Как мне быть - Жуков соблазняет меня Есю на втором свидании

1 Апр 2008 10:29 Inyouknowme сказал(а):

---

Жуковы не ценят то, что легко досталось и вы это знаете, иначе откуда столько сомнений в правильности наиболее вероятного развития событий.

---

1 Апр 2008 10:29 Inyouknowme сказал(а):

---

А вот то, что он все время про сeкc на первом свидании - как-то нехорошо, неперспективно. Про прошлое забудьте - оно ваше и ничье больше, докладывать кому-то неуместно, есть личное пространство.

---

1 Апр 2008 19:49 marrrgo сказал(а):

---

Поступай так, как подсказывает тебе сердце и никого не слушай!!!!

---

1 Апр 2008 19:49 marrrgo сказал(а):

---

Поступай так, как подсказывает тебе сердце и никого не слушай!!!!

---

1 Апр 2008 22:33 Chihiro сказал(а):

---

сижу вспоминаю фильм Секретарша - и думаю там хэппи энд это просто счастливая фантазия сценариста, а нам с ним не преодолеть огромную разницу в статусе и доходе

мне наверно надо искать Жукова попроще, не замахиваться на небожителей, но я не знаю как смотреть на других мужчин в уважением зная что существует ОН?

и соответсвтенно не страдать из-за него, потому что уж чего, но любить нищих, ленивых, бесполезно мечтательных Золушек - дело точно не царское

---

2 Апр 2008 08:36 Chihiro сказал(а):

---

Flying Fish, спасибо )
Есенины, это я одна такая или у вас тоже иногда один ответ на все вопросы - "не знаю"?

---

2 Апр 2008 08:36 Chihiro сказал(а):

---

Flying Fish, спасибо )

но больше о моих финансах я не говорила, хотя они в жутком состоянии из-за непостоянных заработкой, ну не в критичном чтобы вешаться но гдето на грани, и на мне это наверно отражается, тяжело быть искренне "пушистой и веселой" когда чувствуешь что в тонешь в безнадежности

у него много связей и возможностей, сочтет ли он за наглость если я прямо попрошу его о работе? или молчать и терпеть пока сам предложит какую либо помощь?

---

2 Апр 2008 10:05 LanaGor сказал(а):

---

Иногда - слабо сказано. Почти всегда - так вернее

---

2 Апр 2008 10:31 flying-fish сказал(а):

---

Ну, в идеале сначала нужно решить финансовые проблемы, а потом – знакомиться с мужчиной. Но поскольку знакомство произошло спонтанно, бежать от него из-за финансов тоже будет неправильно. Я полностью поддерживаю участников, которые посоветовали вам вести себя естественно, но с некоторыми оговорками. НЕ ДУМАЮ, что будет правильно ПРОСИТЬ его о какой-либо помощи. Если вы хоть какую-то часть своих проблем решите самостоятельно, это придаст вам уверенности в себе и как женщине и как личности. Не стоит специально скрывать, что вы испытываете финансовые затруднения (да он и так это понял ), но и педалировать это – тоже не стоит. Если ему вдруг покажется, что он для вас – решалка проблем, отношения от этого могут серьезно пострадать.

---

2 Апр 2008 10:50 Chihiro сказал(а):

---

в идеале для кого? я думала у Есей взаимная и вечная ненависть с деньгами. я их не люблю ни видеть ни трогать ни говорить о них

---

1 Апр 2008 02:25 Chihiro сказал(а):

---

Здравствуйте :-),

я давно читаю форум и бесконечно благодарна Para за Руководство, оно мне очень помогло привлечь внимаение Жукова и понимать их лучше

я думаю что я Есенин, некоторые другие изучавшие соционику подтвердили, кто сомневался - сказали что однозначно иррациональная и 1 или 2 квадра, потому что я не люблю все что связано с выгодой, экономией или словом НАДО, ещё очень часто мечтаю в неположенных местах в неположенное время

в общем - о нём - о Жукове! вчера было наше первое настоящее свидание - и он прекрасен, мне нравится в нем все, хотя я ему только скромно в этом признавалась, как и написано в руководстве :-)


...
"где занять бога чтобы помолиться"

---

2 Апр 2008 14:25 Jul_P сказал(а):

---

посмотрите внимательно на своего кавалера. Не воспринимает ли он Вас, как очередную ступеньку к самоутверждению? Доверчивость, кстати, отличный и естественный способ это выяснить. Главное, быть готовой к любому результату и не сильно переживать в случае разочарования. Удачи!!!

---

2 Апр 2008 14:56 Chihiro сказал(а):

---

... стараюсь ценить реальный опыт общения с интересным человеком и вообще сам факт того, что Жуков заметил моё существование

---

2 Апр 2008 16:29 Jul_P сказал(а):

---

Опять ошибка. Вы себя явно недооцениваете. Прям беда какая-то. Женщина должна чувствовать себя украшением мужчины (имею в виду не столько внешние атрибуты). А вообще, желательно разобраться чего Вы от него хотите.

---

2 Апр 2008 17:01 Chihiro сказал(а):

---

только не понятно как об этом дать понять Жукову? ждать пока сам спросит?

---

2 Апр 2008 17:20 flying-fish сказал(а):

---

Я понимаю, у нас – интуитов – воображение богатое. Мужчина только спросил, который час, а мы за него уже замуж выходим. Мне кажется, сейчас нужно просто дать отношениям развиваться. Многое ситуация подскажет.

---

2 Апр 2008 17:01 Chihiro сказал(а):

---

я обычно себя ценю, но рядом с таким ослепительным Жуковым трудно предствить зачем ему я?

я от него - "не хочу ничего и в то же время всё"

хочу стать ему любимой, нужной и незаменимой чтобы он жить без меня не мог как я без него

хочу чтобы все это счастье которое он может подарить женщине - он дарил мне и только мне

ещё вспомнился фильм Такеши Китано "Куклы" - когда женщина (Еся?) ждала мужчину (Макса?) до старости на том же условленном месте, приходила туда в условленный день каждую неделю с обедом для него, потому что он 20 лет назад ушел и обещал вернуться, и он наконец узнал об этом. оценил это, но.. не буду рассказывать - посмотрите - красивый фильм

если верить мнению что Китано - Жуков, то их наверно восхищает такая беспрактичная верность

а мне как раз очень нужно быть верной кому-то, кому это важно

только не понятно как об этом дать понять Жукову? ждать пока сам спросит?

---

1 Апр 2008 22:33 Chihiro сказал(а):

---

сижу вспоминаю фильм Секретарша - и думаю там хэппи энд это просто счастливая фантазия сценариста, а нам с ним не преодолеть огромную разницу в статусе и доходе

мне наверно надо искать Жукова попроще, не замахиваться на небожителей, но я не знаю как смотреть на других мужчин в уважением зная что существует ОН?

и соответсвтенно не страдать из-за него, потому что уж чего, но любить нищих, ленивых, бесполезно мечтательных Золушек - дело точно не царское

---

3 Апр 2008 09:06 Jul_P сказал(а):

---

Только Есенины часто любят не конкретного человека, а саму любовь

---

3 Апр 2008 14:13 kytsyk сказал(а):

---

А давайте смоделируем ситуацию по-другому. Представьте, что ваш жуков беден как церковная мышь, и не столь ослепителен. Поразмышляйте. Поехали бы вы к нему домой смотреть фильм в таком случае? И как бы вообще видели ситуацию? Не умаляйте своих достоинств!! давайте мысленно уровняем вас с ним в материальном плане хотя бы? Поразмышляйте.

Делайте то, чего Вам действительно хочется, а не то, что предписывают инструкции - тогда Ваш и только Ваш дуал мимо Вас не пройдет.

---

3 Апр 2008 19:31 Oh сказал(а):

---

А он что, олигарх?

---

2 Апр 2008 08:36 Chihiro сказал(а):

---

Есенины, это я одна такая или у вас тоже иногда один ответ на все вопросы - "не знаю"?

---

6 Апр 2008 23:32 camion сказал(а):

---

Детка, прости, но ты одна такая (я очень надеюсь )

---

6 Апр 2008 23:32 camion сказал(а):

---

Детка, прости, но ты одна такая (я очень надеюсь )

---

7 Апр 2008 00:18 camion сказал(а):

---

Я, наверное, какой-то продвинутый Есенин. Улучшенной модификации.

---

7 Апр 2008 00:21 Chihiro сказал(а):

---

ага, БТР модели Жуков?

---

7 Апр 2008 00:34 camion сказал(а):

---

Не, ну обидно как-то за свой тип. Что ж мы сплошь все такие "незнайки" вечноколеблющиеся и ноющие на тему чувств, напрочь лишенные достоинства и самоуважения, вечный придаток Жукова?
Не стоит в себе культивировать такой ужас. Жуковы должны нас ценить и любить, а не испытвать чувство жалости.

---

7 Апр 2008 00:34 camion сказал(а):

---

ноющие на тему чувств

Не стоит в себе культивировать такой ужас. Жуковы должны нас ценить и любить, а не испытвать чувство жалости.

---

7 Апр 2008 00:43 Chihiro сказал(а):

---

в великом незнании есть своя красота

я НЕ ЗНАЮ, я ЧУВСТВУЮ это интуицией. но если спросить - то в слова сложить не смогу

---

---

слова - вторичный продукт цивилизации ) иррационалам не обязательно вешать ярлык и ценник на все в мире. иногда просто приятно ощущать без названия

---

---

а все за меня знать будет Жуков

---

у моего бывшего любимого донкихота мое незнание вызывало особые чувства ко мне и он их тоже словами не ограничивал

---

7 Апр 2008 01:11 camion сказал(а):

---

это не означает, что Жуков должен

---

7 Апр 2008 01:11 camion сказал(а):

---

1) а самой вам (а можно на ты?) не хочется хоть что-то знать? Даже чисто из любопытства.
2) А если Жукова не встретишь, то что- пиши- пропало, пропадешь без него на свете? Я думаю, что в основном дуализм отношений проявляется в том, что идет дополнение на эмоциональном и психическом уровне, но это не означает, что Жуков должен быть меня уменее, обладать бОльшим знанием, и т. д.

---

7 Апр 2008 01:18 Chihiro сказал(а):

---

Жуков??? в сочетании с глаголом ДОЛЖЕН???

если у меня Еси этот глагол вызывает (кроме смеха) такое неприятие, Жуков наверно убивает на месте

---

7 Апр 2008 01:27 camion сказал(а):

---

Мы же в обществе живем, глагол "должен" существует вне зависимости от типов. И типам с этим приходится считаться- как ни крути.
Я хрупкое нежное создание, но, не амебное, меня глаголы, относящиеся к глаголам долженствования не напрягают.
Стопроцентных Жуковых и Есениных может единицы, а в остальных - только преобладающий тип. Так вот, поверь, для некоторых Есениных это слово не такое уж страшное.

---

7 Апр 2008 01:27 Chihiro сказал(а):

---

1) а с чего вы решили что я не знаю ничего?

---

---

2) вы кажется все понимаете немного буквально, что наводит на мысли что вы сенсорик

---

---

а по теме - каждый иррациональный интуит видит бесчисленное количество вариантов будущего (и вариантов любви тоже) и "пиши пропало" в случае неожиданного поворота судьбы - обычно туда не входит. мне трудно представить как Есенин может в этом сомневаться

---

---

на счет "умнее" - Жуков "умнее меня" по его областям. а я "умнее его" по моим. и все в гармонии

---

7 Апр 2008 01:37 camion сказал(а):

---

четкие формулировки нужны, это облегчает диалог, меньше путаницы, недопонимания.

---

7 Апр 2008 01:35 Chihiro сказал(а):

---

ой кажется вы рациональный сенсорик, а я в таких ситуациях срочно "ухожу в сумрак" до выяснения фактов

спорить - это ещё один не-есенинский глагол, так что по всему выходит - вы не Есенин

доброй ночи

---

7 Апр 2008 01:37 camion сказал(а):

---

четкие формулировки нужны, это облегчает диалог, меньше путаницы, недопонимания.

---

---

Еси, откликнитесь - вам нужны "четкие формулировки"?? облегчают ли они вам диалог??

---

7 Апр 2008 01:46 camion сказал(а):

---

А вы кажется спать собирались?
что, расхождение слова с делом- тоже типично есенинское?

---

7 Апр 2008 02:01 Chihiro сказал(а):

---

нет у нас в Калифорнии ясный солнечный день, температура +18, за окном чайки, попугаи, колибри и пальмы, а я счас жду когда приедет мой друг и мы пройдя всего квартал вниз - будем гулять босиком по песку а потом в волнах Тихого Океана и жизнь прекрасна!

---

7 Апр 2008 02:15 Chihiro сказал(а):

---

camion,

а почему вы здесь уверенно доказываете, что вы непрактичный Есенин, а в вашей анкете написано "Я нечто среднее между Бальзаком, Достоевским и Есениным."? может стоит таки уточнить свой тип, прежде чем фамильярно обращаться к незнакомым людям "детка" и на "ты" и говорить им что их поведение не свойственно их типу?

---

7 Апр 2008 01:43 Chihiro сказал(а):

---

Еси, откликнитесь - вам нужны "четкие формулировки"?? облегчают ли они вам диалог??

---

7 Апр 2008 01:43 Chihiro сказал(а):

---

Еси, откликнитесь - вам нужны "четкие формулировки"?? облегчают ли они вам диалог??

---

7 Апр 2008 00:43 Chihiro сказал(а):

---

чувство жалости - это тоже лексикон четверной квадры, там это священное дело

у Беты нету "чувства жалости" в классическом понимании - каждый сам за себя

---

7 Апр 2008 19:30 Olga6 сказал(а):

---

Резкость camion действительно не Есенинская...
Человек можно сказать в депрессии прибывал... его успокоить надо, а не вот так...

---

7 Апр 2008 20:03 camion сказал(а):

---

С одной стороны- да, - успокоить, понять, но, все-таки мне кажется, иногда лучше успокоить, а иногда дать небольшого пинка, а то человек так и будет до старости ныть и глупости творить, а все только жалеть будут.
Ситуация-то какая - взрослый человек пришел и задается публично вопросом, извините за резкость, - "дать- не дать на втором свидании?". Это вообще серьезно можно воспринимать?

Наверное, это у нее такая шутка была. Я надеюсь.

---

7 Апр 2008 20:03 camion сказал(а):

---

С одной стороны- да, - успокоить, понять, но, все-таки мне кажется, иногда лучше успокоить, а иногда дать небольшого пинка, а то человек так и будет до старости ныть и глупости творить, а все только жалеть будут.
Ситуация-то какая - взрослый человек пришел и задается публично вопросом, извините за резкость, - "дать- не дать на втором свидании?". Это вообще серьезно можно воспринимать?

Наверное, это у нее такая шутка была. Я надеюсь.

---

7 Апр 2008 22:44 Bonyela сказал(а):

---

Неприятно такие отзывы читать... Думаю, другие Есенины теперь 100 раз подумают, прежде чем задать вопрос в этом форуме...

---

7 Апр 2008 19:30 Olga6 сказал(а):

---

Я не хотела прежде вам этого писать, но раз у вас с тем Жуком всё кончено, то я хочу сказать, что влюблённый, да даже не влюблённый, а просто заинтересованный Жук сам вам предложит и работу и прочую помощь и сам будет названивать...

---

7 Апр 2008 22:44 Bonyela сказал(а):

---

Кстати, я тоже часто говорю "не знаю", это означает "знаю, но сомневаюсь"

---

7 Апр 2008 22:51 LanaGor сказал(а):

---

У меня это эквивалент фразы "как масть пойдет". В каждой ситуации масса нюансов, как можно чего-то знать наверняка, в деле отношений человеческих особенно?

---

7 Апр 2008 22:56 Bonyela сказал(а):

---

ага, а самое интересное, что где-то в глубине души всё-таки знаешь чем дело закончится И знаки иногда какие-то появляются, а ты их игнорируешь. Не всегда получается уловить сразу. Эх, как бы вот научиться базовой пользоваться на всю катушку

---

7 Апр 2008 23:00 LanaGor сказал(а):

---

Ну да. Кстати, еще и поэтому "не знаю!" - озвучивается первым делом, на автомате просто. Часто это еще означает: "не могу, НЕ ХОЧУ ничего объяснять, вообще озвучивать", потому что если начать размышлять, то уносит во всякие фантазии и страхи, а важно - сохранить настрой на нужный тон, так больше вероятности сыграть чисто

---

7 Апр 2008 23:12 Bonyela сказал(а):

---

Так что думаю, Chihiro в общем-то сама знала ответы на все свои вопросы, просто очень сомневалась и поэтому задавала много вопросов. Ой, как мне знакомо это чувство...

---

7 Апр 2008 22:44 Bonyela сказал(а):

---

Думаю, Chihiro пришла на форум за помощью, а не за критикой Поделилась своими переживаниями, ощущениями и попросила совета.

---

---

Думаю, другие Есенины теперь 100 раз подумают, прежде чем задать вопрос в этом форуме...

---

---

А логики разве не творят глупостей? И это еще спорный вопрос что есть бОльшая глупость.

---

---

Разве Есенин нуждается в оценке своего внутреннего мира? Да и любой человек?

---

---

D В этом и есть основной смысл соционики - каждый решает проблемы с помощью своих сильных функций. Есенин с помощью БИ и ЧЭ, а не здравого смысла. И путь Есенина к правильному ответу может оказаться нааамного короче

---

7 Апр 2008 23:42 camion сказал(а):

---

Вот и хорошо, сначала надо подумать, а потом сделать. Так уменьшиться энтропия в мире.

---

7 Апр 2008 22:44 Bonyela сказал(а):

---

Думаю, другие Есенины теперь 100 раз подумают, прежде чем задать вопрос в этом форуме...

Кстати, я тоже часто говорю "не знаю", это означает "знаю, но сомневаюсь"

---

7 Апр 2008 23:52 Chihiro сказал(а):

---

на счет любимого ответа "не знаю" это только Еси и Дюма поймут, только Жуковы и Доны оценят и правильно отреагируют, остальным даже не снилось предстваить как оно работает

---

---

Еси, откликнитесь - вам нужны "четкие формулировки"?? облегчают ли они вам диалог??

---

8 Апр 2008 10:39 Cosy сказал(а):

---

Еще как! А еще очень нужна логика. И не в соционическом, а в бытовом понимании. "Давай рассуждать логически" - любимая фраза с детства.

---

8 Апр 2008 10:39 Cosy сказал(а):

---

1- всё же отмечу, что первая мысль, пронзившая голову после прочтения первого поста, - "до чего же инфантильно".

2- Есть такое понятие как "момент". А наступить он может, когда угодно. А уж Есенин этот самый момент может почувствовать как никто другой. Всем нутром своим. Вот оно, пора!

---

8 Апр 2008 11:13 Chihiro сказал(а):

---

конечно нужна Есям логика - в дуале, в работе и прочее - это и так очевидно

я имела ввиду для внутреннего пользования многие коцепции у интуитов названия и четкой формулировки не имеют

да и зачем они эти четкие формулировки? и так все хорошо

---

---

1 - инфантильно - это альфа, а бету записывают в подростки обычно

---

---

Жуков говорит что мне 18, camion - пишет что мне 12 - супер!

---

---

пусть живут в своих взрослых, пыльных и скучных "правильных" жизнях сами и не воспитывают всех вокруг

---

7 Апр 2008 20:03 camion сказал(а):

---

С одной стороны- да, - успокоить, понять, но, все-таки мне кажется, иногда лучше успокоить, а иногда дать небольшого пинка, а то человек так и будет до старости ныть и глупости творить, а все только жалеть будут.
Ситуация-то какая - взрослый человек пришел и задается публично вопросом, извините за резкость, - "дать- не дать на втором свидании?". Это вообще серьезно можно воспринимать?

Наверное, это у нее такая шутка была. Я надеюсь.

---

8 Апр 2008 08:35 Jul_P сказал(а):

---

ИМХО: в споре Chihiro и camion сдержаннее, а значит этичнее, ведет себя camion.

Для тождиков: Если бы я не любила четкие формулировки, меня бы так не тянуло к Жуковым. По той же причине меня раздражает «витание в облаках» некоторых людей. Я тоже могу резко об этом сказать. Потом, правда, быстро извиняюсь. Есенины такие же борцы, как и вся бетта.

---

---

Тема была открыта 1 апреля. Сюжет миленький. Читать было очень занятно. Всем спасибо.

---

7 Апр 2008 22:48 Bonyela сказал(а):

---

Не согласна, всё зависит от обстоятельств, Жуковы быват очень нерешительными на начальной стадии, ведь БЭ - болевая. Сама с этим столкнулась

Почитайте, что сами Жуковы пишут

---

8 Апр 2008 10:39 Cosy сказал(а):

---

Еще как! А еще очень нужна логика. И не в соционическом, а в бытовом понимании. "Давай рассуждать логически" - любимая фраза с детства.

По поводу темы и разгоревшегося спора... Не согласная ни с кем , всё же отмечу, что первая мысль, пронзившая голову после прочтения первого поста, - "до чего же инфантильно". Уж простите меня... Да и заявленная тема, мне, честно говоря, не совсем понятна. Первое свидание, второе, двадцать пятое... Какая разница? Есть такое понятие как "момент". А наступить он может, когда угодно. А уж Есенин этот самый момент может почувствовать как никто другой. Всем нутром своим. Вот оно, пора!
Сомнения по поводу "могу ли я?", "хочу ли я?" - это да, это святое, никуда от этого не денешься, но "пришло ли время?" - это, извините, всегда ясно как божий день. Да хоть на второй час знакомства, хоть на двадцатый год... Situation.
Так что, лично я, спрашивать советов на эту тему не стала бы.
Хотя есть у меня одна знакомая, любящая порассуждать на тему "а когда это прилично", "а что обо мне подумают" Но это, наверное, не к бете.

Еще по поводу жалости. Жалость унижает, ага. Особенно не подкрепленная действием и желанием помочь. Ну и вообще как-то... жалеешь человека, значит сомневаешься в его силе и способности все преодолеть... Ну это уже скорее к подсознанию вопросы.

---

8 Апр 2008 07:14 Fly_lady сказал(а):

---

Ага! То есть чувства более высокого порядка - это прерогатива четвертой квадры, а всяческие подделки, которые ранят и жалят - удел второквадральников? Спасибо, что разъяснили

Это называется "народная этимология". К действительности (реальному происхождению этих слов) не имеющая никакого отношения. Просто чьи-то вольные измышления в свободное время на диване

"В селах смоленщины слово люблю не знакомо для женщины... вместо люблю женщина скажет: жалею тебя..." слышали эту песню?

---

7 Апр 2008 23:46 Chihiro сказал(а):

---

никто не говорил что у нас с ним все кончилось, просто по каким-то необъяснимым причинам перестала бояться его как марсианина и в первую очередь себя ( а когда я в таком состоянии - это его очередь бояться меня )

как пишут Жуковы в другой теме - если встреч было больше 2х то вы явно ему интересны, так что не думаю что все так быстро у нас закончится

но чем бы ни закончилось, сердце у меня за это болеть не будет, и все будет хорошо!

---

8 Апр 2008 22:41 Olga6 сказал(а):

---

Так вы же сами написали, что на свидание к нему больше не пойдёте. Что - то вас действительно не поймешь...
По моему вы сами не знаете, чего хотите
Он не знает чего от вас хочет, вы не знаете чего хотите...
Кто же из вас движуху то будет создавать?

---