителям, толкователям законов, предводителям охотников, военным героям.)»
Слово "харизма" - греческого происхождения. Оно означает - "дар благодати" или иными словами - "дар Духа Святого".
В христианской терминологии благодать, сошествие святого духа. Теологический термин, обозначающий девять особых даров Святого Духа, излитых им на апостолов в Иерусалимском храме на празднике пятидесятницы. Часть верующих считает, что харизма может изливаться на людей и в настоящее время при духовном общении со Святым Духом (например, во время молитвы).
31 Мар 2007 16:36
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 118/0
|
31 Мар 2007 16:36 ilana12 сказал(а):
"Харизмой" следует называть качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается как одаренная сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, особыми силами и свойствами, не доступными другим людям. Оно рассматривается как посланное богом или как образец. (Первоначально это качество обусловлено магически и присуще как прорицателям, так и мудрецам-исцелителям, толкователям законов, предводителям охотников, военным героям.)»
Слово "харизма" - греческого происхождения. Оно означает - "дар благодати" или иными словами - "дар Духа Святого".
В христианской терминологии благодать, сошествие святого духа. Теологический термин, обозначающий девять особых даров Святого Духа, излитых им на апостолов в Иерусалимском храме на празднике пятидесятницы. Часть верующих считает, что харизма может изливаться на людей и в настоящее время при духовном общении со Святым Духом (например, во время молитвы).
Тогда, в обывательском смысле, харизмы у меня нет. Да и слава Богу. Тогда однозначно - харизма не ТИМное.
4 Апр 2007 12:56
|
Fazer
"Робеспьер"
Сообщений: 0/18
|
2 Мар 2007 18:59 Scald сказал(а):
Относительно версии Веры Новиковой о пассионариях:
Харизматичность - не обязательно пассионарность. Если харизматический лидер ведёт толпу последователей за собою на баррикады, на "вечный бой", под немецкие танки, или хотя бы на внутреннюю борьбу за сияние вечного разума - это одно. А когда наш многоуважаемый харизмат ведёт толпу на пьянку и прочие увеселения - сочно так, со смаком и с чувсвтвом - это совсем иная харизматичность, никак не соотносящаяся с пассионарностью.
Пассионарная индукция, по Гумилёву, - способность пассионариев делать так, что окружающие их обыватели начинают вести себя как пассионарии, - это явная харизма.
А есть ли субпассионарная индукция? Обывательская индукция? Думаю, в ответах на эти вопросы и кроется ответ, насколько харизма является свойством пассионария.
28 Мар 2008 15:06
|
-Scarlett-
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
все жуковы на моем пути являются харизматичными личностями. хороши!!!!!!!!!!!!!!!
2 Мая 2008 02:26
|
Luthien
"Гюго"
Сообщений: 5/45
|
Харизма — это особое свойство, благодаря которому человека оценивают как одаренного особыми качествами и способного оказывать эффективное влияние на других. Понятие «харизма» ведет свое начало из древнегреческой мифологии — означает притягивать к себе внимание. А хариты — это древнегреческие богини красоты, грации и изящества.
Выражение «У него есть харизма» означает, что человек производит на окружающих сильное впечатление, они поддаются его обаянию и готовы следовать за ним.
Возможно, это не ТИМное, но по моим наблюдениям харизматичными могут быть Гамлеты, Жуковы, Наполеоны, Гюги, Штирлицы.. вообщем все те, кто способен зажечь и увлечь!!!!!  
Вот не знаю, как насчет Гексли, у них меньше эпотажа, чем у Гамлетов, и спокойней они, но думаю наверное при определенных обстоятельствах смогут 
2 Мая 2008 10:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 140/233
|
Харизма - ИМХО функция не только личностная.
Есть еще и надличностный фактор.
То есть человек может быть харизматичным в определенной социальной среде.
Например, харизматичный политик и харизматичный терапевт - не есть одно и то же.
2 Мая 2008 10:53 Luthien сказал(а):
Харизма — это особое свойство, благодаря которому человека оценивают как одаренного особыми качествами и способного оказывать эффективное влияние на других. Понятие «харизма» ведет свое начало из древнегреческой мифологии — означает притягивать к себе внимание. А хариты — это древнегреческие богини красоты, грации и изящества.
Выражение «У него есть харизма» означает, что человек производит на окружающих сильное впечатление, они поддаются его обаянию и готовы следовать за ним.
Возможно, это не ТИМное, но по моим наблюдениям харизматичными могут быть Гамлеты, Жуковы, Наполеоны, Гюги, Штирлицы.. вообщем все те, кто способен зажечь и увлечь!!!!!
Вот не знаю, как насчет Гексли, у них меньше эпотажа, чем у Гамлетов, и спокойней они, но думаю наверное при определенных обстоятельствах смогут
Но у кого это встречается чаще? ИМХО:
Кроме ЧС -ников наверное моторы ( экстраверты этики) харазматичны.
Про Гексли - не знаю... Это надо так перенапрячься по ролевой! 
2 Мая 2008 12:50
|
Litsedei
"Гамлет"
Сообщений: 0/14
|
Самый харизматичный товарищ на моей памяти был Габеном. 100%-ным, хоть в рамочку ставь.
Очаровывал всех, вне зависимости от пола и возраста, ничего для этого не делая. Воспринимал такое отношение окружающих как само собой разумеющееся - ну, типа, такой вот я классный, поэтому меня все любят и это нормально.
При среднестатистической внешности женщин менял, как перчатки (точнее, это они сами друг друга сменяли, а он лениво наблюдал за процессом). В обыденной жизни ему многократно прощалось такое... за меньшее других чуть ли не расстреливали. Опять же - все это для него было как должное... Ничем и никем человек не дорожил. На работе, мягко говоря, не перетруждался. Никаких "купонов" со своего обаяния не стриг.
Долго искала "изюминку". Пусто абсолютно 
У нас были формально-дружеские отношения на уровне пакта о ненападении (были рецидивы обоюдных наездов), исключительно из-за поддержания нормальной атмосферы на рабочем месте. Потом - после очередной им сотворенной кому-то безнаказанной пакости - я поняла, что и это выше моих сил. И стала срываться в открытую. Такоое удивление : "Ты что, я же классный".
Абсолютно иррациональная харизма.
Фу, прямо передернуло...
2 Мая 2008 13:15
|
Svett
"Джек"
Сообщений: 1/7
|
2 Мая 2008 10:53 Luthien сказал(а):
по моим наблюдениям харизматичными могут быть Гамлеты, Жуковы, Наполеоны, Гюги, Штирлицы..
я бы сказала, что всем сенсорным экстравертам оно дается легче - как бы само собой.. Т. е. они могут быть харизматичными не сильно напрягаясь..
остальные тоже могут... только напрягаясь )
личное скромное мнение
2 Мая 2008 15:02
|
Yastcher
"Джек"
Сообщений: 23/17
|
Изучал харизму еще до того как первый раз услышал о соционике.
Все время работал по наработке харизмы, смотрел что есть такого в людях с харизмой от рождения.
одно слово означает кучу вещей.
Но в основном - под харизмой имеется в виду именно ЧС.
И получается то, что обычно называется харизмой у каждого тима стоит на отдельной позиции.
без обид - это все имхо + статистика:
жук, нап: - "конечно у меня есть харизма - а вы разве в этом сомневались?"
макс, драй: сами не уверены, есть ли харизма у них. а окружающие в этом уверены. правда иногда стоит будить ее почаще.
дон, гексли: Уверены, что харизма у них есть и иногда им удается убедить в этом всех окружающих. 
роб, дост: Харизма - это не совсем то, что все под этим подразумевают.
есь, баль: Интересненько. Развить бы это... Хотя у этого много сторон.
гамлет, джек: в экстремальной ситуации необходима. В обычной тоже полезна.
дюма, габен: я не лидер. я просто делаю свое дело.
гюго, штир: фиг его знает что это. есть много других дел, требующих внимания.
5 Июл 2008 12:03
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 176/809
|
2 Мая 2008 13:15 Litsedei сказал(а):
Самый харизматичный товарищ на моей памяти был Габеном. 100%-ным, хоть в рамочку ставь.
Очаровывал всех, вне зависимости от пола и возраста, ничего для этого не делая. Воспринимал такое отношение окружающих как само собой разумеющееся - ну, типа, такой вот я классный, поэтому меня все любят и это нормально.
При среднестатистической внешности женщин менял, как перчатки (точнее, это они сами друг друга сменяли, а он лениво наблюдал за процессом). В обыденной жизни ему многократно прощалось такое... за меньшее других чуть ли не расстреливали. Опять же - все это для него было как должное... Ничем и никем человек не дорожил. На работе, мягко говоря, не перетруждался. Никаких "купонов" со своего обаяния не стриг.
Долго искала "изюминку". Пусто абсолютно
У нас были формально-дружеские отношения на уровне пакта о ненападении (были рецидивы обоюдных наездов), исключительно из-за поддержания нормальной атмосферы на рабочем месте. Потом - после очередной им сотворенной кому-то безнаказанной пакости - я поняла, что и это выше моих сил. И стала срываться в открытую. Такоое удивление : "Ты что, я же классный".
Абсолютно иррациональная харизма.
Фу, прямо передернуло...
У меня друг габен такой. Только гадостей не делает. и женщин не меняет. Харизма - это как раз тот уровень восхищения, когда женщина этого мужчину не хочет как мужчину (или наоборот). Классный, потрясающий... но не хочу его.
5 Июл 2008 12:11
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 176/810
|
5 Июл 2008 12:04 Yastcher сказал(а):
Изучал харизму еще до того как первый раз услышал о соционике.
Все время работал по наработке харизмы, смотрел что есть такого в людях с харизмой от рождения.
одно слово означает кучу вещей.
Но в основном - под харизмой имеется в виду именно ЧС.
И получается то, что обычно называется харизмой у каждого тима стоит на отдельной позиции.
без обид - это все имхо + статистика:
жук, нап: - "конечно у меня есть харизма - а вы разве в этом сомневались?"
макс, драй: сами не уверены, есть ли харизма у них. а окружающие в этом уверены. правда иногда стоит будить ее почаще.
дон, гексли: Уверены, что харизма у них есть и иногда им удается убедить в этом всех окружающих.
роб, дост: Харизма - это не совсем то, что все под этим подразумевают.
есь, баль: Интересненько. Развить бы это... Хотя у этого много сторон.
гамлет, джек: в экстремальной ситуации необходима. В обычной тоже полезна.
дюма, габен: я не лидер. я просто делаю свое дело.
гюго, штир: фиг его знает что это. есть много других дел, требующих внимания.
у меня - есть. убедили. только мне она не нужна. харизматичность - это восхищение издалека и говорить лидеру что он такой классный-добрый-милый... ага..
5 Июл 2008 12:13
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 10/49
|
для меня харизма- это способность вести за собой людей, менять их мировоззрение, создавать хаос (в глобальном смысле) или, наоборот, построить новый мир. харизматичный человек - необычный человек, который выделяется своей внутренней силой в любом обществе, в которое попадает, его любят или ненавидят, но им восхищаются.
Думаю, харизматичность связана с соционикой.
Харизматичны типы 2 и 3 квадры.
Робам, Донам, Достам, Гексли, мне кажется, харизма не присуща. я не представляю, чтобы они могли изменить внутренний мир человека, его суть, но им, по-моему, это и не нужно)
17 Июл 2008 12:30
|
filid
"Наполеон"
Сообщений: 26/116
|
Есть только один харизматичные тим - Гексли.
Поэтому автоматически все харизматичные товарищи должны быть типированы в Гексли.
А именно:
Алла Пугачева,
Владимир Путин,
Дуайт Эйзенхауэр
Владимир Турчинский
Софи Марсо
Мерилин Мэнсон
Динияр Билялетдинов
Акакий Акакиевич
И все персонажи Достоевского
На этом тему считаю исчерпанной
17 Июл 2008 12:33
|
Yastcher
"Джек"
Сообщений: 26/29
|
Есть только один харизматичные тим - Гексли.
Поэтому автоматически все харизматичные товарищи должны быть типированы в Гексли.
А именно:
Алла Пугачева,
Владимир Путин,
Дуайт Эйзенхауэр
Владимир Турчинский
Софи Марсо
Мерилин Мэнсон
Динияр Билялетдинов
Акакий Акакиевич
И все персонажи Достоевского
На этом тему считаю исчерпанной
Они и тебя в этом убедили
а Путина в ЛИЭ же записали
половину товарищей из списка я не знаю а персонажи достоевского - ближе достоевскому
просто интересно - кто считает, что лично у него есть харизма?
23 Июл 2008 17:26
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
17 Июл 2008 12:34 filid сказал(а):
Есть только один харизматичные тим - Гексли.
Поэтому автоматически все харизматичные товарищи должны быть типированы в Гексли.
А именно:
Алла Пугачева,
Владимир Путин,
Дуайт Эйзенхауэр
Владимир Турчинский
Софи Марсо
Мерилин Мэнсон
Динияр Билялетдинов
Акакий Акакиевич
И все персонажи Достоевского
На этом тему считаю исчерпанной
Поддерживаю мнение, что Гексали очень харизматичные!!! ... Но уверенна, что есть и другие тимы, не менее харизматичные))?
23 Июл 2008 18:09
|
Jey
"Драйзер"
Сообщений: 23/41
|
Действительно неТИМное понятие. С моей точки зрения - абсолютно человек абсолютно любого ТИМа может быть харизматичным
23 Июл 2008 18:11
|
kapara
"Драйзер"
Сообщений: 1/2
|
2 Мая 2008 13:15 Litsedei сказал(а):
Самый харизматичный товарищ на моей памяти был Габеном. 100%-ным, хоть в рамочку ставь.
Очаровывал всех, вне зависимости от пола и возраста, ничего для этого не делая. Воспринимал такое отношение окружающих как само собой разумеющееся - ну, типа, такой вот я классный, поэтому меня все любят и это нормально.
При среднестатистической внешности женщин менял, как перчатки (точнее, это они сами друг друга сменяли, а он лениво наблюдал за процессом). В обыденной жизни ему многократно прощалось такое... за меньшее других чуть ли не расстреливали. Опять же - все это для него было как должное... Ничем и никем человек не дорожил. На работе, мягко говоря, не перетруждался. Никаких "купонов" со своего обаяния не стриг.
Долго искала "изюминку". Пусто абсолютно
Абсолютно иррациональная харизма.
Фу, прямо передернуло...
За всю свою жизнь встретила лишь одного человека с харизмой, это был Робик. Все, что описано выше, абсолютно подходит и к нему. Рядом с ним сердце у женщин обмирает, а мужчины боятся, но уважают.
Внешность заурядная, маленький (это если рассуждать объективно) но рядом с ним никто так рассуждать не станет, так как необычна энергетика. Явление, на мой взгляд, непостижимое и не ТИМное.
23 Июл 2008 19:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 715/343
|
24 Июл 2008 09:33 Andriy_Volkonskiy сказал(а):
Я бы определил харизму как способность влиять на людей. Волевым воздействием (ЧС), мощной эмоциональностью (ЧЭ), интеллектом (ЧЛ И БЛ), нравственным примером (БЭ)и т. д. Человек с хорошо развитой базовой и твроческуй имеет куда больше шансов получитьхарактеристику "харизматичный"
А я не согласна. Харизма в моем понимании - это не лидерские качества и не сила.
Харизма - это притягательность личности на фоне обстоятельств.
Есть офигенные лидеры при полном отсутствии харизмы.
24 Июл 2008 10:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 715/344
|
2 Мая 2008 13:15 Litsedei сказал(а):
Самый харизматичный товарищ на моей памяти был Габеном. 100%-ным, хоть в рамочку ставь.
Очаровывал всех, вне зависимости от пола и возраста, ничего для этого не делая. Воспринимал такое отношение окружающих как само собой разумеющееся - ну, типа, такой вот я классный, поэтому меня все любят и это нормально.
При среднестатистической внешности женщин менял, как перчатки (точнее, это они сами друг друга сменяли, а он лениво наблюдал за процессом). В обыденной жизни ему многократно прощалось такое... за меньшее других чуть ли не расстреливали. Опять же - все это для него было как должное... Ничем и никем человек не дорожил. На работе, мягко говоря, не перетруждался. Никаких "купонов" со своего обаяния не стриг.
Долго искала "изюминку". Пусто абсолютно
У нас были формально-дружеские отношения на уровне пакта о ненападении (были рецидивы обоюдных наездов), исключительно из-за поддержания нормальной атмосферы на рабочем месте. Потом - после очередной им сотворенной кому-то безнаказанной пакости - я поняла, что и это выше моих сил. И стала срываться в открытую. Такоое удивление : "Ты что, я же классный".
Абсолютно иррациональная харизма.
Фу, прямо передернуло...
Почему иррациональная? Вполне объяснимо, имхо. Человек является целостной личностью без внутренних противоречий и действует без лишней оглядки на общепринятое.
Это и есть харизма, видимо.
Можно делать гадости и бояться, или мучиться, или еще какие противоречивые чувства испытывать. Не важно, лучше это или хуже, но это менее "харизматично", потому что в этом случае ты пытаешься встроиться в среду.
24 Июл 2008 10:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 715/345
|
2 Мар 2007 19:10 Scald сказал(а):
можно дать такое определение:
Харизма - это способность делать свою жизненную позицию привлекательной для других.
В принципе, все проявления такого феномена, как харизма, сводятся именно к этому. Даже такой элемент харизмы, как внешняя привлекательность - для настоящего носителя харизмы лишь вспомогательный инструмент, позволяющий более эффективно продвинуть вовне частицы своей внутренней сути.
Пустая личность харизматичной не бывает.
Итого: харизма - это просто умение быть собой, которое признают другие.
+100
Согласна, то есть.
Я тут еще на досуге перечитывала Конрада Лоренца... и как раз задумалась о харизме.
Он рассказывал про рыбок. Косяк мелких рыбок являет собой образец нерешительности. В косяке нет лидера в принципе. Как правило, если стимул "очевидный", например, корм - то внутри стайки одновременно возникает импульс, и вся стая плывет в нужном направлении. А если одна рыбка под действием какого-то непонятного стимула покидает стаю, а за ней никто не плывет - то у неё возникает беспокойство, и её как магнитом затягивает обратно. Но чем больше рыбок под воздействием стимула отделится от косяка в другом направлении - тем больше у них шансов увлечь за собой весь косяк. То есть все такие решения - чисто случайные. Был поставлен эксперимент, когда одной рыбке блокировали часть мозга, которая отвечает за "чувство стаи". Эта рыбка стала абсолютной индивидуалисткой, видит стимул - плывет, и ей пофиг, следует ли за ней кто-нибудь. Так вот такая рыбка становилась лидером и увлекала за собой весь косяк. То есть такое независимое поведение настолько дезориентировало стаю, что умственно неполноценная рыба полностью подчиняла себе поведение остальных. Причем абсолютно не ведая этого и, разумеется, не отвечая за последствия )))
Вот в свете этого мне подумалось, что харизматик - это не самый умный и не самый сильный. Это просто тот, кто в обстоятельствах стаи меняет её "контур". С любой целью (или вообще без цели) и в любом направлении.
24 Июл 2008 10:40
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 9/78
|
Внетимно..... представляю себе харизматика, как человека, одержимого программной функцией. Того, кто ей служит фанатично, на грани самосожжения - и Ленин, и Сталин, и Гитлер, и Высоцкий, и много кто ещё...
Харизма вне морали, может быть как положительной, так и отрицательной с точки зрения социальных норм.
24 Июл 2008 11:27
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 2/22
|
24 Июл 2008 11:28 ahar сказал(а):
Внетимно..... представляю себе харизматика, как человека, одержимого программной функцией. Того, кто ей служит фанатично, на грани самосожжения - и Ленин, и Сталин, и Гитлер, и Высоцкий, и много кто ещё...
Харизма вне морали, может быть как положительной, так и отрицательной с точки зрения социальных норм.
Согласна с этой версией. Абсолютная убежденность в своей правоте, которую может обеспечить только базовая функция, несет мощную энергетику и действует на окружающих магнетически. По этой функции нет стремления нравиться, играть, напрягаться, требуется только не отступать от своей природы, - и это тоже характерно для харизмы.
25 Июл 2008 17:46
|
|
