| | Как уйти от Макса?.. |
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 1/19
|
Есть крайне неопределенные, мучительные для меня отношения с Максом. Их надо заканчивать. Но у меня не хватает решимости, сил... не знаю, чего не хватает. Не могу
Уже пыталась все завершить... и через несколько дней срывалась, звонила... в результате все продолжалось, только еще более болезненно.
Ощущение, что "а вдруг все-таки как-нибудь все исправится.. он изменится..", которое не позволяет задвинуть человека навсегда и без вариантов его возврата. Я постоянно оставляю шанс
Есть чувства, есть вложенные в человека надежды, есть привязанность и мое детское "если чего-то очень хотеть и делать для этого все, оно сбудется", которое... надо бы оставить в детстве- это на одной руке... ощущение полной бесперспективности отношений, постоянное состояние психоза, нестабильность, ближе-дальше, манипуляции - с другой.
Подружка-Макса уже грустно шутит, что спасение меня похоже на спасение алкоголика.
Гамочки(и Гамы тоже  ), где найти ту точку уверенности в себе, чтобы просто закрыть эту страничку и не возвращаться?...
ну и Максы... как уйти, чтоб вы отпустили?...
просто устала и очень больно.
21 Июл 2008 10:45
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 2/171
|
21 Июл 2008 10:46 Apelsinka сказал(а):
ощущение полной бесперспективности отношений
Из всего монолога заинтересовало в основном это. Если можно, скажите, пожалуйста, что такое "перспективные отношения" и что такое "бесперспективные отношения". Скажу сразу - я очень плохо вообще понимаю, что такое "отношения". Мб, поэтому из всего монолога выловила "больное" для себя слово - в надежде что-то понять в жизни.
Гамочки(и Гамы тоже ), где найти ту точку уверенности в себе, чтобы просто закрыть эту страничку и не возвращаться?...
Как там у Гамлета? "Распалась связть времен..." Сама и распадается. Времена года Вам помогут. Какое время года сейчас в ваших отношениях? 
просто устала и очень больно.
"Что пройдет, то будет мило". Пушкин всегда поможет нам 
21 Июл 2008 11:20
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 44/228
|
21 Июл 2008 10:46 Apelsinka сказал(а):
Есть крайне неопределенные, мучительные для меня отношения с Максом.
Он женат?
21 Июл 2008 11:21
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/44
|
21 Июл 2008 10:46 Apelsinka сказал(а):
Есть крайне неопределенные, мучительные для меня отношения с Максом. Их надо заканчивать. Но у меня не хватает решимости, сил... не знаю, чего не хватает. Не могу
Если не можете сейчас от него уйти, значит, ещё любите. Может, не стоит себя насиловать - "рвать отношения", "применять решимость", "резать по живому". Может, просто дождаться, когда само "отсохнет" и потом безболезненно уйти?
Видимо, ещё не пробил час расставания.
21 Июл 2008 11:35
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 1/20
|
21 Июл 2008 11:22 Mill_a сказал(а):
Он женат?
Нет, он не женат.
Неопределенность и мучительность идут от того, что человек "тяжелый", не знает, что хочет, распыляется на моментные вещи, пряча голову в песок... при этом понимает, что все идет не так в жизни, а изменить все будет стоить слишком дорого, да и куда менять не видит... и отыгрывается на близких за это внутренннее чувство несостоятельности.
Т. е либо он не подпускает дальше фасада и с ним тогда мило рядом.. либо впускает, а там за красивыми крепкими воротами такой внутренний раздрай.... и за факт того, что он не мог сюда не пустить и ты видишь не фасадную крепость, а вот это все.. он как будто ненавидит тебя
ну и классическое- помощи не надо. " можешь помочь деньгами/конкретными делами- давай, а твои пустые совтеы- не сдались даром"...
21 Июл 2008 11:35 Pavel сказал(а):
Если не можете сейчас от него уйти, значит, ещё любите. Может, не стоит себя насиловать - "рвать отношения", "применять решимость", "резать по живому". Может, просто дождаться, когда само "отсохнет" и потом безболезненно уйти?
Видимо, ещё не пробил час расставания.
Само не отсохнет - Макс может бесконечно долго держать рядом. Я удобна ему в том качестве, в котором держит.
Ofelija, Бесперспективные отношения - отношения без перспективы. Когда из точки "сейчас" уже ясно, что в точке "потом" будет плохо(писала другое слово... оно форуму не понра). А в точке "после потом" вы разбежитесь, бросаясь тапками друг в друга. В итоге столько вложений в отношения и человека, которые обернутся ничем- в лучшем случае, или же- скорее всего-жутким срывом эмоциональным и таким грузом комплексов и негатива из этих отношений, что крылышки прибъет к земле на годы...
21 Июл 2008 11:40
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 2/175
|
21 Июл 2008 12:48 kytsyk сказал(а):
Разберитесь в себе, действительно ли Вы этого разрыва так сильно желаете.... Чего Вы по-настоящему хотите?
Хотела спросить о том же самом, но не решилась и задала вопрос, какие отношения Вы считаете перспективными, какие - бесперспективными. На этот вопрос Вам почему-то отвечать неинтересно. Попробую тот же вопрос в другой форме - перспективные - когда Вы хотите выйти замуж, беспереспективные - когда не хотите? Или вообще речь не об этом и все как-то иначе? Пытаюсь понять - как (если иначе).
21 Июл 2008 12:54
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 2/178
|
21 Июл 2008 13:01 kytsyk сказал(а):
гамлет - рационал. Иногда даже видя бесперспективность отношений, он пойдет до конца, пока они себя не исчерпают... Мой вопрос в том, хочет ли автор идти до конца, или все же разорвать все это прямо сейчас.
Хороший вопрос. Ну, да. До конца - это уж само собой. Вот только что будет ощущаться как конец? Потому я и говорю, что не понимаю, что такое "отношения", поскольку я не очень отслеживаю, в какой момент я в них вошла и в какой вышла. А если на отношения "сверху" попытаться "наложить структуру" (перспективности или ее отсутствия) - например в виде - выходить ли за него замуж? - что-то начинает проясняться.
Я и сама была в таких отношениях, когда держалась за самообман и не верила своей БИ. Это право каждого - выбирать. Пусть даже и заведомо проиграшный вариант. Сердцу не прикажешь.
Ну, это уж само собой
21 Июл 2008 13:10
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 2/180
|
21 Июл 2008 13:20 kytsyk сказал(а):
Ну, Офелия, Вы даете)))) Ответить на вопрос по фоновой функции через логику? Попробуем))))
Дык... Я же новичок в соционике. Даже Ваши комментарии мне непонятны. Я просто говорю - как я обычно о своей жизни смотрю.
Только сначала надо разобраться, при каких условиях можно захотеть замуж за человека))))
"Можно захотеть" - это уже Вы "даете", а не я  Хотеть не вредно при любых условиях. Но, разумеется, замуж - это желательно вместе жить, а если "условия не позволяют", то вполне объективный "бесперспективняк" получается. А не субъективный
Для меня перспективность-бесперспективность видится в возможности достижения гармонии с тем или иным человеком( в гамлетовском понимании "гармонии", истессна).
Какая Вы умница, что пояснили А то, я, еще не дочитав фразу до конца, начала "брыкаться". А когда дочитала, стало все понятно ("связать и под лавочку"). Хорошо, брыкаться не буду.
То, что гексли видят как набор статичных возможностей, гамлет видит как возможности текущих перемен по творческой.
Наверное, да.
Либо мы чувствуем, что будет положительная динамика, либо - бесперспективняк, ....
Одно дело - о себе "чувствовать возможность положительной динамики", другое дело - о другом человеке и третье - об отношениях с этим человеком. Разве нет?
Готовность поставить жирную точку на отношениях определить сознательно лично мне тяжело.
Да уж, пожалуй....
Просто чувствуешь - все, больше ничего не будет.
С чьей стороны не будет? Вот в чем вопрос.
Я не могу ответить на вопрос, скажем, почему я считаю, что ничего уже не изменить и развития отношений не будет - все, конец. Просто чувствую, что это так.
Но хорошо, если Вы при этом еще и умеете "прекратить отношения". А ко мне, допустим, бывший муж позванивает, а я не знаю, как "прекратить отношения"
А в данной ситуации, считаю, правы все, кто говорил о том, что время еще не пришло. Вряд ли автор прямо сейчас готов ответить на вопрос, чего она действительно желает.
Я вообще мало когда готова ответить на такой вопрос... Так что же теперь - жить-то как-то надо
О! Пришла мысль и я ее допишу, пока не забыла. если судить по себе, то пока я ищу ответы вовне - и на форуме в том числе, значит, я еще не готова ответить себе на вопрос, чего на самом деле хочу. А как только ответ родился внутри меня - мне уже ничьи советы не нужны. Я сама знаю, что делать.
"Так оставьте напрасные споры - я себе уже все доказал. Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал.." (с) Эта цитата - моя форма согласия с Вами
21 Июл 2008 14:10
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 1/22
|
21 Июл 2008 12:48 kytsyk сказал(а):
А Вы не пробовали уходить по-английски? Это жесть, конечно, но после такого, думаю, максу будет о чем задуматься. Потому что все эмоциональные "уходы" и "полууходы" всегда подсознательно ему говорят о том, что если есть эмоциональная реакция - значит, нет равнодушия. И потом - если Вы сами срываетесь, звоните, возвращаетесь - то это уже не он Вас держит. Это уже Вы сами пребываете в зависимости и позволяете с собой это делать. Разберитесь в себе, действительно ли Вы этого разрыва так сильно желаете. И что сильнее - желание закончить все это, или надежда, что все изменится к лучшему. И что из этого самообман, а что - правда. И чем Вы займете свое сердце и мозги после разрыва, если решитесь на это. Чего Вы по-настоящему хотите? (простите за ужасный для гамлета вопрос)
Возвращаюсь и прочее - это все от отсутсвия четкой внутренней позиции, единой.
Потому как то, чего хочу- это быть вместе с любимым человеком. Гармонии. Единства. Общего пути.
То, что есть - это уже не "рядом" и не "вместе". И никогда им не станет. Положительной динамики нет, предпосылок - нет.
Соответсвенно все мои метания от несоответсвия того, что есть и того, что хочется иметь.
Самообмана было много... видела то, что хотелось видеть. Но потом каждый раз слишком больно сталкиваться с реальностью.
Про по-английски... не очень честно... и пути к возврату остаются.
21 Июл 2008 14:15
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 1/23
|
21 Июл 2008 13:20 kytsyk сказал(а):
если судить по себе, то пока я ищу ответы вовне - и на форуме в том числе, значит, я еще не готова ответить себе на вопрос, чего на самом деле хочу. А как только ответ родился внутри меня - мне уже ничьи советы не нужны. Я сама знаю, что делать.
Есть хочу, а есть надо, который как параллельные прямые. Чашка весов шатается... и советы нужны, чтобы склонить ее на "надо".
21 Июл 2008 14:22
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 2/182
|
21 Июл 2008 14:15 Apelsinka сказал(а):
Возвращаюсь и прочее - это все от отсутсвия четкой внутренней позиции, единой.
У меня то же самое.
Потому как то, чего хочу- это быть вместе с любимым человеком. Гармонии. Единства. Общего пути.
Да, но... Вы понимаете, что хотите невозможного? Хотите того, что именно с этим человеком для Вас невозможно? Тогда надо искать того, с кем возможно, как бы это ни было печально.
... Соответсвенно все мои метания от несоответсвия того, что есть и того, что хочется иметь.
С кем?
Самообмана было много... видела то, что хотелось видеть. Но потом каждый раз слишком больно сталкиваться с реальностью.
Так ведь... Живем все равно в реальности. Тут как-то без вариантов...
21 Июл 2008 14:22 Apelsinka сказал(а):
Есть хочу, а есть надо.
Мне обычно помогает понимание - "Я ничем не смогу помочь этому человеку". Значит, надо уйти и не пытаться помогать.
21 Июл 2008 14:17 kytsyk сказал(а):
Если мы говорим об отношениях, то прежде всего нужно ответить себе на вопрос:"Хочу ли Я этого",
Как я уже поясняла, я не понимаю, что такое "отношения". Хотеть "этого" - это хотеть "отношений"? Поскольку я не понимаю, что такое "отношения", я вообще не понимаю, о чем речь в вопросе "Хочу ли я этого?" Но я могу понять другое - "Есть ли в этом для меня смысл?"
а потом все остальное.
Да, а потом все остальное. В зависмости от того, есть смысл для меня или нет.
Если я сама этого не хочу-какое дело до перспектив другого человека?
У меня не так. У меня: "Если я не вижу смысл, то о каких моих желаниях может идти речь?" Например. "_Давай поедем в Дельфинию! - А такая страна есть? - Ой, ну, какая разница?? Ты что - не хочешь ехать, да??" Вот я и говорю - если негде жить, если совместная жизнь не представляется возможной и привлекательной, то нет страны Дельфинии и города Кенгуру. Значит, я поеду в другое место. Если я в принципе настроена где-то и с кем-то жить вместе. А если я точно знаю, что этот мужчина "не жених", то и отношение к нему меняется. Потому я и спросила, планируется ли замужество. Если нет, значит, "бывший" жених (даже если он женихом-то и не был, но если... такое развитие событий когда-то не исключалось, значит, был женихом. Вот они и рамки 
21 Июл 2008 14:24
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 1/24
|
21 Июл 2008 14:25 kytsyk сказал(а):
Нужно, чтоб "хочу" и "надо" совпали. Тогда все происходит естественно. Я бы не стала советовать искусственный разрыв, через силу, против воли и желания.
Я не вижу вариантов "добровольного" совпадения
Болит зуб. Вы это явственно ощущаете. К врачу тянули-тянули:надеялись на "все рассосется- просто холодное попила". Врач говорит, что шансов у зуба нет, и надо удалять, приводит снимки, объясняет, что будет, елси тянуть. Уходите в панике... как удалять? это ж драть живьем???? нет!!! это все фигня! я и так похожу... закрыли глаза. убедили себя, что все не так страшно и жить можно. С зубом, пусть и болящим, зато все-таки наличествующем, родном и любимом.
Время идет. Зуб боли. Все сильнее. Удалять все так же не хочется, но НАДО. Уже очень четко это понимаете, ибо ночами не спите, складывая конечности буквами зю. И- идете удалять, хотя все так же дико не хочется, жалко и страшно.
Вот я примерно в такой ситуации.
21 Июл 2008 14:36
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 2/183
|
21 Июл 2008 14:35 kytsyk сказал(а):
Хм... Это скорее логическая, чем этическая позиция.
А этическая - это желания?
21 Июл 2008 14:40
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 209/129
|
21 Июл 2008 14:22 Apelsinka сказал(а):
Есть хочу, а есть надо, который как параллельные прямые. Чашка весов шатается... и советы нужны, чтобы склонить ее на "надо".
У меня аналогичная с Вами ситуация (только не с дуалом). Вот в очередной раз (надеюсь, что последний) кажется, что вроде бы дозрела окончательно. Всеми силами держусь за это направление мыслей. Я думаю, главная беда - это непрекращающийся мыслительный процесс на эту тему: "надо/ хочу/ а может быть/ а не может быть/ что же делать/ а если...", - и так до бесконечности хождение по кругу. Очень важно разорвать этот круг и уйти мыслями в другом направлении. Мне сейчас помогает решение некоторых важных финансовых и не только вопросов. Необходимо отвлечься, причем отвлечься именно мозгами, при этом отставив решение вопроса с прекращением отношений. Просто, подвесить его и отгонять от себя всякие мысли-ловушки. Вспомните слова Скарлетт "Я подумаю об этом завтра", а пока нужно сделать это, и это, и ещё вон то... Мне данный концепт помогает. Может, и Вам пригодится?
21 Июл 2008 14:44
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 1/25
|
21 Июл 2008 14:21 kytsyk сказал(а):
Апельсиночка, дорогая. Можно и альтернативный вариант. Уйти с холодным спокойствием. Без эмоционального выяснения отношений. Сказать просто и спокойно что-то вроде "Мне это не нужно, продолжать нет смысла". И спокойно уйти. Можно даже кратко объяснить, почему ВЫ так считаете (без обвинений в его сторону, говорить только о своих чувствах). Никакких эмоций.
Но и для этого нужно созреть. Потерпите, наверное, еще не время, раз есть метания.
Да, думаю, тут Вы очень правы. Спасибо Возможно, это напишу письмом. Кратко, спокойно, убрав эмоции. В письме для этого все возможности-можно перечитывать и править соклько угодно. Сказать лично было бы лучше, но без эмоций не смогу... в итоге выльется в истерику, слезы и опять результата не будет.
Ммм... про зубы... привела пример, потому как ситуация была как раз недавно и свежа в пямяти так вот я сильно жалею, что не пошла удалять раньше. Зачем было терпеть(ожидая стыковки надо и хочу), когда результат все равно один и тот же..
21 Июл 2008 14:46
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 2/184
|
21 Июл 2008 14:36 Apelsinka сказал(а):
Болит зуб.
Хотела написать Вам про зуб, когда Вы написали "устала и больно". Не решилась.
Врач говорит, что шансов у зуба нет, и надо удалять, приводит снимки, объясняет, что будет, елси тянуть.
Кто же для Вас этот врач? Вы сами или кто-то извне?
Время идет. Зуб боли. Все сильнее. Удалять все так же не хочется, но НАДО. Уже очень четко это понимаете, ибо ночами не спите, складывая конечности буквами зю.
Когда я хотела написать Вам - "Да удалите Вы этого человека из Вашей жизни как больной и ненужный зуб!"... я не знала, что Вам уже давно кто-то объяснил, что удалять - надо.
И- идете удалять, хотя все так же дико не хочется, жалко и страшно.
Все дело в том, что я как раз 3 недели сейчас хожу с таким зубом (мудрости). Не жалко и не страшно. Не хочется? Что не хочется? Нормализовать ситуацию во рту? Хочется. Они мне ультиматум поставили: пока не удалим Вам зуб мудрости, не будем лечить шестой зуб и ставить на него коронку. Тут уж "нравится-не нравится - спи, моя красавица". Надо просто идти и делать.
При этом, конечно, желательно, "не плакать и не рыдать и на вопросы спокойно отвечать" (с)
21 Июл 2008 14:44 kytsyk сказал(а):
Ну да. Для этика важнее желание, импульс, а не целесообразность, смысл и рассудок.
Ну, вот. Растипировали меня из гамлетов Конечно, для меня важнее желание и импульс. Сижу и жду, когда они появятся. А в четверг-пятницу вообще впала в детство - очень мне казалось обидно, что никто не берет меня за ручку и не ведет удалять этот зуб. Но при этом от целесообразности, смысла и рассудка я просто тащусь - вот! А иначе - как бы я восхищалась Максами?
21 Июл 2008 14:48
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 1/26
|
21 Июл 2008 14:44 Merliona сказал(а):
У меня аналогичная с Вами ситуация (только не с дуалом). Вот в очередной раз (надеюсь, что последний) кажется, что вроде бы дозрела окончательно. Всеми силами держусь за это направление мыслей. Я думаю, главная беда - это непрекращающийся мыслительный процесс на эту тему: "надо/ хочу/ а может быть/ а не может быть/ что же делать/ а если...", - и так до бесконечности хождение по кругу. Очень важно разорвать этот круг и уйти мыслями в другом направлении. Мне сейчас помогает решение некоторых важных финансовых и не только вопросов. Необходимо отвлечься, причем отвлечься именно мозгами, при этом отставив решение вопроса с прекращением отношений. Просто, подвесить его и отгонять от себя всякие мысли-ловушки. Вспомните слова Скарлетт "Я подумаю об этом завтра", а пока нужно сделать это, и это, и ещё вон то... Мне данный концепт помогает. Может, и Вам пригодится?
На короткое время только - из меня так себе Скарлетт, я долго не могу себя "уводить". И не куда. То хобби, которое увлекает- оно и Максово тоже.
Надо какой-нибудь новой Большой и Срочной Задачей обзавестись... увлечься с головой.
21 Июл 2008 14:56
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 209/130
|
21 Июл 2008 14:57 Apelsinka сказал(а):
Надо какой-нибудь новой Большой и Срочной Задачей обзавестись... увлечься с головой.
Ну, так я об этом и говорила. Это должно быть не просто хобби, а именно решение важных (жизненноважных) вопросов. Скарлетты из Гамлетов те ещё, согласна. Но если жизнь вынуждает, то можно и попробовать Иначе можно погрязнуть в своих бесконечных переживаниях. Я понимаю, что всему свое время, но, порой, СЛИШКОМ много времени тратится впустую, и потом становится ещё мучительно и из-за этого...
21 Июл 2008 15:09
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 1/27
|
21 Июл 2008 14:48 Ofelija сказал(а):
Кто же для Вас этот врач? Вы сами или кто-то извне?
Все просто. У меня подруга - Максимка. Мысли свои про "рвать?" я высказала вслух, пребывая в крайне плачевном состоянии... и получила ответы на все вопросы, даже еще не созревшие в голове(а заодно и по голове тоже получила)...
Кстати, ее шутливое выражение "тебе спасать- как алкоголика лечить" я приводила в первом посте.
21 Июл 2008 15:09 Merliona сказал(а):
Ну, так я об этом и говорила. Это должно быть не просто хобби, а именно решение важных (жизненноважных) вопросов. Скарлетты из Гамлетов те ещё, согласна. Но если жизнь вынуждает, то можно и попробовать Иначе можно погрязнуть в своих бесконечных переживаниях. Я понимаю, что всему свое время, но, порой, СЛИШКОМ много времени тратится впустую, и потом становится ещё мучительно и из-за этого...
Спасибо за поддержку!
Жизненноважных вопросов нет... значит, придется создать
Осознание, что тратится время и прочие ресурсы ни на что очень отрезвляет и заставляет шевелиться.
21 Июл 2008 15:09
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 209/131
|
21 Июл 2008 15:09 Apelsinka сказал(а):
Спасибо за поддержку!
Жизненноважных вопросов нет... значит, придется создать
Осознание, что тратится время и прочие ресурсы ни на что очень отрезвляет и заставляет шевелиться.
Главное - найдите те вопросы, которые действительно повлияют на Вашу жизнь, а не какие-то абстрактно-отвлеченные теории (чем мы иногда очень даже грешим) Создавайте и вперед к светлым горизонтам!
21 Июл 2008 15:29
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 2/186
|
21 Июл 2008 15:09 Apelsinka сказал(а):
Все просто. У меня подруга - Максимка.
Ох... да... Семен Семеныч под контролем (как я могла забыть?)
Мысли свои про "рвать?" я высказала вслух, пребывая в крайне плачевном состоянии... и получила ответы на все вопросы, даже еще не созревшие в голове(а заодно и по голове тоже получила)...
Это хорошо. Тогда как с зубом - ренген уже на руках
Ну, ничего. Мне все говорят, что "врачи не любят лечть зубы мудрости". Всем выдирают. Мб, и Вас утешит, что "это" ненужно. И что Вы и без "этого" проживете. Без "ненужного". Восточная мудрость гласит:"Убавление плохого уже само по себе есть прибавление хорошего".
21 Июл 2008 15:36
|
Ordinary_Man
"Максим"
Сообщений: 5/6
|
А можно поподробней про Макса?
Вы говорите: "тяжёлый человек", разбрасывается по мелочям...
А ещё что?
21 Июл 2008 15:40
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 1/28
|
21 Июл 2008 15:40 Ordinary_Man сказал(а):
А можно поподробней про Макса?
Вы говорите: "тяжёлый человек", разбрасывается по мелочям...
А ещё что?
Ммм... Подробнее, так понимаю, нужно то, что меня вынуждает уйти?
Взаимодействие со мной. Оно складывается из 2-х компонент - то, каков сам человек по сути и то, как эта суть относится к моей сути Оба компонента страдают.
Ну если говорить проще, мне плохо и больно рядом с ним. Не любит, не ценит, не уважает, не слышит. Но это полдела(иначе я бы создавала темку "как остаться с Максом друзьями"), вторая половинка- то, что он в моих глазах сейчас очень невысоко оценивается как человек. Одно то, что он отыгрывается на слабых ( я и его мама и еще в окружении) более чем достаточен. Но там еще кроме этого... всего хватает. Не хотела бы об этом на форуме писать- дабы не создавать превратного мнения о Тиме.
Максы - классные, просто не конкретно этот.
21 Июл 2008 16:20
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/189
|
21 Июл 2008 16:20 Apelsinka сказал(а):
Ммм... Подробнее, так понимаю, нужно то, что меня вынуждает уйти?
Если нет любви, надо уйти. По-моему, это без вариантов. Лучше побудете какое-то время одна, чем с нелюбимым человеком. Да и ему так будет лучше. В общем, всем будет лучше.
21 Июл 2008 17:13
|
SL
"Максим"
Сообщений: 89/57
|
21 Июл 2008 10:46 Apelsinka сказал(а):
Есть крайне неопределенные, мучительные для меня отношения с Максом. Их надо заканчивать. Но у меня не хватает решимости, сил... не знаю, чего не хватает. Не могу
Уже пыталась все завершить...
kytsyk Вам абсолютно все правильно советует. Это вообще, кстати, в любой ситуации помогает. Просто держите перед собой все плюсы и минусы ситуации и решение придет само собой и именно в самый подходящий момент. И умствовать при этом, кстати, вообще отпадает необходимость, т. к. синтез (выход на наиболее оптимальное решение) ситуации происходит автоматически. Пример с больным зубом вообще шикарный ) Опять же комментарий kytsyk по этому примеру был в точку.
21 Июл 2008 17:16
|
gauss
"Максим"
Сообщений: 0/22
|
21 Июл 2008 11:40 Apelsinka сказал(а):
Неопределенность и мучительность идут от того, что человек "тяжелый", не знает, что хочет, распыляется на моментные вещи, пряча голову в песок... при этом понимает, что все идет не так в жизни, а изменить все будет стоить слишком дорого, да и куда менять не видит... и отыгрывается на близких за это внутренннее чувство несостоятельности.
Пробовали разобраться в том, что его так рассыпляет? Есть способ вернуть в него уверенность в себе?
21 Июл 2008 19:16
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/190
|
to Apelsinka
Нашла ответ - что делать? (с зубом, он же камень, он же жених) - ответ был в теме про Гамлетов и Максов на серьезном соционическом форуме (точнее, это поговорка):
Если не хватает решимости высечь будду из камня - лучше выбросить камень
--------------------------------------------------------------------------------
3 Июл 2005 13:41
21 Июл 2008 20:27
|
gauss
"Максим"
Сообщений: 0/24
|
Если не хватает решимости высечь будду из камня - лучше выбросить камень
Да, очень правильные слова.
Даже такой надеждый механизм как Макс может дать сбой. Нужно либо вовремя его чинить, либо не морочить ни себе ни ему голову.
22 Июл 2008 03:38
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/193
|
22 Июл 2008 03:38 gauss сказал(а):
Да, очень правильные слова.
Спасибо! Но "меня терзают смутные сомненья" - можно ли бросить Макса без его на то согласия? По-моему, так было бы нечестно. 
22 Июл 2008 10:29
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 1/29
|
22 Июл 2008 03:38 gauss сказал(а):
Даже такой надеждый механизм как Макс может дать сбой. Нужно либо вовремя его чинить, либо не морочить ни себе ни ему голову.
Инструкция по починке Макса мне бы не помешала.
Наверное, из-за отсутствия видения КАК можно что-то починить, и пришла к мысли, что остается только выкинуть.
22 Июл 2008 10:29 Ofelija сказал(а):
Спасибо! Но "меня терзают смутные сомненья" - можно ли бросить Макса без его на то согласия? По-моему, так было бы нечестно.
Ну Макс согласен в формулировке "Я приму любое твое решение. Не хочу делать тебе больно."
Ситуация обсуждалась с ним. И не один раз.
22 Июл 2008 10:31
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/196
|
22 Июл 2008 10:32 Apelsinka сказал(а):
Ну Макс согласен в формулировке "Я приму любое твое решение. Не хочу делать тебе больно."
Ситуация обсуждалась с ним. И не один раз.
Переговоры с "зубом" произведены по всей форме. "Зуб" дал согласие на операцию по собственному удалению. И под оплакивание бедных Гамлетесс, "излишне склонных к самопожертвованиям", "плохой, ненужный и тяжелый зуб" скромно "закрыл глаза" в размышлениях, правильное ли обезболивание подобрали Гамлетессе.
22 Июл 2008 10:56
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 1/30
|
22 Июл 2008 10:57 Ofelija сказал(а):
Переговоры с "зубом" произведены по всей форме. "Зуб" дал согласие на операцию по собственному удалению. И под оплакивание бедных Гамлетесс, "излишне склонных к самопожертвованиям", "плохой, ненужный и тяжелый зуб" скромно "закрыл глаза" в размышлениях, правильное ли обезболивание подобрали Гамлетессе.
22 Июл 2008 11:12
|
Lesna
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Apelsinka
Простите, еще не научилась правильно выделять обращение.
Чтобы уйти от человека физически, надо сначала уйти от него головой и душой. А вы этими частями, судя по вашим сообщениям, еще очень сильно с ним. В противном случае даже, наверное, не догадались бы спрашивать совета на эту тему.
23 Июл 2008 21:04
|
Frija
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/16
|
21 Июл 2008 16:20 Apelsinka сказал(а):
Ммм... Подробнее, так понимаю, нужно то, что меня вынуждает уйти?
Взаимодействие со мной. Оно складывается из 2-х компонент - то, каков сам человек по сути и то, как эта суть относится к моей сути Оба компонента страдают.
и "Инструкция по починке Макса мне бы не помешала."
Apelsinka, зачем?! Если Макс не любит, не ценит, не уважает и, к тому же, не слышит, он не будет принимать от Вас помощи. Просто если Вы сейчас займетесь "починкой" Макса, то в дальнейшем, не получив ожидаемого результата, Вам будет еще больнее. На мой взгляд, в Вашей ситуации, "долгие проводы - лишние слезы", поэтому способ, как выше девочки говорили, "по-английски", будет менее болезненным: без всяких там объяснений, писем. Зачем?! Если Макс не любит - он не слышит, не чувствует другого человека, чужую боль.
(если реально решишь уходить, не оставляй себе даже малейшего шанса. "Уходя - уходи".)
Искренне желаю Выдержки!
24 Июл 2008 14:05
|
Frija
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/18
|
24 Июл 2008 19:30 fly_dragon сказал(а):
Уйти от Макса - не проблема. Проблема будет вернуться. Вас могут не принять назад.
fly_dragon, я задумывалась над этим и до сих пор не знаю ответа на вопрос: Макс обратно "принимает" или стопудово "нет дороги назад"?
24 Июл 2008 19:39
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 42/24
|
24 Июл 2008 19:39 Frija сказал(а):
fly_dragon, я задумывалась над этим и до сих пор не знаю ответа на вопрос: Макс обратно "принимает" или стопудово "нет дороги назад"?
От конкретного Макса зависит. Я не могу согласиться с уважаемым fly_dragon, что обратно Макс может и не принять. Это у Габенов так, а Максы мне кажутся более лояльными и потому зависит от индивидуальных обстоятельств.
Что же до меня лично, то я сама ещё ни разу ни к кому не возвращалась и сама не принимала (просто к этим людям был полностью утерян интерес), но вот МУЖ это совсем другое дело. Если он уйдёт, то возможно, я приму его назад. Если же я уйду, то тоже велик шанс, что захочу вернуться. Потому что муж есть муж, с ним связывает гораздо больше, чем просто с бойфрендом.
24 Июл 2008 21:09
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 0/12
|
24 Июл 2008 22:37 fly_dragon сказал(а):
Попробую объяснить, как смогу. У меня такое было. Девушка решила вернуться. Мне очень хотелось, чтобы она вернулась, я даже мечтал об этом. Но ушла один раз, будет уходить и следующие разы. Мой человек от меня не уйдет. Если она приняла такое решение - я его тоже вынуждено принимаю, мои попытки удержать ее ни к чему не привели - пусть будет счастлива с другим. Я не Габен, чтобы дистанцию как поводок то удлинять, то сокращать. Хождения туда-сюда-обратно пресекаю сразу.
Если человек МОЙ, то я все брошу на плаху нашей совместной жизни без остатка. А если буду обманут в своих ожиданиях, то как бы ни было сильно желание и как бы ни была привлекательна для меня эта девушка, но я наступаю на себя самого, но по-другому просто не могу. Буду вспоминать, как все было прекрасно, пока мы были вместе, но ее уход будет той трещиной, после которой все между нами будет считаться разбитым.
Мне кажется Максам даже говорить нельзя о том что ты в принципе МОЖЕШЬ уйти. А не то что уходить. Если хочется расстаться с Максом, то лучше всего начать грузить его мрачными непонятными перспективами, сомнениями и т. п.
24 Июл 2008 22:00
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 20/18
|
ну, я наверно буду тут третьей в очереди за получением ответа на вопрос " как уйти от Макса?")) Все те же описанные эмоции и метания, те же преживания и бесплодные надежды - а вдруг? ))
еще мне кажется что Максы не поймут ухода по английски.. они потом недоуменно спросят - а что-той ты пропала куда-то? и все вернется на круги своя.. Еще мне кажется они не понимают, что обидели, задели, сделали больно...
Расстаться можно с любым человеком.. но кем ты заменишь себе Макса?.. этот вопрос меня беспокоит куда как больше )))
24 Июл 2008 22:29
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 2/33
|
24 Июл 2008 19:30 fly_dragon сказал(а):
Уйти от Макса - не проблема. Проблема будет вернуться. Вас могут не принять назад.
Думаю, очень зависит от срока и того, как уходить.
Я возвращалась как-то через неделю после окончательно расставленных точек, написав смс "Захвати меня оттуда-то пожалуйста"... Он поехал и забрал... снова закрутилось.
Хотя тот момент, что я "сдвинула" его с принятого решения мне припоминался не раз
24 Июл 2008 22:29 Dalia67 сказал(а):
Расстаться можно с любым человеком.. но кем ты заменишь себе Макса?.. этот вопрос меня беспокоит куда как больше )))
Понятно, что целиком никого заменить нельзя. Но частично заполнить пустоты- запросто.
Я планировала заменить Максимкой. У нас понимание и поддержка на гораздо выше уровне, нежели с Максом(ттт).
Да, тактилки бы не хватало..(ну кто еще будет меня так больно кусать за все пухлые места?! тыкать и до боли сжимать в объятьях?!) Но и тут нашелся заменитель - планировался курс массажа(идея моей Максы... похихикали, но про запас кинули)
Была еще мысль про "есть и другие Максы на свете... и часть из тех, что есть- классные!".. но посчитали фигней, ибо Гамка в депрессии после расставания- жалкое зрелище. Так зачем пужать добрых молодцев?
25 Июл 2008 02:12
|
Frija
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/23
|
24 Июл 2008 21:37 fly_dragon сказал(а):
Хождения туда-сюда-обратно пресекаю сразу.
.
Я поняла Вас. Спс.
25 Июл 2008 13:34
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 19/13
|
25 Июл 2008 13:23 kytsyk сказал(а):
Но способны ли гамлетессы спокойно, без эмоций и выяснения отношений уходить?
По-моему, они только так окончательно и уходят. Пока Гам кричит и эмоционирует, это всё театр, означающий, что его что-то не устраивает, но он любит. И если он уходит, громко хлопнув дверью, это значит, что он ждёт, что за ним побегут следом.
А вот если он уходит тихо...
Вот это конец. Значит он уже всё внутри себя решил и дальнейшее выяснение отношений считает бессмысленным и бесперспективным. И, скорее всего, этих выяснений просто не допустит. Он умеет это делать.
25 Июл 2008 17:35
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 4/15
|
25 Июл 2008 22:52 Kozhka сказал(а):
А если человек ошибся, когда уходил?
Мне кажется, что так категорично не стоит этот вопрос воспринимать.
Просто я на это смотрю таким образом - у огромнейшего количества людей в настоящий момент развития общества очень активно развита т. н. фобия близости. Особенно если человек несколько раз страдал в отношениях, в дальнейшем человек будет очень осторожно подходить ко всем будущим отношениям. И каждый раз будет потом включаться механизм защиты от боли.
У меня просто была такая ситуация. Я общалась с замечательным человеком, мне с ним было хорошо. Но через некоторое время общения, когда отношения стали активно развиваться, меня стали мучать панические приступы страха - что он уйдет, что все закончится, и т. д. и т. п. Где-то около нескольких недель у меня было это состояние страха, и я по очень пустячному поводу все разорвала. Напряжение было настолько сильным, что нужно было что-то сделать.
Как я потом жалела!!!! Один из самых сложнейших разрывов в моей жизни. Больно было - невыносимо. До сих пор что-то осталось. И когда я осознав, что я действительно хочу быть с этим человеком, что я готова вкладываться в отношения, с чем-то мириться, в общем, осознав всю тяжесть моей ошибки я пришла к нему... Он отказался от общения. В его глазах я стала ужасной женщиной, которая сделала ему больно.
И стало совсем страшно. Теперь, когда я начинаю общаться с мужчиной, я изо всех сил напрягаю фоновую. Я пытаюсь определить как можно раньше - стоит влезать или нет. И так же от страха боли в будущем разрываю то, что еще толком не началось.
Просто если так относиться - что если ушел, то назад не приму, можно что-то упустить...
Подписалась бы под каждым словом! Я тоже недавно поняла, что всегда боялась терять и поэтому разрывала отношения когда этого делать не стоило. Так легче, если бросила ты, а не тебя. Но потом все равно очень больно... А ведь страх, боязнь боли это совсем не реальная боль. И реально скорее всего партнер и не хочет сделать больно и не факт, что сделает. Я недавно поняла, что если допустить возможность пройти через расставание, пережить расставание как этап жизни, то можно многому научиться, получить бесценный опыт и стать мудрее и счастливее.
26 Июл 2008 16:44
|
Frija
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/25
|
Рассуждать на эту тему можно долго и правильно, только к Максам это отношения не имеет. Ошибка - не ошибка - не имеет значения: решение принято - ты меня бросила - я не буду вместе с ТАКОЙ женщиной. Как сказано было выше уважаемым Максимом, они "пресекают" такие вещи. И это правда. В начале отношений у меня была попытка такого эксперимента. Я получила на свое заявление об уходе такой жесточайший прессинг, такие тяжелые невыраженные явно эмоции, такой ледяной презрительный взгляд, что этот урок я уже 15 лет вспоминаю и "уши пригибаю". Отпало желание.
Оговорка, я - не Дон.
26 Июл 2008 18:16
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 20/19
|
25 Июл 2008 09:46 fly_dragon сказал(а):
Человека, который твой , невозможно заменить.
Вы правы.. да.. абсолютно... очень кратко и емко. Спасибо.
получается, что уход от Макса становится спектаклем не "Я ушла", а "Я потеряла".. 
31 Июл 2008 22:23
|
Margo13
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
31 Июл 2008 22:23 Dalia67 сказал(а):
Вы правы.. да.. абсолютно... очень кратко и емко. Спасибо.
получается, что уход от Макса становится спектаклем не "Я ушла", а "Я потеряла"..
Очень похожая ситуация. Любопытно, если Гамлет уходит, Макс расценивает это как предательство, потому что считает, что если она любит, то уйти не может. Почему же тогда Максы могут уходить, возвращаться и снова уходить, как с этим быть? Ты его любишь, не хочешь терять, а он говорит, что не любит, но всё равно возвращается....
14 Авг 2008 13:32
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 2/34
|
14 Авг 2008 13:32 Margo13 сказал(а):
Очень похожая ситуация. Любопытно, если Гамлет уходит, Макс расценивает это как предательство, потому что считает, что если она любит, то уйти не может. Почему же тогда Максы могут уходить, возвращаться и снова уходить, как с этим быть? Ты его любишь, не хочешь терять, а он говорит, что не любит, но всё равно возвращается....
Неее... Максы если уходят - то навсегда. Т. е. свои решения они не меняют, даже впоследствии сознавая их ошибочность. И собствнено с принятием решений поэтому не торопятся, предпочитая если что не так, не рвать, а отойти в сторону. Молча.
И то, что другие эти решения могут принять так, эдак и еще ногами кверху (угу.. чего не напринимаешь на эмоциях...)их просто обескураживает. Т. е. как говорит моя Макса-подружка " у меня просто в голове не умещается.. как можно решение принять... а потом на след день передумать до абсолютно противоположного..." и укоризненно на меня смотрит...
Если Гамлет уходит это расценивается как решение, которое Гам принял. У Макса есть априори уважение к любым решениям. Он и возвращать не будет, тк это против РЕШЕНИЯ др человека. Он тут судит по себе- его-то возвращай не возвращай после его ухода(решения, что человек- не его)- результат будет нулевым.
Уход Гамки - представление на тему "ты меня не любишь, не ценишь и.... ухожу, достало! прощай и кусай локти!!!" и подразумевает, что в ответ скажутсделают что-то что докажет обратное, что изменит ситуацию и собственно ради этого по большому счету уход и затевается. Гамка к тому, кого любит, возвращается.... бросает- и возвращается... Редко когда бывает иначе.... Тогда это выглядит как тихое "отползаю" с поля боя... Но Гамку сложно, очнеь сложно "убить" до такого состоянии- мы живучи в чувствах-надеждах, как кошки.
Уход Макса - захлопывание железной двери и запирание изнутри на засов. Кричи, плачь - а пусто и глухо в ответ. Дверь железная, хоть умри рядом - не поможет. Но-есть плюс- дверь тяжелая... и как открывается сложно, так и закрывается сложно и медленно... по сантиметру Гамка теряет расположение... и внешне такие сдвиги не очень заметны.
14 Авг 2008 14:58
|
anadiomena
"Гамлет"
Сообщений: 129/37
|
14 Авг 2008 14:58 Apelsinka сказал(а):
Уход Макса - захлопывание железной двери и запирание изнутри на засов. Кричи, плачь - а пусто и глухо в ответ. Дверь железная, хоть умри рядом - не поможет. Но-есть плюс- дверь тяжелая... и как открывается сложно, так и закрывается сложно и медленно...
я немного не в тему. про активаторов.
одна моя знакомая есенинка однажды "ушла" от макса... тоже надеялась, что ее будут возвращать и уговаривать. а дверь захлопнулась. у нее такого в жизни вообще никогда не было! она с трудом поверила. после такого счастья - в самую яму. долго приходила в себя. у них были действительно близкие отношения.
а с другим максом как раз были "сантиметры". он долго пытался ее завоевать, но так и не смог. хотя отношения, тем не менее, были... но дверью никогда не хлопал. до сих пор оставил ей шанс... и когда у него бывают периоды "без дамы сердца" не против с ней пообщаться.
14 Авг 2008 15:05
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 2/35
|
14 Авг 2008 15:06 anadiomena сказал(а):
я немного не в тему. про активаторов.
одна моя знакомая есенинка однажды "ушла" от макса... тоже надеялась, что ее будут возвращать и уговаривать. а дверь захлопнулась. у нее такого в жизни вообще никогда не было! она с трудом поверила. после такого счастья - в самую яму. долго приходила в себя. у них были действительно близкие отношения.
а с другим максом как раз были "сантиметры". он долго пытался ее завоевать, но так и не смог. хотя отношения, тем не менее, были... но дверью никогда не хлопал. до сих пор оставил ей шанс... и когда у него бывают периоды "без дамы сердца" не против с ней пообщаться.
Не вижу противоречия (то, что подчеркнуто союзам "а")
В первом случае Еся очень не вписалась в ождидаемое поведение- ибо отношения уже были близкими и пр. Во втором случае, на этапе завоеваний от нее и не ждали многого-она не его, ничего не должна. Он ее, как пишете, так и не смог завоевать - и это и есть "еще не моя- ничего не должна"
Требует, судит и решает он в "своем" кругу.
14 Авг 2008 15:18
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/305
|
14 Авг 2008 14:58 Apelsinka сказал(а):
Но Гамку сложно, очнеь сложно "убить" до такого состоянии- мы живучи в чувствах-надеждах, как кошки.
Убить невозможно, но "отбить" интерес к контакту вполне реально. Порой так хочется - "Пусть трахнет посильнее по башке - устала от ситуации!" Но это не с Максом.
Но-есть плюс- дверь тяжелая... и как открывается сложно, так и закрывается сложно и медленно...
Вот про "открывается дверь" поподробнее, пожалуйста
25 Июл 2008 17:35 Leksa сказал(а):
По-моему, они только так окончательно и уходят. Пока Гам кричит и эмоционирует, это всё театр, означающий, что его что-то не устраивает, но он любит. И если он уходит, громко хлопнув дверью, это значит, что он ждёт, что за ним побегут следом.
А вот если он уходит тихо...
Вот это конец. Значит он уже всё внутри себя решил и дальнейшее выяснение отношений считает бессмысленным и бесперспективным. И, скорее всего, этих выяснений просто не допустит. Он умеет это делать.
Однозначно. ППКС.
16 Авг 2008 01:44
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 23/34
|
14 Авг 2008 13:32 Margo13 сказал(а):
Ты его любишь, не хочешь терять, а он говорит, что не любит, но всё равно возвращается....
Если бы мне Макс сказал что не любит, я бы это поняла буквально и врядли меня бы это вдохновило на продолжение таких-же отношений как были раньше, если бы я их вообще не прекратила.. 
У меня несколько другая ситуация - я просто тупо не понимаю и не знаю до конца как вообще ко мне относятся. Я была бы даже рада наверно услышать, что я не нужна, чем пребывать в неизвестности. Вот и плучается как уже было в ветке про любовь макса... сплошные гаметовские фантазии на вероятно пустом месте ))))
16 Авг 2008 22:26
|
Margo13
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Если бы мне Макс сказал что не любит, я бы это поняла буквально и врядли меня бы это вдохновило на продолжение таких-же отношений как были раньше, если бы я их вообще не прекратила..
да, вот только он говорит, что не любит и ничего ему не надо, а действиями своими протеворечит)  если бы я чувствовала, что правда ему не нужна. то смирилась бы давно. В глазах я вижу совсем другое.  Но вот всё не получается, то он не выдерживает и признаётся, что не совсем ему всё равно, то выстраивает какие-то непонятные мне схемы, чтобы "развести" меня на эмоции и ревность. Комментриует с восхищением фотки моей лучшей подруги, то рассказывает вот женюсь на второй подруге, будешь знать. я пыталась не общаться, выдержали месяц, через месяц он ТАК о себе напомнил, что до сих пор смешно!  я приглашала в гости его друга с девушкой, "Максим" узнал об этом и написал мне в аське, что хочет напроситься в гости и если я не против, он прийдёт не один, а с девушкой. У меня был ШОК!!!  почти истерика с признаниями, что я его люблю и что он вообще себе думает, что не хочу больше с нимразговаривать ипрочее и прямо чувствовала, как у негоподнимается настроение от моей паники. Я не ожидала такого поступка от него! Но потом взяла себя в руки, и вечером в компании была предельно мила с барышней и друзьями. Оказалось барышня-просто подруга, причём барышня сама себя и раскрыла, а через пару дней Максим пришёл "просить прощение". Причём я всячески старалась избежать встречи, но в 11 вечера он всё равно нагрянул. При чём сначала спросил, ана что ты обижаешься? Как будто ничего не понимает, после моего ледяного тона и возмущений- сразу всё стало ему понятно.... Вот поэтому мне и не понятно.... Если человеку и правда не надо ничего, зачем меня дёргать оставь в покое, если нужна, сколько можно мучить... уже можно в этом признаться... 
19 Авг 2008 17:29
|
lia223
"Есенин"
Сообщений: 6/20
|
19 Авг 2008 17:29 Margo13 сказал(а):
Если бы мне Макс сказал что не любит, я бы это поняла буквально и врядли меня бы это вдохновило на продолжение таких-же отношений как были раньше, если бы я их вообще не прекратила..
да, вот только он говорит, что не любит и ничего ему не надо, а действиями своими протеворечит) если бы я чувствовала, что правда ему не нужна. то смирилась бы давно. В глазах я вижу совсем другое. Но вот всё не получается, то он не выдерживает и признаётся, что не совсем ему всё равно, то выстраивает какие-то непонятные мне схемы, чтобы "развести" меня на эмоции и ревность. Комментриует с восхищением фотки моей лучшей подруги, то рассказывает вот женюсь на второй подруге, будешь знать. я пыталась не общаться, выдержали месяц, через месяц он ТАК о себе напомнил, что до сих пор смешно! я приглашала в гости его друга с девушкой, "Максим" узнал об этом и написал мне в аське, что хочет напроситься в гости и если я не против, он прийдёт не один, а с девушкой. У меня был ШОК!!! почти истерика с признаниями, что я его люблю и что он вообще себе думает, что не хочу больше с нимразговаривать ипрочее и прямо чувствовала, как у негоподнимается настроение от моей паники. Я не ожидала такого поступка от него! Но потом взяла себя в руки, и вечером в компании была предельно мила с барышней и друзьями. Оказалось барышня-просто подруга, причём барышня сама себя и раскрыла, а через пару дней Максим пришёл "просить прощение". Причём я всячески старалась избежать встречи, но в 11 вечера он всё равно нагрянул. При чём сначала спросил, ана что ты обижаешься? Как будто ничего не понимает, после моего ледяного тона и возмущений- сразу всё стало ему понятно.... Вот поэтому мне и не понятно.... Если человеку и правда не надо ничего, зачем меня дёргать оставь в покое, если нужна, сколько можно мучить... уже можно в этом признаться...
А может быть это вообще не тимное поведение, мое мнение, что так себя может вести мужчина не уверенный в себе, и в чувствах партнера, таким оброзом он тянет на себя внимание и получает потверждение по эмоциональным реакциям партнера, что любим.. Причем как правило на самом деле никуда уйти он не собираеца и, вообще это признак его зависимости от вас как не странно, Так как в глазах общественности создаеца образ этакого мачо.. когда человек хочет завести интрижку на стороне он как правило действует как партизан и об этом никак не догадаца.. С таким поведением знакома.. это было и у Штирлица, и у жукова..
19 Авг 2008 17:54
|
Margo13
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
19 Авг 2008 17:54 lia223 сказал(а):
А может быть это вообще не тимное поведение, мое мнение, что так себя может вести мужчина не уверенный в себе, и в чувствах партнера, таким оброзом он тянет на себя внимание и получает потверждение по эмоциональным реакциям партнера, что любим.. Причем как правило на самом деле никуда уйти он не собираеца и, вообще это признак его зависимости от вас как не странно, Так как в глазах общественности создаеца образ этакого мачо.. когда человек хочет завести интрижку на стороне он как правило действует как партизан и об этом никак не догадаца.. С таким поведением знакома.. это было и у Штирлица, и у жукова..
Спасибо огромное! Думаю, вы правы и это не тимное. Я новичок в соционике и пыталась здесь найти ответы, как же мне себя вести, чтобы сложились нормальные отношения с тем человеком, которого люблю
21 Авг 2008 13:03
|
lia223
"Есенин"
Сообщений: 7/23
|
21 Авг 2008 13:03 Margo13 сказал(а):
Спасибо огромное! Думаю, вы правы и это не тимное. Я новичок в соционике и пыталась здесь найти ответы, как же мне себя вести, чтобы сложились нормальные отношения с тем человеком, которого люблю
я тоже новичок, в соционике. Вообще у такого поведения есть 2 варианта.. первый который я уже написала выше, а второй вариант это его как бы попытка убежать психологически от партнера который от него зависит в моральном смысле, тоесть который ведет себя не свободно, следовательно мужчина психологически привлекают не зависимые от него партнеры которые сокрее всего по всем пораметром хуже имеющегося, но они не зависимы и поэтому превлекательны.. Нужно почувствоать что именно в вашем случае..
21 Авг 2008 13:31
|
Al_leks
"Максим"
Сообщений: 16/8
|
21 Авг 2008 13:03 Margo13 сказал(а):
Спасибо огромное! Думаю, вы правы и это не тимное. Я новичок в соционике и пыталась здесь найти ответы, как же мне себя вести, чтобы сложились нормальные отношения с тем человеком, которого люблю
Вести себя надо, прежде всего, естественно. Слушать, что говорит Макс о "люблю-не люблю"??? Он наверное еще сам не разобрался, проверяет Вас и себя. Когда разберется, Вы это почувствуете! А ушел - вернулся на начальном этапе - это не то, когда УШЕЛ и запер дверь.
25 Авг 2008 10:07
|
Margo13
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
25 Авг 2008 10:07 Al_leks сказал(а):
Вести себя надо, прежде всего, естественно. Слушать, что говорит Макс о "люблю-не люблю"??? Он наверное еще сам не разобрался, проверяет Вас и себя. Когда разберется, Вы это почувствуете! А ушел - вернулся на начальном этапе - это не то, когда УШЕЛ и запер дверь.
Очень приятно услышать мнение "Максима" ))))) именно в том и дело, что я веду себя, так как чувствую, но мне кажется что я переборщила с выражением своих чувств к нему...
26 Авг 2008 14:07
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 23/38
|
25 Авг 2008 10:07 Al_leks сказал(а):
Слушать, что говорит Макс о "люблю-не люблю"??? Он наверное еще сам не разобрался, проверяет Вас и себя. Когда разберется, Вы это почувствуете!
вот интересно.. все-таки Максы могут что-то сказать про люблю- не люблю? Или это как то по другому происходит?.. и что случается -как он дает понять?..
26 Авг 2008 23:25
|
Al_leks
"Максим"
Сообщений: 16/9
|
26 Авг 2008 14:08 Margo13 сказал(а):
Очень приятно услышать мнение "Максима" ))))) именно в том и дело, что я веду себя, так как чувствую, но мне кажется что я переборщила с выражением своих чувств к нему...
ОП-ПА!!! Явное противоречие: "я веду себя, так как чувствую" и тут-же: "мне кажется что я переборщила с выражением своих чувств". Если Вы с этим не можете разобраться, то прикиньте, каково Вашему кавалеру!?
26 Авг 2008 23:25 Dalia67 сказал(а):
вот интересно.. все-таки Максы могут что-то сказать про люблю- не люблю? Или это как то по другому происходит?.. и что случается -как он дает понять?..
Вам ли, этикам, спрашивать? Сказать затруднительно. А вот своё отношение... оно само прет, или + или -. Я и не скрываю.
Вообще-то тема другая была, отвлекаете!
27 Авг 2008 21:19
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 3/38
|
27 Авг 2008 21:20 Al_leks сказал(а):
ОП-ПА!!! Явное противоречие: "я веду себя, так как чувствую" и тут-же: "мне кажется что я переборщила с выражением своих чувств". Если Вы с этим не можете разобраться, то прикиньте, каково Вашему кавалеру!?
Кавалеру, думаю, все предельно понятно.
"Веду, как чувствую, но боюсь, что я со всеми этими чувствами ему нафиг не надо... а если не надо, то что я как дура тут, вся нараспашку и вся для него?"
И если возникают сами мысли про "не переборщила ли"-значит отдачи от кавалера недостаточно. И соответственно- уже переборщила. Дала больше, чем хотят взять и могут вернуть. Равновесие ж должно быть. Только.. жаль, равновесие и гармония- не о Гамах в отношения... нас как с катушек срывает
27 Авг 2008 21:20 Al_leks сказал(а):
Вам ли, этикам, спрашивать? Сказать затруднительно. А вот своё отношение... оно само прет, или + или -. Я и не скрываю.
Прет? от Макса? Мм.. а можно поподробнее?..
28 Авг 2008 09:03
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/97
|
27 Авг 2008 21:20 Al_leks сказал(а):
ОП-ПА!!! Явное противоречие: "я веду себя, так как чувствую" и тут-же: "мне кажется что я переборщила с выражением своих чувств". Если Вы с этим не можете разобраться, то прикиньте, каково Вашему кавалеру!?
Нууу.. мы по определению натуры противоречивые
От Макса и ждешь пресечения противоречий:
- Не морочь голову!
- Хорош умничать!
- Из-за чего весь сыр-бор? Все нормально!
и дальше расклад логический о том, как все в этом мире понятно и стабильно.
27 Авг 2008 21:20 Al_leks сказал(а):
Вам ли, этикам, спрашивать? Сказать затруднительно. А вот своё отношение... оно само прет, или + или -. Я и не скрываю.
Вообще-то тема другая была, отвлекаете!
ДА! Я пришла к мысли, что спрашивать у Максов словами песенки, ныне популярной, совсем не стоит!
- А ты меня любишь?
- АГА.
- А ты со мной будешь?
-Ага...
Вот это "АГА" из уст Максима, в момент противоречий внутренних у Гамлета, способно сработать, как детонатор!
И это хорошо еще, если Макс просто скажет "АГА")))).. но Максимы обычно в таких случаях получают запрос на ИНТУИЦИЮ, которая у них в слабой позиции, а следовательно начинают ее "оберегать и страховать", столько можно от Макса услышать в это время!!!! Врагу не пожелаешь!
Так что лучше вообще не спрашивать, а решить - "он тебя любит" и за него и за себя! (ИМХО)
27 Авг 2008 21:20 Al_leks сказал(а):
Вообще-то тема другая была, отвлекаете!
Надо, наверное, спросить так:
Как Гамлету УБЕДИТЬ СЕБЯ бросить Максима?
28 Авг 2008 10:00
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 30/123
|
Еще раз оговорюсь, что у меня на Максов взгляд зеркальщика, поэтому он, возможно, не отражает правильно сущность Максов. Но я придерживаюсь мнения, что Максов как нельзя недооценивать, так и усложнять ни к чему. По Максу видно, когда он реально любит, поэтому даже иногда и прямые вопросы:"А ты меня любишь" совсем не нужны. Потому что любовь Макса чувствуется, это реально забота, участие, постоянное внимание к твоим проблемам, которое иногда неправильно трактуется как тотальный контроль, это всегда помощь. А озвучивание происходит нечасто, но, когда Макс искренне признается в любви, это реально круто, потому что ты в эти моменты осознаешь глубину его чувств, а, насколько я понимаю, чувства у Максов - сильные и глубокие.
Кста, Lake2, про песенку улыбалась. Когда Макс в настроении на вопрос "А ты меня любишь?" он в тон отвечает:"А-га", дальше "А ты со мной будешь?" ответ:"Все зависит от твоего поведения" и улыбается слегка иронично... Максы вообще, кста, прикольные, их занудливость - очередной соционический миф.
28 Авг 2008 13:06
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 22/22
|
28 Авг 2008 13:06 Frija сказал(а):
Максы вообще, кста, прикольные, их занудливость - очередной соционический миф.
Мир Максов велик и разнообразен... Есть и такие - прикольные зануды...
28 Авг 2008 14:14
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 30/124
|
28 Авг 2008 14:15 Ri сказал(а):
Мир Максов велик и разнообразен... Есть и такие - прикольные зануды...
мб, мб... опять же вопрос восприятия... для кого-то белологические объяснения - занудство, а вот для меня регулярный запрос по БЭ - самое страшное занудство...
28 Авг 2008 15:05
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 46/82
|
28 Авг 2008 10:01 Lake2 сказал(а):
Как Гамлету УБЕДИТЬ СЕБЯ бросить Максима?
По-моему, алгоритм простой:
1. Сначала Гаму надо убедиться, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит
2. Доказать свою любовь тем, что сделать любимого человека счастливым по мере своих Гамовских возможностей.
Так вот если "сделать счастливым" равно "уйти", то приходится уходить, иначе - под сомнением правдивость п.1, ну а тогда уж точно нет смысла держаться за человека.
28 Авг 2008 21:42
|
Margo13
"Гамлет"
Сообщений: 0/5
|
Кавалеру, думаю, все предельно понятно.
"Веду, как чувствую, но боюсь, что я со всеми этими чувствами ему нафиг не надо... а если не надо, то что я как дура тут, вся нараспашку и вся для него?"
И если возникают сами мысли про "не переборщила ли"-значит отдачи от кавалера недостаточно. И соответственно- уже переборщила. Дала больше, чем хотят взять и могут вернуть. Равновесие ж должно быть. Только.. жаль, равновесие и гармония- не о Гамах в отношения... нас как с катушек срывает
Апельсинка, вы очень чётко описали то, что происходит)))  Равновесие удержать у меня не получилось, как поняла, что люблю...... всё...... понимаю, что не надо так открыто и тааак много отдавать своих чувств и эмоций, а остановиться не смогла вовремя)
2 Сен 2008 14:22
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
С Максами надо как? Терпеть и доказывать, доказывать и терпеть... Если любишь его, если он нужен... И счастье обязательно случится.
С Максами надо как? Терпеть и доказывать, доказывать и терпеть... Если любишь его, если он нужен... И счастье обязательно случится.
3 Сен 2008 20:19
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 3/40
|
3 Сен 2008 20:19 Mandarinka сказал(а):
С Максами надо как? Терпеть и доказывать, доказывать и терпеть... Если любишь его, если он нужен... И счастье обязательно случится.
С Максами надо как? Терпеть и доказывать, доказывать и терпеть... Если любишь его, если он нужен... И счастье обязательно случится.
В полку цитрусовых прибыло)
Уже поздно что-то доказывать. Уже все.
3 Сен 2008 20:34
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 0/6
|
Что поделаешь, люблю мандарины! Жаль, что все... Грустно.
4 Сен 2008 14:11
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/317
|
28 Авг 2008 21:42 Bianca сказал(а):
если "сделать счастливым" равно "уйти", то приходится уходить
Знаем - плавали. Я под этим девизом согласилась на развод с первым мужем, а он при этом говорил, что раз я с ним была несчастна, потому он решился на развод...
Тут многое зависит от понимания, что такое "счастье". А тут уже, по-моему, нужно создавать другую тему - "Что такое "счастье" для бетанца?" Хотя я лично ограничила бы тему парой (не парой) Гамлетесса-Макс и Максимка-Гамлет. Потому что по моему ощущению, понимание счастья у пары Жуков-Есенин са-афсем иное обнаружится.
5 Сен 2008 16:20
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/318
|
28 Авг 2008 10:01 Lake2 сказал(а):
Как Гамлету УБЕДИТЬ СЕБЯ бросить Максима?
Во-во. У меня вопрос звучит именно так. При условии, что я себя считаю Гамлетессой, а его считаю Максимом. Ну, вот я так считаю. И ставлю вопрос именно так - как убедить себя его "бросить"? Ежели мне и так хорошо. Хотя - не очень
5 Сен 2008 16:26
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/319
|
28 Авг 2008 10:01 Lake2 сказал(а):
От Макса и ждешь пресечения противоречий:
- Не морочь голову!
- Хорош умничать!
- Из-за чего весь сыр-бор? Все нормально!
и дальше расклад логический о том, как все в этом мире понятно и стабильно.
Эх, да. Это по кайфу!
Если, конечно, "хорош умничать", а не "ну, ты и дура, если не понимаешь, что я сказал"
5 Сен 2008 16:30
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/320
|
28 Авг 2008 10:01 Lake2 сказал(а):
Так что лучше вообще не спрашивать, а решить - "он тебя любит" и за него и за себя! (ИМХО)
О... А дальше что?
27 Авг 2008 21:20 Al_leks сказал(а):
ОП-ПА!!! Явное противоречие: "я веду себя, так как чувствую" и тут-же: "мне кажется что я переборщила с выражением своих чувств". Если Вы с этим не можете разобраться, то прикиньте, каково Вашему кавалеру!?
Очень даже ясно, каково кавалеру. Мой начал страдать - "А, мб, тебе не надо меня любить? А? Ну, разлюби меня, пожалуйста!" Вероятно, я тоже переборщила или перекомпотила, но что-то своих объяснений в любви я не припомню. Я просто сказала "Скучаю по твоему теплу". Но не буду же возражать - "Нет, я тебя не люблю! С чего ты взял?" И не буду же соглашаться - "Хорошо, срочно разлюбляю. Как ты сказал, так и будет". Или все же надо было согласиться?
5 Сен 2008 16:33
|
Olga-Z
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
А у меня нечнто похожее с Жуком . Где-то был перебор.
8 Сен 2008 21:41
|
|
