| Как отличить Бальзачку от Еси ? |
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 25/0
|
Смех- смехом, но хотелось бы знать принципиальные отличия. Если сравнивать интуитивный подтип Бальки с Есей, то в чём отличия?
30 Сен 2006 14:53
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 402/0
|
30 Сен 2006 14:54 Tangodeparis сказал(а): Смех- смехом, но хотелось бы знать принципиальные отличия. Если сравнивать интуитивный подтип Бальки с Есей, то в чём отличия?
По любому, самое главное отличие в . Согласитесь, одно дело болевая ЧЭ, а совсем другое творческая! А уж интуитивный подтип Бальки - лучше будет работать, чем веселиться, в отличие от Еськи, которая будет веселиться, чтобы не работать.
30 Сен 2006 15:19
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 65/0
|
30 Сен 2006 14:54 Tangodeparis сказал(а): Смех- смехом, но хотелось бы знать принципиальные отличия. Если сравнивать интуитивный подтип Бальки с Есей, то в чём отличия?
По признакам Рейнина много отличий: Бальзак-Есенин: деклатим-квестим негативист-позитивист конструктивист-эмотивист процесс-результат упрямый-уступчивый серьезный-веселый демократ-аристократ
30 Сен 2006 15:30
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 26/0
|
30 Сен 2006 15:20 ander-2 сказал(а): По любому, самое главное отличие в . Согласитесь, одно дело болевая ЧЭ, а совсем другое творческая! А уж интуитивный подтип Бальки - лучше будет работать, чем веселиться, в отличие от Еськи, которая будет веселиться, чтобы не работать.
1. Я понимаю примерно так: болевая - фильтровка эмоций, поступающих извне+ неумение адекватно выразить собственную эмоцию. творческая - создание собственных эмоций + создание эмоций окружающих посредством собственных. Так?
2. А логический подтип Бальки что будет делать? ![](/smilies/cool.gif)
30 Сен 2006 15:40
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 66/0
|
Ваш любимый афоризм-Бальский
30 Сен 2006 15:55
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 27/0
|
30 Сен 2006 15:30 Aqua сказал(а): По признакам Рейнина много отличий: Бальзак-Есенин: деклатим-квестим негативист-позитивист конструктивист-эмотивист процесс-результат упрямый-уступчивый серьезный-веселый демократ-аристократ
К сожалению, кое-что лишь в теории хорошо.
деклатим-квестим___ может зависеть от элементарного воспитания. К тому же интроверсия может усиливать квестимность.
негативист-позитивист___ в разговоре некоторых людей учили избегать частиц "не", дабы не программировать других и себя на негатив.
конструктивизм-эмотивизм__ не совсем ясен момент "эмоциональной подстройки". Эмотивизм- подстраиваться, либо подстраивать. Следовательно, конструктивизм- игнор? На примерах бы.. В остальном понимаю так: эмотивист стремится к новым эмоциям, конструктивист "прокручивает" уже пережитые.
30 Сен 2006 16:02
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 28/0
|
30 Сен 2006 15:55 Aqua сказал(а): Ваш любимый афоризм-Бальский
И я того же мнения. После долгих копаний пришла к выводу, что я Балька. Большинство окружающих уверены в том же. Но была версия- Есенин. Хочу разобраться.
30 Сен 2006 16:13
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 402/0
|
30 Сен 2006 15:41 Tangodeparis сказал(а): 1. Я понимаю примерно так: болевая - фильтровка эмоций, поступающих извне+ неумение адекватно выразить собственную эмоцию. творческая - создание собственных эмоций + создание эмоций окружающих посредством собственных. Так?
2. А логический подтип Бальки что будет делать? ![](/smilies/cool.gif)
1. Если совсем просто, то Еськи в шуме-гаме могут вполне органично жить, а Бальзака внешнее шумовое воздействие - очень напрягает, а люди, которые не смеются а ржут - сильно раздражают. Опять же, во время веселья Еся стремится буть в центре внимания, а Балька ищет уголок для уединения. Плюс ко всему, Есенины любят играть эмоциями вплоть до манипуляций, даже неосознанно, на автомате сыграют любую роль, чтобы изменить ситуацию или настроение другого человека. Бальки же в этом плане - никакие. ![](/smilies/smiley.gif) 2. Логический подтип, согласно ЧЛ, видимо будет более решительным и трудолюбивым.
30 Сен 2006 18:50
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 66/0
|
30 Сен 2006 18:50 ander-2 сказал(а): 1. Если совсем просто, то Еськи в шуме-гаме могут вполне органично жить, а Бальзака внешнее шумовое воздействие - очень напрягает, а люди, которые не смеются а ржут - сильно раздражают. Опять же, во время веселья Еся стремится буть в центре внимания, а Балька ищет уголок для уединения. Плюс ко всему, Есенины любят играть эмоциями вплоть до манипуляций, даже неосознанно, на автомате сыграют любую роль, чтобы изменить ситуацию или настроение другого человека. Бальки же в этом плане - никакие. ![](/smilies/smiley.gif) 2. Логический подтип, согласно ЧЛ, видимо будет более решительным и трудолюбивым.
Немного уточню. Раздражает внешнее шумовое воздействие в фоновом режиме. Громкий смех не раздражает, точнее, зависит от источника ![](/smilies/smiley.gif) Уединяться в уголке-из области стереотипов , скорее не быть центром.
30 Сен 2006 19:36
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 67/0
|
30 Сен 2006 16:02 Tangodeparis сказал(а): К сожалению, кое-что лишь в теории хорошо.
деклатим-квестим___ может зависеть от элементарного воспитания. К тому же интроверсия может усиливать квестимность.
негативист-позитивист___ в разговоре некоторых людей учили избегать частиц "не", дабы не программировать других и себя на негатив.
конструктивизм-эмотивизм__ не совсем ясен момент "эмоциональной подстройки". Эмотивизм- подстраиваться, либо подстраивать. Следовательно, конструктивизм- игнор? На примерах бы.. В остальном понимаю так: эмотивист стремится к новым эмоциям, конструктивист "прокручивает" уже пережитые.
Про теорию согласна . Очень сложно, но надеюсь со временем появятся навыки . Негативизм. Про себя. Оптимистка. Но все очень похоже, как у Веры Новиковой ![](/smilies/smiley.gif) "Чем ты рискуешь? Хуже все равно не будет", "Счастье есть, его не может не быть", "Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть". Когда читаю инструкцию, вначале обращаю внимание на то, что категорически запрещено. Все остальное вроде как разрешено (Иллюстрация негативизма без частицы "не" ) При убеждении часто использую метод"от противного". Пишу так подробно, потому что легко нахожу этот признак в себе , т. е. здесь колебаний нет. Про конструктивизм напишу позднее . Может, Бальзаки или Еси напишут, какие ПР они уверенно находят у себя?
30 Сен 2006 20:14
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 173/0
|
30 Сен 2006 14:54 Tangodeparis сказал(а): Смех- смехом, но хотелось бы знать принципиальные отличия. Если сравнивать интуитивный подтип Бальки с Есей, то в чём отличия?
Любая (даже самая завалящая) Балька в таком вопросе может самостоятельно разобраться.
А Еська - той легче у кого-нибудь спросить, чтобы голову зря не ломать. ![](/smilies/wink.gif)
30 Сен 2006 21:43
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 30/0
|
30 Сен 2006 15:20 ander-2 сказал(а): А уж интуитивный подтип Бальки - лучше будет работать, чем веселиться
30 Сен 2006 18:50 ander-2 сказал(а): Логический подтип, согласно ЧЛ, видимо будет более решительным и трудолюбивым.
Т. е. логический подтип Бальки будет ещё больше работать?? А кто будет на диване лежать?
30 Сен 2006 23:23
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 31/0
|
30 Сен 2006 18:50 ander-2 сказал(а): Есенины любят даже неосознанно, на автомате сыграют любую роль, чтобы изменить ситуацию или настроение другого человека. Бальки же в этом плане - никакие. :
Простите за сокращённую цитату. Но позвольте заметить, что среди Балей есть не мало актёров и актрисс. Причём весьма талантливых. Что вы скажете по этому поводу?
30 Сен 2006 23:30
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 32/0
|
Aqua,
инструкцию я читаю так же. ![](/smilies/smiley.gif) и доказываю восновном от противного тоже. Хотя, лучше сказать- воспринимаю доказательства от противного лучше.
30 Сен 2006 23:35
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 33/0
|
30 Сен 2006 21:44 G_I сказал(а): Любая (даже самая завалящая) Балька в таком вопросе может самостоятельно разобраться.
Очень "конструктивно".
А если могу сама разобраться, но хочется и у общественности спросить? Тогда как?
30 Сен 2006 23:38
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 603/0
|
Ещё немного, и часть меня уйдёт в Гамлеты, а часть к Балям переметнётся. ![](/smilies/grin.gif) Быть центром веселья? Только в своей близкой компании и то не долго. Потому как нехорошо всё внимание на себя тащить, да и утомительно быть долго "центром". ![](/smilies/smiley.gif) В шуме-гаме голова перестаёт соображать, если только предмет занятия не поглощает всё внимания. Работать стараюсь в тишине. Смех в виде ржания, если люди ржущие нетрезвы - бесит. А если людям просто весело до "ржания" даже, то почему бы и нет? ![](/smilies/smiley.gif) При убеждении тоже часто привожу примеры "от противного". Этому учишься, как способу аргументации. И очень верно Tangodeparis отметила, усвоив правило что частица "не" программирует на негатив - сознательно этого избегаешь, по ходу меняя фразу.
Знакомые Бали кажутся более ровными эмоционально, это есть. Но касается только мужчин. Подруга Балька - импульсивный человек. Основное отличие для меня - Бали логичны. И действительно часто проще спросить у них, чем самой разбираться. Тем более, что расскажут очень качественно, с ориентацией на понимание собеседником информации. Экспертная оценка Баля всегда будет обоснована. (В отличии от собственной. ) Подмеченная разница в личном общении с друзьями и знакомыми - если Баль просит критики, это не означает что на самом деле нужно высказаться о недостатках. (Что нужно на самом деле - ещё не поняла до конца ). Если я прошу откомментировать в минус - значит действительно хочу услышать о конкретных моментах. Из-за разницы в подходе бывали огорчительные недоразумения, заканчивавшиеся, как только мною предпринималась попытка обосновать высказанное. Видимо для Бальской логики это слишком смешно.
1 Окт 2006 00:01
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 403/0
|
30 Сен 2006 23:23 Tangodeparis сказал(а): 1. Т. е. логический подтип Бальки будет ещё больше работать?? А кто будет на диване лежать? ![](/smilies/grin.gif)
2. Но позвольте заметить, что среди Балей есть не мало актёров и актрисс. Причём весьма талантливых. Что вы скажете по этому поводу?
1. По сравнению с Еськой и интуитивным подтипом Бальки.(возможно это моё упущение, но везде следует иметь ввиду это "по сравнению"). Потому что, лежать на диване любят все и Джеки в том числе. ![](/smilies/smiley.gif)
2. Актёры тоже существуют всех ТИМов, поэтому их в расчёт не берём. Просто простые Есенины ЛЮБЯТ играть роли, например, закатить истерику, чтобы своими слезами давануть на жалость и добиться своего, а через 5 минут опять скакать как ни в чём не бывало. А вот Бальке проделать такой трюк будет весьма проблематично(болевая не позволит ). Если даже она задастся такой целью и сделает это сознательно - всё-равно получится хуже, чем у Еськи на автомате. Слёзы Бальки - это всегда очень серьзно, на жалость она практически никогда не берёт, да и увидишь такое, думаю не часто. У Еськи же глаза могут "увлажнятся" по поводу и без повода, наверное, благодаря этому - они лучше видят (шутка ).
1 Окт 2006 04:34
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 404/0
|
1 Окт 2006 00:01 Marten-Ly сказал(а): 1. Ещё немного, и часть меня уйдёт в Гамлеты, а часть к Балям переметнётся. ![](/smilies/grin.gif) Быть центром веселья? Только в своей близкой компании и то не долго. Потому как нехорошо всё внимание на себя тащить, да и утомительно быть долго "центром". ![](/smilies/smiley.gif) В шуме-гаме голова перестаёт соображать, если только предмет занятия не поглощает всё внимания. Работать стараюсь в тишине.
2. Смех в виде ржания, если люди ржущие нетрезвы - бесит. А если людям просто весело до "ржания" даже, то почему бы и нет? ![](/smilies/smiley.gif)
1. А ты в состоянии контролировать - в центре веселья уже или нет? Особенно, когда в шуме-гаме голова перестанет соображать! ![](/smilies/tongue.gif)
2. Даже меня раздражает ржание, причём ДАЖЕ ТРЕЗВЫХ приятелей в "своей" компании. Про Балей - вообще молчу. Нужно хорошенько напиться и самому заржать, чтобы на это не реагировать!
1 Окт 2006 04:43
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 546/0
|
30 Сен 2006 20:15 Aqua сказал(а): Может, Бальзаки или Еси напишут, какие ПР они уверенно находят у себя?
Позитивизм. Квестимность. Уступчивость. Веселость ![](/smilies/smiley.gif)
А вообще, очень много стереотипов... Например, я никогда не плачу на людях. Мне вообще "впадлу" показать, что меня обидели. Типа, сильная, владеющая собой женщина Шум не люблю. В центре внимания быть не люблю. Насколько далеко я от центра веселья - четко понимаю, без каких-то усилий, а какие тут вообще могут быть затруднения? В соционике разобралась без помощи Бальзаков и других логиков, хотя... Ермака и Гуленко пока не трогала ![](/smilies/smiley.gif)
зы: Я знала Баля, который сам именно что ржал Так прикольно было ![](/smilies/smiley.gif)
1 Окт 2006 05:44
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 604/0
|
1 Окт 2006 04:44 ander-2 сказал(а): 1. А ты в состоянии контролировать - в центре веселья уже или нет? Особенно, когда в шуме-гаме голова перестанет соображать! ![](/smilies/tongue.gif)
2. Даже меня раздражает ржание, причём ДАЖЕ ТРЕЗВЫХ приятелей в "своей" компании. Про Балей - вообще молчу. Нужно хорошенько напиться и самому заржать, чтобы на это не реагировать!
Конечно в состоянии, это же степень внимание к тебе окружающих. И в шуме-гаме в любом случае, даже в своей компании, возникнет потребность в передышке. ![](/smilies/smiley.gif) Про громкий смех - тоже знаю таких Балей. И вообще Бали, мне кажется, могут пренебречь условностями поведения. ![](/smilies/smiley.gif)
1 Окт 2006 16:01
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 405/0
|
Зато я знаю одну Бальку, которая рассказывала, что однажды в кинотеатре компания молодых людей у неё "над ухом" (пятью рядами выше) начала вначале фильма ржать, прикалываться и отпускать плоские шуточки. Народ "зашикал" на них и они удалились, посчитав ленту отстойной. Так вот, для этой Бальки сеанс уже был закончен. Она никак не могла настроиться на просмотр даже в полной тишине! В ушах, а может и в мозгу, стоял звон в виде этого ржания. Причём это неприятное состояние продлилось до глубокой ночи (долго не могла заснуть) и потом продолжало к ней периодически возвращаться в виде воспоминания долгие месяцы, правда уже без неприятного осадка! Говорит, лучше бы сотню самых страшных "ужастиков" подряд посмотрела, чем один раз послушать это придурковатое гэ-гэканье!
1 Окт 2006 16:58
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 33/0
|
У кого есть знакомые Бальки и Еси, поделитесь "взглядом со стороны", пожалуйста. Признаки Рейнина я сама "осилю".
1 Окт 2006 20:05
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 159/0
|
30 Сен 2006 23:39 Tangodeparis сказал(а): А если могу сама разобраться, но хочется и у общественности спросить? Тогда как?
а) Не Балька.
б) Бальке скучно и хочется немного "на людей посмотреть и себя показать".
в) Балька задумала какую-то стратегическую операцию, смысл которой смутно понятен даже ей самой. ![](/smilies/wink.gif)
В любом из трёх вышеперечисленных случаев никто никогда не сможет ответить на вопрос темы. Потому как автору темы это по большому счёту не нужно.
1 Окт 2006 20:33
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 34/0
|
1 Окт 2006 20:33 G_I сказал(а): а) Не Балька.
б) Бальке скучно и хочется немного "на людей посмотреть и себя показать".
в) Балька задумала какую-то стратегическую операцию, смысл которой смутно понятен даже ей самой. ![](/smilies/wink.gif)
В любом из трёх вышеперечисленных случаев никто никогда не сможет ответить на вопрос темы. Потому как автору темы это по большому счёту не нужно.
ей скучно и она задумала какую-то "стратегическую операцию", смысл которой смутно понятен.
30 Сен 2006 18:50 ander-2 сказал(а): 1. Если совсем просто, то Еськи в шуме-гаме могут вполне органично жить, а Бальзака внешнее шумовое воздействие - очень напрягает.
Шум напрягает страшно. Любой. Эмоциями играть не умею. И уж манипулировать тем более. Проявлять-то толком не получается..
1 Окт 2006 21:00
|
TodayHanna
"Есенин"
Сообщений: 66/0
|
Мой бывший муж - Баль. До меня очень долго не доходило, что человек может НАСТОЛЬКО не уметь выразить своё отношение (не говорю об эмоциях), потом поняла, что он даже не осознаёт, что он с этим самым отношением делает. Впечатление, что внезапно увидел себя посреди комнаты с неизвестно откуда взявшейся вещью в руках и теперь вертит её и так и сяк, чтобы понять - что это и зачем ему надо (и надо ли вообще?!), и что же с ней сделать?! Истерики закатывать умеет. Только они настоящие (то есть до ощутимых непредсказуемых последствий), обычно когда события оборачиваются неожиданно для него, а повлиять он не видит способа. Ну, как загнанное в угол животное. Вот читаю и думаю: это ж до чего я бедного баля доводила? И как мне это удавалось?
1 Окт 2006 22:53
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 538/0
|
1 Окт 2006 22:53 TodayHanna сказал(а): Вот читаю и думаю: это ж до чего я бедного баля доводила? И как мне это удавалось?
"Родственники", все-таки ![](/smilies/grin.gif) У меня была подруга - Бальзачка, которую я по ошибке сначала за Есенинку приняла. Но потом убедилась в отсутствии этики, в демократичности... Да и в том, что парни ей нравились напского типа, никак не Жуковского... Сначала у нас были прекрасные отношения, только ее извечная меланхолия и пессимизм меня убивали, а также - "индивидуализм" (демократия, то есть...) ![](/smilies/cool.gif) И наши отношения даже не лопнули, а.... просто исчерпали себя. Мы ни разу не поссорились, хотя ее бестактность порой задевала, но я предпочитала замечание сделать, ибо эмоции эта девушка никак не воспринимала... таким образом, читала ей невольно мораль...
1 Окт 2006 23:58
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 380/0
|
Есть ещё оно скромное наблюдение. Как известно, интроверты подвержены депрессиям. Так вот, если рассмотреть рядовую, не отягощённую ничем депрессию, то у Есей, как у позитивистов, это скорее будет хандра, а у Балей - хандра это хандра, а депрессия это депрессия... Еське можно поднять настроение, пригласив её, к примеру, в кино, театр или увеселительное заведение. А Бальку, когда она не в духе, - и танком из дома не вытащишь!
2 Окт 2006 02:23
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 35/0
|
1 Окт 2006 22:53 TodayHanna сказал(а): Истерики закатывать умеет, ( ) обычно когда события оборачиваются неожиданно для него, а повлиять он не видит способа. Ну, как загнанное в угол животное.
Такое бывало, но крайне редко. И именно от бессилия. (Восновном когда видела, что человек ну никак не хочет (не может) меня понять.)
1 Окт 2006 23:59 Luna-Irollan сказал(а): .. У меня была подруга - Бальзачка, которую я по ошибке сначала за Есенинку приняла. Но потом убедилась в отсутствии этики, в демократичности... Да и в том, что парни ей нравились напского типа, никак не Жуковского...
На форуме достаточно людей, которым не нравятся их дуалы. Если предположить, что я- Еся, мне они не только не нравятся, мне они обоюдно противопоказаны. Слишком большое давление и напор. А Напы очень нравятся. Милые такие, весёлые и интересные.
2 Окт 2006 02:23 ander-2 сказал(а): ... у Балей - хандра это хандра, а депрессия это депрессия... Еське можно поднять настроение, пригласив её, к примеру, в кино, театр или увеселительное заведение. А Бальку, когда она не в духе, - и танком из дома не вытащишь!
Хм... Я как-то бОльшую часть времени нахожусь в состоянии лёгкой "хандры", в тяжёлые моменты жизни перемежающейся с депрессией. Из дома меня " в хандру" вытащить можно. Но опыт показал, что я об этом жалею и в следующий раз навряд ли "вытащусь". А в депрессию мне подавно никого не надо. А вот в хорошем настроении с удовольствием "вытаскиваюсь". ![](/smilies/smiley.gif)
Вопрос к Балям и Балькам. Вы могли бы про себя сказать, что чем вы тревожней, чем больше внутренних переживаний, тем бесстрастней вы становитесь внешне? Ещё я с детства смотрела юмористические передачи с непроницаемым лицом. Все вокруг смеются и меня спрашивают "тебе не смешно? ты что не смеешься?" Я говорю "смешно. я внутри смеюсь." Вам такое знакомо?
2 Окт 2006 10:15
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 474/0
|
2 Окт 2006 10:15 Tangodeparis сказал(а): Вопрос к Балям и Балькам. Вы могли бы про себя сказать, что чем вы тревожней, чем больше внутренних переживаний, тем бесстрастней вы становитесь внешне? Ещё я с детства смотрела юмористические передачи с непроницаемым лицом. Все вокруг смеются и меня спрашивают "тебе не смешно? ты что не смеешься?" Я говорю "смешно. я внутри смеюсь." Вам такое знакомо?
Пока Бали и Бальки молчат , могу подтвердить что именно так ведут себя друзья Бали. Только воспринимается это не как обычная спокойная бесстрастность, Баль внутренее становится холоднее, а обычно Бали "тёплые". ![](/smilies/smiley.gif) Над смешным все кого знаю смеются. Самый сдержанный - Габ.
2 Окт 2006 16:29
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 161/0
|
2 Окт 2006 02:23 ander-2 сказал(а): 1) Как известно, интроверты подвержены депрессиям.
2)Так вот, если рассмотреть рядовую, не отягощённую ничем депрессию, то у Есей, как у позитивистов, это скорее будет хандра, а у Балей - хандра это хандра, а депрессия это депрессия... Еське можно поднять настроение, пригласив её, к примеру, в кино, театр или увеселительное заведение. А Бальку, когда она не в духе, - и танком из дома не вытащишь! ![](/smilies/smiley.gif)
3)Самый сдержанный - Габ.
4)Вопрос к Балям и Балькам. Вы могли бы про себя сказать, что чем вы тревожней, чем больше внутренних переживаний, тем бесстрастней вы становитесь внешне?
1)Фигня. Экстраверты точно также подвержены депрессиям. Просто они в этом меньше любят признаваться.
Вообще, на мой взгляд, экстраверт гораздо более уязвим со стороны социума, потому что информация, идущая извне, для него важнее той, что идёт изнутри.
Поэтому если взять двух (достаточно уверенных в себе, то есть находящихся в подходящих "базовых" обстоятельствах) людей, один из которых интроверт, а другой - экстраверт, и начать критиковать обоих, то скорее "сойдёт с катушек" экстраверт.
(Впрочем, он и скорее восстановится после окончания критики, а интроверт будет её долго помнить).
2)Знаю Еську, у которой хандра и депрессии практически не прекращаются никогда. (Правда, довольно клинический случай). Куда только уже ни приглашали - не идёт.
А что до Бальки - то настоящая депрессия у неё бывает только от отсутствия притока денег. Если деньги "текут" на её счёт - никакими огорчениями её не огорчишь.
3)Габ КАЖЕТСЯ сдержанне других. Похож на моток скотча - со всех сторон гладкий. Но если знать, откуда его подковырнуть - разматывается только так!
4) Не думаю, что так. Может, внешне я бы и попытался прикинуться бесстрастным, но близкие или просто знакомые люди сразу заметят, что что-то не так.
Зато обратное правило работает - чем меньше внутренних переживаний, тем я СТРАСТНЕЕ, и без проблем это всем могу демонстрировать.
3 Окт 2006 00:08
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 383/0
|
3 Окт 2006 00:08 G_I сказал(а): 1)Фигня. Экстраверты точно также подвержены депрессиям. Просто они в этом меньше любят признаваться.
Ну тебя понесло! Я же уже выше заметил, что всё сказанное мною в этой теме - это в сравнении Еськи и Бальки, у кого чего больше или меньше. Другие ТИМы сюда приплетать команды не было. Да и клинические случаи - так же специально оставил за рамками.
3 Окт 2006 00:29
|
Pauline_Overdrive
"Есенин"
Сообщений: 23/0
|
Выскажусь как Есь, которого вот уже какой год нещадно долбасят по болевой: Бальзаки работоспособные и собранные, в отличие от нас, раздолбаев ![](/smilies/smiley.gif)
И еще, как Есь, который вот уже какой год нещадно долбасит по болевой: Бали НЕ УМЕЮТ ДЕЛИТЬСЯ СОБОЙ. Зато охотно делятся своим временем и деньгами.
На примере: ситуация недавняя. Очень больной ребенок. Я его качала, сюсюкала, подбадривала его маму, а мой друг Баль свозил их к врачу.
3 Окт 2006 11:12
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 43/0
|
3 Окт 2006 11:12 Pauline_Overdrive сказал(а): И еще, как Есь, который вот уже какой год нещадно долбасит по болевой: Бали НЕ УМЕЮТ ДЕЛИТЬСЯ СОБОЙ. Зато охотно делятся своим временем и деньгами.
На примере: ситуация недавняя. Очень больной ребенок. Я его качала, сюсюкала, подбадривала его маму, а мой друг Баль свозил их к врачу.
Да, так и есть. Классика по Рейнину. Первое-упрямство, а второе-эмотивизм-конструктивизм.
3 Окт 2006 15:55
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 35/0
|
Обобщу вышесказанное.
Баль предпочитает быть занят работой, которая неплохо оплачивается. Депрессия может возникнуть из-за проблем с работой/финансами. Замыкается. Не имеет склонности делиться своими проблемами и "плакаться в жилетку". Но когда его внутренне ничего не тревожит- становится более общительным и жизнерадостным. Баль помогает делом, а не словом.
Есь относится к работе с меньшим энтузиазмом. Предпочитает веселье делу. Часто может быть в сосотоянии хандры по разным причинам, которая легко проходит в весёлой компании друзей. Делится своими проблемами. Помогает словом, а не делом.
4 Окт 2006 10:08
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 386/0
|
4 Окт 2006 10:08 Tangodeparis сказал(а): Обобщу вышесказанное.
Баль предпочитает быть занят работой, которая неплохо оплачивается. Депрессия может возникнуть из-за проблем с работой/финансами. Замыкается. Не имеет склонности делиться своими проблемами и "плакаться в жилетку". Но когда его внутренне ничего не тревожит- становится более общительным и жизнерадостным. Баль помогает делом, а не словом.
Есь относится к работе с меньшим энтузиазмом. Предпочитает веселье делу. Часто может быть в сосотоянии хандры по разным причинам, которая легко проходит в весёлой компании друзей. Делится своими проблемами. Помогает словом, а не делом.
Нет, немного не так. Причины депрессий могут быть самыми разными. Вполне могут быть и "беспричинные" от банального накопления моральной усталости. В принципе, периодические депрессии - это нормальное состояние и для Балей, и для Есей, особенно занимающихся творчеством. Опять же, Бальзаки очень много помогают словом - так им даже проще. Для любого Наполеона - это просто клондайк свежих идей! ![](/smilies/smiley.gif)
А Есенины - очень много помогают делом. Это для себя они ленивые! А стоит чего-то поросить - расшибутся в лепёшку, всё от них зависящее сделают качественно, быстро, с огромным энтузиазмом и удовольствием. Т. е. по части "сделать", Бальзаки будут больше париться для себя, а Есенины - для другого (правда, для человека, который им нравится).
4 Окт 2006 12:02
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 475/0
|
4 Окт 2006 10:08 Tangodeparis сказал(а): Обобщу вышесказанное.
Баль предпочитает быть занят работой, которая неплохо оплачивается. Депрессия может возникнуть из-за проблем с работой/финансами. Замыкается. Не имеет склонности делиться своими проблемами и "плакаться в жилетку". Но когда его внутренне ничего не тревожит- становится более общительным и жизнерадостным. Баль помогает делом, а не словом.
Есь относится к работе с меньшим энтузиазмом. Предпочитает веселье делу. Часто может быть в сосотоянии хандры по разным причинам, которая легко проходит в весёлой компании друзей. Делится своими проблемами. Помогает словом, а не делом.
Отталкиваясь от того что Баль получился в плюсе, а Есь всё-таки в минусе , - автор Балька. Отчасти шутка, но в каждой шутке.. ![](/smilies/smiley.gif)
4 Окт 2006 16:16
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 476/0
|
Состояние хандры - мимолётно, чаще всё-таки в позитиве. Компания друзей может повлиять на настроение, да, внутреннее состояние это другое, там могут серые волки выть , не мешая радоваться текущему моменту. ![](/smilies/smiley.gif) Предпочтение отдаётся делу которому будет сопутствовать веселье, случается. Или хотя бы "драйв". Проблемами делиться смысла нет, их нужно решать. С этой целью ситуация может быть проговорена вслух, способ поиска вариантов решения. Отвлекаешься на говорение - моз думает. Помощь делом - при непротивлении объекта. А жизнь показывает что очень многих устраивают почему-то их неприятности. В описаном случае - настаивала бы чтобы ребёнка отвезли к врачу, предложила бы свою компанию. "Взять и отвезти", только в случае если знаю конкретного врача и уверена в его квалифицированной помощи. Ребёнок всё-таки не свой.. И, кстати, Pauline_Overdrive помогала вполне делом, не только словом. Она занималась с ребёнком. Поддерживала его маму, для борьбы с болезнями нужно желание бороться, доброта рядом и моральная поддержка тоже важна. ![](/smilies/smiley.gif)
Баль - друг пребывал в депрессии 3 года, после поездки в другую страну и жизни там. Был полностью излечен Напкой. Работа влияет на работе, дома и с друзьями Бали вполне сознательно отвлекаются. Сознательно, потому что с целью расслабиться. И тогда становятся более общительными и жизнерадостными. Имеют склонность "плакаться в жилетку" только очень близким людям. В такой ситуации всегда теряюсь, потому что непонятно чего Баль при этом ожидает.. Подруга Балька говорит, - Спасибо что слушала, мне просто нужно было выговриться, извини что нагрузила. И переходим к другим темам. Про Бальскую помощь - идеями, советами, совместным делом. За кого-то Баль делать не станет, во всяком случае ни один из моих друзей-знакомых. (Исключение.. конечно Напы! )
ander-2, спасибо за доброе отношение, понимание и моральную поддержку.
4 Окт 2006 16:34
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 477/0
|
Бали ещё отличаются от Есей тем что их дуалы Напы. Уже звучало, что у Еся при общении с Напом будет ощущение "пользования". Так же видимо как Баль будет ощущать Жука несколько давящим, а Есь - надёжным и защищающим.
4 Окт 2006 16:38
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 36/0
|
4 Окт 2006 16:39 Marten-Ly сказал(а): Бали ещё отличаются от Есей тем что их дуалы Напы. Уже звучало, что у Еся при общении с Напом будет ощущение "пользования". Так же видимо как Баль будет ощущать Жука несколько давящим, а Есь - надёжным и защищающим.
Воот! Очень немаловажная деталь! Сегодня пообщалась с прекрасной представительницей тима Жуков... Захотелось улететь на Луну, а может ещё дальше.. "Делай так и так, я лучше знаю, лучше умею, и вообще, не говори мне ничего, а слушай и запоминай." Как говорится, есть только две точки зрения, моя и неправильная.
Ощущения надёжности не возникло. Самое лучшее что можно было сделать- каждому остаться при своём мнении. И ведь не глупая тётка, но оооочень уж безапеляционная..
4 Окт 2006 19:19
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 165/0
|
4 Окт 2006 21:01 Tangodeparis сказал(а): 1)и... это полудуальные отношения! третьи по комфортности, кажется.. ![](/smilies/005.gif)
2)собственно, со своим тимом я уже вполне определилась.
1)Модель "А" достаточно грубая, поэтому в пределах одного ТИМа можно встретить множество порой совершенно разных подТИМов. (Думаю, приведённый пример - случай крайней несхожести полудуалов). У меня есть идея по поводу того, как из дискретной сделать её непрерывной - проблема лишь в разработке очень подробного теста. Зато можно было бы подобрать дуала с точностью до одного градуса.
2)Вопрос чуток "с потолка" - с каким цветом радуги и стихией природы (вода, огонь, воздух и т. д.) Вы склонны себя ассоциировать?
4 Окт 2006 21:20
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 564/0
|
Если сравнивать, женщину-логика и женщину-этика, то наблюдения такие:
Вообще, женщины делятся на две категории: одних интересует внимание мужчин, других нет. Первые хорошо за собой ухаживают, знают как себя подать, выглядят наиболее ухоженными и сeкcуальными, вторые – демонстративно практичны или впадают в «жесткий» авангард.
Я это к тому, что женщины-логики обычно занимают крайние позиции: или «супер» или «синий чулок». Женщины-этики болтаются посередине, поскольку не обладают такой уверенностью в своих действиях в борьбе за противоположный пол. ![](/smilies/grin.gif)
5 Окт 2006 16:00
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 38/0
|
4 Окт 2006 21:20 G_I сказал(а): 1)Модель "А" достаточно грубая, поэтому в пределах одного ТИМа можно встретить множество порой совершенно разных подТИМов. (Думаю, приведённый пример - случай крайней несхожести полудуалов). У меня есть идея по поводу того, как из дискретной сделать её непрерывной - проблема лишь в разработке очень подробного теста. Зато можно было бы подобрать дуала с точностью до одного градуса.
2)Вопрос чуток "с потолка" - с каким цветом радуги и стихией природы (вода, огонь, воздух и т. д.) Вы склонны себя ассоциировать?
1. Я думаю, что многим будет очень интересно ознакомиться с этим тестом, когда он будет готов. ![](/smilies/smiley.gif) 2. Стихия- вода, а вот с цветом... затрудняюсь. Зелёный, песочный, золотистый.. Что-то в этом роде.
5 Окт 2006 17:25
|
TodayHanna
"Есенин"
Сообщений: 67/0
|
4 Окт 2006 12:02 ander-2 сказал(а): А Есенины - очень много помогают делом. Это для себя они ленивые! А стоит чего-то поросить - расшибутся в лепёшку, всё от них зависящее сделают качественно, быстро, с огромным энтузиазмом и удовольствием. Т. е. по части "сделать", Бальзаки будут больше париться для себя, а Есенины - для другого (правда, для человека, который им нравится).
Истинная правда. Это способ быть рядом - помогать до умопомрачения с видом, что сильно делом увлечён.
5 Окт 2006 22:35
|
TodayHanna
"Есенин"
Сообщений: 68/0
|
4 Окт 2006 20:50 G_I сказал(а): Как-то раньше особо близко не сталкивался с Жуками, но недавно такой "счастливый случай" представился. Это что-то двойственное - с одной стороны, вроде, кажется, "настоящий мужик", прямо уважение невольное, с другой стороны - несёт как умное, так и неумное с одинаковой безапеляционностью, ведёт себя как слон в посудной лавке и ТАК собой гордится, что просто волосы дыбом! Пуп земли. Ни больше, ни меньше. Бр-р-р-р!
Руки прочь от Жуков! У них ЕСТЬ основания собой гордиться! Уж нам-то, Есям, виднее!!!
5 Окт 2006 22:39
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 153/0
|
5 Окт 2006 17:26 Tangodeparis сказал(а): 1. Я думаю, что многим будет очень интересно ознакомиться с этим тестом, когда он будет готов. ![](/smilies/smiley.gif) 2. Стихия- вода, а вот с цветом... затрудняюсь. Зелёный, песочный, золотистый.. Что-то в этом роде.
1)Я его не готовлю. Нет времени и желания. Просто, если кто-то захочет этим заняться, подарю идею. Она очень простая и проверенная на практике - только в другой сфере).
2)Вода - верно. Логика, мозг (самый насыщенный водой орган), интеллектуальная интуиция (по Юнгу) - относятся к воде.
Цвет же будет синий (Cyan). Золотистый, песочный, зелёный - цвета этические.
6 Окт 2006 22:25
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 41/0
|
6 Окт 2006 22:25 G_I сказал(а): 1)Я его не готовлю. Нет времени и желания. Просто, если кто-то захочет этим заняться, подарю идею. Она очень простая и проверенная на практике - только в другой сфере).
2)Вода - верно. Логика, мозг (самый насыщенный водой орган), интеллектуальная интуиция (по Юнгу) - относятся к воде.
Цвет же будет синий (Cyan). Золотистый, песочный, зелёный - цвета этические.
Ой... чувствую, быть мне "зафлуженной"..![](/smilies/sad.gif) С водой у меня сомнений не возникло никаких. А с цветом я отталкивалась от цвета моих волос :-) и цветов одежды. А какая стихия относится к этике, на ваш взгляд?
7 Окт 2006 06:10
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 155/0
|
7 Окт 2006 06:11 Tangodeparis сказал(а): 1)С водой у меня сомнений не возникло никаких. А с цветом я отталкивалась от цвета моих волос :-) и цветов одежды.
2)А какая стихия относится к этике, на ваш взгляд?
1)Довольно долго и нудно объяснять, почему цвет воды "синий", но он с ним связан по определённой закономерности. Есть какой-то цветовой тест Люшера, косвенно это подтверждающий. (Одежда и волосы тут не при чём).
(Да, и уточню, интуиция - это вода, находящаяся в воздухе, то есть дождь, туман, пар и т. д. "Земная вода" - логика.)
2)Трудный вопрос. Дело в том, что стихий традиционно насчитывают четыре (иногда пять), а у меня базовых элементов в системе три (шесть). Могу сказать, что этика - нечто среднее между воздухом и огнём, противоположное по смыслу воде. Варианта два: земля (плюс растительный мир) и вакуум.
9 Окт 2006 00:03
|
Mayrana
"Максим"
Сообщений: 16/0
|
4 Окт 2006 21:20 G_I сказал(а): 1)Модель "А" достаточно грубая, поэтому в пределах одного ТИМа можно встретить множество порой совершенно разных подТИМов. (Думаю, приведённый пример - случай крайней несхожести полудуалов). У меня есть идея по поводу того, как из дискретной сделать её непрерывной - проблема лишь в разработке очень подробного теста. Зато можно было бы подобрать дуала с точностью до одного градуса.
2)Вопрос чуток "с потолка" - с каким цветом радуги и стихией природы (вода, огонь, воздух и т. д.) Вы склонны себя ассоциировать?
Интересно.
Я вот себя с водой ассоциирую, а цвет - фиолетовый... Что скажете? Вообще, очень интересный тест. Нестандартный. ![](/smilies/wink.gif)
9 Окт 2006 00:20
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 42/0
|
9 Окт 2006 00:03 G_I сказал(а): 1)Довольно долго и нудно объяснять, почему цвет воды "синий", но он с ним связан по определённой закономерности. Есть какой-то цветовой тест Люшера, косвенно это подтверждающий. (Одежда и волосы тут не при чём).
1. Нашла в сети тест Люшера. Сейчас я на вас всё свалю. Там написано, что "нужно выбирать цвет как таковой, не пытаясь соотнести его с любимым цветом одежды, цветом глаз и т. п.", а вы это не указали. ![](/smilies/012.gif) Вообще, кстати, очень важно тщательно делать и тщательно читать инструкции к тестам, от этого зависит правильность результата.
2. Получается, что этик назовет землю (с вауумом, думаю, мало желающих себя ассоциировать), а огонь- это будет сенсорика?
9 Окт 2006 07:32
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 156/0
|
9 Окт 2006 00:21 Mayrana сказал(а): Интересно.
Я вот себя с водой ассоциирую, а цвет - фиолетовый...
Всё верно, логика это вода, фиолетовый (строго говоря, Magneta (пурпурный, смесь синего и красного в различных пропорциях) - чисто "логический" цвет.
9 Окт 2006 22:57
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 157/0
|
9 Окт 2006 07:32 Tangodeparis сказал(а): 1. Нашла в сети тест Люшера. Сейчас я на вас всё свалю. Там написано, что "нужно выбирать цвет как таковой, не пытаясь соотнести его с любимым цветом одежды, цветом глаз и т. п.", а вы это не указали. ![](/smilies/012.gif) Вообще, кстати, очень важно тщательно делать и тщательно читать инструкции к тестам, от этого зависит правильность результата.
2. Получается, что этик назовет землю (с вауумом, думаю, мало желающих себя ассоциировать), а огонь- это будет сенсорика?
1)Признаться, его я не сильно хорошо знаю (только разок намёк на него секунд десять виделв реале), но многое сошлось с моими догадками - поэтому я о нём и сказал (типа, авторитетное мнение). На самом деле изначально взял я это из популярных изданий о магии (Папюс).
2)Не знаю как этики, но сенсорики (во всяком случае, Напы) обычно любят себя с огнём ассоциировать.
9 Окт 2006 23:02
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 575/0
|
Тест Люшера определяет эмоциональное состояние на коротком промежутке времени. На следующий день - результат может быть совсем другой. Его дают психологи в начале тестирования, чтобы опредлить, готов ли человек к основным тестам.
10 Окт 2006 09:04
|
Canzona
"Есенин"
Сообщений: 43/0
|
1 Окт 2006 00:01 Marten-Ly сказал(а): Ещё немного, и часть меня уйдёт в Гамлеты, а часть к Балям переметнётся. ![](/smilies/grin.gif) Быть центром веселья? Только в своей близкой компании и то не долго. Потому как нехорошо всё внимание на себя тащить, да и утомительно быть долго "центром". ![](/smilies/smiley.gif) В шуме-гаме голова перестаёт соображать, если только предмет занятия не поглощает всё внимания. Работать стараюсь в тишине. Смех в виде ржания, если люди ржущие нетрезвы - бесит. А если людям просто весело до "ржания" даже, то почему бы и нет? ![](/smilies/smiley.gif) При убеждении тоже часто привожу примеры "от противного". Этому учишься, как способу аргументации. И очень верно Tangodeparis отметила, усвоив правило что частица "не" программирует на негатив - сознательно этого избегаешь, по ходу меняя фразу.
Знакомые Бали кажутся более ровными эмоционально, это есть. Но касается только мужчин. Подруга Балька - импульсивный человек. Основное отличие для меня - Бали логичны. И действительно часто проще спросить у них, чем самой разбираться. Тем более, что расскажут очень качественно, с ориентацией на понимание собеседником информации. Экспертная оценка Баля всегда будет обоснована. (В отличии от собственной. ) Подмеченная разница в личном общении с друзьями и знакомыми - если Баль просит критики, это не означает что на самом деле нужно высказаться о недостатках. (Что нужно на самом деле - ещё не поняла до конца ). Если я прошу откомментировать в минус - значит действительно хочу услышать о конкретных моментах. Из-за разницы в подходе бывали огорчительные недоразумения, заканчивавшиеся, как только мною предпринималась попытка обосновать высказанное. Видимо для Бальской логики это слишком смешно.
То же самое, насчёт центра внимания, люблю иногда там побывать, но потом могу отстраниться от коллектива вообще, сидеть и мечтать о своём или наблюдать за всеми. В шуме работать могу, просто его не слышу, если увлечена делом, но резких звуков не люблю; когда прошу критики, жду одобрения, особенно, что касается творчества. А как понять "нацеленость на результат"? Если мне процесс не интересен, то я им заниматься не буду. ( Может, я Баль? ). По моим наблюдениям - Бали выглядят загадочными и молчаливыми, но за этим может скрываться богатый внутрений мир или полная приключений жизнь. А по Есям так не скажешь.
11 Ноя 2006 11:31
|
meyate
"Бальзак"
Сообщений: 1/5
|
2 Окт 2006 06:23 ander-2 сказал(а): Еське можно поднять настроение, пригласив её, к примеру, в кино, театр или увеселительное заведение. А Бальку, когда она не в духе, - и танком из дома не вытащишь!
и согласна, и нет. если настроение плохое, буду упираться вытаскиванию всячески, но если все-таки вытащат - очень вероятно что развеюсь и повеселею![](/smilies/smiley.gif)
24 Авг 2008 08:54
|
|