Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Хочется, чтобы "костюмчик" сидел :)

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2008/KHochetsya-chtoby-034kostyumchik034-sidel-7769.html

 

Хочется, чтобы "костюмчик" сидел :)


-aDAMAs-
"Максим"

Сообщений: 30/0


Хочется определиться, получить поддержку, подтвердить или опровергнуть свои сомнения.

Впервые попав на этот сайт и ознакомившись в общих чертах с тем, что здесь выложено, мне показалось, что есть простые ответы на мои, даже еще не озвученные, вопросы. Что заставляет нас поступать так или иначе, почему определенное поведение вызывает ту или иную реакцию?
ТИМ, это же неизменно. Достаточно только впихнуть человека в схему и уже можно на него не сердиться. Что с него взять? конфликтер! Кроме того, у нас есть Дуал, вот он-то поможет всегда.
Какое-то время мне было интересно разобраться в значках, описаниях, болтать с людьми, пытаться рассказать о себе, завязать знакомства. Прошло время, меняется жизнь, и я понимаю, что изменяюсь сама. Мои поступки отличаются от тех, что я делала раньше, меняется образ мыслей. А мотивация?
Я запуталась. Раньше мне было уютно в описании "Максима", сейчас мне в нем тесно. Отношение ко времени, кстати, никогда не соответствовало описанию, но я готова была с этим мириться. Куда подевалась моя "замечательная" логика? А этика? Какая-то она сухая, безкомпромиссная. Максовские ветки читать даже скучно. Интуицию я особо не замечала в себе, но никогда и не отказывалась от услуг внутреннего голоса. Я стала проявлять свои эмоции.. Нравится, очень. Как же мне надоела маска чопopнoсти! И т. д.

14 Дек 2007 10:54

-aDAMAs-
"Максим"

Сообщений: 31/0


БЛ

1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?
Вроде бы все просто, а, попробуй, объясни.
От общего к частному: в голове возникает картинка, когда один большой шар объединяет в себе много маленьких шариков, ну, или множество, объединяющее в себе подмножества по какому-то определенному признаку.
От частного к общему: отбрасывая нюансы, выделять глобальные признаки, т. е. поднимаясь по лестнице вверх, перестаешь видеть мелкие детали.


2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?
Логично - четко, последовательно от начала и до конца, изящно, без лишних деталей. Вообще-то для меня это некая конструкция, с четкой базой и.. обязательной полезностью, иначе смысла нет.
А почему нет? По-моему, да.
Логичным? Что касается жизненных ситуаций, то лично мне, не всегда, слишком много переменных.


3. Как на циферблате можно объяснить дроби?
Насечка. Сектор окружности, соответствующий промежутку времени. А кому объяснять?

4. Что такое правило?
Оно не объяснят «почему», но предписывает как поступать.

5. Каким правилам нужно подчиняться?
Правилам, которые не противоречат твоему внутреннему «я» и не наносят вреда окружающим или, по крайней мере, его минимизируют.

6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?
Некоторым они облегчают жизнь. Есть инструкция - нет головной боли.
Как? Прочту, приму к сведению.
Наверное, да. Казенный язык не слишком сложный.
«Секретарю: звонит телефон - возьми трубку, представься сам(а), назови фирму, которую представляешь, выслушай вопрос, отвечай вежливо, без раздражения и без суеты… и т. д.»


7. Как Вы понимаете: «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?
М-да. Мудро. По-моему, это стоит иметь в виду тем, кто самовыражается в протесте. Хотя, от современного понимания «законности» хочется держаться подальше.
Законы.. юридические, физические, человеческие, так или иначе, призваны регулировать взаимоотношения объектов/субъектов/элементов.
Получается, что признаю их полезность, но для меня важнее мои внутренние законы, те, которые я осознала и приняла.
Так и не пойму, ответила ли я на вопрос?


8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.

А у последовательности имеются широкие и узкие смыслы?
Видимо, когда есть цель или идея и ты идешь к ней поэтапно, шаг за шагом, осознавая, какие именно твои предыдущие действия влекут за собой последующие, приближающие к той самой цели.
Правда есть еще математическая последовательность.
PS. Сижу и поражаюсь себе: совершенно не умею оперировать логическими понятиями. Очень просто в чем-то меня убедить внешне логичным и последовательным текстом.


б) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?
К собственной последовательности отношусь весьма скептически. Внутренне мои решения не обусловлены каким-то непременным стремлением к результату, а, следовательно, и последовательностью поступков.
Жизненные этапы можно считать «усредненной» последовательностью? В этом смысле ничем не отличаюсь.


в) Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).
Я не стану прошибать лбом стену только для того чтобы быть или считаться последовательной.

г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
Когда можешь охватить больший объем информации или приложить больше усилий. Только это не выход за пределы, а «поглощение» одного из этапов.

9. Зачем нужен стандарт?
Чтобы договориться о правилах игры. Чтоб было с чем сравнивать.

10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?
Кошмар!
Нет, на самом деле, все не так запущено. Самый простой критерий - это по первым буквам «создателя» произведения.
Как-то в детстве я начинала это дело. Не закончила. Почему-то в процессе переписи либо появляются идеи по другой классификации, либо увлекаюсь самим произведением, а чисто механическая работа становится скучной.


14 Дек 2007 11:05

-aDAMAs-
"Максим"

Сообщений: 32/0


ЧЛ

1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?
Работа - вид деятельности, либо физической, либо умственной.
Еще можно упомянуть о работе как процессе, или о работе как преодолении.
Работа - это все к чему мы прилагаем усилия, так что, по-видимому, это необходимость, чтобы жить или выживать.


2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
Всё знать и уметь невозможно. Так что, если интересно, есть навыки, есть понимание процесса, если есть возможность в отведенные сроки приобрести недостающие навыки, то почему нет?

3. Какая взаимосвязь качества и количества?
Качество продукта не всегда обусловлено количеством приложенных усилий.
Качественного продукта не может быть в большом количестве.


4. Расскажите, как зависит цена от качества?
Соответствие: высокая цена, высокое качество; низкая цена, низкое качество. Цена складывается из стоимости использованных материалов, приложенных усилий по производству и доставке продукта. Можно здесь еще отдельно упомянуть квалификацию производителя, которая тоже должна бы влиять на стоимость, и полученных от приобретения выгод.
Несоответствие: высокая цена, низкое качество. Может быть оправдано эксклюзивностью продукта, его ценностью с исторической или художественной точки зрения.
Несоответствие: низкая цена, высокое качество. Честно говоря, нонсенс, нечестная игра.
PS. Когда я делаю выбор, стоимость отражается даже не знаю на каком этапе. Сначала нравится-нужно (или нужно-нравится), потом как это впишется, после уже цена. Если ценник ниже, чем по моим ощущениям должен быть, то задумаюсь и скорее всего не куплю.


5. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
Ежели такое случается (а оно бывает) - корю себя, как правило, мне стыдно.
Причина может быть одна - потеря смысла.


6. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
Моя профессиональная деятельность не отличается крайней интересностью, но, тем не менее, есть возможность для творческих порывов, хоть, и в отведенных рамках (творчество потом попытается зарубить злой и страшный главный инженер .
Особенность для меня приобретает та работа, которая не замыкается сама на себе, а является частью чего-то большего, важного, необходимого. Мне интересно, как моя деятельность вписывается в общую концепцию.
Интересны нестандартные изящные решения, новый взгляд на давно знакомые вещи. До определенных пределов, конечно. Поскольку в одном супе постоянно вариться мне скучно, хоть и считаюсь очень усидчивым человеком, требуется разрядка, смена деятельности или, хотя бы, обстановки.


7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
Для начала - внутренний протест, потом - попытка понять, что не так и почему.

8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
Чувство? Благодарность, если помогли или, хотя бы, за то, что меня выслушали. Энтузиазм, если подкинули идею. Злюсь, когда игнорируют, но это редко бывает.

9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
Точно нужно? Кому? Вы уверены?
Хорошо, раз Вы настаиваете, посмотрим с чего там (в Египте) все начиналось. А что нас интересует прежде всего, факт постройки или приближенность к оригиналу?
Кстати, вспомните, на постройке пирамид «парилась» куча народу. Нам тоже нужна команда! Ребята, вместе мы сможем всё!
Историю почитали? Основы строительства пирамид освоили? Теперь едем смотреть, как говорится, воочию.
А где наш заказчик, он всё ещё с нами? … и т. д.


14 Дек 2007 11:13

-aDAMAs-
"Максим"

Сообщений: 33/0


БС

1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?
Прежде всего, красота природы, её гармоничность. Только она заставляет меня шире распахивать глаза и ласкает взгляд.
Человеческая красота в той же самой гармоничности внутреннего и внешнего содержания.
Красивость, по-моему, понятие очень субъективное. И еще, нет красоты статичной, при изменении внешних факторов должно оставаться нечто, что мы всё-равно признаем красивым. Глобально - нет, не меняется, могут по-другому видеться детали.


2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?
Лезу в словарь, чтобы посмотреть, что есть общепринятое понятие красоты..
«Красота - всё то, что дает эстетическое и нравственное удовольствие». Согласуется!


3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?
По-моему, у меня критериев больше. Хотя, попробуй их перечисли..

4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.
Красиво одетый человек: стильно (как сидит), качественно, к месту, аккуратно, без излишеств, подчеркнуты достоинства и не выпячиваются недостатки, подобраны аксессуары.

5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.
Суть - гармония. Радует глаз, доставляет удовольствие, вызывает желание смотреть еще и еще.
Вспомнилась книга «Лезвие бритвы» Ефремова, там была попытка объяснить красоту с точки зрения целесообразности: длинные ноги - для бега, густые волосы - для тепла и т. д.


6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?
Готовить мне нравится. Радость, когда есть кого порадовать своей стряпней. Могу заняться сложными блюдами, но нечасто, и предпочитаю пищу простую, естественную, нежирную.
Процесс готовки (впрочем, как и любой другой) должен доставлять удовольствие, поэтому начинается с подготовки рабочего пространства, чтобы потом не было раздражения по поводу нехватки места и продуктов. Не люблю, когда кто-то мельтешит на кухне, мешается.
Что именно готовить, обычно решаю в последний момент, исходя из того что есть в наличии (правда, продукты покупаю с прицелом, исходя из того что я могу из них приготовить). Если блюдо незнакомое или хорошо забытое, первые пару раз буду придерживаться рецепта, потом не обязательно.
Вкус блюда всегда разный, у меня, по крайней мере, так. Потому как составляется из многих компонентов, даже, как рука дрогнула, когда соль добавляешь. Да, и к лучшему оно.
Вкус еды или вкус в одежде? Говорят, у меня есть вкус. Порой советуются. Только я не люблю советы раздавать. Главное, чтобы самому человеку нравилось и было комфортно.


7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.
Разбираюсь на основании того, что в детстве научили. Есть сочетания классические, есть вульгарные, кричащие.
Основной же критерий нравится - не нравится. Мне важно, чтобы в одежде или интерьере были подобраны оттенки, но не создавалось ощущение монотонности.


8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?
Послушаю. Попробую соотнести со своим восприятием. Не спорю, могу сказать, что не согласна.

9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?
Это мое больное место. Недавно делали ремонт. Мало того что он был непродуман и неподготовлен по всем параметрам, так еще и у каждого из участников было свое мнение, отличное от других. Чем больше участников, тем сложнее найти компромисс и учесть все мнения. Поэтому предпочитаю продумывать самостоятельно, всё равно удобство интерьера оценивать мне самой. При этом, очень хочется посоветоваться с профессиональным дизайнером.
Так. Попробую рассказать про свою комнату. Началось все с того, что: «Надо завтра. Вот, как хочешь, а надо». Поэтому старательно пытаешься представить, а что же, в конце концов, ты хочешь видеть у себя перед глазами каждый день. Мысленно выбираю кремовый цвет: нейтрален, не раздражает, легко сочетается; и еду в магазин. Обои под покраску просты, но не нравится фактура, тисненые вообще не по мне.. Пару раз обхожу магазин «змейкой», вдруг, что глянется. Намечаю пару текстур, правда, цена выше чем хотелось бы, ну да, для себя же, потяну. Консультант долго копается в базе, потом разочаровывает: «В наличии только один рулон, и тех и других». Всё рухнуло. В печали тащусь обратно к стендам. Любуюсь на недоступные, но такие притягательные в новом свете обои. Возникает мысль: «Может, в другом магазине есть?». Еду. Там всё гораздо печальнее. Возвращаюсь обратно. Начинаю осмотр сначала. Взгляд останавливается один раз, отвожу, возвращаю, нравятся, совсем неплохо, необычно, нигде таких не видела. Всё, времени нет - будут эти, имитирующие соломку, светлые, теплые. Ура! Всё гениальное просто!
Клеила обои не я. Когда увидела результат, мне хотелось плакать. Сами обои смотрелись хорошо, но часть стыков проклеена плохо, да еще и испортили полотно, когда мебель переносили, прямо посередине. По началу, думала, что уже ничем не исправить. Потом решила, уйдут строители, сама переклею. Но так как жалко труд затраченный, да и трудновато одной мне будет, стала думать, как обойтись меньшими затратами. Созрела мысль использовать обои схожей цветовой гаммы, но другие по фактуре и насыщенности. Процесс выбора, как вы догадываетесь, тоже был непрост. Получилось. Как же они хорошо смотрятся вместе! Мне очень нравится. Теперь периодически хвалю себя за смекалку.

PS. Рассказ, похоже, совсем не белосенсорный ;. Тут больше проблема выбора. Самое сложное начать, дальше проще.


14 Дек 2007 11:18

-aDAMAs-
"Максим"

Сообщений: 34/0


ЧС

1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?

Себя построить - это очень сложно. На себя любимую не рявкнешь.
Сначала стараюсь уговорить, это касается и себя и других. Пытаюсь найти что-то интересное и полезное, чем-то увлечь.
Давить не люблю, и, похоже, не умею. По крайней мере, осознанно не делаю. Фраза «дожать клиента» вообще не из моего лексикона.
Но бывает, что проходишь точку кипения, тогда возникает такое состояние, когда меняется и взгляд и движения, становлюсь холодной, жесткой. Это уже крайняя мера, лучше не связываться.


2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
Грубая демонстрация силы, призванная повлиять на результат.
Самое важное в первый момент не «выпасть из седла». Потом мобилизуюсь и пытаюсь отстоять свою территорию.
Легко ли? Не знаю. Затратно это.


3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?
«Свои» - те, кому доверяешь, прежде всего, свои мысли, переживания, надежды, те, чье мнение важно, те, кто доверяет тебе, те, с которыми твоя душа ощущает родство, их любишь.
Когда уходит доверие, тогда расходятся пути.


4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
С подготовкой или без, с обеспеченным тылом или нет, малыми силами или с превосходством, внезапно или с объявлением войны.
Сама не стану инициировать военные действия, да и в авантюрных проектах не хочется участвовать.
Когда припрут к стенке: лучшая защита - это нападение.


5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
В принципе, чужая территория мне не нужна, мне и на своей неплохо. Но бывает, что соседи ведут себя не по-соседски, тогда возможно их потеснить слегка.

6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
По-моему, наибольший эффект достигается внезапностью, знанием слабых сторон противника и умением противопоставить им свои сильные стороны. Да, всегда, если только с тобой в «кошки-мышки» не играют.
Подумала и решила, что можно проще ответить. Методы борьбы есть честные и нечестные. Всё.


7. Как принято защищать себя и свои интересы?
В меру своего видения мира. Кому-то достаточно подраться, а кому-то непременно надо унизить противника.

8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
По-моему, весьма глупо себя веду, осмысливать начинаю уже потом. Обычно я стараюсь прикрыть тылы и не демонстрировать свои слабости. Важно ощущение собственной правоты, тогда стоит тратить усилия на противостояние и мобилизовать свои ресурсы и связи. Есть лишь одно «но», которое может остановить моё упорство: чтобы от твоей борьбы не страдали твои близкие.
Мое силовое воздействие - оно, прежде всего, эмоциональное. Поэтому противоборство состоит в том, чтобы отделить свой негатив от реалий ситуации. Первая не начинаю никогда, но на фоне сильного накала эмоций могу и вред причинить (упаси меня, Боже, от этого!).


9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
Считают, не раз слышала в свой адрес.
Нет, не считаю.


10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?
Сила в том, чтобы не давать себя, своих близких в обиду, не в нападении, ради нападения, а в умении защитить свои интересы, мобилизовать ресурсы наиболее эффективным способом, не обижать тех, кто слабее тебя, в умении прощать, в преодолении своих страхов.

11. Есть ли признаки сильного человека?
Внешние? Взгляд выдает внутреннюю силу, движения - степень концентрации. А еще есть энергетика, ощущение силы, которое я не смогу описать словами.

12. В чем суть силы?
Воздействие.

13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?
Нет заинтересованности, потому и не слушаются.


14 Дек 2007 11:23

-aDAMAs-
"Максим"

Сообщений: 35/0


БЭ

1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
Демонстрация неуважения, публичное унижение. Хамство не обязательно связанно с низким уровнем развития, скорее, с вульгарным пренебрежением к личности другого человека.
По запросу в поисковике выпал весьма интересный ответ, очень емкий. «Хамство — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим - нет. Кроме того, хамство ситуативно, и отношение к фразе сильно зависит от сознательной или бессознательной установки человека.»
PS. Полезла в интернет, в силу того, что не задумывалась, каково общепринятое понимание хамства. Хотелось получить более четкие критерии. Видимо, их нет, только внутренние установки могут послужить ограничением.


2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
Хамство - противоположность вежливости. Привела бы примеры, которые демонстрируют вежливое поведение.

- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
Указала бы какие его действия мне неприятны.

3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
Улучшить мораль - это как? Лоботомия здесь не поможет. Нравственные ценности стоит демонстрировать, озвучивать. Понимание же созревает в каждом конкретном человеке или не созревает.
Для детей, подростков - да, может послужить, для взрослых - нет.


4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?
Любовь - возвышенное состояние по отношению к другому человеку, приятие его ценностей, достоинств, недостатков. Не поглощение и не растворение, а восприятие как целого и достойного.
Наказание в качестве акта воспитания? Это не аргумент, это выработка условного рефлекса, к любви не имеет отношения.


5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
С точки зрения хозяина - первый, с точки зрения гостя - второй. Т. е. чувствуйте себя как дома, но не забывайте, что вы в гостях. С моей точки зрения - это будет очень верно.

6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Сочувствие - малая степень сопереживания. Его не надо проявлять, надо чувствовать. А, вот, когда чувствуешь боль другого, то оно само проявляется. Если не чувствуешь, то не стоит лицемерить.

7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Конечно, есть. Придерживаюсь не всегда. Точнее, некоторых придерживаюсь, а какие-то игнорирую.
Предпочитаю искренность в отношениях. Мне претит придерживаться формальностей. Рамки устанавливаются из внутренних потребностей общающихся, это хорошо ощущается на близкой дистанции, а общепринятые нормы могут сыграть роль и оказаться полезными на дальней.


8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
Умение общаться, либо дар, либо опыт. Книжные знания полезны, но без опыта ничего не стоят. Умение общаться - желание оного, желание при общении дать людям то, что им необходимо, и процесс этот обоюдный.

9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
В конечном итоге, каждый получает то, чего заслуживает. Какие тут могут быть правила? Лучше быть искренним, это не норма, это мое кредо.

10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
У меня нет подобной оценки, не оперирую я этими понятиями.
Мораль - некие понятия о поведении, навязанные извне. Нравственно и безнравственно - это понятнее, хотя деление это, тоже условно. Тем не менее, библейские заповеди считаю нравственными, это то, к чему следует стремиться.
Думаю, что ревнители морали, вряд ли со мной согласятся. Они-то точно знают, что есть аморально, и пытаются насадить свое видение, независимо от мнения окружающих.
Оценивать, кто прав не возьмусь, у меня есть свое мнение и оно не единично.


11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
Честно говоря, удивлюсь. Будь это посторонний человек, подумаю, что у него что-то не в порядке, настроение плохое. С близкими сложнее - это «звоночек», попытаюсь оценить свое поведение, понять, что могло привести к подобному. Правда, это понимание может прийти гораздо позже, чем отношения дадут трещину, так что желательно все выяснить сразу, как только негатив проявился.
В ответ могу сделать паузу и высказать что-нибудь едкое, если оно придет в голову, и, как говорится, «смерить взглядом».
Негатив не могу долго переживать, для меня это мучительно. Незаслуженный или выяснится и рассеется, или придется дистанцироваться от человека. Прощаю, даже если не просят прощения.



14 Дек 2007 11:28

-aDAMAs-
"Максим"

Сообщений: 36/0


ЧЭ

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Дети далеко не всегда плачут от обиды, чаще они просто не знают каким образом выразить свои ощущения. Важно понять, что вызвало эти слезы.

2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Общество обществу рознь. Любимый человек - общество, мама, папа, дети - общество, рабочий коллектив - общество. Различайте - когда и с кем. Единственный вариант, когда не можешь сдержаться, слишком больно.
Не стоит смеяться при выражении соболезнований. В любом обществе. А в остальном не стоит их запирать, если уж они рвутся наружу. Эмоциональный человек понятнее в общении, чем малоэмоциональный.


3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
В постановке вопроса нет ошибок? Именно пользоваться? Тогда, можно. На сцене. Да и то, актеры пытаются переживать эмоции, а не просто использовать их.

4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
Внутренне я замыкаюсь, чтобы негатив не слишком во мне буйствовал. Люди чувствительные умудряются почти сразу замечать изменения.
Внешне лицо вытягивается, глаза стекленеют, улыбка не получается, губы просто вытягиваются, движения становятся очень экономными. Не кричу, но в голосе, видимо, что-то проявляется. Да, и сами фразы становятся скупыми и резкими.


5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Заученные реакции, но испытываемые в данный момент.
Искренние, глубокие, яркие, сильные, настоящие и их антиподы.


6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Правильными могут считаться эмоции «уместные».

7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Могу временно переключить свои эмоции, как бы, повысить тонус или снять накал. Бывает такая необходимость, когда ты на людях. Но потом всё-равно требуется разрядка. Иногда удается спустить на тормозах, при негативе - это плюс, никто не пострадал, а при позитиве - испытываю жалость.

8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Для меня это неудержимый и практически неуправляемый поток, обусловленный внутренним накалом. Без зрителя, похоже, не обойтись. Если это хорошие эмоции, то мне хочется поделиться ими со всем миром, а при негативе - слезы, тихие и навзрыд, всякое бывало, при сильном накале в ход идут вещи.

9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселый, плачете, кричите, злитесь)?
По-моему, нет. Только во время тех самых эмоциональных всплесков. Обычно я сдержана. «Тормоза», видимо, сильные.

10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
То, что не отслеживаю свое состояние, это точно, но время от времени отмечаю. Настроение других хорошо отмечается, когда оно диссонирует, контрастирует с окружением. Кроме того, ощущать настроение другого важно при общении на близкой дистанции, и я рада, когда у меня это получается.

14 Дек 2007 11:32

-aDAMAs-
"Максим"

Сообщений: 37/0


БИ

1. Как относитесь к неожиданностям?
На самом деле, неожиданности стимулируют.

2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
Слишком много описывать. Влияние оказывают и внешние обстоятельства, и внутренние потребности. Окружающий нас мир не статичен, но динамику каждый из нас воспринимает по-разному.
Изменения в себе кто-то принимает, а кто-то противится, кто-то осознанно, а кто-то лишь под влиянием обстоятельств.
Как я могу относиться к изменениям? Они неизбежны. Сожалею, если что-то не получается.


3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?
Абсолютно верно. В конечном итоге так и есть, даже если в первый момент это и не ощущается.

4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
Ага, «карты старые лягут как веер на платок с бахромой по краям, и цыганка сама, вдруг, поверит благородным своим королям».
В гороскопы и гадания я не верю. Если бы их еще не навязывали отовсюду в таком огромном количестве, было бы, вообще, замечательно.
Успех зарабатывается. Удача, случайность - стечение обстоятельств.


5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
Чем больше исходных данных, тем точнее прогноз, хоть у меня, хоть у кого другого. Бывают такие состояния, когда просто ощущаешь, что будет именно так, безотносительно к предыдущим событиям. Что это? Я не знаю. Работа подсознания или предвидение?

6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
Промежуток между событиями. По ощущениям оно, порой, сжимается, порой, растягивается. Фраза «убивать время» вызывает во мне улыбку. Время можно проводить с пользой, можно без. Видимо, «убийство» относится к бесполезно проведенному времени. Это все умеют.

7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
Я умею ждать. Трудность для многих состоит в том, чтобы не накручивать себя по поводу возможных нежелательных вариантов развития событий.

8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
Взгляд со стороны всегда интересен. Соотнесу со своими ощущениями, порой стоит задуматься.

9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
Позволяю себе опоздать, если нет каких-то ответственных договоренностей.
Лояльно, особенно если это не специально и человек понимает, что задерживает окружающих. Есть еще люди, как бы, обитающие в собственном измерении, с ними сложно иметь дела и поддерживать договоренности.


10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,

Поглядывая на часы, занимаюсь своими делами.

b) осталось 5 минут до прихода,
То же.

c) время пришло, а его (ее) нет,
Начну прикидывать, что могло произойти.

d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
Оцениваю последствия и свои возможности по дальнейшему ожиданию, жду звонка.

e) и дальше все нет…
В зависимости от степени важности для меня, буду предпринимать какие-то действия.

14 Дек 2007 11:37

-aDAMAs-
"Максим"

Сообщений: 38/0


ЧИ

1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
Хочется думать, что есть, хоть он не всем доступен. В нас заложена некая программа действий, задач которые мы жаждем решить в течении жизни. Кто-то называет это кармическими задачами, кто-то инстинктами, но самосовершенствование, самореализация и продолжение рода - это те вещи, которые мы так или иначе стремимся реализовать.

2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?
Попробую все варианты.
Сухая логика часто не дает мне желаемого эффекта. Основываясь на ней, я предпочитаю осторожные действия, надежные решения, а они заведомо дают меньше «прибыли».
Мнение того, о ком кто-то что-то слышал, сами понимаете малозначимо.
Этапы, как видите, сами обозначились. Сначала в ход идет логика: выбирается пара, тройка вариантов; потом собирается общественное мнение, а потом в ход идет чутье.
Кстати, недавно поняла, что вещи, купленные мною по наитию, оказываются самыми интересными.


3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Сказать о нем я вряд ли смогу. Какие-то общие оценки: приятен - неприятен, комфортно - некомфортно, интересно - не интересно.
Первичная оценка больше на сканирование похожа и относится к области ощущений: «Ух, ты, любопытно»; «А почему нет, посмотрим»; «Ничего не выйдет».
Потом уже можно оперировать понятиями жесткость, мягкость, настойчивость, скрытность, честность, зажигательность, сравнивая, прежде всего, со своими качествами и качествами своих знакомых.


4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?
Подруга: честная, добрая, чистая в проявлении своих эмоций, тонко ощущающая, умная.

5. Какие качества сделали бы человека неинтересным?
Высокомерие, жадность, лживость, угодливость.

6. Вы сами – интересный человек? Почему?
Говорят, со мной интересно общаться. Не всем, не всегда. Может, потому что, слушая, слушаю и не навязываюсь?
PS. Прерывается общение, люди уходят, становясь равнодушными друг к другу, но пустота непременно заполнится новым общением.


7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?
Пожму плечами.

14 Дек 2007 11:40

-aDAMAs-
"Максим"

Сообщений: 39/0


1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?

Веселый нрав, отзывчивость. Говорят, согреваю своим теплом, даже если длительное время общаемся на расстоянии.
Любимая подруга восхищается умением при малых исходных данных каким-то образом делать верные выводы. Правда, это касается обычно деловых ситуаций: приехать вовремя, найдя место, приобрести что-то такое, о чем был лишь поверхностный разговор. А мне попросту хочется сделать ей сюрприз, что-то приятное, да, и самой нравится ее реакция.
Ценю задорность, вдумчивость, честность, умение следовать поставленной цели, доброту, чуткость. А еще я себя хвалю и ругаю за желание быть ненавязчивой, но это, скорее, не качество, а сознательное ограничение.
Период у меня какой-то, переоценки. Мне стало нелегко общаться с прежними людьми, по отношению к которым была весьма открыта и проводила с ними много времени. Не получается на прежнем уровне. Даже трудно описать, что именно меня в них привлекало.
Если попытаться найти причины то, с кем-то разошлись дороги, стали настолько различными интересы, образ жизни, что общим осталось лишь прошлое.
Кому-то трудно простить поступки, из-за которых появилось что-то грязное, нечестное, ложка дёгтя.
С кем-то, казалось бы, дружеские отношения на поверку оказались поверхностными. Скорее, сама в этом виновата.
А главное, что я перестала чувствовать внутреннюю потребность в общении именно с ними. Мне так этого жаль, но заставлять себя тоже не хочу.

2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Я уже пыталась ответить на этот вопрос выше.
Новый человек для меня - это новые ощущения. Сначала насторожена. Первый взгляд невербальный, как бы прислушиваюсь к своим ощущениям, и если мне нравятся то, что я ощущаю, то будет продолжение. Сколько ни пыталась, так и не смогла вспомнить, когда же именно начинаю «отражать» человека, т. е. видеть его качества, как-то оценивать его поступки, внешний вид.
На что же обращаю внимание?
Внешний вид - это самое простое, но он никогда не был определяющим. Я могу совершенно не отметить, во что человек одет, и увидеть какую-то мелкую, но кричащую, выбивающуюся деталь. Трудно общаться, ощущая резкий запах, будь то запах несвежего белья, немытого тела или большого количества парфюмерии.
Движения. Не нравится ни суетность, ни вальяжность, зато изящество завораживает. Могу просто любоваться, как человек движется, или выполняет какие-то действия: идет, садится, держит журнал.
Наверняка есть что-то еще, но сейчас не вспоминается. Повторюсь, самое главное для меня - это комфортность и ненапряжность при общении, душевность и взаимный интерес.

3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
Я лояльно отношусь к опозданиям, если они не ведут к непоправимым последствиям, не нарушают важных договоренностей и не связаны с ответственностью перед третьими лицами.
Со мной случается. Хотя, если я жестко обещала прибыть в какое-то время, то я буду стараться, заранее прикину время и возможные препятствия.
Свою реакцию я уже описывала выше. Волосы рвать на себе не буду, не стану скандал устраивать. Прикину в голове, стоит еще ждать или нет, есть ли у меня запас времени. Попытаюсь узнать, чем вызвана задержка. Если Вы не вышли на связь, и я не дождалась, то пеняйте на себя.
Я не борюсь со своими опозданиями и не связываю их с безответственностью. Надо - сделаю: задержусь, встану раньше, забуду про отдых, переплачу таксисту.
Нет критерия. Пятнадцать секунд - это катастрофическая задержка. Представьте, что Вы на космодроме, и одна из опор при взлете отошла позднее остальных. Я хочу сказать, что все определяется теми последствиями, которые влечет за собой Ваша задержка.

Нет, не честно я написала. Конечно же, мне не нравится, когда кто-то опаздывает, чем ближе мне человек, тем острее реагирую. И сама я не люблю чувство, когда понимаю, что вовремя не смогу приехать. Начинаю нервничать и ругать себя, порой удается переключиться, сказав себе: «Опаздываешь? Суета ни к чему. Чудес не бывает. Расслабься. Мгновений не вернуть, так опаздывай со вкусом».

17 Дек 2007 12:39

raniri
"Габен"

Сообщений: 607/0


14 Дек 2007 10:54 -aDAMAs- сказал(а):
Хочется определиться, получить поддержку, подтвердить или опровергнуть свои сомнения.

Впервые попав на этот сайт и ознакомившись в общих чертах с тем, что здесь выложено, мне показалось, что есть простые ответы на мои, даже еще не озвученные, вопросы. Что заставляет нас поступать так или иначе, почему определенное поведение вызывает ту или иную реакцию?
ТИМ, это же неизменно. Достаточно только впихнуть человека в схему и уже можно на него не сердиться. Что с него взять? конфликтер! Кроме того, у нас есть Дуал, вот он-то поможет всегда.
Какое-то время мне было интересно разобраться в значках, описаниях, болтать с людьми, пытаться рассказать о себе, завязать знакомства. Прошло время, меняется жизнь, и я понимаю, что изменяюсь сама. Мои поступки отличаются от тех, что я делала раньше, меняется образ мыслей. А мотивация?
Я запуталась. Раньше мне было уютно в описании "Максима", сейчас мне в нем тесно. Отношение ко времени, кстати, никогда не соответствовало описанию, но я готова была с этим мириться. Куда подевалась моя "замечательная" логика? А этика? Какая-то она сухая, безкомпромиссная. Максовские ветки читать даже скучно. Интуицию я особо не замечала в себе, но никогда и не отказывалась от услуг внутреннего голоса. Я стала проявлять свои эмоции.. Нравится, очень. Как же мне надоела маска чопopнoсти! И т. д.


Привет, начала читать потихоньку, много ответов сразу не осилить.

Но хочу сразу оговориться: у ТИПов масок нет, их наплодили люди за счет очеловечивания Модели А различных ТИМов.

И это совершенно не плохо, даже наоброт, это знакомстово с предметом.

Когда маленький ребенок познает мир вокруг себя, он его трогает и старается с ним поиграть. Поэтому берет например утюг и начинает его катать по полу . И взрослый человек тожу прав когда подбегает и начинает его останавливать и отбирать утюг, объясняя что это не для игры, а для дела.

С соционикой происходит тоже самое, мы ее познаем, и сразу осознать что такое модель ТИМа без описания людей совершенно не возможно, да и не надо наверное. Но потом происходит естественный процесс взросления и понимания, что такое "утюг" и как им пользуются.

Я готова сто раз повторять что нет ТИПов добрых, глупых, разговорчивых, замкнутых, честых, развратных, или как Вы написали "чопорных". Это характеристики Людей, а тип это просто определенный механизм обработки внешней и внутренней информации в голове человека. Просто схема движения от точки А к точки Б. НО от этой схемы очень часто зависит наше понимание или не понимание реальности. Нам порой трудно переворить информацию, которая движется от Б к А. Трудно НО не невозможно, вот здесь и вступают в силу соционические законы и их изучение.







24 Дек 2007 21:44

-aDAMAs-
"Максим"

Сообщений: 40/0


Да я сейчас и ощущаю в себе любопытство ребенка. И очень не хочется, чтобы "взрослый" ее отобрал или наказал за эту "игрушку".
Мне, как бы проще сейчас, я в позиции слепого и неразумного и жажду помощи от вас, тех, кто в какой-то мере уже прошел этот путь.

Я раньше не слишком упирала на то, какой ТИМ мне приписывается по результатм тестов. И я не слишком понимаю, почему этот вопрос встал передо мной настолько остро, что я решила просить помощи. Почему-то это кажется очень важным.

25 Дек 2007 10:36

-aDAMAs-
"Максим"

Сообщений: 41/0


24 Дек 2007 21:44 raniri сказал(а):
Когда маленький ребенок познает мир вокруг себя, он его трогает и старается с ним поиграть. Поэтому берет например утюг и начинает его катать по полу . И взрослый человек тожу прав когда подбегает и начинает его останавливать и отбирать утюг, объясняя что это не для игры, а для дела.

С соционикой происходит тоже самое, мы ее познаем, и сразу осознать что такое модель ТИМа без описания людей совершенно не возможно, да и не надо наверное. Но потом происходит естественный процесс взросления и понимания, что такое "утюг" и как им пользуются.
...


Перечитываю и понимаю, насколько тонко и иносказательно Вам удалось все передать.. Это же мое первое знакомство с соционикой, с форумом, его правилами.
Я в восхищении.

26 Дек 2007 13:13

raniri
"Габен"

Сообщений: 614/0


26 Дек 2007 13:14 -aDAMAs- сказал(а):
Перечитываю и понимаю, насколько тонко и иносказательно Вам удалось все передать.. Это же мое первое знакомство с соционикой, с форумом, его правилами.
Я в восхищении.



Спасибо большое, я рада что Вам понравилось, я старалась

Я тут слегка пропала ( про "пропадания" Габенов сейчас идет активное обсуждение в теме о них ), т. к. на работе было все очень нервозно перед Новым годом, не могла ни на чем сосредоточиться.

Я ответы прочитала, но этого мало, мне надо поразбирать из по блокам, что с чем в сочетании, вообщем как закончу анализ, напишу, может в личке пару вопросов задам....




29 Дек 2007 12:07

-aDAMAs-
"Максим"

Сообщений: 42/0


Все пытаюсь понять, что мне нужно от соционики, почему я так за нее зацепилась? Что здесь есть "этакое", что интерес мой не проходит?

Ловлю себя на том, что не в силах читать "популярно-глянцевые" издания о том, как надо себя вести, чтобы быть принятым обществом, быть приятным, быть успеным, соблазнительным и так далее. Может, кому-то повезло больше и у него в детстве были хорошие, внимательные, терпеливые наставники и учителя, которые помогли раскрыться или, лишь только поддержав, не дали затеряться.

Это так важно осознавать, ощущать, видеть, что ты представляешь интерес сам по себе, таким какой ты есть, "без грима".

Моя учеба состояла в том, чтобы не привлекать излишего внимания, вести себя тихо, не расстраивать близких своими поступками, не требовать больше, чем тебе могут дать, быть опрятной, быть серьезной. В итоге? Я до сих пор не понимаю, что же во мне может нравится. Да, я просто-напросто удобная, вот и всё.
Родители всегда хотят гордиться своими детьми? Мои как-то умудряются находить повод для своей тихой гордости. Чем же? Я почти до конца выполнила их сценарий: школа, осутствие неконтролируемых похождений и выходок, институт, замужество, работа.. всё так чинно, невинно.. только бессмысленно. Так и не могу найти выхода своей энергетике, кажется, что упустила что-то важное. Но что?
По привычке душу` свои эмоции и сама же страдаю от этого. Где-то запропастилось мое творческое начало, распыляю его в повседневности, в обыденности. Перестала любить праздники, нет в них душевности, зато, полным-полно суетной погони за "красивостью".
Я устала, пусть это звучит довольно эгоистично, это мольба, которую я до сих пор никому не высказывала: любимые мои, родные, подарите мне, пожалуйста, сказку, я так хочу вашего тепла, вашей заботы, я хочу видеть, что мои желания вам не безразличны, что не только я прислушиваюсь к вам, но и вы ко мне тоже.

Интересно, где здесь соционика и поможет ли мне определение моего типа информационого метаболизма?

12 Янв 2008 16:45




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор