| | Как отличит логического жука от габена? |
kokoko
"Есенин"
Сообщений: 58/0
|
Всем привет, после прочтения разных тем на форуме, в особенности про гекслей и габенов, возникли кое какие сомнения, по поводу социотипа моего любимого, уж очень на габена похож  вопрос как на практике отличить габена от логическоо жука, какие повадки?  буду очень признательна Всем ответевшим)
9 Янв 2008 20:10
|
kokoko
"Есенин"
Сообщений: 59/0
|
9 Янв 2008 22:41 Appele сказал(а):
Начну сначала по признакам Рейнина, то что отлично:
Жук экстраветр, Габ интроверт
Жук упрямый, Габ уступчивый
Жук предусмотрительный, Габ беспечный
Жук статик, Габ динамик
Жук негативист, Габ позитивист
Жук веселый, Габ серьезный
Жук решительный, Габ рассудительный
Жук деклатим, Габ квестим.
блин так сразу все это и не разберешь..
насчет интроверт экстарверт, по наблюдениям тусовки шумные многолюдные не любит, быстро от них устает, любит вдвоем с кем то пошляца погулять, на одном месте сидит с трудом, например на лавочке долго сидеть не может скучно,
в незнакомой компании будет молчать, зато в транспорте может устроить скандал если кто то заденет, или еще что то, так же и в очереди, и в поликлинике..
упрямый не знаю смотря в чем так же и с уступчивостью.
скорее предусмотрительный, но иной раз и чудит например может неоправданно рискнуть чем то ни с того ни с сего...
статик динамик не знаю в чем выражаеца..
то же и с негативистом, позитивистом
веселый он когда настроение хорошее, а по жизни скорее серьезный, хотя напица и побуянить может.
решительный скорее расудительный.. не знаю
последний пункт тоже не понимаю что это..
10 Янв 2008 00:34
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 54/0
|
10 Янв 2008 00:34 kokoko сказал(а):
статик динамик не знаю в чем выражаеца..
Статика - Динамика
Статика – статики воспринимают действительность как набор статических картинок (слайдов), которые могут быть не связаны непрерывным потоком изменений.
Динамика - динамики воспринимают действительность как последовательность событий.
русским языком: статики - рассказывая о чем нибудь произошедшем, могут прыгать с пятого на десятое.. а динамики последовательно о событиях рассказывают..
10 Янв 2008 11:06
|
kokoko
"Есенин"
Сообщений: 60/0
|
10 Янв 2008 05:13 Appele сказал(а):
А вы читали описание типа Габен и типа Жуков? Может это поможет.... Я как-то пыталась помочь типировать мужа Напки, а она про него говорила: "Он такой агрессивный!!!!" А по описанием узнала его в описаниях Робеспьера. Просто их отношения в соционике называются конфликтными - поэтому она и отметила первое.
Описания типов здесь же - на этом сайте в разделе "соционика".
описания читала, подходит и то и другое, что т, от одного описания подходит больше, что то от другова, так же с пунктами которые были представленны выше, все прочитала. пока четкой картины все равно нет..
NickL
Рассказывает обычно более менее последовательно..
10 Янв 2008 11:06
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 55/0
|
10 Янв 2008 11:06 kokoko сказал(а):
NickL
Рассказывает обычно более менее последовательно..
А вдруг он Бальзак?
10 Янв 2008 00:34 kokoko сказал(а):
.. не знаю
последний пункт тоже не понимаю что это..
Последний пункт:
Квестимность - Деклатимность
Квестимность - квестимы в разговоре склонны к диалогу. Речь квестима "многотональная", в ней перемежаются вопросительные и утвердительные интонации, рассказывая о чем-либо они могут задавать вопросы и сами же на них отвечать. Склонны отвечать вопросом на вопрос.
Деклатимность - деклатимы склонны к монологу. Их речь обычно звучит в одной тональности.
А так же, почитайте ещё это - заодно по плюсикам в таблице признаков рейнина пройдитесь!
10 Янв 2008 11:13
|
kokoko
"Есенин"
Сообщений: 61/0
|
10 Янв 2008 11:13 NickL сказал(а):
А вдруг он Бальзак?
Последний пункт:
Квестимность - Деклатимность
Квестимность - квестимы в разговоре склонны к диалогу. Речь квестима "многотональная", в ней перемежаются вопросительные и утвердительные интонации, рассказывая о чем-либо они могут задавать вопросы и сами же на них отвечать. Склонны отвечать вопросом на вопрос.
Деклатимность - деклатимы склонны к монологу. Их речь обычно звучит в одной тональности.
А так же, почитайте ещё это - заодно по плюсикам в таблице признаков рейнина пройдитесь!
Точно не бальзак, уже думала над этой версией, бальзак интуит, он сенсорик, комп собирает и разбирает запросто, стулья кресла двигает как ему удобно, тело сенсорное, любит качалку, вещи по фигуре, хотя предпочитает не яркие серо черные тона, слышала фразу от него что ненавидит когда вопросом на вопрос отвечают, типо его это бесит
10 Янв 2008 11:27
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 668/0
|
Действительно, иногда очень не просто не запутаться при типировании. Смотрите по собственным ощущениям - при общении с Габеном именно Есенину приходится быть экстравертом - не выходите ли Вы за рамки своего ТИМа? Всегда ли ему приятна ваша ЧЭ? Жуков воспринимает ее с интересом (даже с любопытством), а Габен напрягается и Есенину хочется извиниться. 
10 Янв 2008 14:59
|
kokoko
"Есенин"
Сообщений: 66/0
|
10 Янв 2008 15:00 Jul_P сказал(а):
Действительно, иногда очень не просто не запутаться при типировании. Смотрите по собственным ощущениям - при общении с Габеном именно Есенину приходится быть экстравертом - не выходите ли Вы за рамки своего ТИМа? Всегда ли ему приятна ваша ЧЭ? Жуков воспринимает ее с интересом (даже с любопытством), а Габен напрягается и Есенину хочется извиниться.
Быть экстарвертом мне уже давно не хочеца, бесуспешны все попытки оказались, вытащить его на мероприятия какие то, либо дома либо дача это если летом, с друзьями он то ходит куда то, а со мной нет, объясняя это тем что с женщиной он предпочитает отдыхать, душой и телом, а отдых в его понимании, это валяние в пастели, поедание вкусностей и просмотры фильмов, или музыка, короче релакс, кино и кафэ, для него напряг 
10 Янв 2008 15:48
|
kokoko
"Есенин"
Сообщений: 72/0
|
10 Янв 2008 19:51 Appele сказал(а):
 Я бы это описание к Габену бы отнесла...
Моё мнение, что Жуков бы если бы и разбирал-собирал бы комп, то это бы у него шло "рывками": взбрендило - ВСЁ! РАЗБИРАЮ! Срочно нужен - ВСЕ! СОБИРАЮ!
Жуков кресла может и не двигать  - он их просто ЗАНИМАЕТ. Часто - это только ЕГО кресло.
Кстати, Гекси никогда вопросами на вопрос не отвечают. Вот ни разу ни одну Гексли, даже мужчину, не видела замеченным в этом.
Но это моё мнение. Мне Габены нравятся...
Комп разбтрает, как тока что то не понравица, причем не всегда объективно причина заслуживает такого кардинального решения, со стороны выглядит как внезапно стал разбирать комп.. ну стулья тоже редко двигаюца, просто он под себя все таки пространство подлаживает..
10 Янв 2008 20:03
|
kokoko
"Есенин"
Сообщений: 73/0
|
10 Янв 2008 20:09 Appele сказал(а):
А как с агрессией у него? Жуки легко "вспыхивают" бывают орут , но так... резко...
вот насчет этого да, чуть что первая реакция в морду, ну это если кто то заденет, в принципе вспышки гнева всегда как ответная реакция на раздражители, иной раз очень бесица если что то неполучаеца, тода может и все вокруг начать крушить, но такие приступы были всего пару раз на моей памяти..
10 Янв 2008 20:13
|
kokoko
"Есенин"
Сообщений: 74/0
|
10 Янв 2008 20:17 Appele сказал(а):
... а сколько вы вместе?... это может быть в среднем 2 раза в год... ну у хороших и реже...
вместе 5 лет, кстати с возростом он немного поспокойнее стал, еще заметила у него бывают резкие смены настроения, например вроде вечером все хорошо а утром уже смурной недовольный, грубоватый, потом снова через пару часиков добрый.. очень перегружает себя.. например сидит всю ночь за компом если, что то нашел интересное или игра какая то новая, на след день весь разбитый но все равно идет на работу учебу, а след ночь может опять сидеть не спать, инойй раз по 2ое суток глаз не сомкнет..
10 Янв 2008 20:21
|
kokoko
"Есенин"
Сообщений: 75/0
|
10 Янв 2008 20:22 kokoko сказал(а):
вместе 5 лет, кстати с возростом он немного поспокойнее стал, еще заметила у него бывают резкие смены настроения, например вроде вечером все хорошо а утром уже смурной недовольный, грубоватый, потом снова через пару часиков добрый.. очень перегружает себя.. например сидит всю ночь за компом если, что то нашел интересное или игра какая то новая, на след день весь разбитый но все равно идет на работу учебу, а след ночь может опять сидеть не спать, инойй раз по 2ое суток глаз не сомкнет..
насчет знакомства, скорее струдом, мало друзей у него близких пара, тройка, а так еще приятели какие то имеюца..
10 Янв 2008 20:30
|
kokoko
"Есенин"
Сообщений: 82/0
|
10 Янв 2008 20:47 Appele сказал(а):
Я бы всех бы рассмотрела бы - от родителей до друзей кто они по тимам. А потом и это бы еще сравнивала бы.
Я сегодня у Габенов и Жуков спрашивала... И знаете кто подтвердил наличие пары тройки друзей, удобства со стулом, и "нелюбовь" получить на вопрос ответ вопросом?... Драйзер . Я его и не спрашивала - он сам сказал... Так что может почитаете описание Драйзева, может он подходит ...
Драйзер рационал, а он нет, он ничего не планирует, любимая фраза как пойдет, разберемся на месте и т. д.. все таки кручусь пока возле версий жуков или габен 
11 Янв 2008 15:00 kokoko сказал(а):
Драйзер рационал, а он нет, он ничего не планирует, любимая фраза как пойдет, разберемся на месте и т. д.. все таки кручусь пока возле версий жуков или габен
до момента прочтения темы пропропадания Габенов я была уверенна что Жуков, но на скока я знаю Жуковы тоже пропадают, вот и поди разберись..
11 Янв 2008 15:00
|
kokoko
"Есенин"
Сообщений: 83/0
|
11 Янв 2008 15:00 kokoko сказал(а):
Драйзер рационал, а он нет, он ничего не планирует, любимая фраза как пойдет, разберемся на месте и т. д.. все таки кручусь пока возле версий жуков или габен
до момента прочтения темы пропропадания Габенов я была уверенна что Жуков, но на скока я знаю Жуковы тоже пропадают, вот и поди разберись..
например выяснили в теме про Габенов что им не нужны отношения в таком объеме в каком нужны они Гексли, интересно как дело с жукавами обстоит, подозреваю, что так же.
11 Янв 2008 15:13
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 38/0
|
У Жука и Габа "разберемся на месте" носит разный характер.
Габ - "Давайте-ка, сперва посмотрим, как оно само пойдет. Может вообще делать ничего не придется.".
Жук - "Давайте-ка как навалимся, а потом как пойдет. Если что, еще навалимся"
11 Янв 2008 15:50
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1285/0
|
знаю жука и габа - близких родственников с большой разницей в возрасте. видятся они очень редко, дружеских отношений не поддерживают, хотя на генетическом уровне имеют схожие жесты и если видеть их в одной компании иногда даже возникает эффект отзеркаливания.
Но при этом - жук - это сжатая пружина и его "наезды" постоянны в любой мелочи, и напа они не задевают - так как сила на силу, ЧС против ЧС.
Наезды габа неожиданны всегда - т. е. непонятно чего вдруг габ стал работать по своей седьмой, просто непонятно с чего вдруг. Почитайте тему " что раздражает в габенах" - там есть про вот такую неожиданную реакцию габа.
Габ бережет свой внутрений покой, поэтому он немного ленивый постоянно. Жук постоянно скорее юмористичен, жук легко парирует юмором, на мой взгляд жук постоянно "в строю".
Габ легко будет слушать вас по БЭ, задавать вопросы, короче, может часами "балдеть" от информации на эту тему.
Жук -наоборот - такие разговоры свернет, переведет на свою БЛ и будет объяснять, что не прав не он, а все окружение.
Так жуки и габы ведут себя в неформальной обстановнке с напами.
Возможно, с есями будет по-другому. Поанализируйте свою речь, свой словарный запас. каким словами вы соблазняете своего жука куда-то пойти? Это очень важно. Если вы читали литературу - вы знаете, что семантика слов у черных интуитов и белых интуитов разная. Разная семантика и у черных этиков и белых этиков. Чтобы не подсказывать вам ответа на вопрос и не получить "подгонку под ответ", а разобраться в деле - если вам не сложно, опишите тот набор фраз, которыми вы зовете своего жука на всякие мероприятия. Что вы ему говорите, как описываете прелести такого время препровождения? Это очень важно...
13 Янв 2008 13:13
|
kokoko
"Есенин"
Сообщений: 92/0
|
13 Янв 2008 13:13 Vesna05 сказал(а):
знаю жука и габа - близких родственников с большой разницей в возрасте. видятся они очень редко, дружеских отношений не поддерживают, хотя на генетическом уровне имеют схожие жесты и если видеть их в одной компании иногда даже возникает эффект отзеркаливания.
Но при этом - жук - это сжатая пружина и его "наезды" постоянны в любой мелочи, и напа они не задевают - так как сила на силу, ЧС против ЧС.
Наезды габа неожиданны всегда - т. е. непонятно чего вдруг габ стал работать по своей седьмой, просто непонятно с чего вдруг. Почитайте тему " что раздражает в габенах" - там есть про вот такую неожиданную реакцию габа.
Габ бережет свой внутрений покой, поэтому он немного ленивый постоянно. Жук постоянно скорее юмористичен, жук легко парирует юмором, на мой взгляд жук постоянно "в строю".
Габ легко будет слушать вас по БЭ, задавать вопросы, короче, может часами "балдеть" от информации на эту тему.
Жук -наоборот - такие разговоры свернет, переведет на свою БЛ и будет объяснять, что не прав не он, а все окружение.
Так жуки и габы ведут себя в неформальной обстановнке с напами.
Возможно, с есями будет по-другому. Поанализируйте свою речь, свой словарный запас. каким словами вы соблазняете своего жука куда-то пойти? Это очень важно. Если вы читали литературу - вы знаете, что семантика слов у черных интуитов и белых интуитов разная. Разная семантика и у черных этиков и белых этиков. Чтобы не подсказывать вам ответа на вопрос и не получить "подгонку под ответ", а разобраться в деле - если вам не сложно, опишите тот набор фраз, которыми вы зовете своего жука на всякие мероприятия. Что вы ему говорите, как описываете прелести такого время препровождения? Это очень важно...
просто говрю пойдем туда то, он отвечает типо что лучше дома посидеть, ну я начинаю пищать по детски типо ну пойдем, ну пожалуйста. короче веду как ребенок, у него такое поведение вызывает улыбку и умиление, может согласица кода с ним так.. попищать.. одним словом логически ничего не объясняю а на эмоциях все.. если не соглашаеца делаю грустную мордочку, тоже может согласица)))
14 Янв 2008 22:15
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 60/0
|
14 Янв 2008 22:16 kokoko сказал(а):
просто говрю пойдем туда то, он отвечает типо что лучше дома посидеть, ну я начинаю пищать по детски типо ну пойдем, ну пожалуйста. короче веду как ребенок, у него такое поведение вызывает улыбку и умиление, может согласица кода с ним так.. попищать.. одним словом логически ничего не объясняю а на эмоциях все.. если не соглашаеца делаю грустную мордочку, тоже может согласица)))
Неоднозначно.
Потому что не согласиться в данном случае - это создать предпосылки к траблам по БЭ и ЧЭ. Конечно все эти эмоции - ЧЭ в первую очередь, но у женщин через ЧЭ часто выражается БЭ. Так что получается заряд смешаный. На кону стоит либо отказать и получить ЧЭ/БЭ негатив, либо согласиться и получить ЧЭ/БЭ позитив.
А что у Жуков, что у Габов - свои причины избегать первого и стремиться ко второму. Потому что с какого боку ни смотри, а речь идет о болевой и референтной.
14 Янв 2008 23:45
|
IraS
"Гексли"
Сообщений: 13/0
|
11 Янв 2008 15:50 Cheshire сказал(а):
У Жука и Габа "разберемся на месте" носит разный характер.
Габ - "Давайте-ка, сперва посмотрим, как оно само пойдет. Может вообще делать ничего не придется.".
Жук - "Давайте-ка как навалимся, а потом как пойдет. Если что, еще навалимся"
Точно. Мой папа Жук говорит - "Главное - ввязаться в драку! А там посмотрим!"
И ещё: -
-Иди туда, сделай то-то!
-Почему это, пап, я должна туда идти и что-то делать?))
-Потому что Я СКАЗАЛ!
От Габенов такого "аргумента ни разу не слышала.
И ещё, мой папа терпеть не может, когда ему начинают расписывать - что вот тот человек, которого ты пригрел, подлый, он тебя обманет, посмотри что он делает, и тд и т. п (а не расписывать мы не можем, ибо мы с мамой Гечки, а сестра Напка). Он сразу бесится и орёт. А потом, когда получается как ему говорили - бесится ещё больше)))
А Габен информацию о людях выслушивает с интересом.
Жук постоянно тонизирует, если увидит что ты сидишь и ничё не делаешь - обязательно тут же загрузит. (по крайней мере мой папочка так))). Причём твои намеренияна ближайшее вреям его не интересуют. Он сказал - всё, будь добра!
А Габен наоборот склонен успокоить и расслабить...
К Жукову легко подмазаться нытьём, жалостливыми просьбами о помощи, показыванием, какая ты вся несчастная и беспомощная.. Я замечала, что даже откровенная глупость, поданная под правильным "соусом" прокатываем. Глупость он конечно заметит, но перед жалостливым тоном не устоит)) Жуков это умиляет, они расцветают, кладут покровительственно руку на плечо, типа всё, ты у него под крылышком.
А Габенов по-моему это раздражает. Даже если он и соглашается, это скоре чтоб избежать ещё большего раздражения.
Ну и в целом, по ощущениям - Жук как танк. И желательно во главе хоть небольшой, но армии))Комок энеогии. (где-то была шутка про Жуков: "Боец не заметил потери отряда")) У меня такое чувство, что такие слова как "стеснительность", "смущение" и иже с ними ему вообще неведомы))) И это по-своему обаятельно)))
А Габен как кот (который гуляет сам по себе.)) ни одного лишнего движения, всё точно и плавно. Если он удобно сидит, то это будет скорее полулёжа. И Габен смущается довольно легко.. И очень трогательно) 
15 Янв 2008 09:18
|
kokoko
"Есенин"
Сообщений: 93/0
|
Заметила, что когда в гостях у него, то мои предложения помочь, картошку почистить или что то приготовить ему отклоняюца, он сразу да не надо я сам, хотя вижу, что он рад моей помощи просто как будто неудобно ему принять ее.. Еще заметила, что если очень что то выпрашивать скорее отклонит, просьбу, иной раз помогает предложение зделанное равнодушным тоном.. типо нехочешь как хочешь) не любит излишней заинтересованности в его компании..
15 Янв 2008 11:02
|
GandalfTheGrey
"Габен"
Сообщений: 23/0
|
Можно долго рассуждать как отличить габа от жука в то время как правило отличаются они на рас-два. БС и ЧС смотрят совершенно по расному. Взгляд жука - внимательный, сосредоточенный, иногда давящий, взгляд габа - мягкий, один из самых мягких в соционе. Лучше один раз увидеть.... на сайтах фотографий знаменитостей сравните как смотрят Марлон Брандо, Клинт Иствуд, Кристиан Слейтер, Брюс Уилис, Дастин Хофман, Киану Ривз.
15 Янв 2008 11:10
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 62/0
|
15 Янв 2008 11:10 GandalfTheGrey сказал(а):
Можно долго рассуждать как отличить габа от жука в то время как правило отличаются они на рас-два. БС и ЧС смотрят совершенно по расному. Взгляд жука - внимательный, сосредоточенный, иногда давящий, взгляд габа - мягкий, один из самых мягких в соционе. Лучше один раз увидеть.... на сайтах фотографий знаменитостей сравните как смотрят Марлон Брандо, Клинт Иствуд, Кристиан Слейтер, Брюс Уилис, Дастин Хофман, Киану Ривз.
Да, но только лучше ловить этот взгляд не на себе, а на окружающем пространстве и объектах. Потому что, как писалось в теме про недостатки Габов, Габ может начать "сенсорное сканирование" этиков, когда неуверен в их реакциях. Сам того не замечая за собой. А со стороны это как раз как пристальное внимание на уровне давления воспринимается.
15 Янв 2008 12:46
|
IraS
"Гексли"
Сообщений: 16/0
|
15 Янв 2008 11:03 kokoko сказал(а):
Заметила, что когда в гостях у него, то мои предложения помочь, картошку почистить или что то приготовить ему отклоняюца, он сразу да не надо я сам, хотя вижу, что он рад моей помощи просто как будто неудобно ему принять ее.. Еще заметила, что если очень что то выпрашивать скорее отклонит, просьбу, иной раз помогает предложение зделанное равнодушным тоном.. типо нехочешь как хочешь) не любит излишней заинтересованности в его компании..
Хе)) А Жук не то что любит, или не любит быть в центре, он просто там БУДЕТ. Даже вернее сказать он сам везде как-то автоматически становится центром)) Конкуренцию может составить только Нап.
По всему, что Вы о нём написали, мне он кажется скорее Габен, чем Жук... К сожалению. 
15 Янв 2008 12:52
|
IraS
"Гексли"
Сообщений: 17/0
|
15 Янв 2008 12:46 Cheshire сказал(а):
Да, но только лучше ловить этот взгляд не на себе, а на окружающем пространстве и объектах. Потому что, как писалось в теме про недостатки Габов, Габ может начать "сенсорное сканирование" этиков, когда неуверен в их реакциях. Сам того не замечая за собой. А со стороны это как раз как пристальное внимание на уровне давления воспринимается.
Опять же, хе!)) Это смотря кем воспринимается)) Не скажу за всех Гекслей, но мной это воспринимается как призыв. Призыв улыбнуться, подойти, заговорить. Нет, даже не призыв! (Он же, типа, сидит там и ничё не хочет, как бы))
МАГНИТ! Совершенно не вызывает никакого дискомфорта, а прямо наоборот! Как очень правильно сказали выше, этот взгляд хоть и пристальный, но тёплый и МЯГКИЙ)) Так что пяльтесь наздоровье, дорогие Габены! А там разберёмся.
15 Янв 2008 13:06
|
kokoko
"Есенин"
Сообщений: 94/0
|
15 Янв 2008 12:53 IraS сказал(а):
Хе)) А Жук не то что любит, или не любит быть в центре, он просто там БУДЕТ. Даже вернее сказать он сам везде как-то автоматически становится центром)) Конкуренцию может составить только Нап.
По всему, что Вы о нём написали, мне он кажется скорее Габен, чем Жук... К сожалению.
Заметила, что он хочет быть в центере внимания, но другие люди в компании его не всегда воспринимают, тода он уходит, тоесть если его игнорируют, то ему сразу скучно.
15 Янв 2008 14:18
|
IraS
"Гексли"
Сообщений: 19/0
|
15 Янв 2008 14:18 kokoko сказал(а):
Заметила, что он хочет быть в центере внимания, но другие люди в компании его не всегда воспринимают, тода он уходит, тоесть если его игнорируют, то ему сразу скучно.
ЖУк совершенно очаровательный тип)) Он на такие мелочи как "игнорииируют", "не воспринимают" и т. д. не обращает никакого внимания. Такая фигня для него просто не существует. Он не даёт никакого шанса себя проигнорировать. Он не заморачивается вопросом "А как он/она ко мне относится?" Он САМ относится! И точка!
А Габен.. Он хочет быть любимчиком)) Хочет погреться в ласковом и ПЕРСОНАЛЬНОМ внимании. Если этого не происходит - он отстраняется и уходит в свой удобный уголок.
Т. е на мой взгляд - это тоже агрумент скорее в пользу Габена в отношении Вашего друга.
15 Янв 2008 14:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 35/0
|
Трижды внимательно прочала тему.
Тему, которая некогда очень сильно меня волновала.
И сейчас волнует - скорее по инерции и потому. что я так и не разбралась, чем же они отличаются.
Вопрос в тему:
Серый Кардинал - из них кто? или оба?
15 Янв 2008 15:11
|
GandalfTheGrey
"Габен"
Сообщений: 24/0
|
Еще вспомнил - улыбаются совсем по-разному: габ как будто сдерживает улыбку и от этого она перекашивается и превращается в похожее на ухмылку, выражение лица становится ироничным или напоминающим человека дожевываюшего что-то вкусное, жук - улыбается гораздо более открыто и общее ощущение - мимика жуков более развитая, энергичная и открытая.
15 Янв 2008 15:40
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1788/0
|
Учите признаки которые Рейнина...
На самом деле, легко увидеть предусмотрительность и решительность у Жукова.
Т. е., во-первых, Жуков никогда никуда не пойдет, прежде чем не позвонит, не проверит... Постоянные запасы ресурсов на будущее "а вдруг война, а я уставший?"  Прежде чем что-либо сделать, всегда читает инструкции...
При решении новой задачи опирается на предыдущий опыт.
Во-вторых, решительность. Жуков может очень долго думать, прежде чем принять решение, но если решение принято - идет до конца. При этом может так увлечься воплощением своей идеи, что забудет про обед... Для Габена это не свойственно. Будучи рассудительными, Габены не отслеживают момент принятия решения, и всегда могут свернуть.
Еще субъективист Жуков всегда в аргументации опирается на логику, а объективист Габен - на факты.
Мерность ЧЭ и ЧИ можно проверить (либо БЭ и БИ). Для Жукова эмоции всегда идут по нормам, а для Габена - только личный опыт, и наоборот. Спросите у него, бывают ли правильные отношения, и что это такое... Услышите в ответ либо уверенные нормы, принятые в обществе (Габен), либо что-то странное...
Ну и если эмоции в ценностях... Жуковы бывают очень эмоциональны, как бы раскручивают на эмоции - смешат, провоцируют - и, как дети, ждут реакцию
Экстраверсия в речи - описание объектов. ЧС - очень хорошо и в речи звучит, в жизни проявляется. Манипуляции с пространством и т. п. Жесты у базовых ЧС очень характерные - хватающие, всей клешней, медвежьи.
У базовых БС это, наоборот, мягкие кошачьи движения, на кончиках пальцев...
Из примеров - очень яркая Габенка - Маргарита Терехова, и яркая Жуковка - Алиса Фрейндлих. Можете "Мушкетеров" пересмотреть
Ну и статика/динамика, квестимность/деклатимность... Если речь строится по типу ломаного ритма Маяковского "Зима. Крыши. Снег. Солнце." - перед вами статик. Если же течет плавно ручейком - динамик.
Да, ну и ограничительные... Жуковы не любят новые ощущения и вкусы, у них есть определенные предпочтения, и свернуть их с этого пути очень тяжело...
Еще считается, что в сeкcе агрессоры-Жуковы и заботливые-Габены очень отличаются. У первых важен сам акт захвата и обладания, а у вторых - длительные тактильные ласки.
17 Янв 2008 11:38
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 79/0
|
15 Янв 2008 15:12 Asana сказал(а):
Трижды внимательно прочала тему.
Тему, которая некогда очень сильно меня волновала.
И сейчас волнует - скорее по инерции и потому. что я так и не разбралась, чем же они отличаются.
Вопрос в тему:
Серый Кардинал - из них кто? или оба?
Жук предпочтет быть явным лидером, но может быть серым кардиналом, если уверен, что и так полностью контролирует ситуацию, а биться в явные лидеры неэффективно по раскладу, который рисует 
Габ предпочтет быть серым кардиналом, если видит, что и так достигается нужный результат, а биться в явные лидеры может, если результат, который рисует  иначе не достижим.
17 Янв 2008 12:48
|
kokoko
"Есенин"
Сообщений: 104/0
|
17 Янв 2008 11:38 Olga_April сказал(а):
Учите признаки которые Рейнина...
На самом деле, легко увидеть предусмотрительность и решительность у Жукова.
Т. е., во-первых, Жуков никогда никуда не пойдет, прежде чем не позвонит, не проверит... Постоянные запасы ресурсов на будущее "а вдруг война, а я уставший?" Прежде чем что-либо сделать, всегда читает инструкции...
При решении новой задачи опирается на предыдущий опыт.
Во-вторых, решительность. Жуков может очень долго думать, прежде чем принять решение, но если решение принято - идет до конца. При этом может так увлечься воплощением своей идеи, что забудет про обед... Для Габена это не свойственно. Будучи рассудительными, Габены не отслеживают момент принятия решения, и всегда могут свернуть.
Еще субъективист Жуков всегда в аргументации опирается на логику, а объективист Габен - на факты.
Мерность ЧЭ и ЧИ можно проверить (либо БЭ и БИ). Для Жукова эмоции всегда идут по нормам, а для Габена - только личный опыт, и наоборот. Спросите у него, бывают ли правильные отношения, и что это такое... Услышите в ответ либо уверенные нормы, принятые в обществе (Габен), либо что-то странное...
Ну и если эмоции в ценностях... Жуковы бывают очень эмоциональны, как бы раскручивают на эмоции - смешат, провоцируют - и, как дети, ждут реакцию
Экстраверсия в речи - описание объектов. ЧС - очень хорошо и в речи звучит - всякие там "отстрелять пальцы по фалангам", и в жизни проявляется. Манипуляции с пространством - переставить мебель, и т. п. Жесты у базовых ЧС очень характерные - хватающие, всей клешней, медвежьи.
У базовых БС это, наоборот, мягкие кошачьи движения, на кончиках пальцев...
Из примеров - очень яркая Габенка - Маргарита Терехова, и яркая Жуковка - Алиса Фрейндлих. Можете "Мушкетеров" пересмотреть
Ну и статика/динамика, квестимность/деклатимность... Если речь строится по типу ломаного ритма Маяковского "Зима. Крыши. Снег. Солнце." - перед вами статик. Если же течет плавно ручейком - динамик.
Да, ну и ограничительные... Жуковы не любят новые ощущения и вкусы, у них есть определенные предпочтения, и свернуть их с этого пути очень тяжело...
В сeкcе агрессоры-Жуковы и заботливые-Габены очень отличаются. У первых важен сам акт захвата и обладания, а у вторых - длительные тактильные ласки.
Насчет решительности 70 на 30 в чем то принятые решения не обсуждаюца, а гдето может и поменять, хотя больше похож на жукова, тоесть знаю много его решений которые не менялись..
насчет правильных отношений скорее что то странное звучит) всегда был против норма общества и сереотипов.. на эмоции раскручивает, но редко..
хватает лапой тоесть, что то грубое, неотесанность какая то присутствует,
новое не любит, вообще очень стабилен в предпочтениях, любимая фраза не надо ничего менять, консерватор..
а вот в сeкcе чисто габен) как такое может быть...
17 Янв 2008 13:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 51/0
|
17 Янв 2008 11:38 Olga_April сказал(а):
Учите признаки которые Рейнина...
На самом деле, легко увидеть предусмотрительность и решительность у Жукова.
Т. е., во-первых, Жуков никогда никуда не пойдет, прежде чем не позвонит, не проверит... Постоянные запасы ресурсов на будущее "а вдруг война, а я уставший?" Прежде чем что-либо сделать, всегда читает инструкции...
При решении новой задачи опирается на предыдущий опыт.
Во-вторых, решительность. Жуков может очень долго думать, прежде чем принять решение, но если решение принято - идет до конца. При этом может так увлечься воплощением своей идеи, что забудет про обед... Для Габена это не свойственно. Будучи рассудительными, Габены не отслеживают момент принятия решения, и всегда могут свернуть.
Еще субъективист Жуков всегда в аргументации опирается на логику, а объективист Габен - на факты.
Мерность ЧЭ и ЧИ можно проверить (либо БЭ и БИ). Для Жукова эмоции всегда идут по нормам, а для Габена - только личный опыт, и наоборот. Спросите у него, бывают ли правильные отношения, и что это такое... Услышите в ответ либо уверенные нормы, принятые в обществе (Габен), либо что-то странное...
Ну и если эмоции в ценностях... Жуковы бывают очень эмоциональны, как бы раскручивают на эмоции - смешат, провоцируют - и, как дети, ждут реакцию
Экстраверсия в речи - описание объектов. ЧС - очень хорошо и в речи звучит - всякие там "отстрелять пальцы по фалангам", и в жизни проявляется. Манипуляции с пространством - переставить мебель, и т. п. Жесты у базовых ЧС очень характерные - хватающие, всей клешней, медвежьи.
У базовых БС это, наоборот, мягкие кошачьи движения, на кончиках пальцев...
Из примеров - очень яркая Габенка - Маргарита Терехова, и яркая Жуковка - Алиса Фрейндлих. Можете "Мушкетеров" пересмотреть
Ну и статика/динамика, квестимность/деклатимность... Если речь строится по типу ломаного ритма Маяковского "Зима. Крыши. Снег. Солнце." - перед вами статик. Если же течет плавно ручейком - динамик.
Да, ну и ограничительные... Жуковы не любят новые ощущения и вкусы, у них есть определенные предпочтения, и свернуть их с этого пути очень тяжело...
В сeкcе агрессоры-Жуковы и заботливые-Габены очень отличаются. У первых важен сам акт захвата и обладания, а у вторых - длительные тактильные ласки.
По клешне - скорее Жуков.
По ласкам - опять не понятно : сочетание агрессии и заботливости( как я люблю ), тогда как?
17 Янв 2008 14:56
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1792/0
|
17 Янв 2008 14:56 Asana сказал(а):
По клешне - скорее Жуков.
По ласкам - опять не понятно : сочетание агрессии и заботливости( как я люблю ), тогда как?
Ну вот Я что, сказала, что Жуковы "бац-бац и носом к стенке"???
Это всего лишь ПРЕДПОЧТЕНИЯ, и отнюдь не значит, что Габены удовлетворяются петтингом, а Жуковы не умеют доставить удовольствие..
И Габен, и Жуков - сенсорики, прежде всего. Это значит, что обе сенсорики у них в функциях высокой мерности - три (опыт+нормы+ситуация) и четыре (опыт+нормы+ситуация+время). Обе! И по-своему они очень заботливы, только вот понимают они (и мы) слово "забота" совершенно по-разному. Для "агрессоров" ( в Эго) забота - это ответственность за другого человека, а для "заботливых" ( в Эго) - это сделать так, чтобы партнеру было комфортно. При этом Жуков отвечает, в том числе, и за комфорт партнера, а Габен может защитить, в случае чего...
И вообще - я же написала - УЧИТЕ ПРИЗНАКИ!!!
17 Янв 2008 15:35
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 547/0
|
"Мерность ЧЭ и ЧИ можно проверить (либо БЭ и БИ). Для Жукова эмоции всегда идут по нормам, а для Габена - только личный опыт, и наоборот. Спросите у него, бывают ли правильные отношения, и что это такое... Услышите в ответ либо уверенные нормы, принятые в обществе (Габен), либо что-то странное... "
Кстати, по Шульману активационная имеет не общественные нормы а индивидуальные.
И это хорошо соотносится с тем что ролевая видит творческую как манипулятивную, а активационная как гибкую, именно творческую(ф-ция принятия творчества).
Ведь какое творчество если есть нормы для всех? Надо тогда просто им следовать. Ограничительная как раз и дает критику, шлифуя понимание человеком общественных норм.
17 Янв 2008 16:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 52/0
|
17 Янв 2008 16:12 bdrFsg сказал(а):
"Мерность ЧЭ и ЧИ можно проверить (либо БЭ и БИ). Для Жукова эмоции всегда идут по нормам, а для Габена - только личный опыт, и наоборот. Спросите у него, бывают ли правильные отношения, и что это такое... Услышите в ответ либо уверенные нормы, принятые в обществе (Габен), либо что-то странное... "
Кстати, по Шульману активационная имеет не общественные нормы а индивидуальные.
И это хорошо соотносится с тем что ролевая видит творческую как манипулятивную, а активационная как гибкую, именно творческую(ф-ция принятия творчества).
Ведь какое творчество если есть нормы для всех? Надо тогда просто им следовать. Ограничительная как раз и дает критику, шлифуя понимание человеком общественных норм.
Еще раз более понятно не скажите?
Мне кажется Вы говорите, что-то очень важное и что легко поддается верификации.
Но как-то очень сложно говорите.
Повторите, пожалуйста, более просто для особо " понятливых"( если Вам удастся скопировать про повторении стиль Габена очень буду Вам благодарна)
17 Янв 2008 17:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 53/0
|
17 Янв 2008 15:35 Olga_April сказал(а):
Ну вот Я что, сказала, что Жуковы "бац-бац и носом к стенке"???
Это всего лишь ПРЕДПОЧТЕНИЯ, и отнюдь не значит, что Габены удовлетворяются петтингом, а Жуковы не умеют доставить удовольствие..
И Габен, и Жуков - сенсорики, прежде всего. Это значит, что обе сенсорики у них в функциях высокой мерности - три (опыт+нормы+ситуация) и четыре (опыт+нормы+ситуация+время). Обе! И по-своему они очень заботливы, только вот понимают они (и мы) слово "забота" совершенно по-разному. Для "агрессоров" ( в Эго) забота - это ответственность за другого человека, а для "заботливых" ( в Эго) - это сделать так, чтобы партнеру было комфортно. При этом Жуков отвечает, в том числе, и за комфорт партнера, а Габен может защитить, в случае чего...
И вообще - я же написала - УЧИТЕ ПРИЗНАКИ!!!
Еще раз перечитва Ваши описание, подумала - вероятно все-таки Жуков. Хотя особой солдафонистости не наблюдается.
17 Янв 2008 17:27
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1795/0
|
17 Янв 2008 17:27 Asana сказал(а):
Еще раз перечитва Ваши описание, подумала - вероятно все-таки Жуков. Хотя особой солдафонистости не наблюдается.
А кто вам сказал, что должна быть "солдафонистость"??? Я лично видела солдафонов-Гексли - просто в силу профессиональной принадлежности... в определенных "органах" такую манеру поведения можно считать нормой, при этом далеко не все служители невидимых и видимых фронтов - Жуковы и Максимы
И не делайте поспешных выводов - лучше загляните на соционическую диагностику, и не на одну
17 Янв 2008 17:54
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 548/0
|
Asana
ну попытаюсь...
Ментал - то как мы взаимодействуем с социумом.
Витал - то как мы взаимодействуем с собой
Иными словами
Ментал - общественный уровень
Витал - уровень личного пользования
Мерность ф-ций помните:
болевая, суггестивная - опыт, значит человек будет пользоваться только опытом
ролевая, активационная - опыт+нормы
ролевая - общественные нормы
активационная - нормы для личного пользования
"Параметр норм (Nr)
Параметр норм присутствует во всех функциях, кроме одномерных.
Двухмерными являются функции 3 ("социальные нормы") и 6 ("индивидуальные нормы"). Данные функции инвариантны к параметрам ситуации и времени, поэтому они негибкие, в любой ситуации стремятся пользоваться общепринятыми приемами и правилами (ф.3), отлаженными привычными для индивида шаблонами обработки информации (ф.6).
Нормы часто фиксируются в поговорках, правилах, инструкциях.
В обществе есть общепринятые правила поведения (отношений), выражения эмоций, определения качества (стандарты), логических умозаключений, шаблонные оценки возможностей, представления об изменениях, общепринятые способы защиты, создания комфорта.
Ниже приведены примеры некоторых общепринятых (нормативных) представлений (высказываний). Здесь следует отметить, что эти нормы не являются абсолютными – они могут зависеть от страны, региона, своеобразия их традиций и "неписанных правил", культуры и сообщества, в которых они существуют. Не следует во время типирования определять функцию как нормативную, если в тексте встретилась пословица или какое-то устойчивое выражение. Нужно помнить, что нормы есть и в трехмерных, и в четырехмерных функциях. Во время типирования следует видеть обработку информации «в целом». Данные цитаты приведены для иллюстрации нормативности мышления."
"
Нормативные представления в БЭ
Необходимо быть вежливым.
Необходимо выполнять правила этикета.
Нужно быть приятным людям.
Поддерживать мнение окружающих о себе как о хорошем, порядочном человеке.
«Не имей сто рублей, а имей сто друзей».
Настоящий друг всегда придет на помощь.
«Друг познается в беде».
«Старый друг лучше новых двух».
Не употреблять нецензурную речь в публичных местах, при детях и женщинах.
Отвечать добром на добро.
Не изменять своим обещаниям.
Уважать родителей и старших.
Уважать религиозные и личные чувства людей.
Визит вежливости/ответное приглашение: если меня пригласили в гости, то я тоже должен пригласить. Если у меня были гости и меня пригласили в ответ – невежливо отказываться.
Между друзьями нет счетов.
Говорить гадости за спиной – плохо.
Лезть в личную жизнь или чувства – плохо.
Между родственниками должны быть хорошие отношения.
Мать должна любить детей.
Внучат любят больше детей.
Женщина не должна быть грубой.
«Не выносить сор из избы».
Нужно оказывать эмоциональную поддержку близким людям.
Нельзя смеяться над физическими пороками.
Женщина может опоздать на свидание. "
"Нормативные представления в ЧЭ
Нельзя веселиться на похоронах.
Эмоции не должны мешать окружающим.
Быть веселым с веселыми и грустным с грустными.
Соблюдать эмоциональные возрастные приличия.
Нельзя громко смеяться в общественных местах.
Настоящий мужчина не плачет (малоэмоционален).
Женщинам позволяется всплакнуть.
Женщины - эмоциональны и чувственны.
Нельзя быть надутым букой в обществе.
Необходимо веселиться в компании и на праздниках. "
"Ментальная функция опирается на нормы социума. В витальной функции складываются свои индивидуальные нормы, шаблоны восприятия, оценки, действия. Они нужны для индивидуального пользования. Тут могут быть и общепринятые нормы, которые человек признал «своими», и свои собственные, которые сложились в результате привычной, повторяющейся обработки информации."
"Примеры:
«Это особенность моей БЛ: она реально очень сильная (это мнение окружающих), но для обработки небольшого количества информации. Я хорошо справляюсь с "учебниковыми" задачами, когда все данные есть в явном виде, и метод для решения более-менее задан. Я даже могу найти оригинальное решение, но только если все-таки это оригинальное решение где-то "близко" - ну скажем, однажды нам в институте дали задачку с явным намеком доказывать по индукции. А я доказала ее от противного (и получилось короче и элегантнее).
Но если количество фактов переходит определенный предел, и нет определенного набора возможных методов решения - моя логика отключается или ищет чужую помощь, чтобы упорядочить факты и определиться с возможными методами. И в таком случае я очень сильно устаю, вообще думать не хочется.
Но при этом я никогда не приму нелогичного решения, я не могу быть нелогичной в ситуациях, где предполагается логичное решение. Поэтому застыну в сомнениях».
(нормативная БЛ – «драйзер»)
Нормативность проявляется в следовании общепринятым методам, тому, как обучили, невозможности не следовать нормам (не могу быть нелогичной»). Негибкость функции.
«А все равно мне, как ко мне относятся люди, которые мне безразличны. Вот например, однокурсник какой-нибудь. Ну не понравилась я ему, ну бывает. Я уже говорила, в мои планы не входит нравиться всем подряд.
Сама обычно придерживаюсь норм поведения группы, в рамках которой я общаюсь. Если попадаю в другую группу, свои нормы поведения стараюсь не навязывать, а присматриваться, как в этой группе принято общаться.
Следовать правилам желательно, если не хочешь испортить отношения с людьми в данной группе. Если же тебе все равно – то нарушай. Хотя я лично не вижу смысла в подобных «демонстрациях». Разве что могу держаться обособленно, если люди мне не интересны и точек соприкосновения с ними я практически не вижу, даже если в данном коллективе принято всем общаться».
(индивидуальные нормы БЭ – СЛИ «габен»)
Индивидуальность норм в БЭ проявляется в том, что принимаются те социальные нормы, которые устраивают, и не принимаются нормы, которые не устраивают человека, не нужны для его индивидуальной жизнедеятельности.
Витальная функция 6 называется "референтной". Ее особенностью является желательность положительной оценки умений по тому аспекту информации, который она обрабатывает. Часто человек невольно, незаметно для себя, автоматически напрашивается на похвалу. Он должен убедиться, что умеет хорошо справляться с этой информацией, постоянно получать поддержку в виде одобрения.
Примеры:
Как ты покупаешь одежду? Как понимаешь, что подходит тебе, а что нет? Приятны и обязательны ли тебе комплименты? Как реагируешь на критику?
«Делаю это редко, практически всегда – с мамой или подругами. Своему вкусу не особенно доверяю, могу купить вещь, которая мне не идет.
Комплименты – конечно, приятны, долго без похвалы не могу, стимул исчезает».
(референтная БС – ЭИИ «достоевский»)
«Знаю, что могу иногда напрашиваться на выражение этого самого отношения ко мне. Ну, там сказать: "Никто меня не любит". Это утрированно, конечно, но что-то в этом роде. Глядишь, тебе и поведают, как к тебе, оказывается, здорово относятся, как ценят и любят.
Дешевые разводы, конечно, но иногда очень хочется услышать это».
(референтная БЭ – СЛИ «габен»)
В типировании факт напрашивания на похвалу часто трудно выявить, потому что в жизни это витальное проявление обычно человеком не отслеживается. Все происходит само собой и незаметно для человека. Даже если «поймать» этот момент и обратить внимание человека на то, что он невольно напрашивается на похвалу, он, скорее всего, станет отказываться, потому что ему неудобно осознавать этот момент: ведет себя, как ребенок.
Поведение, реакции, мышление человека по нормативной функции можно назвать «правильным». Обращает на себя внимание «правильность» в этике (БЭ) ЛСИ («максимов»), «правильность», однотипность (похожесть) улыбок (ЧЭ) ЛСЭ («штирлицев»), ссылки на авторитетный источник информации, на справочную литературу ЭИИ («достоевских») и т. д."
Статья Штирочки(см. ниже), так что проблем с пониманием как для ИЭЭ не должно быть.
P.S. Оказывается статья все же не Шульмана а Эглит.
Извините, Эглит, я бы дезинформирован.
17 Янв 2008 19:05
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1798/0
|
17 Янв 2008 19:05 bdrFsg сказал(а):
Оказывается статья все же не Шульмана а Эглит.
Отличная статья, спасибо за цитату!
На самом деле, мерности очень помогают при типировании.
17 Янв 2008 19:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 56/0
|
Статья сложная. Но кое-что удалось понять на примерах.
Правильно ли я поняла, что нормативные представления - не гибкие по определению. И по тому в какой сфере накапливаются такие вот штампы можно определить ТИМ?
Штиров я понимаю довольно плохо. Увы....
А Вам спасибо за терпение.)))
17 Янв 2008 20:10
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1799/0
|
17 Янв 2008 20:10 Asana сказал(а):
Статья сложная. Но кое-что удалось понять на примерах.
Правильно ли я поняла, что нормативные представления - не гибкие по определению. И по тому в какой сфере накапливаются такие вот штампы можно определить ТИМ?
Штиров я понимаю довольно плохо. Увы....
А Вам спасибо за терпение.)))
Просто если представить Модель А, то каждая ее ячейка - это функция, которая, в свою очередь, отвечает за переработку какого-либо аспекта информации.
И эти функции - как ячейки - могут быть разной мерности - одномерная, двухмерная, трехмерная, четырехмерная - как в геометрии.
Болевая и суггестивная - одномерны, т. е. в жизни это означает, что они наполняются исключительно собственным опытом. Нельзя сказать, что там ничего нет, в болевой и суггестивной - если опыт был богатый, то эти функции могут быть достаточно неплохо наполнены. При этом мерность все равно - единичка. Это слышно, когда человек затрагивает этот аспект.
То же самое с ролевой и референтной, они обе двухмерные, т. е. ориентированы на два факта: личный опыт (как предыдушие) плюс нормы - правильно/неправильно... И если в ролевой это чисто социальные нормы, то в референтной - нормы, как их человек для себя усвоил.
И если мы хотим сравнить Габена с Жуковым - просто начинаем им задавать вопросы и выводить на разговор по этике отношений, например. Очень ярко проявится, кто в отношениях не очень хорошо ориентируется - только по собственному опыту, по набитым шишкам (Жуков) - а кто для себя четко представляет, как себя вести прилично, в рамках дозволенного (Габен).
Во всяком случае, такая технология существует и вроде бы работает.
17 Янв 2008 20:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 61/0
|
В любом члучае, функция не сильная у обоих.
Да, видела я настоящий, хрестоматийных Жуков.
Начальницу с моей первой работы, сильную женщину, управляющую " биомассой"( ее слово), уверенную что " никому нельзя довериться". При жэтом уже если она доверялась, то умудрялась отыскивать именно тех, кто ее предовал. Ситуация повторялась неоднократно.
Но, понимаете, я-то вращаюсь в среде коллег-психологов. Психология - это про отношения. Так что все мокружающие меня Жуковы_ Габены неплохо разбираются в отношениях. А у некоторых опыт терапевтической работы - по 20 лет.
18 Янв 2008 20:59
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 556/0
|
Asana
ну ради Бога, это ж мелочи, не сдавайтесь!
Проверьте фоновую.
Возьмите и спросите как что-то делать. Из того что Вы не умеете. И старательно косите под "дурочку". Больше 15 минут Жук по ЧЛ обьяснять не станет. А Габ по БЛ Переведут на творчускую.
19 Янв 2008 13:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 68/0
|
19 Янв 2008 13:35 bdrFsg сказал(а):
Asana
ну ради Бога, это ж мелочи, не сдавайтесь!
Проверьте фоновую.
Возьмите и спросите как что-то делать. Из того что Вы не умеете. И старательно косите под "дурочку". Больше 15 минут Жук по ЧЛ обьяснять не станет. А Габ по БЛПереведут на творчускую.
Я Вам наверное дурой кажусь, но у меня вопрос : как отличить ЧЛ от БЛ когда они будут объяснять?
19 Янв 2008 13:46
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 560/0
|
Ну не дурой... но книжечек Вам бы не помешало почитать.
БЛ - это соотношение(-ня) как минимум двоих обьектов.
ЧЛ - один обьект может быть в фокусе а может быть много но не соотношения между ними.
Вам бы почитать мою тему типирования - вопрос в БЛ-части про пирамиду.
И тему типирования Тестер32 или МрГрин - они базовые черные логики.
Можно и полностью сравнить ЧЛ-, БЛ-части мою и их)
Сравнивая должны понять... а то я плохо обьясняю для неценностных БЛ.
19 Янв 2008 22:31
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 78/0
|
ИМХО, почитав тему он Габ, но это субъективное мнение. Так как Вы тоже Есь и подсознательно ищите подтверждения того что он всё же Жук то для объективности предлагаю следующее;
Если на Ваш взгляд собралось достаточное колличество компетентных мнений и Вам хотелось бы подвести итог то создайте 2 сообщения, одно утверждающее что он Жук другое что Габен, и попрасите высказывать благодарность за 1 или 2 в зависимости от мнения. Таким образом наберёте статистику
20 Янв 2008 11:54
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 104/0
|
19 Янв 2008 13:35 bdrFsg сказал(а):
Asana
ну ради Бога, это ж мелочи, не сдавайтесь!
Проверьте фоновую.
Возьмите и спросите как что-то делать. Из того что Вы не умеете. И старательно косите под "дурочку". Больше 15 минут Жук по ЧЛ обьяснять не станет. А Габ по БЛПереведут на творчускую.
Скажу за Габа, но стопудово у Жука точно так же с поправкой на цвет логики. Картина эксперимента зависит от того, насколько задача по БЛ для меня новая. Если у меня уже есть осознание вопроса, отвечу по БЛ не задумываясь и достаточно сжато. Не обязательно кратко, но все равно ёмко. Если задача для меня новая, скажу "на первый взгляд - вот так-то и так-то, но это с учетом того, что все исходные данные исчерпываются этим". Но понять, каких данных может не принципиально хватать, пойму не сразу. И какие варианты с учетом неполноты данных могут быть, тоже буду тугодумить.
А по ЧЛ, во-первых, сразу посыплются дополнительные вопросы, если видна явная нехватка исходной информации, а ответ скорее всего будет включать в себя наиболее вероятные варианты с учетом того, что все-таки что-то мы не учли.
Кстати, заметил, что при общении с людьми с болевой ЧЛ, им от моих вопросов бываеь пользы больше чем от ответов, слишком их ответы грузят. Хотя иногда они вообще не понимают, зачем я это спрашиваю, и какое отношение имеет к делу.
Соответственно предполагаю, что у Жуков в отношении БЛ и ЧЛ все симметрично, равно как и в восприятии Гексли - развернутый ответ Жука по БЛ ))
20 Янв 2008 14:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 69/0
|
Я вот что подумала - какая-то особая непроницаемость для информации не характерная для меня обычно, но сильно проявляющаяся в этой теме -вероятно, показатель того, что я просто не хочу понимать.
Какое внутренне сопротивление.
20 Янв 2008 14:37
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 114/0
|
20 Янв 2008 14:37 Asana сказал(а):
Я вот что подумала - какая-то особая непроницаемость для информации не характерная для меня обычно, но сильно проявляющаяся в этой теме -вероятно, показатель того, что я просто не хочу понимать.
Какое внутренне сопротивление.
Избыток вариантов по БЛ перегружает. Слишком много всего сразу.
20 Янв 2008 19:56
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 115/0
|
УПД. Понял, что слишком большим количеством вопросов по ЧЛ тоже могу перегрузить болевую ЧЛ. Реакция такая. В момент "здесь и сейчас" - "что ты спрашиваешь очевидные или посторонние вещи?". Через некоторое время "слушай, а что ты там спрашивал-то, почему?". Конечно, это в случае, если человек знает меня, и в частности, что я из праздного любопытства вопросов не задаю.
А вот в случае БЛ задач, когда вопрошающий имеет БЛ в 3, 5 или 6 позиции, мои вопросы бывают действительно эффективны и стимулирующие т. к. правильно поставленный вопрос всегда содержит в себе ответ. И через некоторое время я слышу "Слушай, а ведь получается, что..." К этому времени и я дотугодумил, и получается очень конструктивный диалог к обоюдному удовольствию.
20 Янв 2008 20:04
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 565/0
|
Да тут я специально все упростил... постарался как бы все попроще.. м-дя)
Asana
думаю Вы поняли. Проверяете фоновую, потом ограничительную
Кроме того Вам поможет Cheshire.
Всем удачи!
20 Янв 2008 22:14
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 607/0
|
15 Янв 2008 09:19 IraS сказал(а):
Точно. Мой папа Жук говорит - "Главное - ввязаться в драку! А там посмотрим!"
И ещё: -
-Иди туда, сделай то-то!
-Почему это, пап, я должна туда идти и что-то делать?))
-Потому что Я СКАЗАЛ!
От Габенов такого "аргумента ни разу не слышала.
Хотела смолчать, но блин не могу. 
А Вы уверены, что Ваш папа не Максим? Или еще кто.... Потому что вот мой папа тоже так себя ведет, а общего с Жуком у него только... экстраверсия, пожалуй.
Потому как вот такое поведение "пошла и сделала" Жуковы себе не позволяют или позволяют, когда с ними долго спорили и достали спорами совсем. Или если Жуковы невоспитанные....
В общем, у Вас неправильные представления о Жуковых. Не буду рассусоливать, уже все сто раз было сказано, учите матчасть.
И не надо обижаться - мне тоже было обидно читать Ваше обидное описание. 
15 Янв 2008 15:00 IraS сказал(а):
ЖУк совершенно очаровательный тип)) Он на такие мелочи как "игнорииируют", "не воспринимают" и т. д. не обращает никакого внимания.
Да что Вы говорите!
А простите, какая фукция в модели А у него вот это вот обуславливает?
Уж не болевая ли БЭ?
Учите матчасть.
Игнор и "невоспринимание" Жуковым воспринимаются довольно болезненно, он этого не понимает, особенно, если воспринимали-воспринимали, а потом вдруг перестали. Он ВСЕГДА И ОЧЕНЬ СИЛЬНО заморачивается вопросом "а как она/она ко мне относится", "а хорошо ли он/она ко мне относится?", "а не обидел ли я его/ее чем-ниудь?".
В общем, опять же - учите матчасть, там все написано.... А то, может, и второй описанный Вами персонаж и не Габен вовсе?....
19 Янв 2008 13:35 bdrFsg сказал(а):
Asana
Возьмите и спросите как что-то делать. Из того что Вы не умеете. И старательно косите под "дурочку". Больше 15 минут Жук по ЧЛ обьяснять не станет. А Габ по БЛПереведут на творчускую.
bdrFsg, а ниче, что у Жукова базовая ЧС, физическое действие? Или Вам это тоже чуждо?
А вот если у Макса спросить, как что-то делать, он что ответит?
Ага, проверьте, проверьте так фоновую. Ой, напроверяете, я чувствую....
Особенно под "дурочку" косить, да. Все Есенины ж поголовно "д*рачки" и "д*рочки", это даже в описаниях написано, не видели? Странно....
Впрочем, мы уже привыкли быть невоспитанными тиранами, напрочь лишенными чувства собственного достоинства. Впрочем, с дуалами ТИМа "дурачок" мы составляем прекрасную пару....
Впрочем, я все же надеюсь, Вы пошутили. Или, как Вы выразились, упростили....
А Вам не кажется, что лучше и легче у Габена и Жукова проверить творческую, а потом базовую? Те же функции-то.... тока наоборот.
А можно еще пару вопросиков на БЛ? Ну вот по ЧЛ значицца "что делать?", а по БЛ что?
Кто виноват?
Или это уже на болевую БЭ?
.... Скажите Жукову, что виноват он, и Вам откроется много дополнительных направлений, куда Вам можно сходить....
21 Янв 2008 17:54
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 652/0
|
19 Янв 2008 13:47 Asana сказал(а):
Я Вам наверное дурой кажусь, но у меня вопрос : как отличить ЧЛ от БЛ когда они будут объяснять?
Вера Новикова как-то пошутила, что Габены просто объясняют сложные вещи, а Доны сложно объясняют простые...
это я конечно своими словами пишу, то как запомнила Доны конечно не Жуковы, все таки это интуитивный логик, но захотелось рассказать про творчество в логике... Зато Габены простые вещи вообще не объясняют, смысла не видят, точнее то что они считают простым в результате их многие в простых ситуациях не понимают, считают что они специально молчат.
21 Янв 2008 19:40
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1823/0
|
21 Янв 2008 17:54 ESTP_ сказал(а):
Хотела смолчать, но блин не могу.
Замечательный пример, подтверждающий мои слова - у Жуковых нет никаких проблем с выражением эмоций 
Так что проверяйте этику и интуицию - мой совет. С болевой и референтной логиками достаточно сложно понять, где БЛ, где ЧЛ, не имея достаточной практики.
Лучше проверять те функции, кот. у вас сильны.
21 Янв 2008 19:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 73/0
|
Спасибо ВСЕМ.
Я все-таки разобралась.
МАТЧАСТЬ подчитала.
Мне Жуковы симпатичнее Габенов - вот так выходит на деле.
(((((
21 Янв 2008 20:01
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1824/0
|
21 Янв 2008 20:01 Asana сказал(а):
Мне Жуковы симпатичнее Габенов - вот так выходит на деле.
(((((
Да Жуковы большинству социона симпатичны Не все в этом признаются, но в реальности ЧС притягивает людей. Сильные личности, все-таки...
Тем более суперЭго - это и есть взаимное восхищение издалека и постоянные споры на близкой дистанции. СуперЭго Гексли и Жуков - вообще песня...
21 Янв 2008 20:28
|
Tschussikowski
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Интересно стало
А что именно Вас в ЧС притягивает?
22 Янв 2008 03:50
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1826/0
|
22 Янв 2008 01:12 Freelancer сказал(а):
А многих других притягивает то что есть большой и сильный ОН (ОНА) который знает что делать и с которым не надо сомневаться и брать на себя ответственность.
Вот-вот, это и есть ЧС - люди сразу чувствуют, на кого можно опереться. Поэтому много раз наблюдала, как Жуковыми пользуются  , а они, вследствие болевой БЭ, этого не видят.
Базовая ЧС вообще норовит взять ответственность за весь окружающий мир - так Жуковы, бывает, и тащут на себе по жизни, как большие киты по морю, то-о-лстый нарост из присосавшихся моллюсков и рыбешек разных мастей Но когда их тяжесть превышает какую-то критическую точку, и кит понимает наконец, что большую часть энергии тратит не на себя, а на десятки приживальщиков, разочарование бывает очень болезненно Для всех...
Жуковы стремятся взять на себя как можно больше ответственности - много не бывает - единственное, что может помешать - физиологический ресурс , он ограничен.
Габены же не стремятся к большой ответственности - ограничительная, для них собственный комфорт важнее. Габены копят энергию, излишняя активность быстро опустошает. Как я это понимаю со своей колокольни
22 Янв 2008 09:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 74/0
|
22 Янв 2008 09:58 Olga_April сказал(а):
Вот-вот, это и есть ЧС - люди сразу чувствуют, на кого можно опереться. Поэтому много раз наблюдала, как Жуковыми пользуются , а они, вследствие болевой БЭ, этого не видят.
Базовая ЧС вообще норовит взять ответственность за весь окружающий мир - так Жуковы, бывает, и тащут на себе по жизни, как большие киты по морю, то-о-лстый нарост из присосавшихся моллюсков и рыбешек разных мастей Но когда их тяжесть превышает какую-то критическую точку, и кит понимает наконец, что большую часть энергии тратит не на себя, а на десятки приживальщиков, разочарование бывает очень болезненно Для всех...
Жуковы стремятся взять на себя как можно больше ответственности - много не бывает - единственное, что может помешать - физиологический ресурс , он ограничен.
Габены же не стремятся к большой ответственности - ограничительная, для них собственный комфорт важнее. Габены копят энергию, излишняя активность быстро опустошает. Как я это понимаю со своей колокольни
Похоже на то.
Со стороны это воспринимается как корыстность Габенов ( всегда стремящихся сохранить СВОЙ интерес) и бескорыстность Жуковых, которые пока ты свой и разибраться не будут прав ты или нет.
Даже как-то пожалела Жуковых.
Никак не могу избавиться от глубочайшей симпатии к суперэжникам - сильным, исркенним, наивным, честным, настоящим.
По поводу использования - тоже возникло чувство вины. Хотя... я бы и рада что-то дать им взамен, но все время возникает ощущение, что от меня им ничего не нужно.
Не могу не дописать дальше. Мужчины - Габены мне не попадались - зато все женщины - Габены, которых я знаю лично вызывают у меня устойчивое желание держаться от них подальше.
22 Янв 2008 15:17
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1835/0
|
22 Янв 2008 15:17 Asana сказал(а):
Похоже на то.
Со стороны это воспринимается как корыстность Габенов ( всегда стремящихся сохранить СВОЙ интерес) и бескорыстность Жуковых, которые пока ты свой и разибраться не будут прав ты или нет.
Даже как-то пожалела Жуковых.
Никак не могу избавиться от глубочайшей симпатии к суперэжникам - сильным, исркенним, наивным, честным, настоящим.
По поводу использования - тоже возникло чувство вины. Хотя... я бы и рада что-то дать им взамен, но все время возникает ощущение, что от меня им ничего не нужно.
Ну корыстность - это индивидуально. На самом деле, Жуков может вас тоже рассматривать как ресурс - тогда не отмашетесь, выжмут, как тряпочку
Вообще корысть - это больше к рационалам. Габен живет себе, примус починяет - ему вообще нет дела до большинства живущих на Земле, как я это понимаю - лучше Габена спросить, конечно.
Просто базовая БС - это восприятие всей гаммы ощущений, это разнообразие вкусов, запахов, звуков, ощущений кожи, это богатый спектр состояний, которыми живет Габен. И он бы рад уехать куда-то на природу, соорудить себе домик из бревен, пахнущих смолой, и смотреть каждый день по-новому на закат, вдыхать чистый воздух, наполненный ароматами трав и цветов, и прислушиваться к СЕБЕ, к СВОИМ ощущениям - каждый раз новым и по-своему приятным... Если бы не вечная ограничительная - ведь есть ответственность за себя, за работу, за близких... Этот человечек с молоточком под названием "ограничительная", что заставляет Габена двигаться. Потому что ради близких людей Габен способен на все. В том числе, и преодолеть себя. Потому что его ЛЮБЯТ...
И если бы не дуалы.. 
Надеюсь, разница становится понятна?
22 Янв 2008 15:28
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 578/0
|
21 Янв 2008 17:54 ESTP_ сказал(а):
Хотела смолчать, но блин не могу.
А Вы уверены, что Ваш папа не Максим? Или еще кто.... Потому что вот мой папа тоже так себя ведет, а общего с Жуком у него только... экстраверсия, пожалуй.
Потому как вот такое поведение "пошла и сделала" Жуковы себе не позволяют или позволяют, когда с ними долго спорили и достали спорами совсем. Или если Жуковы невоспитанные....
В общем, у Вас неправильные представления о Жуковых. Не буду рассусоливать, уже все сто раз было сказано, учите матчасть.
И не надо обижаться - мне тоже было обидно читать Ваше обидное описание.
Да что Вы говорите!
А простите, какая фукция в модели А у него вот это вот обуславливает?
Уж не болевая ли БЭ?
Учите матчасть.
Игнор и "невоспринимание" Жуковым воспринимаются довольно болезненно, он этого не понимает, особенно, если воспринимали-воспринимали, а потом вдруг перестали. Он ВСЕГДА И ОЧЕНЬ СИЛЬНО заморачивается вопросом "а как она/она ко мне относится", "а хорошо ли он/она ко мне относится?", "а не обидел ли я его/ее чем-ниудь?".
В общем, опять же - учите матчасть, там все написано.... А то, может, и второй описанный Вами персонаж и не Габен вовсе?....
bdrFsg, а ниче, что у Жукова базовая ЧС, физическое действие? Или Вам это тоже чуждо?
А вот если у Макса спросить, как что-то делать, он что ответит?
Ага, проверьте, проверьте так фоновую. Ой, напроверяете, я чувствую....
Особенно под "дурочку" косить, да. Все Есенины ж поголовно "д*рачки" и "д*рочки", это даже в описаниях написано, не видели? Странно....
Впрочем, мы уже привыкли быть невоспитанными тиранами, напрочь лишенными чувства собственного достоинства. Впрочем, с дуалами ТИМа "дурачок" мы составляем прекрасную пару....
Впрочем, я все же надеюсь, Вы пошутили. Или, как Вы выразились, упростили....
А Вам не кажется, что лучше и легче у Габена и Жукова проверить творческую, а потом базовую? Те же функции-то.... тока наоборот.
А можно еще пару вопросиков на БЛ? Ну вот по ЧЛ значицца "что делать?", а по БЛ что?
Кто виноват?
Или это уже на болевую БЭ?
.... Скажите Жукову, что виноват он, и Вам откроется много дополнительных направлений, куда Вам можно сходить....
))Вы меня насмешили, спасибо)
Базовая ЧС иррациональный аспект
Воспринимающий.
У Макса фоновая БС.. у него ее по другому надо проверять)
Читайте внимательнейПро дуалов речи не было.
По ЧЛ скорее "как делать?")))
А по БЛ - почему это так?
Кто виноват - это Вы у Инспектора спросите, то есть у БЛ+ЧС - именно в таком порядке.
22 Янв 2008 20:09
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 608/0
|
Я вообще думаю, что на вопрос данной темы был бы гораздо более актуален ответ типо
"а как отличить логического Жука от сенсорного"
Ну, прежде, чем пытаться отличить от Габена именно логического Жука.
23 Янв 2008 14:50
|
kokoko
"Есенин"
Сообщений: 105/0
|
Я вообще думаю, что на вопрос данной темы был бы гораздо более актуален ответ типо
"а как отличить логического Жука от сенсорного"
Ну, прежде, чем пытаться отличить от Габена именно логического Жука.
Согласна, может и правда начать с того чем сенсорный Жук отличаеца от логического, но вообще то была такая тема... меня интересует поведение и повадки, в жизни тоесть практика. Просто на скока я помню по описаниям внешности, сенсорный Жуков более поджарый, мобильный, логический наоборот широкий, более замкнутый на вид.
23 Янв 2008 17:49
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 149/0
|
22 Янв 2008 15:28 Olga_April сказал(а):
Вообще корысть - это больше к рационалам. Габен живет себе, примус починяет - ему вообще нет дела до большинства живущих на Земле, как я это понимаю - лучше Габена спросить, конечно.
Примерно так плюс огромное желание, чтобы до и тебя было дело только тем, кто интересен лично тебе.
25 Янв 2008 10:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 85/0
|
25 Янв 2008 10:27 Cheshire сказал(а):
Примерно так плюс огромное желание, чтобы до и тебя было дело только тем, кто интересен лично тебе.
Да? вот это интересная фраза, последняя.
А вот у меня муж ( он Дюма) говорит : моя мечта - это чтобы как можно меньшее число людей учавствовало в моих жизненных процессах. Выходит это общее?
Кроме того, сами того, вероятно, не подозревая, Вы сейчас привели пример еще одного значимого феноменогического отличия Жуковых от Габенов.
25 Янв 2008 15:45
|
1HuntingAngel1
"Жуков"
Сообщений: 25/0
|
17 Янв 2008 11:38 Olga_April сказал(а):
Учите признаки которые Рейнина...
В сeкcе агрессоры-Жуковы и заботливые-Габены очень отличаются. У первых важен сам акт захвата и обладания, а у вторых - длительные тактильные ласки.
А мне и то и то нравится))) Значит не показатель
25 Янв 2008 16:02
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 164/0
|
25 Янв 2008 15:45 Asana сказал(а):
Да? вот это интересная фраза, последняя.
А вот у меня муж ( он Дюма) говорит : моя мечта - это чтобы как можно меньшее число людей учавствовало в моих жизненных процессах. Выходит это общее?
Кроме того, сами того, вероятно, не подозревая, Вы сейчас привели пример еще одного значимого феноменогического отличия Жуковых от Габенов.
Я думаю, это в целом общее для интровертов. Во всяком случае "да что им всем от меня надо, мне же от них не надо ничего" слышал также и от Достов и Есей...
А я вот сам, кстати, редко озвучиваю такие мысли. Похоже, что интровертные этики в силу ТИМных особенностей навлекают (подходящее слово) на себя больше избыточного общения, чем логики. И чаще на это жалуются.
26 Янв 2008 21:59
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 128/0
|
11 Янв 2008 15:50 Cheshire сказал(а):
У Жука и Габа "разберемся на месте" носит разный характер.
Габ - "Давайте-ка, сперва посмотрим, как оно само пойдет. Может вообще делать ничего не придется.".
Жук - "Давайте-ка как навалимся, а потом как пойдет. Если что, еще навалимся"
Согласен.
А еще можно послушать, что говорят люди о человеке не знакомые с соционикой. Вот о милой обоятельной девушке. "Любое нужное для себя решение продавит". "Дожмет кого угодно" и в этом духе... Интересно про кого это?
27 Янв 2008 01:08
|
Vesssna
"Гексли"
Сообщений: 28/0
|
Кстати про интроветронсть Габенов я бы поспорила.. у меня 3 знакомых Габа. И все регулярно посещают клубы и кафешки с компанией своих друзей... так что видимо итроветность понятие относительное.. Зато из всех 3х эмоции фиг вытянешь. Конечно, по клубу они с диками криками не носяться, но постоять поболтать со знакомыми рады...)
30 Янв 2008 14:58
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 177/0
|
30 Янв 2008 14:58 Vesssna сказал(а):
Кстати про интроветронсть Габенов я бы поспорила.. у меня 3 знакомых Габа. И все регулярно посещают клубы и кафешки с компанией своих друзей... так что видимо итроветность понятие относительное.. Зато из всех 3х эмоции фиг вытянешь. Конечно, по клубу они с диками криками не носяться, но постоять поболтать со знакомыми рады...)
Соционическая интровертность - это еще не значит необщительность. Экстраверты точно так же нуждаются в уединении, как и интроверты в общении. Другое дело, что больше напрягает в больших дозах и соответственно без чего труднее долго обходиться.
30 Янв 2008 16:05
|
mbgete
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Еще неделю назад моим непосредственным начальником был Габен, а прямым продолжает оставаться Жуков. Они похожи, как братья - оба лысые, с квадратными подбородками. А потом Жуков уволил Габена. Он это сделал уже второй раз, первый раз через месяц позвал обратно. А теперь сказал: "Он хороший парень, но я не могу. Полтора года терпел. Он на меня такой смурняк нагоняет!" Чувствуется, что Жукову стыдно, он оправдывается, временами переходя на обличения.
Габен воспринимал Жукова необязательным, ребячливым, вздорным человеком. А Жуков Габена - слабым, не лидером, амбициозным и ретроградным.
Интересно, что я могу делать и то, что хочет Габен, и то, что хочет Жуков, но распоряжения Жукова кажутся мне более правильными, и я его лучше понимаю. Зато с Габеном у меня лучше получается установить отношения, возможно, он лучше понимает меня.
5 Фев 2008 21:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 95/0
|
А вот интересно, для кого из них наиболее характерна неряшливость, неопрятность?
Сейчас поясню о чем я.
Мужик - крепкий, ладный.
И без всяческих там глаженных рубашечек и галстучков - джинсы и свитера ( что лично мне очень импонирует - не люблю метеросeкcуалов), которых если одевается более цивильно - рубашки, брюки, вязаные кофты, прри этом теряет все свое обаяние?
5 Фев 2008 22:11
|
kokoko
"Есенин"
Сообщений: 106/0
|
5 Фев 2008 22:11 Asana сказал(а):
А вот интересно, для кого из них наиболее характерна неряшливость, неопрятность?
Сейчас поясню о чем я.
Мужик - крепкий, ладный.
И без всяческих там глаженных рубашечек и галстучков - джинсы и свитера ( что лично мне очень импонирует - не люблю метеросeкcуалов), которых если одевается более цивильно - рубашки, брюки, вязаные кофты, прри этом теряет все свое обаяние?
Мое мнение что больше такое подходит Жукову
5 Фев 2008 22:15
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 212/0
|
5 Фев 2008 22:15 kokoko сказал(а):
Мое мнение что больше такое подходит Жукову
Это больше вопрос личного стиля и привычек...
6 Фев 2008 10:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 96/0
|
6 Фев 2008 10:42 Cheshire сказал(а):
Это больше вопрос личного стиля и привычек...
Личного стиля -да.
Но, к примеру, Штирлицы чаще всего подтянуты.
6 Фев 2008 14:20
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
6 Фев 2008 14:21 Asana сказал(а):
Личного стиля -да.
Но, к примеру, Штирлицы чаще всего подтянуты.
На мой взгляд, строгий/свободный предпочитаемый стиль одежды в какой-то степени зависит от рациональности/иррациональности.
По моим наблюдениям бывают и Жуки, предпочитающие свободный стиль, и Габены.
Несколько проще отличить по мотивам одевания той или иной одежды в разных обстоятельствах.
Например, как звучат мотивы удобства и статусности. Если статусность Жуков понимает как само собой разумеющееся (аксессуары отражают твое положение), то Габен смиряется скорее со статусностью, но вот неудобную одежду носить не будет и если зайдет речь про официальную одежку появится мотив "главное, чтобы костюмчик сидел).
Надо сказать, что в свое время я допускала ошибки, судя со своей колокольни об удобстве (уж какие стереотипы мне внушили мои БС-ники), а у Габенов взгляды на удобство индивидуальные, более того, у каждого Габена все-таки свои (кто-то сочтет свитер неудобным, потому что через голову одевается и без карманов, а кто-то пиджак, потому что ему в нем часто жарко и рубашки надо гладить, если его снимаешь :-))).
Короче, явных внешних различающих признаков строго по одежде не вижу, а вот мотивация может быть показательна.
6 Фев 2008 14:49
|
|
