| | Как понять Джека? |
Alinka_dm
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Милые Джеки и Джечки! И Драйзеры тоже! Ну почему Джеки, такие умные, логичные и последовательные в деловой жизни, ведут себя совершенно непредсказуемо в личной (во всяком случае на взгляд Драйзера)? Очень нужен ваш совет. Долго обдумывала проблему сама, пока не запуталась окончательно.
Что, какие мотивы движут Джеком, когда он отказывается пожить несколько дней с человеком, с которым встречается уже два года и которого (с его слов) любит? При том, что я не настаиваю на серьезности наших отношений?
Как объяснить поведение Джека, который в ответ на признание о том, что он любим всерьез и надолго, вначале называет тебя умницей и утверждает, что все будет хорошо (вобщем показывает одобрение), а затем сообщает, что наши отношения зашли в тупик и он хочет жить один? Причем вразумительного объяснения у него самого нет (а скорее всего оно от меня скрывается).
Как же его понять? Тем более, что он нне склонен объяснять свои поступки. Что означает любимая вами, Джеками, фраза о том, что все будет хорошо? Может вы имеете в виду, что все будет хорошо после того, как с вами расстанутся? Не хочу, слишком с вами хорошо!
По какой причине Джек может отказаться провести вместе с любимым человеком всего-то несколько дней? И бывает ли, что Джек не имеет намерений строить серьезных отношений с любимым им человеком? Подскажите что-нибудь правдоподобное, пожалуйста! Или поделитесь личным опытом. Буду очень-очень рада.
10 Дек 2007 20:43
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 255/0
|
Alinka_dm, увы, я всего лишь Донка. Но с Джеком уже почти 4 года...
Мне думается, что у Джека всегда много дел и много дузей - и всё это требует его времени и внимания. Так запросто его от всего этого не оторвать, чтобы "пожить" (Вы конешно извините меня - но в контексте это прозвучало как "сойти с поезда"). "Время не ждёт" - почти Джековский девиз!
Как понимать Ваше выражение - "пожить несколько дней"? Это поиграть во что-то? Или вместе поехать отдыхать (на экскурсию и т. п. совместное мероприятие)?
На первое он врят ли согласится. На второе - если заинтересуете. Вообще-то логики любят свободу... И уют (на этом ловятся)
Два года дружбы - достаточно, чтобы познакомиться и узнать друг друга. Только вот, настораживает намёк "что наши отношения зашли в тупик и он хочет жить один"...
Вы - этик, т. е. специалист по человеческим отношениям. Вы должны почувствовать - в чём дело. Может проводя время с Вами, он чувствует себя "оторванным от дел"? Как Вы относитесь к его интересам, делам, друзьям? Были ли в Ваших отношениях какие нибудь экстремальные моменты - они сблизили Вас, или "дали трещину"?
Из моего личного опыта - Джек доверяет или сразу, или (особенно если раньше друзья предавали) после проверки на подобные ситуации. Не знаю, тимное ли это (пусть другие Джеки будут экспертами) - но Джек возвращается назад к прошлому, заново продумывает, обсуждает ситуации. Долго изжывает свой негативный опыт - как бы "мерит 9 раз", чтобы убедиться. Он очень раним по негативному прошлому...
P.S. Извините, что я - конфликтёр - залезла в дуальную тему. (Люблю Ваших дуалов - своих квазитождиков  ). Желаю Вам только наилучшего...
10 Дек 2007 22:04
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 534/0
|
джек очень ценит собственный дом
и очень ревностно относиться к внезапным вторжениям на свою територрию
даже после 20 лет совместной жизни попытка зайти на угол джека в тот момент, когда этот угол оккупирован какой-то собственной интимной деятельностью, пускай даже лежанию кверху пузом, будет восприниматься с обидой
особенно если валяние кверху пузом было запланировано неделю назад и тут от него приходиться отказываться
чего уж тут говорить когда джек живёт отдельно от тебя
10 Дек 2007 22:31
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 85/0
|
10 Дек 2007 20:44 Alinka_dm сказал(а):
Милые Джеки и Джечки! И Драйзеры тоже! Ну почему Джеки, такие умные, логичные и последовательные в деловой жизни, ведут себя совершенно непредсказуемо в личной (во всяком случае на взгляд Драйзера)? Очень нужен ваш совет. Долго обдумывала проблему сама, пока не запуталась окончательно.
Что, какие мотивы движут Джеком, когда он отказывается пожить несколько дней с человеком, с которым встречается уже два года и которого (с его слов) любит? При том, что я не настаиваю на серьезности наших отношений?
Как объяснить поведение Джека, который в ответ на признание о том, что он любим всерьез и надолго, вначале называет тебя умницей и утверждает, что все будет хорошо (вобщем показывает одобрение), а затем сообщает, что наши отношения зашли в тупик и он хочет жить один? Причем вразумительного объяснения у него самого нет (а скорее всего оно от меня скрывается).
Как же его понять? Тем более, что он нне склонен объяснять свои поступки. Что означает любимая вами, Джеками, фраза о том, что все будет хорошо? Может вы имеете в виду, что все будет хорошо после того, как с вами расстанутся? Не хочу, слишком с вами хорошо!
По какой причине Джек может отказаться провести вместе с любимым человеком всего-то несколько дней? И бывает ли, что Джек не имеет намерений строить серьезных отношений с любимым им человеком? Подскажите что-нибудь правдоподобное, пожалуйста! Или поделитесь личным опытом. Буду очень-очень рада.
Вы просили совета? Попробую, (не обижайтесь, постараюсь без ревизии)...
Во-первых, давайте разберемся с возрастом. Может Джек ещё просто не готов к тем отношениям, которые Вы хотите от него получить.
Во-вторых, насколько спонтанно было предложение о совместной жизни? Готов ли был он оставить свои запланированные дела? Если нет, то эта попытка была обречена.
В-третьих, вы же прекрасно занете как он к вам относится. А вот он сам об этом не догадывается. Не смотря на свои собственные заверение о своих чувствах (БЭ одномерна). Более того, вполне возможно, что он не уверен в Вас. Может он допускает мысль (ЧИ четырехмерна), что Вам от него что-то надо (квартира, благосостояние и т. д.), но вслух ее не скажет.
Просто продолжайте его любить, беззаветно. Он рано или поздно поверит. Главное - быть собой. Это "ключ".
10 Дек 2007 23:50
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 536/0
|
10 Дек 2007 23:51 Leo__Pard сказал(а):
Вы просили совета? Попробую, (не обижайтесь, постараюсь без ревизии)...
Во-первых, давайте разберемся с возрастом. Может Джек ещё просто не готов к тем отношениям, которые Вы хотите от него получить.
Во-вторых, насколько спонтанно было предложение о совместной жизни? Готов ли был он оставить свои запланированные дела? Если нет, то эта попытка была обречена.
В-третьих, вы же прекрасно занете как он к вам относится. А вот он сам об этом не догадывается. Не смотря на свои собственные заверение о своих чувствах (БЭ одномерна). Более того, вполне возможно, что он не уверен в Вас. Может он допускает мысль (ЧИ четырехмерна), что Вам от него что-то надо (квартира, благосостояние и т. д.), но вслух ее не скажет.
Просто продолжайте его любить, беззаветно. Он рано или поздно поверит. Главное - быть собой. Это "ключ".
за что люблю гекслей, за полную уверенность в вещах, в которых не разбираются 
"Русский самоуверен именно потому, что он ничего не знает и знать не хочет, потому что не верит, чтобы можно было вполне знать что-нибудь."
а с джеками надо не так - говоришь ему - "я к тебе приеду, правда ты рад", не стоит оставлять выбор, иначе у него включается механизм оценки возможностей, и он действительно может подумать, что лучше он книжку почитает или электрон расколет
и он никуда не отвертиться, может про себя поворчать, пока ты не приедешь, а потом действительно будет рад
так можно делать до тех пор, пока он прямо не скажет, что такие сюрпризы ему не очень нравятся, но скорее всего он этого не скажет
11 Дек 2007 07:13
|
Djemma
"Гамлет"
Сообщений: 363/0
|
10 Дек 2007 20:44 Alinka_dm сказал(а):
Милые Джеки и Джечки! И Драйзеры тоже! Ну почему Джеки, такие умные, логичные и последовательные в деловой жизни, ведут себя совершенно непредсказуемо в личной (во всяком случае на взгляд Драйзера)? Очень нужен ваш совет. Долго обдумывала проблему сама, пока не запуталась окончательно.
Что, какие мотивы движут Джеком, когда он отказывается пожить несколько дней с человеком, с которым встречается уже два года и которого (с его слов) любит? При том, что я не настаиваю на серьезности наших отношений?
Как объяснить поведение Джека, который в ответ на признание о том, что он любим всерьез и надолго, вначале называет тебя умницей и утверждает, что все будет хорошо (вобщем показывает одобрение), а затем сообщает, что наши отношения зашли в тупик и он хочет жить один? Причем вразумительного объяснения у него самого нет (а скорее всего оно от меня скрывается).
Как же его понять? Тем более, что он нне склонен объяснять свои поступки. Что означает любимая вами, Джеками, фраза о том, что все будет хорошо? Может вы имеете в виду, что все будет хорошо после того, как с вами расстанутся? Не хочу, слишком с вами хорошо!
По какой причине Джек может отказаться провести вместе с любимым человеком всего-то несколько дней? И бывает ли, что Джек не имеет намерений строить серьезных отношений с любимым им человеком? Подскажите что-нибудь правдоподобное, пожалуйста! Или поделитесь личным опытом. Буду очень-очень рада.
Я стопудово не Джек, но вмешаюсь..
А может такое быть, что к нему другая подруга домой звонит или в гости заходит периодически? Джеки вроде полигамны. Он Вас ценит, и не хочет расстраивать, а с подругой той может, ещё не развязался.. но это всего лишь предположение на пустом месте, поскольку на что-либо иное по мотивам поведения менее похоже. Не хочется расстраивать Вас, но я негативист, мне простительно.
Просто человеку нравится так, как оно есть, быть свободным, чувствовать себя свободным, а объяснить причину, которая бы Вам возможно не понравилась, он не хочет, поскольку это может обидеть Вас и привести к ссоре, а терять Вас, он наверняка не хочет.
Я не специалист по Джекам.. поэтому надеюсь, что мои слова неправда, тем более, что Вы уже вместе (т. е. встречаетесь) со своим мужчиной уже какой-никакой срок, 2 года, это пусть немного, но и не мало. Если чувства есть, и особых проблем нет в проживании вместе несколько дней, то мужчина, у которого есть чувства к своей девушке, будет совмесному проживанию только рад, будь он хоть 17ый тим социона
Что-то мне кажется, что фраза "всё будет хорошо" говориться человеку, когда он переживает, чтобы его успокоить. Разве это тимно? разве это джековское? Видимо, Вы очень волнуетесь, слишком пытаетесь всё выяснить, но если человек не хочет говорить об отношениях, может, найти какой-то другой путь понять его отношение и его мотивы? По его действиям, по поступкам в определённых ситуациях, по взглядам, по интонации, по его отношению к Вам, когда Вы в компании его друзей или родственников?
Когда не хочется обсуждать отношения, и не хочется объяснять мотивы, а человек спрашивает, это только раздражает.
Что нужно самой собой сказать хочется, за язык не вытянут.
Опыт общения с Драйзерами невелик, но было такое, что один знакомый Драйзер после третьей обычной встречи/свидания (сходили покушать, в кино, прогулялись, серьёзно предложил переехать к нему жить. естественно с моей стороны это аккуратно отвергллось, но показалось, что Драйзеры более решительны в плане перехода к совместному проживанию, может, Вам с дуалами Джеками именно так и нужно вести.. хм.. кто знает..
У Вас в анкете указано, что у Вас есть дети.. может, Ваш Джек пока ещё не готов стать приёмным отцом, или может, его окружение пока не готово это принять? Тогда надо сначала с этой темой разобраться.. может, как-то аккуратно объяснить ему все плюсы и заретушевать минусы.
Если всё очень серьёзно, то, может, Вам заняться какой-нибудь совместной деятельностью, когда быть рядом вместе в связи с делами различными целесообразней? (Как говориться, совместить приятное с полезным!)
11 Дек 2007 09:36
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 586/0
|
11 Дек 2007 07:13 Dart_Yoda сказал(а):
а с джеками надо не так - говоришь ему - "я к тебе приеду, правда ты рад", не стоит оставлять выбор,
и он никуда не отвертиться, может про себя поворчать, пока ты не приедешь, а потом действительно будет рад
Ужас. А как же гарантированное Конституцией право на самоопределение наций?
И где же уважение желаний самого Джека, если вот так - железной рукой, пусть и в бархатной перчатке?
11 Дек 2007 11:43
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 587/0
|
11 Дек 2007 12:35 Memory сказал(а):
Меньше надо рефлексировать на тему.
Вопрос был как понять, дан ответ что делать и я совершенно с ним согласен.
Это не рефлексия, а уважение к потребностям/желаниям другого человека.
Согласен - и согласен. Молодец.
11 Дек 2007 12:44
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 537/0
|
11 Дек 2007 11:43 Dolche сказал(а):
Ужас. А как же гарантированное Конституцией право на самоопределение наций?
И где же уважение желаний самого Джека, если вот так - железной рукой, пусть и в бархатной перчатке?
ну нации ради бога пусть самоопределяются
в данном случае надо конечно самой иметь искренную радость от предстоящей встрече
и транслировать её джеку
11 Дек 2007 13:44
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 61/0
|
11 Дек 2007 07:13 Dart_Yoda сказал(а):
а с джеками надо не так - говоришь ему - "я к тебе приеду, правда ты рад", не стоит оставлять выбор, иначе у него включается механизм оценки возможностей
Кстати, это я быстро поняла. Но у нас как-то больше было поначалу "если ты приедешь, буду рад".
11 Дек 2007 11:43 Dolche сказал(а):
Ужас. А как же гарантированное Конституцией право на самоопределение наций?
И где же уважение желаний самого Джека, если вот так - железной рукой, пусть и в бархатной перчатке?
Уважаемые Джеки - это был показательный пример своеобразного тонкого драйзеровского юмора.
Оксан, реакция Джеков - показательный пример того, что сами они, способные на аналогичный неповторимый юмор, применительно к себе его не любят, потому что часто не понимают. А понимают все буквально.
Чтобы понять Джека, на мой взгляд, просто для начала нужно искренне этого хотеть и интересоваться им.
В общем, с таким настроением взаимопонимания не достичь?  А как?
11 Дек 2007 13:44
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 62/0
|
10 Дек 2007 20:44 Alinka_dm сказал(а):
... При том, что я не настаиваю на серьезности наших отношений?
Ключевая фраза просто бросилась в глаза.
Драйзеры любят ясность. А у Вас непонятно даже мне какое у Вас отношение к Вашему Джеку.
11 Дек 2007 13:55
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 147/0
|
Да, Джеки тоже любят ясность, особенно касательно отношения Драйзеров к ним Иначе начинаются никому не нужные "логические просчитывания" этого отношения, весьма вероятные ошибки в расчетах и, как следствие, проблемы в этих самых отношениях... примерно по следующей схеме:
Джек не уверен в том, что к нему хорошо относятся - на всякий случай покрывается колючками - нарывается на еще большее непонимание со стороны Драйзера - еще больше колючек - мероприятия по самоустранению из этой ситуации (здесь возможны варианты "я сейчас не могу", "я вообще не могу", "я не уверен в перспективах" и пр. - а сам сидит в углу и ждет - как же в этой провокации отношение к нему проявится наконец-то или нет?)
11 Дек 2007 14:40
|
fiksu
"Джек"
Сообщений: 32/0
|
11 Дек 2007 07:13 Dart_Yoda сказал(а):
за что люблю гекслей, за полную уверенность в вещах, в которых не разбираются
"Русский самоуверен именно потому, что он ничего не знает и знать не хочет, потому что не верит, чтобы можно было вполне знать что-нибудь."
а с джеками надо не так - говоришь ему - "я к тебе приеду, правда ты рад", не стоит оставлять выбор, иначе у него включается механизм оценки возможностей, и он действительно может подумать, что лучше он книжку почитает или электрон расколет
и он никуда не отвертиться, может про себя поворчать, пока ты не приедешь, а потом действительно будет рад
так можно делать до тех пор, пока он прямо не скажет, что такие сюрпризы ему не очень нравятся, но скорее всего он этого не скажет
+100 баллов!
Вот со мной только так и нужно, а то, действительно включится механизм оценки возможностей! 
А услышав вдруг такое предложение"пожить несколько дней" (просто у него, или у меня дома, или в поездке, не важно) я бы испугалась  .
Что это? Смотрины?! 
Проверка на вшивость?! 
И включился бы механизм оценки возможностей....
И, конечно, абсолютно согласна с предыдущими ораторами, что фраза про "несерьезность ваших отношений" ну просто никуда не годится!
От нее одной уже убежишь.... 
11 Дек 2007 14:47
|
fiksu
"Джек"
Сообщений: 33/0
|
Еще интересная фраза "Все будет хорошо!" из уст Джека.
Не знаю, что другие Джеки скажут, а вот для меня эта фраза очень показательна.
Я ее себе талдычу сама именно тогда, когда ситуация выходит из-под контроля... 
Когда неприятности, например, на работе, а я еще не придумала, как их разрулить (идет процесс оценки возможностей  ), когда отношения с мужчиной не ладятся, особенно, когда меня загоняют в угол  .
Я, прям как маньяк, имею обыкновение бубнить себе под нос это заклинание "Все будет хорошо!".
11 Дек 2007 14:57
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 588/0
|
11 Дек 2007 13:44 DrayZER сказал(а):
Уважаемые Джеки - это был показательный пример своеобразного тонкого драйзеровского юмора.
Оксан, реакция Джеков - показательный пример того, что сами они, способные на аналогичный неповторимый юмор, применительно к себе его не любят, потому что часто не понимают. А понимают все буквально.
Спасибо, Света.
Я нейтрально воспринимаю реакцию Джеков. Каждый вправе выражать свое мнение, причем в такой форме, в какой считает нужной. Права других меня не задевают.
Я в шутливом тоне сказала очень серьезную для себя вещь - для меня абсолютно неприемлемо навязывание чужой воли.
Я понимаю, можно тут рассказывать мне о виктимности, агрессивности. Но все же к ближнему я обращаюсь так, какое обращение люблю в отношении себя, исходя из принципа "возлюби ближнего своего как самого себя", - то есть никогда не проявляю признаки деспотии и диктата. Конечно, осознанно.
11 Дек 2007 16:43
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 168/0
|
11 Дек 2007 16:44 Dolche сказал(а):
Спасибо, Света.
Я нейтрально воспринимаю реакцию Джеков. Каждый вправе выражать свое мнение, причем в такой форме, в какой считает нужной. Права других меня не задевают.
Я в шутливом тоне сказала очень серьезную для себя вещь - для меня абсолютно неприемлемо навязывание чужой воли.
Я понимаю, можно тут рассказывать мне о виктимности, агрессивности. Но все же к ближнему я обращаюсь так, какое обращение люблю в отношении себя, исходя из принципа "возлюби ближнего своего как самого себя", - то есть никогда не проявляю признаки деспотии и диктата. Конечно, осознанно.
Я с тобой абсолютно солидарна. Моя любимая джечка в качестве подсказки посоветовала не уходить от Джека, когда у нас возникают ситуации, которые мы не способны разрулить, так как Джек немедленно начинает действовать (искать варианты замены), чтобы не терять время.
Но я предпочитаю оставить его в покое и дать возможность решить САМОМУ нужны ли ему эти отношения, серьезны ли они.
11 Дек 2007 18:20
|
fiksu
"Джек"
Сообщений: 33/0
|
11 Дек 2007 18:20 kippi сказал(а):
Я с тобой абсолютно солидарна. Моя любимая джечка в качестве подсказки посоветовала не уходить от Джека, когда у нас возникают ситуации, которые мы не способны разрулить, так как Джек немедленно начинает действовать (искать варианты замены), чтобы не терять время.
Но я предпочитаю оставить его в покое и дать возможность решить САМОМУ нужны ли ему эти отношения, серьезны ли они. Противно висеть на шее у человека гирей, даже любимой.
А ведь ваша знакомая Джечка вам правильно советовала. Сам он может решить, но только при условии, что вы будете рядом достаточное время, чтобы он мог оценить, что значит "быть с вами".
Для меня вот ЧРЕЗВЫЧАЙНО важное значение сыграло именно то, что несмотря на все мои "брыкания", поиски замены и демонстрацию своей "независимости, мой Драйзер не бросал меня и не оставлял "в покое".
Если Джеку нужно отойти в сторону - он сам отойдет, не надо его отталкивать, ему от этого больно, даже если он не показывает этого.
11 Дек 2007 20:04
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 169/0
|
11 Дек 2007 20:04 fiksu сказал(а):
А ведь ваша знакомая Джечка вам правильно советовала. Сам он может решить, но только при условии, что вы будете рядом достаточное время, чтобы он мог оценить, что значит "быть с вами".
Для меня вот ЧРЕЗВЫЧАЙНО важное значение сыграло именно то, что несмотря на все мои "брыкания", поиски замены и демонстрацию своей "независимости, мой Драйзер не бросал меня и не оставлял "в покое".
Если Джеку нужно отойти в сторону - он сам отойдет, не надо его отталкивать, ему от этого больно, даже если он не показывает этого.
Т. е. предполагается, что Драйзеру НЕ БОЛЬНО, когда Джеку нужно отойти в сторону?
11 Дек 2007 20:32
|
fiksu
"Джек"
Сообщений: 34/0
|
Да всем больно - даже Максимам (чтоб им!...)
Просто зачем же усугублять-то по собственной инициативе?!
11 Дек 2007 21:05
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 589/0
|
11 Дек 2007 20:04 fiksu сказал(а):
Для меня вот ЧРЕЗВЫЧАЙНО важное значение сыграло именно то, что несмотря на все мои "брыкания", поиски замены и демонстрацию своей "независимости, мой Драйзер не бросал меня и не оставлял "в покое".
Танечка, гендерного больше, чем соционического. Сложилось так, что вроде бы мужчине "положено" добиваться. Это у Вас и вышло.11 Дек 2007 20:04 fiksu сказал(а):
Если Джеку нужно отойти в сторону - он сам отойдет, не надо его отталкивать, ему от этого больно, даже если он не показывает этого.
Так здесь же речь не об отталкивании Джека, а о том, что он сам отстраняется.
Не сбиваемся с заданного автором курса, товарищи.
11 Дек 2007 18:20 kippi сказал(а):
Я с тобой абсолютно солидарна. Моя любимая джечка в качестве подсказки посоветовала не уходить от Джека, когда у нас возникают ситуации, которые мы не способны разрулить, так как Джек немедленно начинает действовать (искать варианты замены), чтобы не терять время.
Но я предпочитаю оставить его в покое и дать возможность решить САМОМУ нужны ли ему эти отношения, серьезны ли они. Противно висеть на шее у человека гирей, даже любимой.
Наташ, странный штамм соционический возник - БЭ + ЧС - почему-то интерпретируется как обязаловка ЭСИ выстроить отношения путем гитлеровских методов.
При этом как-то совсем не берутся в расчет общечеловеческие методы построения отношений - прежде всего свобода волеизъявления каждого, участвующего в них. Ну и еще - у женщины-ЭСИ, по-видимому, гордости в придачу быть не должно вовсе - меня не хотят, а я именно что повисну гирей на шее.
Из последнего, вроде бы по высказываниям самих же Джеков, желаемого для них фактора, следующим этапом идет недовольство драйкой - видите ли она желает заполучить в безраздельное пользование мужчину. И хде логика? 
А если Джек, дабы не терять время, тут же начинает искать замену, создается вполне оправданное ощущение, что он только этого и ждал.
11 Дек 2007 21:16
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 170/0
|
Dolche! Т. е. на выбор два варианта:
1. Отпустите нас в свободное плавание, ждите и дождетесь.
2. Держите нас крепче, мы подергаемся-подергаемся да и полюбим.
Предлагайте свои версии!!! ))))))))))
11 Дек 2007 21:41
|
Alinka_dm
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Спасибо Джекам, Драйзерам и всем, всем, всем! Времени немного, поэтому извините пожалуйста за отсутствие персональных благодарностей. Многое интересно и поучительно.
К сожалению, в моей истории все оказалось печально, еще хуже, чем я предполагала.
Освещаю некоторые подробности для общей ясности вопроса.
Джеку 40 лет, он женат уже лет 20, имеет ребенка. Несколько месяцев назад он ушел из семьи, причем мне ничего не говорил, это всплыло случайно в пылу ссоры. Наши отношения возникли еще в период его проживания в семье, поэтому вопрос серьезности отношений вообще как таковой не поднимался.
Сегодня я приперла его к стенке (напрасно, наверное), сказала, что отношусь к нему серьезно. В ответ он произнес буквально следующую тираду: я ушел из семьи не потому что меня там не любят, просто я захотел жить один, возможно у меня кризис среднего возраста. И я не хочу жить ни с кем вообще (в том числе и со мной). Мне нужна ты, но не нужна семья. Так есть сейчас и, возможно так будет всю жизнь, а, возможно, что-нибудь изменится через год. Я не знаю ничего. Я выгляжу в собственных глазах законченным эгоистом. Я не в силах добровольно отказаться и уйти от тебя, потому что слишком хорошо вместе. Я не вправе удерживать тебя, потому что ничего не могу предложить. Ты должна уйти сама, потому что зачем тебе этот путь, если он не ведет к храму (интересно, а ему-то самому тогда зачем?)?
Я попробовала предложить варианты сосуществования, например: давай будем просто встречаться, не имея серьезных намерений. Пусть все идет так до тех пор, пока нам кто-нибудь не встретится другой. Или давай переживем этот кризисный период и подождем прояснения.
Ни тот, ни другой вариант его не порадовали (хотя что в них плохого?).
Мое собственное резюме крайне печально и безысходно. Он понимает, что мне нужна семья, но он никогда ею не станет. Но он же искренне симпатизирует мне и поэтому желает мне добра, т. е. избавления от бесперспективных отноешний с ним.
Вот так. Подтвердите мой диагноз? Можно только оплакать такое положение дел и срочно начать развенчивать свой идеал? Почему все так грустно и плохо?
А насчет моего к нему отношения - я люблю и дорожу им, как человеком, с которым можно прожить спокойную счастливую жизнь.
11 Дек 2007 22:52
|
Alinka_dm
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
Максим, я не знаю, что Вы подразумеваете под "решайте, что вам нужно".
Я конечно же, без сомнений, люблю этого человека, но сложность на мой взгляд в том, что я не могу заставить его почувствовать то же самое и уж тем более не знаю, как переубедить его в сложившейся ситуации, если таковое вообще возможно. Он говорил таким убежденным тоном, как будто нет иной истины, кроме той, о которой он говорит. Он считает, что я его совершенно не понимаю. А как его понять, если он ничего не обсуждает, а переводит все в шутку.
Ему этот диалог вообще дался крайне тяжело, многое вообще не мог объяснить, в том числе и то, зачем я ему тогда нужна. Кроме того, его все время во время диалога бросало из одного мнения в другое: то я знаю все сам, то подумай за нас двоих и пр. Нужно ли выводить его на разговоры, если они ему так тяжело даются и он нехотя в них вступает?
Зеркалить и быть эгоистом - не выход для меня.
По поводу тупика он говорит следующее: отношения развиваются сначала по нарастающей, потом возникает постоянная величина, а затем либо кривая отношений идет вверх и рвутся старые связи, а на их месте возникают новые, либо все идет на спад. В его понимании наши отношения в тупике, поскольку есть обстоятельства, по которым они не могут идти вверх (я так понимаю, жэто его желание жить одному), а оставаться на том же месте они не могут. Вот ведь как грамотно обставился! Молодец! Прямо руки чешутся дать ему как следует!
Что делать дальше - не знаю. Может уйти и оставить его разбираться самому? Может мое присутствие его только напрягает? И вообще при таких обстоятельствах, есть ли шанс развития отношений?
Еще сложность в том, что он почему-то считает меня идеальной (и где он только набирается этой чепухи?)и полагает, что ему повезло практически незаслуженно. Мои попытки объяснить, что люди вообще не делятся на плохих и хороших не имеют никакого воздействия.
Я за то, чтобы что-нибудь сделать, только уже и не знаю что именно.
12 Дек 2007 06:52
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 590/0
|
11 Дек 2007 22:52 Alinka_dm сказал(а):
В ответ он произнес буквально следующую тираду: я ушел из семьи не потому что меня там не любят, просто я захотел жить один, возможно у меня кризис среднего возраста. И я не хочу жить ни с кем вообще (в том числе и со мной). Мне нужна ты, но не нужна семья. Так есть сейчас и, возможно так будет всю жизнь, а, возможно, что-нибудь изменится через год. Я не знаю ничего. Я выгляжу в собственных глазах законченным эгоистом. Я не в силах добровольно отказаться и уйти от тебя, потому что слишком хорошо вместе. Я не вправе удерживать тебя, потому что ничего не могу предложить. Ты должна уйти сама, потому что зачем тебе этот путь, если он не ведет к храму (интересно, а ему-то самому тогда зачем?)?
Я попробовала предложить варианты сосуществования, например: давай будем просто встречаться, не имея серьезных намерений. Пусть все идет так до тех пор, пока нам кто-нибудь не встретится другой. Или давай переживем этот кризисный период и подождем прояснения.
Ни тот, ни другой вариант его не порадовали (хотя что в них плохого?).
Алина, мне кажется в той ситуации, которую Вы описали, Вами же предложенные варианты наиболее оптимальны. Можно просто получать радость от общения, не имея при этом далеко идущих планов. Можно предоставить возможность времени решить за Вас.
Если же все это не устраивает вторую сторону...
Я бы оставила человека в покое. Вы ведь сказали, все, что хотели. Взрослый мужчина должен сам разобраться и понять, что же ему нужно. Ссылается на кризис среднего возраста - так пусть переживет его и переосмыслит свою жизнь самостоятельно. Да он и прав в этом. Кризисы даются человеку как возможность для личностного роста, без самостоятельного переосмысления причин собственной неудовлетворенности, шанс к развитию будет упущен.
Тут еще смотрите, какое несоответствие - с одной стороны, он "не с силах добровольно отказаться и уйти от Вас", поскольку очень хорошо вместе, с другой - предложение просто встречаться с Вами, даже не имея серьезных намерений, - совершенно не удовлетворяет его. Первое и второе противоречат друг другу.
Либо Вы чуть неверно написали, либо, если все так и есть, лишнее подтверждение тому, что мужчина (Джек он там или неДжек, дело десятое) хочет побыть один. Свободы он хочет... По крайней мере, сейчас.
11 Дек 2007 21:42 kippi сказал(а):
Dolche! Т. е. на выбор два варианта:
1. Отпустите нас в свободное плавание, ждите и дождетесь.
2. Держите нас крепче, мы подергаемся-подергаемся да и полюбим.
Предлагайте свои версии!!! ))))))))))
Наташа, я вижу, все твои варианты со счастливым финалом Как приятно, что тождики тоже бывают позитивисты .
А вообще, ты знаешь, что единственного рецепта в отношениях не существует. Что, собственно и увлекает - иначе скучно жить
11 Дек 2007 21:40 Memory сказал(а):
Не хотите понимать - не понимайте, я же не против . Более того, если Вам не по себе от того, что джеки в большинстве своем в отношениях просто дети, то и не надо общаться .
В самом деле, детская эгоистичная отмазка на модель "А".
Равносильна моей заявке не ходить на работу со ссылкой на одномерную  .
12 Дек 2007 08:17
|
fiksu
"Джек"
Сообщений: 35/0
|
11 Дек 2007 21:16 Dolche сказал(а):
Танечка, гендерного больше, чем соционического. Сложилось так, что вроде бы мужчине "положено" добиваться.
Не надо читать между строк, особенно то, чего там нет  .
Я ни слова не написала о том, что меня "добивались". Меня просто НЕ БРОСАЛИ, а это не одно и то же.
Это у Вас и вышло. Так здесь же речь не об отталкивании Джека, а о том, что он сам отстраняется.
Не сбиваемся с заданного автором курса, товарищи.
Если вы внимательно перечитает пост, то увидите, что девушка предположила в качестве варианта "оставить Джека в покое". На это и был мой ответ.
Наташ, странный штамм соционический возник - БЭ + ЧС - почему-то интерпретируется как обязаловка ЭСИ выстроить отношения путем гитлеровских методов.
При этом как-то совсем не берутся в расчет общечеловеческие методы построения отношений - прежде всего свобода волеизъявления каждого, участвующего в них. Ну и еще - у женщины-ЭСИ, по-видимому, гордости в придачу быть не должно вовсе - меня не хотят, а я именно что повисну гирей на шее.
Из последнего, вроде бы по высказываниям самих же Джеков, желаемого для них фактора, следующим этапом идет недовольство драйкой - видите ли она желает заполучить в безраздельное пользование мужчину. И хде логика?
А если Джек, дабы не терять время, тут же начинает искать замену, создается вполне оправданное ощущение, что он только этого и ждал.
Странные вы люди, честное слово!
1. Вы спрашиваете у Джеков, как вам с ними себя вести.
2. Вам честно и четко рассказывают, что на нас действует.
3. Вы уперлись и отвечаете, что "это по-гитлеровски".
4. Теперь Джеки должны доказывать вам, что они не гитлеровцы?! 
12 Дек 2007 08:47
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 591/0
|
12 Дек 2007 08:47 fiksu сказал(а):
4. Теперь Джеки должны доказывать вам, что они не гитлеровцы?!
Таня, не волнуйтесь, все в порядке - обещаю Вам больше не читать между строк, а гитлеровец - это я. В смысле и по ТИМу и вообще я такая.
12 Дек 2007 08:51
|
fiksu
"Джек"
Сообщений: 36/0
|
Ну теперь я совершенно спокойна!
12 Дек 2007 10:33
|
Alinka_dm
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
После обдумывания ситуации и прочтения всех советов у меня возникли две версии.
Основная, наиболее, на мой взгляд, вероятная:
я действительно не нужна Джеку, он не представляет никакого будущего в наших отношениях и ему просто неудобно обидеть меня прямым отказом. Все что он говорит просто способ смягчить непрятную для меня истину, но он как может и как умеет пытается донести ее до меня. В этом случае сделать ничего нельзя, надо собраться с духом и отрубить отношения.
Вторая версия, как изредка возникающая у меня галлюцинация (практически невероятная): ему страшно, оттого, что он не уверен в стабильности моих чувств, оттого, что считает себя несоответствующим мне по внешним и внутренним качествам, боится разочаровать меня, боится, что, если снимет в повседневной жизни маску (не знаю уж какую), то будет неинтересен мне, боится, что к тому времени сам прирастет ко мне и будет тяжело пережить разрыв. Но это версия просто в качестве бреда, который иногда меня посещает мысленно. Вероятно, пытаюсь обмануть сама себя.
Есть ли способ разобраться, какая из версий верна? Или уже по тому, что мной написано, в принципе, все понятно? Мне так нужна ясность!
12 Дек 2007 13:49
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1178/0
|
12 Дек 2007 13:49 Alinka_dm сказал(а):
После обдумывания ситуации и прочтения всех советов у меня возникли две версии.
Основная, наиболее, на мой взгляд, вероятная:
я действительно не нужна Джеку, он не представляет никакого будущего в наших отношениях и ему просто неудобно обидеть меня прямым отказом. Все что он говорит просто способ смягчить непрятную для меня истину, но он как может и как умеет пытается донести ее до меня. В этом случае сделать ничего нельзя, надо собраться с духом и отрубить отношения.
Вторая версия, как изредка возникающая у меня галлюцинация (практически невероятная): ему страшно, оттого, что он не уверен в стабильности моих чувств, оттого, что считает себя несоответствующим мне по внешним и внутренним качествам, боится разочаровать меня, боится, что, если снимет в повседневной жизни маску (не знаю уж какую), то будет неинтересен мне, боится, что к тому времени сам прирастет ко мне и будет тяжело пережить разрыв. Но это версия просто в качестве бреда, который иногда меня посещает мысленно. Вероятно, пытаюсь обмануть сама себя.
Есть ли способ разобраться, какая из версий верна? Или уже по тому, что мной написано, в принципе, все понятно? Мне так нужна ясность!
Может я напишу немного жестковато, но мне кажется, что данный Джек изначально не собирался создавать каких-либо серьёзных отношений. Просто искал молодую девушку для вполне понятных целей. А всё остальное - это такая циничная форма продления отношений, которые ЕГО вполне устраивают, и которые в любой момент можно безболезненно ДЛЯ СЕБЯ свернуть. Налицо - чистейшая манипуляция по творческой БИ.
Поэтому разрывайте отношения без всякого сожаления...
12 Дек 2007 14:53
|
fiksu
"Джек"
Сообщений: 37/0
|
Alinka_dm
У меня сильное подозрение, что версий гораздо больше, чем эти две...
12 Дек 2007 15:09
|
40_minut
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
10 Дек 2007 20:44 Alinka_dm сказал(а):
Милые Джеки и Джечки! И Драйзеры тоже! Ну почему Джеки, такие умные, логичные и последовательные в деловой жизни, ведут себя совершенно непредсказуемо в личной (во всяком случае на взгляд Драйзера)? Очень нужен ваш совет. Долго обдумывала проблему сама, пока не запуталась окончательно.
Что, какие мотивы движут Джеком, когда он отказывается пожить несколько дней с человеком, с которым встречается уже два года и которого (с его слов) любит? При том, что я не настаиваю на серьезности наших отношений?
Как объяснить поведение Джека, который в ответ на признание о том, что он любим всерьез и надолго, вначале называет тебя умницей и утверждает, что все будет хорошо (вобщем показывает одобрение), а затем сообщает, что наши отношения зашли в тупик и он хочет жить один? Причем вразумительного объяснения у него самого нет (а скорее всего оно от меня скрывается).
Как же его понять? Тем более, что он нне склонен объяснять свои поступки. Что означает любимая вами, Джеками, фраза о том, что все будет хорошо? Может вы имеете в виду, что все будет хорошо после того, как с вами расстанутся? Не хочу, слишком с вами хорошо!
По какой причине Джек может отказаться провести вместе с любимым человеком всего-то несколько дней? И бывает ли, что Джек не имеет намерений строить серьезных отношений с любимым им человеком? Подскажите что-нибудь правдоподобное, пожалуйста! Или поделитесь личным опытом. Буду очень-очень рада.
Где писать, ума не приложу, - я первый раз на форуме, по этому пишу здесь... Эта история с Джеком, напоминает мне банальную типную спекуляцию:... я бы вам позвонил, но я же интроверт, ... я всё разболтал, но я же екстраверт..., я ни хрена ни хочу заниматься бытом, я же интуит... я нарушаю отношения и ничего вразумительно не объясняю, потому что у меня болевая, дуальная и т. п. слабая этика... Я сам "Джек", но буду бить по нашему брату больно, но аккуратно... Прекрасная и светлая сказка о дуализации, так и останется сказкой, если Тип будет, только Типом, а не Человеком... Да будь ты хоть Джеком преклонных годов, но пойди и без всякого малейшего унынья и лени, пойди и объясни дуалу, кто, где, когда, как, а главное почему... Каюсь, конечно, каюсь... я и сам уходил по-английски, фински, и по-свински, лет эдак с 20 до 25 и Ватсону (Достоевскому), как-то в душу наплевал, потому что, только позволял себя любить, а сам не любил и голову морочил... так что хватит прикидываться, надо идти и признаваться, - либо есть отношения, либо нет, а если присутстствуют витиеватые полутона, то каждый полутон... глядя в глаза дуалу... медленно чётко и с расстановкой... Я тоже люблю сeкc и прекрасно понимаю, переспал с дуалом и не знаешь, что делать с этим человеком дальше, - пойди и признайся, - не знаю, что делать, ничего не чувствую, дуал поможет почуствовать, а если нет, - надо, скрепя сердце, идти дальше, тогда и не будет псевдосоционического мракобесия и мыслей, что дуализация всё сделает за нас, за НАС, НИКТО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТ - ДАЖЕ АУШРА. Процент разводов среди дуальных пар не меньше нежели среди обычных, из-за того реальные действия люди хотят подменить чем угодно, лишь бы ничего не делать, а некоторые готовы терпеть дуала-сволочь, только из-за того, что это дуал и всё образуется. К дуалу надо относиться так же бережно, как и к незнакомуму конфликтёру, тогда возможно дуал оценит это, поймёт и примет. А по поводу фразы: "Всё будет хорошо!", да простят меня дуалы-Драйзеры!... Верка Сердючка - Драйзер и в одной песне так и поёт магическую защитную фразу для Джеков: "Хорошо, всё будет хорошо!". Версию о том, что Сердючка-Драйзер постулирую ввиду личного знакомства с Андреем Данилко, так что не обессудьте...
12 Дек 2007 15:13
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 152/0
|
12 Дек 2007 14:53 ander-2 сказал(а):
Может я напишу немного жестковато, но мне кажется, что данный Джек изначально не собирался создавать каких-либо серьёзных отношений. Просто искал молодую девушку для вполне понятных целей. А всё остальное - это такая циничная форма продления отношений, которые ЕГО вполне устраивают, и которые в любой момент можно безболезненно ДЛЯ СЕБЯ свернуть. Налицо - чистейшая манипуляция по творческой БИ.
Поэтому разрывайте отношения без всякого сожаления...
М-м, похоже на правду .
Я тоже так сначала подумала... Единственное, что не вполне в эту картинку укладывается - это его уход из собственной семьи (если он, конечно, был)... Собственно, зачем? А так, да, жестко, но справедливо 
12 Дек 2007 15:21
|
Alinka_dm
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
fiksu, а почему у Вас возникло подозрение, что версий больше?
12 Дек 2007 18:38
|
Alinka_dm
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
Dolche, я тоже заметила несоответствие, и не только это, в его рассуждениях, но это может быть объяснено тем, что пояснения им даются совсем не для прояснения обстоятельств, а просто как отговорка.
Спасибо за ответ! Моя приятельница Ваш тодик сказала, что ее фоновая подсказывает - надо сделать так, как говорит сам Джек, и уйти, потому что он желает мне только наилучшего.
12 Дек 2007 19:05
|
Alinka_dm
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
Скорее не стресса, а паники. Я не понимаю причин происходящего и поэтому не знаю что делать. А потребность сделать что-нибудь есть.
12 Дек 2007 19:30
|
Alinka_dm
"Драйзер"
Сообщений: 8/0
|
Спасибо большое! Здорово! Мне кажется, я Вас поняла. Но, если не совсем поняла, то еще уточню!
12 Дек 2007 20:18
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 64/0
|
10 Дек 2007 20:44 Alinka_dm сказал(а):
Милые Джеки и Джечки! Подскажите что-нибудь правдоподобное, пожалуйста! Или поделитесь личным опытом. Буду очень-очень рада.
Алина, Вы меня простите, очень хочется написать что-то хорошее и обнадеживающее... но вот такой ответ еще одного так сказать сертифицированного Джека:
"Джек в этом случае - сволочь. Причём, часто так бывает - знаю по себе. "Может оно как-нибудь рассосётся". Нежелание принять на себя ответственность - одна из Джековских штучек. Он будет чётко отвечать за себя, за тех, кого принял под крыло, но если не хочет принять, то лучше под него не лезть – спрыгнет."
Ну а я все-таки думаю, поступайте как чувствуете - это будет самое правильное решение. В конце концов, бывают исключения из правил.
13 Дек 2007 12:04
|
fiksu
"Джек"
Сообщений: 38/0
|
40_minut
Отличный пост! 
Согласна практически полностью 
А вот насчет высказанного тут мнения, что Джек этот просто сволочь... ну я бы так не горячилась.
Может, это просто невлюбленный Джек?
У нас же обычно "Видишь цель, веришь в себя!" и понеслось.
А тут имеют место сомнения. 
Примерив шкуру вышеуказанного Джека на себя, я почувствовала, что мне просто этот конкретный Драйзер не очень нужен, наверное.(Сорри! Тысячу раз сорри, Драйзеры милые!)
Это, конечно, совершенно не значит, что он (в данном случае "она") мне не понадобится отчаянно потом!  
13 Дек 2007 14:07
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 72/0
|
Алина, а вы попробуйте исчезнуть из его поля видимости и досягаемости на недельку-другую...
потом естесвенно появитесь как ни в чем не бывало, с прежней лаской и вниманием...
имхо, лучший способ разбудить в Джеке чувства - подержать его в неизвестности, устроив контрастный душ из исчезновений и внезапных приливов нежных чувств.
и лучше конечно же ничего не объяснять. или сказать что-нибудь невразумительное и алогичное. пусть сам думает
может и удасться ускорить это самое "понадобиться отчаянно потом"
13 Дек 2007 16:38
|
Alinka_dm
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
Спасибо огромное всем-всем, кто не пожалел времени на ответы!
Постараюсь извлечь пользу из написанного!
13 Дек 2007 17:22
|
40_minut
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
13 Дек 2007 14:07 fiksu сказал(а):
40_minut
Отличный пост!
Согласна практически полностью
А вот насчет высказанного тут мнения, что Джек этот просто сволочь... ну я бы так не горячилась.
Может, это просто невлюбленный Джек?
У нас же обычно "Видишь цель, веришь в себя!" и понеслось.
А тут имеют место сомнения.
Примерив шкуру вышеуказанного Джека на себя, я почувствовала, что мне просто этот конкретный Драйзер не очень нужен, наверное.(Сорри! Тысячу раз сорри, Драйзеры милые!)
Это, конечно, совершенно не значит, что он (в данном случае "она") мне не понадобится отчаянно потом!
Cпасибо за поддержку! Что уж там говорить за Джеков, - для влюблённого, невлюблённый, но "имеющий" отношения, почти всегда "сволочь редкостная" независимо от типа, совершенно согласен, с выражением: "... понадобиться потом", только уж очень это напоминает анекдот про эстонца: "... нэ пригадиллась" и т. д. Что ж человеку ждать, пока он пригодиться? Эх!... Вальнём по дуальной из блока ХОЧУ! Драйзер - налево, Ватсон - направо, их переехал Джек, - с этикой, как у амбала!!!
13 Дек 2007 19:46
|
Sakura_ua
"Драйзер"
Сообщений: 19/0
|
11 Дек 2007 07:13 Dart_Yoda сказал(а):
а с джеками надо не так - говоришь ему - "я к тебе приеду, правда ты рад", не стоит оставлять выбор, иначе у него включается механизм оценки возможностей, и он действительно может подумать, что лучше он книжку почитает или электрон расколет
и он никуда не отвертиться, может про себя поворчать, пока ты не приедешь, а потом действительно будет рад
так можно делать до тех пор, пока он прямо не скажет, что такие сюрпризы ему не очень нравятся, но скорее всего он этого не скажет
Хорошо. Если такой вариант в даной ситуации найболее эффективен, то соответсвенно возникает вопрос. Джеки вообще оценивают то, что с ними происходит на предмет нравится/не нравится, хочу/не хочу?
Я понимаю, что у всех людей есть эмоции. Но вот смотрю на реакцию Джеков и не понимаю им, что все равно; что скажешь, так и будет, если правда это делу не мешает? Чего Джеки хотят, не ясно Они как-то все отзеркаливают и иногда кажется, что ты просто безумно наглым образом навязываешься. Как понять искреннее отношение к ситуации? Или у Вас нет никакого отношения(только не пугайте меня  )
10 Янв 2008 17:53
|
wolf-dog
"Габен"
Сообщений: 8/0
|
10 Дек 2007 22:31 Dart_Yoda сказал(а):
джек очень ценит собственный дом
и очень ревностно относиться к внезапным вторжениям на свою територрию
даже после 20 лет совместной жизни попытка зайти на угол джека в тот момент, когда этот угол оккупирован какой-то собственной интимной деятельностью, пускай даже лежанию кверху пузом, будет восприниматься с обидой
особенно если валяние кверху пузом было запланировано неделю назад и тут от него приходиться отказываться
чего уж тут говорить когда джек живёт отдельно от тебя
Удивительно, но у Драев - так же!
18 Янв 2008 00:10
|
Pteradacta
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Что, какие мотивы движут Джеком, когда он отказывается пожить несколько дней с человеком, с которым встречается уже два года и которого (с его слов) любит? При том, что я не настаиваю на серьезности наших отношений?
- замечательно! Драйзер не настаивает на серьезных отношениях и встречается с человеком 2 года, с дуалом! и вместе не живут!
уже у меня сильные сомнения пошли.
а почему не настаиваете на отношениях серьезных?
ведь только вы, как драйка, адекватно понимаете, что такое отношения и любовь.
Для джека любовь может быть - встречаться с девочкой 1 раз в неделю, возможно даже не имея интимных отношений, в течении года-двух. - он будет считать это отношениями и даже любовью. правда вот так странно может себя вести ибо ну не любовь это. пока не появится драй и не расскажет что есть свет.
Как объяснить поведение Джека, который в ответ на признание о том, что он любим всерьез и надолго, вначале называет тебя умницей и утверждает, что все будет хорошо (вобщем показывает одобрение), а затем сообщает, что наши отношения зашли в тупик и он хочет жить один?
- ибо уже давно он искал у драя, в самом начале, правил любви и света, а ему предложили просто встречи без обязательств. ну а теперь, что дальше не знает и запутался - вносят в отношения определенность именно драи, иногда очень жестко. не получил он тепла и доверия в этих отношениях. но возможно еще не поздно. однако это совсем бесполезно, если это вообще не джек, а скажем гексли кокойнть (но, не будем об этом. типирование вашего любимого в джеки остается на вашей совести).
Причем вразумительного объяснения у него самого нет (а скорее всего оно от меня скрывается).
- скорее всего. ибо тут пошла бы логика, а раз ее нет, значит просто все плохо и доверие на нуле.
Как же его понять? Тем более, что он нне склонен объяснять свои поступки.
- очень странно, что джек не идет на объяснения.
Что означает любимая вами, Джеками, фраза о том, что все будет хорошо? Может вы имеете в виду, что все будет хорошо после того, как с вами расстанутся? Не хочу, слишком с вами хорошо!
- здорово, что вам хорошо, а Джеку? а в чем хорошо то лично вам? фраза - все будет хорошо - это действительно готовность сделать так.
По какой причине Джек может отказаться провести вместе с любимым человеком всего-то несколько дней? И бывает ли, что Джек не имеет намерений строить серьезных отношений с любимым им человеком?
- ну, мне кажется уже на все отвечено. а не слишком ли поздно решила драйка строить отношения серьезные?
Подскажите что-нибудь правдоподобное, пожалуйста! Или поделитесь личным опытом. Буду очень-очень рада.
- много вопросов к вам возникло, ну, надеюсь я заставила вас подумать о ситуации, как она есть и, возможно, дала несколько правдоподобных ответов.
Просто считаю, что тратить 2 года на не серьезные отношения - это для драйки ужасно так же сильно, как это невыносимо для джека.
7 Фев 2008 11:44
|
AZ__
"Джек"
Сообщений: 46/0
|
12 Дек 2007 13:49 Alinka_dm сказал(а):
После обдумывания ситуации и прочтения всех советов у меня возникли две версии.
Основная, наиболее, на мой взгляд, вероятная:
я действительно не нужна Джеку, он не представляет никакого будущего в наших отношениях и ему просто неудобно обидеть меня прямым отказом. Все что он говорит просто способ смягчить непрятную для меня истину, но он как может и как умеет пытается донести ее до меня. В этом случае сделать ничего нельзя, надо собраться с духом и отрубить отношения.
Вторая версия, как изредка возникающая у меня галлюцинация (практически невероятная): ему страшно, оттого, что он не уверен в стабильности моих чувств, оттого, что считает себя несоответствующим мне по внешним и внутренним качествам, боится разочаровать меня, боится, что, если снимет в повседневной жизни маску (не знаю уж какую), то будет неинтересен мне, боится, что к тому времени сам прирастет ко мне и будет тяжело пережить разрыв. Но это версия просто в качестве бреда, который иногда меня посещает мысленно. Вероятно, пытаюсь обмануть сама себя.
Есть ли способ разобраться, какая из версий верна? Или уже по тому, что мной написано, в принципе, все понятно? Мне так нужна ясность!
Господи! Как вы все усложняете!
Почему не хотите просто поверить его словам?
Человек решает радикально поменять свою жизнь - уходит из семьи - его цель побыть с самим собой, пожить одному (что не может быть такой цели? что обязательно всю жизнь жить с кем то?!?).
Дайте вы ему в конце концов эту возможность!
Вы же не опаздываете на поезд замужетсва - если не сейчас, то никогда!!!
Он хочет попробовать жить один, в 40 лет. Это наверное прикольно, я бы тоже попробовала
А вы ему сразу из одних обязательств в другие!
Вы можете представить себе насколько меньше напрягается Джек живущий один, по сравнению с Джеком, живущим с кем-то? начиная с уборки-готовки, заканчивая почесыванием пуза и пропусканием вечернего душа...
А возможность вечер помолчать, а?
Дайте ему этим насладиться, переесть! Вот когда он начнет скучать от того, что приходя домой, он видит собой же оставленные грязные тарелки и наступать в лужи пролитого утром кофе, когда ему захочется тепла домашнего (которое заметьте, никогда не бывает без котроля - если суп сварен - его надо есть, а не говорить, чего то мне пока некогда-нехочется )
Вот тогда предложите пожить вместе. А для начала просто будете приходить к нему. ему будет лень провожать вас вечером поздно домой и он сам предложит остаться...
Все это при условии, что есть между вами чувства.
А если чувств нет - ну что же мучайте его своими интерпретациями и подтекстами!
7 Фев 2008 13:25
|
Marlen_I
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
7 Фев 2008 11:45 Pteradacta сказал(а):
- много вопросов к вам возникло, ну, надеюсь я заставила вас подумать о ситуации, как она есть и, возможно, дала несколько правдоподобных ответов.
Просто считаю, что тратить 2 года на не серьезные отношения - это для драйки ужасно так же сильно, как это невыносимо для джека.
Совершенно согласна: для меня - уму непостижимо как можно встречаться два года с человеком, который женат?? Разрушать семью - это не по-нашему.
Джек, если уж женат, так просто из семьи не уходит. Он своих не бросает. Очень привязан к детям.
Скорее всего он почувствовал, что дама собирается им манипулировать. И сказал - стоп и баста. Так что даме нужно действительно оставить товарища в покое. По крайней мере на некоторое время.
11 Фев 2008 02:46
|
Gilto
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/9
|
Почитала я все это... и стало грустнова-то... Ибо... угораздило меня когда-то связаться с Джеком)))
2 Мая 2008 00:32
|
|
