Хочу найти себя, гаммийцы, помогите

9 Июл 2008 02:30 Tamagoch сказал(а):

---

Варианты типа:
- ну я не знаю но хочу быть нобелевским лауреатом....

НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.

---

9 Июл 2008 15:23 Jin_Jie сказал(а):

---

а варианты типа хочу стать женой нобелевского лаурета и умыть там всех жен академиков принимаются?))
я, правда, тоже не знаю как это сделать))
но ужасно хочется)))

---

9 Июл 2008 12:02 Znakomstva сказал(а):

---

Что-то у меня начинает выкристализовыватьяс мысль, что стремиться нужно не к деньгам и не к признанию, а к саморазвитию. Тогда вроде как и окружающие начинают помогать и позитивно относиться. И естественно дела делаются.

---

9 Июл 2008 15:34 Today08 сказал(а):

---

---

Маш, ну что ты )) Ты самое главное осознала - то что ты хочешь!
А уж все остальное - детали.
Писателей молодых море, знакомься с любым, на твой взгляд одаренным, и вперед!
С нашей-то -ой мы любого в нобелевские лауреаты выведем, были бы зачатки способностей )))

---

9 Июл 2008 15:47 Jin_Jie сказал(а):

---

не могу по расчету)) а влюбиться в зачатки способностей это как-то пошло))

---

9 Июл 2008 15:58 Today08 сказал(а):

---

---

Странное, конечно, представление о пошлости
А любить писателя - это ни как?

---

9 Июл 2008 15:23 Jin_Jie сказал(а):

---

а варианты типа хочу стать женой нобелевского лаурета и умыть там всех жен академиков принимаются?))
я, правда, тоже не знаю как это сделать))
но ужасно хочется)))

---

10 Июл 2008 00:34 balzak_intp сказал(а):

---

Мне кажется, Вы находитесь в плену той же иллюзии, что и я долгое время - все люди одинаковые +/- 10% из-за разницы в заблуждениях. Боюсь, что то, что для Вас или для меня очевидно не для всех таковым является. Имхо, по ДК есть серьезные у меня предположения, что причины достаточно глубокие у этой разницы, а именно :

1. Вся информация хранится в виде реляционной БД, а не объектно-ориентированной. Поэтому огромный и всё возрастающий вычислительный ресурс тратится на "переиндексацию".

2. Процедуры ее обработки рекурсивны. Это приводит к повышению эффективности вычислений за счет повышения риска переполнения "стека" или невыполнения сильно усложненных и небрежно составленных условий прекращения рекурсии.

3. Переполнение стека приводит к сбоям в обработке сообщений в виде пропущенных вызовов деструкторов для некоторых экземпляров гештальтов.

4. Информация со слабомерных сенсорики и этики легко аберрируется "реактивной" памятью. Это повышает вероятность невыхода из бесконечного цикла по причинам, изложенным в п.2.

5. ЧИБЛ в цепи обратной связи с реальностью делает всю информационную систему ДК крайне неустойчивой.

Никакая дополнительная информация не решит задачи, которая сводится к необходимости смены парадигмы мышления. Если Вы откажетесь от предположения, что Знакомства просто "безответственный" или "придуривается" и попробуете воспринять ситуацию не как задачу психологии поведения, а как задачу технической кибернетики, возможно, Вы и найдете решение раньше меня.

---

9 Июл 2008 12:02 Znakomstva сказал(а):

---

Выделено из темы:


Что-то у меня начинает выкристализовыватьяс мысль, что стремиться нужно не к деньгам и не к признанию, а к саморазвитию. Тогда вроде как и окружающие начинают помогать и позитивно относиться. И естественно дела делаются.

Сорри за мысли вслух, просто обдумываю сейчас это.

---

10 Июл 2008 08:45 julyko сказал(а):

---

Ребята, а я всегда думала, что САМОРАЗВИТИЕ и есть главная ценность для Дона. И мои Доны это всегда подтверждали ))))

Так?

---

10 Июл 2008 02:38 balzak_intp сказал(а):

---

То, что Вас раздражает в Знакомства, может быть результатом фундаментальных внутренних структурных отличий ваших типов. Форма и содержание советов в этом случае должны быть иными, какими - я тоже не знаю пока. То, чем мы стреляем, перехватывается защитным "силовым информационным" полем ДК и не достигает цели.

---

10 Июл 2008 10:47 balzak_intp сказал(а):

---

P.S.
"Седьмая функция Джека - структурная логика, благодаря которой он всегда придерживается установленных правил и порядка, он также требует этого от окружающих. Не любит длинных пространных рассуждений, стремится побыстрее перейти от слов к делу." - все как доктор прописал.

---

10 Июл 2008 08:45 julyko сказал(а):

---

Ребята, а я всегда думала, что САМОРАЗВИТИЕ и есть главная ценность для Дона. И мои Доны это всегда подтверждали ))))

Так?

---

---

"Седьмая функция - ограничительная (наблюдательная), она служит для отслеживания информации по ее аспекту, поступающей извне, следит за излишними проявлениями такой информации. Кроме того, ограничительная функция срабатывает, если человек чувствует давление, которое вынуждает его защищаться. "

"Восьмая функция - демонстративная (фоновая), она работает автоматически, постоянно, не заостряя внимания. "

---

10 Июл 2008 12:25 balzak_intp сказал(а):

---

При чем тут вообще дуалы-то? ДК Джеку квазитождик, "отношения при полном непонимании друг друга", что и наблюдаем со всей очевидностью.

---

---

P.S.
"Седьмая функция Джека - структурная логика, благодаря которой он всегда придерживается установленных правил и порядка, он также требует этого от окружающих. Не любит длинных пространных рассуждений, стремится побыстрее перейти от слов к делу." - все как доктор прописал.

---

---

"Ограничительная функция самая сильная. С ее помощью он может оградиться от любых нежелательных воздействий, ограничить активность окружения. По ней же и его самого можно ограничить - это обезоруживает, оставляет без средств защиты." Удалова Е. А.

---

10 Июл 2008 13:53 Chilli_pepper сказал(а):

---

пищу от погашенцев!

Ярко, красиво, празднично!

Спасибо, Снежанночка!

---

10 Июл 2008 12:50 Znakomstva сказал(а):

---

Для квадры Гамма само собой разумеется жертвовать физическим и эмоциональным комфортом ради дела

---

10 Июл 2008 12:50 Znakomstva сказал(а):

---

Это помогает им действовать вовремя - тогда когда наилучший момент действия, наилучшая возможность

---

10 Июл 2008 12:50 Znakomstva сказал(а):

---

Более того, для квадры Гаммы пробивать препятствия - это в кайф,

---

10 Июл 2008 12:50 Znakomstva сказал(а):

---

Особенно это в кайф для Джеков, у которых эта функция активационная.

---

10 Июл 2008 12:50 Znakomstva сказал(а):

---

Для квадры Гамма(и для большинства других) очевидно, что комфорт и лёгкость - это для дела вообще не понятия.

---

10 Июл 2008 12:50 Znakomstva сказал(а):

---

я считаю, что когда всё идёт легко - всё идёт оптимально.

---

10 Июл 2008 12:50 Znakomstva сказал(а):

---

для меня не является очевидным, что "трудности - это естественно, если их нет, проект недостаточно значителен". Для меня это неестественно, для меня это знак того, что что-то неправильно.

---

10 Июл 2008 12:50 Znakomstva сказал(а):

---

А правильность - это мои ценности.

---

10 Июл 2008 12:50 Znakomstva сказал(а):

---

Так же меня пугает фраза "Главное делать, всё обязательно получится!!!!! Методом проб и ошибок прошибить стену!".

---

10 Июл 2008 12:50 Znakomstva сказал(а):

---

Я согласен много работать, где-то задвинуть свои ценности, делать бездумно и многое чего другое. Мне нужно это делать! Но я прекрасно понимаю, что я тем самым залезаю в свой гаммийский вытесненный блок. Я не против. Я так делаю, так нужно. Но мне кажется, что я буду более эффективен, если поработаю по своему, альфийскому(но может быть я и не прав в предположении этого предложения).

---

10 Июл 2008 12:50 Znakomstva сказал(а):

---

И каждый раз когда я об этом пишу - на меня тут же налетают по , потому что у квадры Гамма мнения часто противоположны.

---

10 Июл 2008 14:05 snezhanochka сказал(а):

---

АГа! празднично. Понаехала тут на всех ))

---

10 Июл 2008 14:22 DrayZER сказал(а):

---

перетерпеть ради получения дивидентов в будущем, будь-то успешное завершение дела или налаживание отношений.

---

10 Июл 2008 14:30 Le_suicide сказал(а):

---

видела рекламный слоган:
Жаркие проценты - холодный расчет.

---

10 Июл 2008 14:22 DrayZER сказал(а):

---

наилучшая возможность, полагаю, это

---

---

Физическим - да, но не само собой разумеется, а умеем (вернее умею - буду говорить только от себя) перетерпеть ради получения дивидентов в будущем, будь-то успешное завершение дела или налаживание отношений.
Эмоциональным комфортом жертвовать не готова. Просто когда психологический дискомфорт, особенно длительный, ограничительная ЧЭ сама выступать начинает.
Жертвовать ЧС - да пожалуйста отдала бы, если бы смогла, зачастую самой противно пользоваться. Применяю, если все остальные методы исчерпаны или ситуация быстрого реагирования.

---

---

Ну вот, опять Пробивать препятствия - это, порой, необходимость. Откуда Вы взяли, что это кайф? Чаще умней и результативней пойти по-другому пути, меняя тактику по обстоятельствам.

---

---

Напрасно Вы думаете, что Драйзеры этакие пиналки чс-ные (да простите меня ), а Джеки только сидят и ждут, когда их пнут, чтобы полететь. Не стоит злоупотреблять этой хваленой ЧС

---

---

Для квадры Гамма, комфорт и легкость в деле, имхо, его налаженность и правильная организация.

---

---

согласна

---

---

для меня тоже

---

---

я тоже люблю когда правильно, но у каждого свои понятия правильности

---

---

Откуда Вы взяли это? Вы действительно считаете, что Гамма живет в таком режиме? Действия можно корректировать по ходу. Мы ж не самоубийцы.

---

---

А я не согласна задвигать свои ценности и делать что-либо бездумно. Или я не гаммийка

---

Кто, если не Вы

---

Я на Вас не сильно налетела? (к слову, моя вторая фамилия - Чайка)

---

10 Июл 2008 12:50 Znakomstva сказал(а):

---

Но мне кажется, что я буду более эффективен, если поработаю по своему, альфийскому(но может быть я и не прав в предположении этого предложения).

---

10 Июл 2008 23:54 balzak_intp сказал(а):

---

Ничто стоящее в этой жизни не дается даром, таков замысел и это справедливо.

---

13 Июл 2008 12:46 Znakomstva сказал(а):

---

Для перетипировщиков по принципу квадрального комфорта на форуме - посмотрите на аналогичную тему в Бете

---

10 Июл 2008 14:53 Znakomstva сказал(а):

---

DrayZER
Может и не в Гамме. Я вот, что имею в виду. Очень часто такое мнение звучит, что "для достижения успеха нужно делать, делать и делать, и успех сам придёт методом количества". Вот именно это и коробит. Что методом количества, а не благодаря уму человека

---

13 Июл 2008 23:09 _drsk_ сказал(а):

---

Невозможно ведь придумать теорию относительности, если вы ни разу не открывали учебник по физике и не знаете что это вообще такое.

---

13 Июл 2008 23:17 Znakomstva сказал(а):

---

Могу ошибиться, и что-то перепутать, но по-моему из-за двоек по физике Эйнштейн вылетел из школы и физиком не был

Но того, о чём Вы пишете, это ни в коем случае не отменяет, правильно написано.

---

1 Сен 2008 17:36 Znakomstva сказал(а):

---

Пытаюсь разобраться в своей базовой, ЧИ.

Прежде всего, непонятно, что это такое. Из всех 8 функций, 7 - более-менее известны, а вот о ЧИ информации резко меньше. То, что пишут на соционических сайтах, процентов на 80 - бред.

Я интуитивно понимаю, что такое ЧИ, но хочу разобраться и неинтуитивно.

И второе, что интересно - для чего ЧИ нужна. ЧИ может нагенерировать миллиард вариантов "Что может быть". Какой толк от этого?

---

1 Сен 2008 17:36 Znakomstva сказал(а):

---

Пытаюсь разобраться в своей базовой, ЧИ.

Прежде всего, непонятно, что это такое. Из всех 8 функций, 7 - более-менее известны, а вот о ЧИ информации резко меньше. То, что пишут на соционических сайтах, процентов на 80 - бред.

Я интуитивно понимаю, что такое ЧИ, но хочу разобраться и неинтуитивно.

И второе, что интересно - для чего ЧИ нужна. ЧИ может нагенерировать миллиард вариантов "Что может быть". Какой толк от этого?

---

1 Сен 2008 17:49 Jin_Jie сказал(а):

---

- Оценку потенциальных качеств человека, его возможностей.

---

---

- Многоплановое восприятие мира, человека. Целостное восприятие чего-либо.

---

---

- Умение видеть суть, "зреть в корень", оценить перспективность, потенциальные возможности идей и начинаний, проницательность.

---

---

- Чувство юмора (склонность к остротам, каламбурам, многозначности), мечтательность, романтичность, идеализм, абстрактное теоретизирование.

---

---

- Умение оказаться в нужное время в нужном месте.

---

---

Нагенерировать миллиард вариантов может и болевая ЧИ. Причём, ей это сделать будет гораздо проще, т. к. отпадает надобность учитывать какие-либо взаимосвязи, закономерности, перспективность, эффективность и т. д.

---

1 Сен 2008 18:20 Znakomstva сказал(а):

---

- И так, может выпасть красное или чёрное. Может выпасть номер 1-37. Может выпасть зеро. Шарик может вылететь за пределы рулетки. Крупье может напиться и разбить рулетку. Крупье может подмигнуть и подсказать незаметно, куда он направит шарик. Крупье может кидать шарик по паттерну, и возможно он действует по какой-то логике, и загоняет шарик в определённые сектора. Может он играет против тебя. Быть может это девушка, и ты ей симпатичен, и она подыграет тебя, выставив шарик куда надо. А может ты ей несимпатичен и она постарается цинично тебя обыграть. Столик могут закрыть на просушку. Тебе могут предложить выпить бесплатного алкогольного напитка, чтобы прикрыть бдительность. Возможно тебе предложит прохожий сыграть в казиношную лотерею.

---

1 Сен 2008 18:20 Znakomstva сказал(а):

---

Jin_Jie

Отвечу по этим пунктам как базовый ЧИшник

---

1 Сен 2008 18:20 Znakomstva сказал(а):

---

- Слушай, у тебя базовая ЧИ, подскажи, на что поставить в рулетке?
- И так, может выпасть красное или чёрное. Может выпасть номер 1-37. Может выпасть зеро. Шарик может вылететь за пределы рулетки. Крупье может напиться и разбить рулетку. Крупье может подмигнуть и подсказать незаметно, куда он направит шарик. Крупье может кидать шарик по паттерну, и возможно он действует по какой-то логике, и загоняет шарик в определённые сектора. Может он играет против тебя. Быть может это девушка, и ты ей симпатичен, и она подыграет тебя, выставив шарик куда надо. А может ты ей несимпатичен и она постарается цинично тебя обыграть. Столик могут закрыть на просушку. Тебе могут предложить выпить бесплатного алкогольного напитка, чтобы прикрыть бдительность. Возможно тебе предложит прохожий сыграть в казиношную лотерею.

---

1 Сен 2008 19:04 Znakomstva сказал(а):

---

- Кто выиграет: Спартак или Милан?
- Может выиграть Спартак - потому что все сейчас считают, что это очень слабая команда, и соответственно весьма вероятна недооценка соперника. В то же время Спартак очень сильно настроится на эту игру, потому что матчи с Миланом - это дело особое. Фаворит конечно Милан - и если Спартак ничего особенного продемонстрирует, то Милан наверное выиграет где-нибудь 2:0. Но если у Милана будет многое получаться в этой игре, если, например, забьют быстрый гол, или если у них будет всплеск, как у них был, например, в домашней игре с Депортиво, гед они за 5 минут забили 3 мяча, то в таком случае Спартак может ждать и разгром со счётом вплоть до 8:0. Но нельзя исключать и более крупного счёта - в футболе всё бывает. Ничью считаю менее вероятной, но в принципе она тоже возможна, потому что у Милана может не пойти игра, Милан может не настроиться, например, в Кубке РЖД Милан откровенно валял дурака, может и на Спартак не настроиться. Могут быть какие-нибудь 0:0. Но и 1:1 нельзя исключать и даже 2:2.

Это ЧИ+БЛ.

Если брать чисто ЧИ:

- Как сыграют Спартак с Миланом? Поставить хочу.
- Может выиграть Спартак, может быть ничья, может выиграть и Милан. А могут отменить матч из-за дождя или тумана. Или из-за того, что организаторы матча решили его не проводить. Или перенести. Может фанат выбержать на поле и игру остановят. Ещё могут быть различные причины, по которым игра может быть прервана. Могут быть мрачные политические события из-за которых матч отменят. Например, так было 11 сентября 2001 года. Может быть курьёзный вариант, когда твоя букмекерская контора неправильно рассчитает результат матча(зарегистрирует ничью, а там победа, например, или счёт неправильный), и деньги всё равно не получишь. Могут прилететь инопланетяне, и присвоят матчу исход, отличного от трёх земных вариантов. (это не ирония - такой вариант тоже вероятен, и его нельзя исключать).

Вот ЧИ в применении к исходам матчей.

---

1 Сен 2008 19:48 ander-2 сказал(а):

---

Да уж, на таких прогнозах раззоришься...
Чтобы играть в эти игры, нужно знать все нюансы вокруг команд НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ, которые могут повлиять на результат.

---

1 Сен 2008 19:48 ander-2 сказал(а):

---

Например, в то, что Зенит разгромит на своём поле Баварию, не верили не только немцы, но и многие конторы. А я уже по первому матчу в Мюнхене увидел, что немцам ничего не светит чисто по игровым/тактическим компонентам. Конечно, на победу со счётом 4:0 я бы не поставил, но на простую победу + проход в финал - легко. К тому же, такой исход вытекал и из предыдущих весенних раундов Кубка УЕФА: Зенит от матча к матчу добавлял и обретал уверенность, а Бавария хромала на обе ноги, командной игры - никакой, вылезала лишь за счёт везения, целеустремлённости и "удачных дней" своих нападающих.

---

1 Сен 2008 20:23 Znakomstva сказал(а):

---

Польза от БИ несомненна и очевидна - БИ делает верный прогноз, и на его основе можно уже действовать, получая предсказуемый результат(или поставить).

А от ЧИ какая польза?

---

1 Сен 2008 20:52 Znakomstva сказал(а):

---

Это верно, но всё-таки это используется редко. Блок ИД. Всё-таки это стрессовый блок, это анти-ценность. Использовать можно, но лишь в некоторых вариантах.

---

1 Сен 2008 21:13 ander-2 сказал(а):

---

К тому же, оценка/реакция из ИДа, ввиду витальности, более быстрая, чем по блоку ЭГО.

---

1 Сен 2008 22:18 Znakomstva сказал(а):

---

Но оценка по ИДу вроде негативная? То есть, ИД отсекает варианты, а не предлагает рабочие. Или нет?

---

1 Сен 2008 22:57 ander-2 сказал(а):

---

Вот ограничительная и отсечёт 99, 9% нерабочих (на твой взгляд) вариантов из того миллиона. Правда это "предложение" проскочет быстро по типу "внутреннего чутья". Блок Эго вполне может эту инфу проигнорить.

---

1 Сен 2008 23:22 Znakomstva сказал(а):

---

Так это и есть "сидеть в ИД". Потому что отсекать она будет каждый. Типа - я делаю что-то, а мне ограничительная "ты чегоооооооо?".

Фоновая работает вместе с ограничительной и по-моему. Не уверен, т. к. витал. Хотя я и другие проявления ЧЛ помню.

---

2 Сен 2008 17:05 Znakomstva сказал(а):

---

И вот я постоянно в таком раздрае. Это ещё подкрепляется болевой БЭ. Потому что такую важную вещь как деньги - можно заработать только благодаря другим людям. Поэтому и возникает паника.

---

2 Сен 2008 18:27 Znakomstva сказал(а):

---

Jin_Jie

Если честно - очень сомнительно, что это ЧИ ЧИ как раз - это "Да успеешь ты его поздравить, а если не успеешь, то фиг с ним, разберёшься как отмазаться".

Единственное - что это ЧИ+БЭ. То есть, ЧИ + этика. Связанная с чувствами, с пониманием чувств другого человека.

Да и хрен с ним, с поздравлением с днём рождения, на самом деле)))

Суть в том, что БЭ включается ВСЕГДА когда люди общаются друг с другом. Любой контакт - это установление ОТНОШЕНИЙ.

А деньги зарабатываются только с помощью других людей. То есть - сплошная болевая.

---

2 Сен 2008 18:34 Jin_Jie сказал(а):

---

разберешься как отмазаться это как раз сильная этика я просто знаю, что даже если я сейчас и не поздравлю, то как-нибудь я отмажусь.. и отмазываюсь, и придумываю разные выходы, и кручусь как уж на сковороде.. а лучше б сразу поздравила и все было б нормально)) моя мама жучка со своей болевой всех поздравляет сразу и немедленно, одна их первых, потому что как ей потом отмазываться она плохо представляет

---

2 Сен 2008 17:05 Znakomstva сказал(а):

---

И вот я постоянно в таком раздрае. Это ещё подкрепляется болевой БЭ. Потому что такую важную вещь как деньги - можно заработать только благодаря другим людям. Поэтому и возникает паника.

---

2 Сен 2008 20:08 _drsk_ сказал(а):

---

Если бы деньги можно было заработать только благодаря другим людям, то миллиардерами были бы только Достоевские и Драйзеры, а Доны и Жуковы поголовно умирали бы от голода не дожив до 20 лет.

---

2 Сен 2008 20:18 Znakomstva сказал(а):

---

Расскажи-ка пожалуйста, как можно заработать деньги БЕЗ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.

Совсем без. Вот представь, что НИКТО из других людей не хочет давать деньги человеку. Вообще никто. И ни за что. Что бы он ни предлагал.

Как в этой ситуации человеку заработать деньги?

---

2 Сен 2008 20:26 _drsk_ сказал(а):

---

Да не дает никто никому денег просто так, деньги обменивают на труд. И личность соискателя большинству работодателей до лампочки, лишь бы нормально выполнял свои обязанности и не разлагал коллектив.

---

2 Сен 2008 20:26 _drsk_ сказал(а):

---

А то что кому-то никто никогда ни за что не будет платить - это что-то из области абстрактных фантазий. Нет такого в реальной жизни.

---

2 Сен 2008 20:30 _drsk_ сказал(а):

---

И ведь живут же дон-кихоты как-то! Я знаю много донов, кто-то зарабатывает больше, кто-то меньше (равно как и любые другие тимы), но никто из них не помирает с голоду, никто! Ну значит можно с болевой БЭ жить, доказано практикой.

---

2 Сен 2008 20:30 Znakomstva сказал(а):

---

Я тоже знаю таких Донов. Их протаскивают другие люди.

---

2 Сен 2008 20:37 _drsk_ сказал(а):

---

Блин, ну замкнутый круг какой-то.

---

---

А тех "других" людей кто протаскивает?

---

---

Хорошо, будем рассуждать в этих координатах. Раз большинство людей как-то выживает, значит всех кто-то протаскивает, даже тех кто с болевой БЭ? Ну значит и тебя протащут, должны по статистике, по крайней мере

---

2 Сен 2008 20:40 Znakomstva сказал(а):

---

Я об этом твердил чуть ли не с первой страницы этого большого топика Мне пытались возразить, и наконец-то волюнтаристски пришли к тому же Теперь есть шанс(мизерный), что вместо бесполезного оспаривания будет конструктивное обсуждение, как из этого круга выходить?


Эти другие люди - этики и/или сенсорики. Эти без ансамбля То есть, они сами находят себе людей и продвигают себя сами. Соответственно, умея продвинуть себя сами, они умеют продвинуть и Донов.


Ну, кого-то протаскивают, а кого-то нет. Если бы я был уверен, что меня протащут, я бы не писал эти посты

---

2 Сен 2008 20:42 _drsk_ сказал(а):

---

Я конечно с этим не согласен. Но раз ты так считаешь, то тогда проблема упрощается до смешного - надо найти того кто протаскивал всех других донов, чтобы он и тебя протащил - всего делов.

---

2 Сен 2008 20:49 Znakomstva сказал(а):

---

1. Интересно, почему согласие не аргументируется. БЛ не в ценностях и не в ментале?

Только такое ощущение, что оно у всех не в ценностях или не в ментале - ибо все не согласны, но никто не объясняет истинное положение вещей

---

2 Сен 2008 20:55 _drsk_ сказал(а):

---

Да потому что это самое настоящее безумие, тут и объяснять нечего.

---

---

Ну вот я устроился на работу по объявлению, поработал, надоело, устроился (опять по объявлению) на другую работу - не понравилось, ушел, устроился (по объявлению) на третью, работаю. Кто меня куда протаскивал, кто??? И точно так же работает абсолютное большинство людей. Ну кто-то устраивается по знакомству, но это не всегда удобно и не всегда выгодно, что главное. Очень часто это бывает наоборот невыгодно, и люди потом жалеют об этом.

---

2 Сен 2008 20:58 Znakomstva сказал(а):

---

Ну да, правда бывает неожиданной.

Всё больше уверяюсь, что я прав, только что мне с этйо правдой делать


Значит ты обладаешь навыками, которые востребованы очень, поэтому легко устраиваешься.

Можно копнуть - а откуда навыки появились? И выяснится, что КТО-ТО НАУЧИЛ. Вот тебе и ответ, кто протаскивает.

---

2 Сен 2008 21:54 Znakomstva сказал(а):

---

Если книжки - то да.

Пример - программирование.

Можно научиться языку программирования.

А где научиться "разработке многофункциональных приложений типа X в команде разработчиков"? По какой книге?

Ведь просто со знанием языков программирования сотрудников не ищут - ищут тех, у кого есть опыт в создании приложений, которые можно создавтаь только уже работая на кого-то.

---

3 Сен 2008 02:30 Tamagoch сказал(а):

---

Люди сами находят новые решения. Если на то пошло то и топор придумал кто то и пото показал человеку.
В ситуации когда "Все сам и без всех кто вокруг" понятие деньги и знание не применимо. Тут уж скорее речь пойдет о подсобном хозяйстве.

---

---

Давайте чтобы этот диалог был более конструктивным вы точно ( а не без пространных формулировок ) опишете что для вас значит
1) Что значит заработать без других людей

---

---

2)Что значит протащить другого человека

---

---

3) Зачем протаскивают каких либо людей.

---

---

И для интереса попрошу вас добавить сюда 3-4 варианта выхода из ситуации по вашему мнению. Если Чи есть то должна однозначно вывалить с десяток.

---

---

Предыдущий абзац был порожден мыслью что тут дело не в объективной проблеме а в таком понятии как " с жиру бесится".

---

---

ДЛя того чтобы зарабатывать не обязательно иметь со всеми прекрасные отношения. Для экономики вы в первую очередь - рабочая сила. И личность как таковая мало что значит. А рабочая сила всегда может найти себе применение. На это наверняка вы скажете что то вроде " да все так! но ценятся люди которые что то знают и умеют. А без учителей этого никогда не добиться" Сразу отвечу, что "учителей" почти ни у кого нет. валовый поток знаний идет из книг и личного опыта. купить книжку и получить личный опыт вам никто не помешает, разве что принесенная книга продавцом тоже считается "протаскиванием" и "применением других людей для заработка".

---

---

У меня нет ни сенсорики ни этики

---

---

и я авторитено утверждаю что эти понятия вообще не являются критичными для заработка денег.

---

---

Надо пользоваться тем что есть. Так что скорее вопрос идет как таковой " я ничего не умею и не знаю. Как бы мне найти человека который сделает так чтобы я все знал и умел, был всем нужен и успешен, и я при этом не прикладывал никаких усилий и вообще не контактировал с людьми по поводу работы, а они сами делали все о чем я подумаю, ибо мне лениво."

---

3 Сен 2008 09:35 mbf сказал(а):

---

ничего подобного. часто ищут без опыта. но - на определенную зп.

---

3 Сен 2008 16:25 Znakomstva сказал(а):

---

В Эстонии - зарплата нигде не указывается в объявлениях. ВООБЩЕ НИГДЕ. А опыт нужен - абсолютно везде, вакансий, где бы не требовали опыта работы, я не нашёл.

---

3 Сен 2008 16:33 mbf сказал(а):

---

в россии тоже не всегда указывается. но это не значит, что денег не платят вообще)

---

3 Сен 2008 16:37 Tamagoch сказал(а):

---

Ну начнем с того что я никогда не претендовал на верность тима и честно говоря мне пофигу какой он.

теперь по теме

Деньги появляются без участия других людей. То есть, другой человек не передаёт(или не переводит) деньги.

Деньги это единица универсального обмена. Такая абстрактная прослойка для бартера и не более того. Если деньги никто не передает и не переводит, то для этого вообще то нужен печатный станок. В данных узких рамках понятие деньги вообще будет отсутстовать. Если ваш труд никому не нужен то деньги из воздуха не возьмутся. Если ваш труд кому то нужен то этот кто то за него заплатит деньги.

---

---

Либо нравится человек, либо нравится деятельность, которой он занимается, и хочется её продвинуть.

А там - "человек знает что нужно делать и мне пригодится его помощь? А вообще по личному опыту - вести бизнес с друзьями - последнее дело. Геммороя больше чем выхлопа."

---

---

Касаемо примеров

Все ок только меня смутил третий.
А варианта " я сам найду хорошую работу или займусь прибыльной деятельснотью" не было почему то.

---

---

Все что там по поводу чуши и бреда. Может так оно и есть...
Но блин как то же остальное население планеты решает эти вопросы! и ничего! не обламываются.

---

---

Вот вы свое резюме рассылаете и, предположим, вам на него отказывают. Возможно у вас мало опыта, возможно недостаточно знаний, возможно ваш возраст не соответствует заявленным знаниям ( да и такое бывает к сожалению. Поясню Знания действительно есть но никто не верит).

Так наверное стоит методично заняться вычеркиванием тех пунктов по которым вы не проходите. И для этого наставник в принципе не нужен.

---

3 Сен 2008 17:03 lemurkin сказал(а):

---

Так Эстония же теперь, вроде, ЕС? Можно устраиваться по всей Европе?

---

3 Сен 2008 17:03 lemurkin сказал(а):

---

А люди, обладающие опытом - инопланетяне? Откуда они берутся на нашей грешной Земле?

---

3 Сен 2008 16:50 Znakomstva сказал(а):

---

Теперь по сути - суть в том, что требуется на работе ОПЫТ. Причём не только опыт для галочки, но и УМЕНИЕ СОЗДАВАТЬ КОНКРЕТНЫЕ ПРОДУКТЫ. А эти продукты можно создавать только уже работая на кого-то. Ну, например, многофункциональные приложения в программировании, работая в команде. Или ещё что-то. Опыт, опыт, опыт, опыт.

Как я могу вычеркнуть отсутствие опыта?

---

3 Сен 2008 23:25 suchgab сказал(а):

---

kinofobaII, объясни мне как у вас логика работает?

Я не знаю, что хочу..... но сосредоточусь на том, что хочу

---

3 Сен 2008 22:15 Znakomstva сказал(а):

---

Tamagoch

Суть в том, что я во-первых не знаю, к чему у меня сердце лежит. Деньги нужны в том числе для того, чтобы перестать думать о них и сосредоточиться на том, что я ХОЧУ делать.

---

3 Сен 2008 22:44 Jin_Jie сказал(а):

---

Славик, убейте старушку или я это сделаю ради вас)) ну чесслово

---

3 Сен 2008 22:44 Jin_Jie сказал(а):

---

Славик, убейте старушку или я это сделаю ради вас)) ну чесслово

---

3 Сен 2008 22:35 kinofobaII сказал(а):

---

Причем тут вопрос треда?

---

3 Сен 2008 22:47 suchgab сказал(а):

---

Черт! Почему же я не Джек? Какие же Драйзеры хорошие. Все для людей.

---

3 Сен 2008 22:47 Znakomstva сказал(а):

---

Чего?

---

3 Сен 2008 22:50 Jin_Jie сказал(а):

---

не, ну правда же)) хороший способ)) старушке они зачем? а мальчик мучается)))

---

Слава, давайте ко мне на перевоспитание начнем с классики, а там посмотрим на что мы способны)) и к чему сердце лежит))

---

3 Сен 2008 23:48 suchgab сказал(а):

---

У Znakomstva списал. Он же тебе тождик

---

3 Сен 2008 23:50 Jin_Jie сказал(а):

---

Слава, давайте ко мне на перевоспитание начнем с классики, а там посмотрим на что мы способны)) и к чему сердце лежит))

---

3 Сен 2008 23:44 Jin_Jie сказал(а):

---

Славик, убейте старушку или я это сделаю ради вас)) ну чесслово

---

3 Сен 2008 23:17 lemurkin сказал(а):

---

Слава, за время дергания за фалды всего форума один язык программирования можно бы хотя бы в общих чертах освоить.

---

3 Сен 2008 23:11 Znakomstva сказал(а):

---

Классику читал, но не помню Вернее помню сам акт, но не помню причину

---

3 Сен 2008 23:20 kinofobaII сказал(а):

---

Хороший фантастический рассказ на эту тему сегодня прочла

---

---

3 Сен 2008 23:32 lemurkin сказал(а):

---

Ветер дует со стороны Ассемблера уже лет... не вспомню, сколько, а других хоть как-то оформленных в слова идей я пока тут не встречала. Равно как и вИдения возможностей. Впрочем, если ЧИ так славно всхрапнула именно на программировании, может - ну его нафик? Я потому про образование и спрашивала.
Впрочем, уже подозреваю, что преподы еще бОльшие гады, чем авторы книжек.

---

3 Сен 2008 22:15 Znakomstva сказал(а):

---

Tamagoch

Суть в том, что я во-первых не знаю, к чему у меня сердце лежит. Деньги нужны в том числе для того, чтобы перестать думать о них и сосредоточиться на том, что я ХОЧУ делать.

---

3 Сен 2008 22:47 suchgab сказал(а):

---

Черт! Почему же я не Джек? Какие же Драйзеры хорошие. Все для людей.

---

3 Сен 2008 18:42 Znakomstva сказал(а):

---

Интересно. Сейчас посмотрел - есть нужные вакансии. Есть. Только знай язык программирования, остальное больше не нужно. Где они были раньше - может так же под носом и были, просто не считал нужным подобрать.

---

4 Сен 2008 02:15 Tamagoch сказал(а):

---

Но без цели какие либо рыпания вообще не стоят усилий. Если не целей то можно идти куда угодно и зачем угодно и там реально может ПОВЕЗТИ.
А когда знаешь что нужно намнооого проще это получить

---

4 Сен 2008 14:09 Tamagoch сказал(а):

---

А сколько было человек на одном коврике и примерная площадь коврика?

---

4 Сен 2008 14:21 Tamagoch сказал(а):

---

Нифига себе! 7 человек на одном корике они оттуда не падали?

---

4 Сен 2008 14:56 Tamagoch сказал(а):

---

Теоретически можно было из 7 человек сделать 3-х стоящих и одного переворачивающего...

---

4 Сен 2008 15:45 Tamagoch сказал(а):

---

посадил на трех стоящих

---

4 Сен 2008 15:50 Tamagoch сказал(а):

---

ноги проще переставлять.

---

4 Сен 2008 16:36 mbf сказал(а):

---

ты сможешь переставлять ноги, когда на тебе сидит тактик?

---

4 Сен 2008 21:10 Tamagoch сказал(а):

---

Увидим. Он недельки через три точно появится.

---

5 Сен 2008 01:30 Freelancer сказал(а):

---

О... главный мега-джек разместил фото. Не знаю, заметил кто-то или нет, но на нем интересна тень... можно сказать - отражение личности

---

4 Сен 2008 22:10 Tamagoch сказал(а):

---

Увидим. Он недельки через три точно появится.

---

5 Сен 2008 07:54 Dart_Yoda сказал(а):

---

да, гамлет - отэц

---

5 Сен 2008 08:35 mbf сказал(а):

---

а куда это отец - гамлет уходит? так демонстративно повернулся спиной к нам. во вторую квадру?

---

4 Сен 2008 23:08 Dart_Yoda сказал(а):

---

найти себя как раз легко
как вот себя потерять? что бы найти заново?

---

5 Сен 2008 20:39 Dart_Yoda сказал(а):

---

послали вот и уходит

---

6 Сен 2008 14:32 Chilli_pepper сказал(а):

---

Прости, что отвечаю на вопрос

---

6 Сен 2008 17:39 Chilli_pepper сказал(а):

---

Не факт что прошла... может, ему и правда скучно, тогда ты прошла .

черт, непонимахой выставила...

пойду выпью яду... или йоду? как думаешь, что лучше?

---

6 Сен 2008 17:47 Chilli_pepper сказал(а):

---

угу... счас прийдет и посоветует мне выпить галоперидолу какого-нить

---

6 Сен 2008 17:47 Chilli_pepper сказал(а):

---

И Славика что-то нет, морали о флуде/неконструктиве никто не читает

---

6 Сен 2008 17:59 Chilli_pepper сказал(а):

---

а я бы тебе не отказала

---

6 Сен 2008 17:59 Chilli_pepper сказал(а):

---

черт, на флудфлирт какой-то похоже, не находишь?

---

6 Сен 2008 17:59 Chilli_pepper сказал(а):

---

Славик, ау!

---

6 Сен 2008 18:10 Chilli_pepper сказал(а):

---

Не, в том случае, когда ты - замечательная Света.

---

6 Сен 2008 18:16 Chilli_pepper сказал(а):

---

Или я такая косноязычная?
я ж говорю, что только с тобой, Светой, на коктейли хожу! и только тебе не отказываю!

---

6 Сен 2008 18:16 Chilli_pepper сказал(а):

---

я ж говорю, что только с тобой, Светой, на коктейли хожу! и только тебе не отказываю!

---