| Как вернуть Драйзерку? |
spblvl
"Достоевский"
Сообщений: 0/6
|
Знающие люди, нужна консультация... От знакомого Джека ушла Драйке спустя более года совместной жизни. Он места себе не находит, пытается вернуть, но все бестолку. Она тоже очень долго колебалась, возвращаться или нет, но в конце концов ушла окончательно. Уважаемые Драйзеры - что может толкнуть вас на такой поступок? И что может вернуть? К сожалению, можно только догадываться, что ее толкнуло на этот шаг... вот, помогите догадаться ![](/smilies/smiley.gif) У Драйки уже есть другой мол. чел. Судя по всему любви у них нет, просто заполнение пустоты. Джек же одержим всякими идеями силового воздействия на этого мол. чела, в надежде, что как только его устранит, так она и вернется. К чему такая тактика может привести, в глазах Драйзера? И какая тактика могла бы быть наиболее благоприятной?
18 Окт 2008 07:07
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 245/1940
|
18 Окт 2008 07:07 spblvl сказал(а): Знающие люди, нужна консультация... От знакомого Джека ушла Драйке спустя более года совместной жизни. Он места себе не находит, пытается вернуть, но все бестолку. Она тоже очень долго колебалась, возвращаться или нет, но в конце концов ушла окончательно. Уважаемые Драйзеры - что может толкнуть вас на такой поступок? И что может вернуть? К сожалению, можно только догадываться, что ее толкнуло на этот шаг... вот, помогите догадаться ![](/smilies/smiley.gif) У Драйки уже есть другой мол. чел. Судя по всему любви у них нет, просто заполнение пустоты. Джек же одержим всякими идеями силового воздействия на этого мол. чела, в надежде, что как только его устранит, так она и вернется. К чему такая тактика может привести, в глазах Драйзера? И какая тактика могла бы быть наиболее благоприятной?
то есть его девушка долго колебалась расстаться с ним или остаться, а он даже не поинтересовался за время колебаний что ее не устраивает в отношениях
18 Окт 2008 09:18
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 52/529
|
18 Окт 2008 09:18 mbf сказал(а): то есть его девушка долго колебалась расстаться с ним или остаться, а он даже не поинтересовался за время колебаний что ее не устраивает в отношениях
Ну они ж всё шутки шутят - думают, Драйка побурчала и перестала.
18 Окт 2008 07:07 spblvl сказал(а): что может толкнуть вас на такой поступок? И что может вернуть?
На вопрос не отвечу. Есть желание - пусть борется, шанс всегда есть.
18 Окт 2008 11:25
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 245/1942
|
18 Окт 2008 11:25 chakaboko сказал(а): Ну они ж всё шутки шутят - думают, Драйка побурчала и перестала.
да, но сейчас то он может сесть и вспомнить, что же она такое бурчала. для начала как минимум. а уже потом прикинуть может ли он удовлетворить ее запросы и как будет ее убеждать в серьезности их выполения.
18 Окт 2008 11:51
|
spblvl
"Достоевский"
Сообщений: 0/7
|
18 Окт 2008 09:18 mbf сказал(а): то есть его девушка долго колебалась расстаться с ним или остаться, а он даже не поинтересовался за время колебаний что ее не устраивает в отношениях
Не надо додумывать детали, о которых я не говорил, и тем более делать из них выводы.
Ушла внезапно. Потом под его уговорами колебалась, возвращаться или нет. Естественно он интересовался, с чем это может быть связано и какие у нее мотивы, и прямо спрашивал... но по его словам, так и не добился ясности, она все в себе держит.
Спрошу конкретнее - как может подействовать на девушку-Драйзера в данной ситуации агрессивное поведение Джека в отношении ее нынешнего спутника? При условии что нынешнего спутника она вряд-ли любит (только не надо это оспаривать, скорее всего так и есть).
18 Окт 2008 17:15
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 52/530
|
18 Окт 2008 17:15 spblvl сказал(а): Спрошу конкретнее - как может подействовать на девушку-Драйзера в данной ситуации агрессивное поведение Джека в отношении ее нынешнего спутника? При условии что нынешнего спутника она вряд-ли любит (только не надо это оспаривать, скорее всего так и есть).
Негативно может подействовать, даже если не любит.
18 Окт 2008 17:34
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 245/1943
|
18 Окт 2008 17:15 spblvl сказал(а): Не надо додумывать детали, о которых я не говорил, и тем более делать из них выводы.
Ушла внезапно. Потом под его уговорами колебалась, возвращаться или нет. Естественно он интересовался, с чем это может быть связано и какие у нее мотивы, и прямо спрашивал... но по его словам, так и не добился ясности, она все в себе держит.
Спрошу конкретнее - как может подействовать на девушку-Драйзера в данной ситуации агрессивное поведение Джека в отношении ее нынешнего спутника? При условии что нынешнего спутника она вряд-ли любит (только не надо это оспаривать, скорее всего так и есть).
Извините за "додуманность". Просто я в принципе не представляю что бы хранительница драйка ушла "просто так, ни с того, ни с сего" и никогда не говорила о своих проблемах до ухода. И что она не сказала потом о своих претензиях, когда он ее пытался вернуть.
На конкретный вопрос - "плохо")
И совсем не конкретно. Представила себе как Джек агрессивно ведет себя по отношению к жуку, про которого Маша рассказывала "драться он не умеет..."
18 Окт 2008 18:56
|
hylocharis
"Драйзер"
Сообщений: 42/17
|
18 Окт 2008 18:56 mbf сказал(а): Извините за "додуманность". Просто я в принципе не представляю что бы хранительница драйка ушла "просто так, ни с того, ни с сего" и никогда не говорила о своих проблемах до ухода. И что она не сказала потом о своих претензиях, когда он ее пытался вернуть.
А я вполне представляю такую ситуацию. Просто можно говорить о проблемах в такой мягкой форме, что этого и не заметят. А после расставания объяснять что-то это значит вызвать у человека чувство вины или нарваться на взаимные обвинения, а скандал это некрасиво.
18 Окт 2008 22:12
|
Sonia
"Драйзер"
Сообщений: 34/19
|
18 Окт 2008 17:15 spblvl сказал(а): Спрошу конкретнее - как может подействовать на девушку-Драйзера в данной ситуации агрессивное поведение Джека в отношении ее нынешнего спутника? При условии что нынешнего спутника она вряд-ли любит (только не надо это оспаривать, скорее всего так и есть).
Плохо может подействовать. Да и к чему оно здесь агрессивное поведение ![](/smilies/096.gif)
18 Окт 2008 18:56 mbf сказал(а): Извините за "додуманность". Просто я в принципе не представляю что бы хранительница драйка ушла "просто так, ни с того, ни с сего" и никогда не говорила о своих проблемах до ухода. И что она не сказала потом о своих претензиях, когда он ее пытался вернуть.
18 Окт 2008 22:12 hylocharis сказал(а): А я вполне представляю такую ситуацию. Просто можно говорить о проблемах в такой мягкой форме, что этого и не заметят. А после расставания объяснять что-то это значит вызвать у человека чувство вины или нарваться на взаимные обвинения, а скандал это некрасиво.
Подпишусь под каждым словом. Добавлю еще вариант. Я просто вижу, что человек на данный момент времени не может вместить то, что я скажу - не поймет или поймет, но не так.
19 Окт 2008 00:35
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 245/1945
|
18 Окт 2008 22:12 hylocharis сказал(а): А я вполне представляю такую ситуацию. Просто можно говорить о проблемах в такой мягкой форме, что этого и не заметят. А после расставания объяснять что-то это значит вызвать у человека чувство вины или нарваться на взаимные обвинения, а скандал это некрасиво.
Мы с вами о разных ситуациях. Одно дело - он не понял, что ему говорят, другое дело - она не сказала, что не устраивает.
Значит ему надо ее убедить, что скандалов и разборок не будет. И что ее оценка их отношений будет им бережно рассмотрена и, его поведение (а не ее оценка) пересмотрено.
19 Окт 2008 07:52
|
Ave-lina
"Драйзер"
Сообщений: 84/328
|
18 Окт 2008 07:07 spblvl сказал(а): Знающие люди, нужна консультация...
Соционика здесь бессильна.. Она лишь может помочь более продуктивно покопаться в проблеме. Но решить её - не решит.
19 Окт 2008 08:44
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/367
|
Ну я не драйка но с другой стороны дать по голове тому нехорошему конкуренту хотя и не решение, но зато глубокое моральное удовлетворение И сразу будет точно ясно что больше ловить нечего )))
19 Окт 2008 09:56
|
spblvl
"Достоевский"
Сообщений: 0/8
|
19 Окт 2008 08:44 Ave-lina сказал(а): Она лишь может помочь более продуктивно покопаться в проблеме.
Естественно, за этим и обратился. Может кто знает подобные ситуации, какое поведение в них давало лучший результат, какое худший?
А я вполне представляю такую ситуацию. Просто можно говорить о проблемах в такой мягкой форме, что этого и не заметят. А после расставания объяснять что-то это значит вызвать у человека чувство вины или нарваться на взаимные обвинения, а скандал это некрасиво.
Скорее всего так и было. Теперь приходится только догадываться. Проблема еще в том, что она упopнo не идет на контакт.
Плохо может подействовать. Да и к чему оно здесь агрессивное поведение
Тогда вопрос к Джекам и Джековедам - как это лучше до него донести, чтобы перестал пытаться головой стену пробить? А то на все доводы, что только хуже сделаешь, он сначала молчит, а потом снова начинает строить коварные планы. Всякие отвлечения немного помогают, но не на долго.
19 Окт 2008 10:07
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 245/1947
|
19 Окт 2008 09:56 Tamagoch сказал(а): Ну я не драйка но с другой стороны дать по голове тому нехорошему конкуренту хотя и не решение, но зато глубокое моральное удовлетворение И сразу будет точно ясно что больше ловить нечего )))
Если он больше не планирует в своей жизни отношений с женщинами - то да. А если планирует - то необходимо научиться с ними общаться
19 Окт 2008 16:22
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 137/1801
|
18 Окт 2008 18:15 spblvl сказал(а): При условии что нынешнего спутника она вряд-ли любит (только не надо это оспаривать, скорее всего так и есть).
ну.. мне было бы любопытно чем же все это закончится)) при условии, конечно, что я не испытываю ничего к конкуренту.. а иначе Джек получил бы еще и от меня)) вообще-то, я представила такую ситуацию и поняла, что если б меня Джек вообще больше никак не интересовал, я бы очень четко это дала понять и никаких попыток наездов на нынешнего спутника не допустила бы вообще а так это больше похоже на ожидание каких-то активных действий со стороны Джека.. но, по-моему, от любимых мы не уходим.. и если уж ушла, значит ушла.. хотя, возможно, ее просто что-то не устраивало, т. е. чувства есть, но вот что-то ей мешало в совместной жизни, раз через год ушла, и возможно это что-то надо действительно найти и устранить.. без причины не уйдешь.. ИМХО))
19 Окт 2008 11:07 spblvl сказал(а): А то на все доводы, что только хуже сделаешь, он сначала молчит, а потом снова начинает строить коварные планы. Всякие отвлечения немного помогают, но не на долго.
А как Драйка реагирует на коварные планы Джека?)) или он их пока только выдумывает?))
19 Окт 2008 21:34
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 33/330
|
18 Окт 2008 07:07 spblvl сказал(а): Знающие люди, нужна консультация... От знакомого Джека ушла Драйке спустя более года совместной жизни. Он места себе не находит, пытается вернуть, но все бестолку. Она тоже очень долго колебалась, возвращаться или нет, но в конце концов ушла окончательно. Уважаемые Драйзеры - что может толкнуть вас на такой поступок? И что может вернуть? К сожалению, можно только догадываться, что ее толкнуло на этот шаг... вот, помогите догадаться
А вы не пытались выступить посредником? Для начала не следует уговаривать, упрашивать вернуться и т. д. Важно выяснить причину, без этого мы никуда не сдвинемся. Просто максимально вежливо, тактично и сочувственно поинтересоваться у Драйки, какими мотивами был вызван уход. Мол, у Джека это в голове не помещается, он места себе не находит и под влиянием самых диких предположений способен на необдуманные поступки.
20 Окт 2008 01:20
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/368
|
все таки лучше по морде Будет что вспомнить и опять же глубокое моральное удовлетворение ))))))))))))
20 Окт 2008 01:40
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 33/332
|
20 Окт 2008 01:40 Tamagoch сказал(а): все таки лучше по морде Будет что вспомнить и опять же глубокое моральное удовлетворение ))))))))))))
Это не есть обдуманное решение. Ситуации следует разруливать, а не усугублять. По морде - это уже жест отчаяния. Драйка такого не одобрит!
20 Окт 2008 01:54
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/369
|
ну хорошо. учитывая то что вы тут написали и ряд собственных выводов, вы сначала перепробуйте все свои предложения и потом в качестве компенсации используете мою рекомендацию )))
20 Окт 2008 02:34
|
Ave-lina
"Драйзер"
Сообщений: 84/329
|
19 Окт 2008 10:07 spblvl сказал(а): Естественно, за этим и обратился. Может кто знает подобные ситуации, какое поведение в них давало лучший результат, какое худший?
Подобных ситуаций не знаю... и за два года на форуме ни разу не встретила подобной ситуации: драйка ушла от джека, он делает все ради того чтобы ее вернуть, а она возвращаться ни в какую не хочет, но он не оставляет попыток и надежд.
20 Окт 2008 09:18
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 137/1803
|
20 Окт 2008 02:54 Mikhail_Bratsev сказал(а): Это не есть обдуманное решение. Ситуации следует разруливать, а не усугублять. По морде - это уже жест отчаяния. Драйка такого не одобрит!
да почему не одобрит-то?)) это настолько деликатная ситуация на самом деле, что объяснить очень сложно)) решительные действия очень притягивают, пусть даже мордобитие и т. д.. это, возможно, и не очень красиво, но это поступок, и конкурент кстати на этот поступок тоже должен будет как-то отреагировать, и его реакция тоже будет оценена)) другое дело, что Джеку после мордобития, если он умный человек, та Драйка будет уже, возможно, и не нужна. Это в случае, если мордобитие повлияет на решение Драйки вернуться к Джеку)) а если нет, то там будет вообще все ясно. Конкурент получит по голове от Джека, а Джек от Драйки (мы защищаем тех, кого любим). И там действительно будет ловить уже нечего и Джек, если он адекватен, конечно, все поймет и успокоится.
20 Окт 2008 09:56
|
Inspiration_life
"Драйзер"
Сообщений: 37/47
|
20 Окт 2008 09:56 Jin_Jie сказал(а): да почему не одобрит-то?)) это настолько деликатная ситуация на самом деле, что объяснить очень сложно)) решительные действия очень притягивают, пусть даже мордобитие и т. д.. это, возможно, и не очень красиво, но это поступок, и конкурент кстати на этот поступок тоже должен будет как-то отреагировать, и его реакция тоже будет оценена)) другое дело, что Джеку после мордобития, если он умный человек, та Драйка будет уже, возможно, и не нужна. Это в случае, если мордобитие повлияет на решение Драйки вернуться к Джеку)) а если нет, то там будет вообще все ясно. Конкурент получит по голове от Джека, а Джек от Драйки (мы защищаем тех, кого любим). И там действительно будет ловить уже нечего и Джек, если он адекватен, конечно, все поймет и успокоится.
************************************************** А если в мордобитии Джек получит по голове от конкурента, то возможно Драйка побежит утешать Джека
20 Окт 2008 15:01
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 137/1806
|
20 Окт 2008 16:01 Inspiration_life сказал(а): ************************************************** А если в мордобитии Джек получит по голове от конкурента, то возможно Драйка побежит утешать Джека
вполне возможно)) если в данной ситуации именно он будет более дорогим существом)) а вполне возможно, что она после этого пошлет их обоих)) потому что взрослым людям не дело решать такие вопросы при помощи кулаков, но посмотреть на это любопытно, конечно Просто по большому счету не надо запускать так ситуации, и не стоит доводить человека до такого состояния, чтоб он придумывал всякие способы устранения. Это не достойно ни Джека, ни Драйки, ни конкурентов)) Ушла - так навсегда. Полюбила другого - так уж полюбила, а не держишь как запасной вариант. Но так как здесь прежде всего виновата Драйка, то ситуация приобрела глупый характер, в которой я бы советовала Джеку бросить это все и найти себе более достойную женщину))
20 Окт 2008 15:43
|
Inspiration_life
"Драйзер"
Сообщений: 37/48
|
20 Окт 2008 15:43 Jin_Jie сказал(а): вполне возможно)) если в данной ситуации именно он будет более дорогим существом)) а вполне возможно, что она после этого пошлет их обоих)) потому что взрослым людям не дело решать такие вопросы при помощи кулаков, но посмотреть на это любопытно, конечно Просто по большому счету не надо запускать так ситуации, и не стоит доводить человека до такого состояния, чтоб он придумывал всякие способы устранения. Это не достойно ни Джека, ни Драйки, ни конкурентов)) Ушла - так навсегда. Полюбила другого - так уж полюбила, а не держишь как запасной вариант. Но так как здесь прежде всего виновата Драйка, то ситуация приобрела глупый характер, в которой я бы советовала Джеку бросить это все и найти себе более достойную женщину))
************************************************** А может все таки в данной ситуации просто задето самолюбие Джека? Поэтому он хочет что-нить эдакое выкинуть, чтобы всем надолго запомнилось
20 Окт 2008 16:01
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 137/1807
|
20 Окт 2008 17:01 Inspiration_life сказал(а): ************************************************** А может все таки в данной ситуации просто задето самолюбие Джека? Поэтому он хочет что-нить эдакое выкинуть, чтобы всем надолго запомнилось
а это смотря какие у него цели)) вернуть Драйку или чтоб его запомнили)) вообще-то за мордобитие можно получить и не от Драйки, а привлечь к ответственности, если уж так далеко все зайдет)) и его надолго запомнить ему может обернуться неприятностями. Тогда он просто дурак А если и, правда, хочет вернуть, действительно вернуть, просто он уже не знает как ему быть, то в любом случае само мордобитие не поможет. Но его отчаяние действительно может заставить девушку подумать, что она ему нужна и он готов ради нее совершать такие дурацкие поступки)) Но это можно почувствовать и не доводить до реальных атак на конкурентов.)) Я ж говорю, Драйка может развернуть ситуацию так, как надо. И чтоб сохранить достоинство всех, кто участвует в этом треугольнике)) но она что-то как-то не хочет этого делать просто, ну или не может.
20 Окт 2008 16:22
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 512/972
|
Эх, давно уже никого не пыталтсь вернуть на сайте....
Вот бы статистику собрать, удалось ли хоть раз вернуть....?
20 Окт 2008 18:28
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/370
|
думаю что нет. Ну в любом случае если и да то от количества и качества советов это не зависело, процент был идентичен проценту тех кто и не догадываясь о соционике решал свои затруднения. Соционика это инфообмен. Все с этим соглашаются, но по прежнему приписывают чудодейственные, если даже не волшебные свойства.
20 Окт 2008 19:58
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 137/1808
|
20 Окт 2008 19:28 suchgab сказал(а): Эх, давно уже никого не пыталтсь вернуть на сайте....
Вот бы статистику собрать, удалось ли хоть раз вернуть....?
ну, возможно, кто-то действительно смог какую-то ценную информацию получить, или хотя бы задуматься.. а задуматься над отношениями уже шаг к разрешению проблемы
20 Окт 2008 20:44
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 245/1951
|
20 Окт 2008 19:58 Tamagoch сказал(а): Соционика это инфообмен.
вот именно. намного проще договориться с человеком, с которым ты говоришь на одном языке. а с другими - пользоваться услугами переводчиков
21 Окт 2008 06:50
|
Larusya
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Знающие люди, нужна консультация... От знакомого Джека ушла Драйке спустя более года совместной жизни. Он места себе не находит, пытается вернуть, но все бестолку. Она тоже очень долго колебалась, возвращаться или нет, но в конце концов ушла окончательно. Уважаемые Драйзеры - что может толкнуть вас на такой поступок? И что может вернуть? К сожалению, можно только догадываться, что ее толкнуло на этот шаг... вот, помогите догадаться ![](/smilies/smiley.gif)
Эта ситуация сама по себе означает, что между ними не было необходимого взаимопонимания, даже если это казалось. Ведь для успешных любых отношений необходимо, чтобы был взаимный контакт, понимание. Если общение односторонне, то оно целиком строится одной стороной коммуникации, а значит, целиком от нее зависит. Такая ситуация продолжается, пока не надоест этому чел., пока он не захочет, чтоб его интересы учитывались и его слышали. Если люди решают расстаться, то: 1. наступает чувство облегчения (в случае отсутствия чувств); 2. оч. хорошо обдуманный и, может быть, выстраданный поступок, это в случае если существовала какая-то стрессовая ситуация, неприятности от которой в сумме превышают плюсы от отношений. И человек явно уже решил по каким-то причинам, что он не сможет исправить ее сам, либо не смогут вместе, либо не сможет партнер, либо он не сможет до него это донести; 3. тот, кт принял решение, надеется "попугать" партнера, вынудить его к каким-то действиям, "этический" шантаж (не в этой ситуации).
24 Окт 2008 12:41
|
Ciabata
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
если только Драйку не подкосила внезапная любовь к новому человеку, такого быть не может - чтобы ушла ни с того ни с сего. Значит, Джек постарался, "подготовил почву". Я могу за себя сказать, что Драя толкнет "вдруг уйти" - долго копящаяся обида на недостаток внимания к себе. Джек как никто умеет без предупреждения на человеческом языке надолго уйти и заняться своими делами, для них все нормально, вам, Джеки, в голову даже не придет что такие действия расцениваются растерявшимся Драем как тотальный игнор и потеря интереса к нему... и внезапно вынырнув оттуда, из своих дел, к своему Драю, Джек в ступоре: да что же случилось, ведь все в порядке. Но не все в порядке, потому что стояла "стенка", а Драй, тем более Драйка такого не выносят.
Как показывают мои наблюдения, это одна из краеугольных причин разрывов.
как вернуть? если действительно хочет вернуть, надо все силы бросить на это, а главное - бросить свое какое-то дело (ну и не навсегда ж!! отгул взять например): увидев такой подвиг Драйка будет настолько польщена и поражена, что может и вернуться. При условии, конечно, что ей все еще нужен данный Джек.
24 Окт 2008 14:02
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1812
|
24 Окт 2008 15:02 Ciabata сказал(а): как вернуть? если действительно хочет вернуть, надо все силы бросить на это, а главное - бросить свое какое-то дело: увидев такой подвиг Драйка будет настолько польщена и поражена, что может и вернуться. При условии, конечно, что ей все еще нужен данный Джек.
А если уже не нужен? Как это узнать?)) Джек все силы бросит, работу оставит, дела.. а вдруг у него там что неотложное и важное)) а он все бросит и пойдет подвиги совершать. А Драйке эти подвиги уже и не нужны. И дело пострадает, и собственно вернуть никого не удастся. Потому что Драйка все давно для себя решила.)) По большому счету это такое издевательство над ними.. ведь работа это так важно для них, а ради эфемерных отношений с Драйками ею надо рисковать))) Что-то мне подсказывает, что я перестала жизнь понимать)))
24 Окт 2008 14:25
|
Ciabata
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
неотложное и важное, вот именно. раз ради Драйки не может это оставить значит не так уж хочет ее вернуть собственно, это все замкнутый круг и без риска не обойтись так или иначе
24 Окт 2008 14:32
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1813
|
24 Окт 2008 15:32 Ciabata сказал(а): неотложное и важное, вот именно. раз ради Драйки не может это оставить значит не так уж хочет ее вернуть собственно, это все замкнутый круг и я никак не пойму, почему Драй и Джек это дуалы, ведь полное несовпадение жизненных приоритетов.
да не, все нормально с жизненнымми приоритетами)) организация только страдает)) во-первых, не каждому Джеку Драйзер является дуалом, и наоборот, т. е. не дуалом, а наиболее комфортным партнером, но это теория не моя, потому развивать ее я не очень в состоянии, боюсь перевру)) Все зависит от предпочтений конкретного человека. У Драйзера могут быть замечательные отношения и одни жизненные приоритеты с очень многими ТИМами. А очень многие Джеки выбирают себе в спутников тех же интуитов, потому что предпочтения тоже свои.)) А вот что делать тем Драям, которые в своих предпочтениях определились)) и они уже ничего кроме как не хотят, вот это вопрос)) потому что явно мы где-то косячим..)) раз все так сложно выходит. Требовать бросать неотложное и важное это как раз явный шантаж. Потому что человек не уверен в том, что его там ждут, а мы требуем рисковать)) рисковать делом и собственным самолюбием между прочим. Если б я была на его месте, я б забила)) На работе я уверен, я знаю, что надо делать, я рискую, но я знаю, чем рискую)) А там, где Драйка, там все непонятно и неясно)) проще поставить блок и уйти в работу. Причем Джеки тут неоднократно об этом заявляли)) Раз непонятно, лучше туда не лезть))) Я ж говорю, я запуталась)) с одной стороны хочется риска и подвига)) а с другой понимаешь, что так тоже нельзя)) а, возможно, это все я их защищаю))) Джеки повзрослеют и все поймут)) и жизненные приоритеты наладятся))) наверное, стоит им дать время))
24 Окт 2008 15:18
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 248/1958
|
24 Окт 2008 14:25 Jin_Jie сказал(а): Джек все силы бросит, работу оставит, дела.. а вдруг у него там что неотложное и важное)) а он все бросит и пойдет подвиги совершать.
ничего страшного) даже джеки имеют право на реализацию своих желаний, чувст и эмоций. имеют право быть с тем, кто дорог им, а не тот, кто их выбрал для решения своих проблем))) *достала плакатик "джек тоже человек, а не машина"*
24 Окт 2008 15:20
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1814
|
24 Окт 2008 16:20 mbf сказал(а): ничего страшного) даже джеки имеют право на реализацию своих желаний, чувст и эмоций. имеют право быть с тем, кто дорог им, а не тот, кто их выбрал для решения своих проблем))) *достала плакатик "джек тоже человек, а не машина"*
Право они имеют, они не очень хотят им воспользоваться)) и по-моему предпочитают решать чужие проблемы а в личном, по их мнению, оно само срастется.. но я еще в процессе познания)) Мариш, я не лезу туда, где я ничего не понимаю.. как бы мне не хотелось)) я нутром чувствую, что я там столько косяков наделаю, что потом всю жизнь расхлебывать буду)) хотя я тоже имею право на реализацию своих желаний. Я тоже хочу иметь свой свечной заводик))
24 Окт 2008 15:32
|
Ciabata
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
24 Окт 2008 15:18 Jin_Jie сказал(а): А вот что делать тем Драям, которые в своих предпочтениях определились)) и они уже ничего кроме как не хотят, вот это вопрос)) потому что явно мы где-то косячим..)) раз все так сложно выходит.
мы виноваты в том, что не в состоянии оценить джековские чернологические приоритеты и вот что удивляет: мы с нашей БЭ должны понимать как сделать так чтобы Джеку хорошо с нами жилось, а они, лишенные этой самой БЭ, имеют право на эту тему - а хорошо ли Драю с ними - вообще не задумываться. Дескать, все равно, не знаю, не умею, не пойму.
На работе я уверен, я знаю, что надо делать, я рискую, но я знаю, чем рискую)) А там, где Драйка, там все непонятно и неясно)) проще поставить блок и уйти в работу. Причем Джеки тут неоднократно об этом заявляли)) Раз непонятно, лучше туда не лезть)))
но однако же он идет к драйке... хотит тепла и любви. А в ответ чуть что поставит блок и досвидос.
24 Окт 2008 15:36
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1815
|
24 Окт 2008 16:36 Ciabata сказал(а): но однако же он идет к драйке... хотит тепла и любви. А в ответ чуть что поставит блок и досвидос.
мну тоже тянется к свету)) мне по ночам мерещатся свечки, цеха, печи, как все вокруг меня крутится, работает)) но как только я начинаю копать глубже, я понимаю, что нафиг-нафиг, все для меня там темный лес... а так тянет ![](/smilies/209.gif)
24 Окт 2008 16:13
|
Ciabata
"Драйзер"
Сообщений: 0/5
|
24 Окт 2008 16:13 Jin_Jie сказал(а): мну тоже тянется к свету)) мне по ночам мерещатся свечки, цеха, печи, как все вокруг меня крутится, работает)) но как только я начинаю копать глубже, я понимаю, что нафиг-нафиг, все для меня там темный лес... а так тянет ![](/smilies/209.gif)
проблема прямо-таки философская... ![](/smilies/006.gif) вы умеете встать на тз Джека, а я видать совсем не умею
24 Окт 2008 16:37
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 514/1025
|
24 Окт 2008 16:13 Jin_Jie сказал(а): мну тоже тянется к свету))
Так в перед к свету. Чего ж со свечкой в темном лесу бродить?
24 Окт 2008 16:38
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1816
|
24 Окт 2008 17:38 suchgab сказал(а): Так в перед к свету. Чего ж со свечкой в темном лесу бродить?
у мну ЧЛ одномерная, или какая там?)) мне можно))
24 Окт 2008 17:37 Ciabata сказал(а): вы умеете встать на тз Джека, а я видать совсем не умею
я не умею.. я пытаюсь я понять хочу..
24 Окт 2008 16:58
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 248/1959
|
24 Окт 2008 15:32 Jin_Jie сказал(а): Право они имеют, они не очень хотят им воспользоваться))
вот когда захотят - тогда пусть и приходят ![](/smilies/wink.gif) *перевернула плакатик "помогу джеку найти свое счастье. дорого"*
24 Окт 2008 17:19
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 514/1026
|
24 Окт 2008 16:58 Jin_Jie сказал(а): у мну ЧЛ одномерная, или какая там?)) мне можно))
Неееее... это я ошибся Ты же сама свет. Это к тебе должны тянуться ![](/smilies/smiley.gif)
24 Окт 2008 17:23
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1817
|
24 Окт 2008 18:19 mbf сказал(а): вот когда захотят - тогда пусть и приходят ![](/smilies/wink.gif) *перевернула плакатик "помогу джеку найти свое счастье. дорого"*
наверное, ты права)) а я слишком добрая)) и всем всегда оправдания ищу)) когда человек действительно хочет, он будет пытаться.. натыкаться, спотыкаться, но идти вперед)) а если сразу бежит от трудностей, значит не сильно-то и хочет)) ушла дальше думать
24 Окт 2008 17:27
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 514/1027
|
24 Окт 2008 17:27 Jin_Jie сказал(а): когда человек действительно хочет, он будет пытаться.. натыкаться, спотыкаться, но идти вперед)) а если сразу бежит от трудностей, значит не сильно-то и хочет)) ушла дальше думать
Это о чем конкретно? Вот скажем такой пример. "Умный в гору не пойдет...." Это уход от трудностей? Ведь не в перед идет и не спотыкается. Наткнулся и... вроде как ушел.
24 Окт 2008 17:33
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1818
|
24 Окт 2008 18:33 suchgab сказал(а): Это о чем конкретно? Вот скажем такой пример. "Умный в гору не пойдет...." Это уход от трудностей? Ведь не в перед идет и не спотыкается. Наткнулся и... вроде как ушел.
изменить тактику это тоже шаг)) не надо лезть напролом, должно быть желание оказаться у цели.. нет пути - нет цели.. ну мне так кажется
24 Окт 2008 17:47
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 515/1029
|
24 Окт 2008 17:47 Jin_Jie сказал(а): изменить тактику это тоже шаг)) не надо лезть напролом, должно быть желание оказаться у цели.. нет пути - нет цели.. ну мне так кажется
Маша, ты там о чем мечтаешь? Ты написала, что куда прийдем там и наша цель Хотя это тоже не плохо Всегда можно сказать себе, именно этого я и хотел, я достиг своей цели ![](/smilies/smiley.gif)
24 Окт 2008 17:55
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1819
|
24 Окт 2008 18:55 suchgab сказал(а): Маша, ты там о чем мечтаешь? Ты написала, что куда прийдем там и наша цель Хотя это тоже не плохо Всегда можно сказать себе, именно этого я и хотел, я достиг своей цели ![](/smilies/smiley.gif)
я не мечтаю.. у меня в голове много разных процессов)) я пытаюсь это все собрать и разрулить)) во времени и пространстве)) наиболее оптимальным способом ![](/smilies/smiley.gif) я не говорила, что куда придем, там и наша цель)) я пока не знаю, как и куда я двигаюсь.. я хотела сказать, что необязательно идти в гору.. если есть цель оказаться на другой стороне, то если не получается в гору, гору можно обойти.. но цель из-за этого же не меняется.. если я не хочу гору обходить, если я поворачиваю назад, все, моя цель уже где-то в другом месте)) я это имела в виду..
24 Окт 2008 18:01
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 515/1031
|
24 Окт 2008 18:01 Jin_Jie сказал(а): я не мечтаю.. у меня в голове много разных процессов)) я пытаюсь это все собрать и разрулить)) во времени и пространстве)) наиболее оптимальным способом ![](/smilies/smiley.gif)
Это же так и не заснешь совсем с таким разнообразием мыслительных процессов ![](/smilies/tongue.gif) Меньше думаешь, крепче спишь , а сон он очень полезен ![](/smilies/smiley.gif)
24 Окт 2008 18:09
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1820
|
24 Окт 2008 19:09 suchgab сказал(а): Это же так и не заснешь совсем с таким разнообразием мыслительных процессов ![](/smilies/tongue.gif)
сон тоже процесс)) хорошо встраиваемый во все остальное))
24 Окт 2008 18:17
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1822
|
24 Окт 2008 20:29 Andriy_Volkonskiy сказал(а): Клоун какой то - хотел бы (мог бы) побить морду - уже побил бы. А так только воздух сотрясает. Если на то пошло - в "женских типах" неглупые люди написали что надо очень постараться чтоб довести до разрыва с "Гердой". Но если уже получилось - апеляции не будет. Странные темы иногда открывают, чистой воды гадание на кофейной гуще...
сейчас вот в ЖЖ прочитала
Вера Тарасова
ПОЧЕМУ ЖЕНЩИНА УХОДИТ?
Почему все-таки женщина уходит? Ведь все хорошо, все хорошо. И можно сделать еще лучше. Чего совсем нет, можно построить. Или сыграть. Но она уходит, иногда явно, иногда тайно. Еще можно понять, если женщина уходит, когда все, как говорится, плохо. Но она, злодейка, норовит свалить, когда все наконец-то становится ОК.
И мужчина не понимает, не понимает, не понимает, почему же она уходит. Можно возразить, а Вы, мужчина, не уходите, что ли? Тоже уходите. Но в ваших уходах меньше мистики и больше прагматизма. Больше страсти, больше усталости, больше каких-то понятных потных мотивов.
Слышала я такую теорию от одного умного человека. Ландшафтную, так сказать. Женщина уходит, стремясь к равновесию, она скатывается с неустойчивой горки, добирается до какой-нибудь удобной ямки и там отдыхает. А мужчина, он наоборот, из ямки карабкается на неустойчивую горку. То есть женщина уходит из-за отсутствия равновесия, когда ей надоедать балансировать, а мужчина к этому самому дисбалансу как раз и стремится… Если взять за точку отчета довольно шовинистическую теорию директора Таллинской школы менеждмента Владимира Тарасова "женщина – пустое, мужчина – твердое", то любые уходы – естественное стремление к обратному: женщины – к твердому, к устойчивости, а мужчины – к пустоте, к иллюзорности. Я с Тарасовым (кстати, мы не родственники) не согласна. Мне кажется, что женщина уходит, когда в ее жизни "твердого" становится слишком много, вот она и переливается в пустоту, перестает быть различимой. Она возвращается в свой первоначальный образ в мужских глазах, в женщину, лишенную имени и привычек. Она уходит, словно надев кольцо Всевластия, перестав быть видимой для людей, перейдя в мир теней и призраков, становясь при этом тонкой, прозрачной. Она снова хочет стать открытием!
Потому что она соскучилась. По самой себе. Ей хочется еще раз рассказать близкому человеку, какие она любит книжки. И "как я была маленькая". И что главное она успела понять. Потому что в устойчивом "твердом" мире ей давно не задают вопросов, и она уже успела забыть, какая же она хрупкая и прекрасная и как талантливо училась в художественной школе.
Поэтому так часто женщина уходит (хотя бы мысленно, хоть бы на минуту) к объектам виртуального общения. Вот уж где сплошная пустота! Никто не мешает (невидимый собеседник только помогает) власть поговорить о себе. Но пора, пора, и вот она закрывает почту, отрубает аську, садится к мужу в машину. И молчит. Спросите ее о чем-нибудь для нее важном. А то неизвестно, куда она, горемычная, отправится на следующий день…
25 Окт 2008 00:58
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 1/378
|
24 Окт 2008 15:36 Ciabata сказал(а): мы виноваты в том, что не в состоянии оценить джековские чернологические приоритеты и вот что удивляет: мы с нашей БЭ должны понимать как сделать так чтобы Джеку хорошо с нами жилось, а они, лишенные этой самой БЭ, имеют право на эту тему - а хорошо ли Драю с ними - вообще не задумываться. Дескать, все равно, не знаю, не умею, не пойму.
Так может стоит изначально не трепать друг другу нервы и не пытаться искать золотую серединку которая ( как всегда) никого не устроит?
25 Окт 2008 01:54
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 248/1960
|
24 Окт 2008 08:48 Memory сказал(а): Это да... мордобой очень эфективно успокаивает . Я бы еще после мордобоя завалил уветами драйку, а потом можно уходить...
минусовая витальная джековская ЧС?
а вообще по мне надо или дать в морду... или не дать. а рассуждать на эту тему... ну совсем никуда не годиться
25 Окт 2008 01:54 Tamagoch сказал(а): Так может стоит изначально не трепать друг другу нервы и не пытаться искать золотую серединку которая ( как всегда) никого не устроит?
Мало с кем стоит искать золотую середину. И это хорошо. Мне все таки ближе вариант "половинок", чем соционики, когда каждый 16й встречный является мужчиной моей мечты.
25 Окт 2008 05:53
|
spblvl
"Достоевский"
Сообщений: 0/9
|
24 Окт 2008 19:29 Andriy_Volkonskiy сказал(а): Клоун какой то - хотел бы (мог бы) побить морду - уже побил бы. А так только воздух сотрясает.
Вам надоело гнобить дуалов, решили за полудуалов взяться? Мы его битый месяц стараемся удерживать от глупостей, которые ему могут жизнь поломать, зная, что он человек дела. Поэтому не надо судить о чужой ситуации, не зная деталей. Это во-первых. А во вторых, я по-моему ни где не говорил, что мордобоя не было, зачем вы за меня додумываете?
По теме. Слава богу, вроде бы подуспокоился, перестал возвратом и мстёй болеть. Вопрос такой, глобальный - Драйзеры, как у вас получается воздействовать на суггестивную Джеков? Джеки, какие БЭ-воздействия на вас лучше всего действуют?
25 Окт 2008 07:53
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 248/1961
|
25 Окт 2008 07:53 spblvl сказал(а): Вам надоело гнобить дуалов, решили за полудуалов взяться? Мы его битый месяц стараемся удерживать от глупостей, которые ему могут жизнь поломать, зная, что он человек дела. Поэтому не надо судить о чужой ситуации, не зная деталей. Это во-первых. А во вторых, я по-моему ни где не говорил, что мордобоя не было, зачем вы за меня додумываете?
По теме. Слава богу, вроде бы подуспокоился, перестал возвратом и мстёй болеть. Вопрос такой, глобальный - Драйзеры, как у вас получается воздействовать на суггестивную Джеков? Джеки, какие БЭ-воздействия на вас лучше всего действуют?
то есть вы активно вмешиваетесь в отношения двух людей, один из которых минусовой белый этик, то есть при наличии информации и осознания необходимости лучше всех умеет разруливать отношения. ну.. мне жаль Джека..
даже страшно представить, что вы хотите джеку насуггестировать.
насколько я помню выглядит так: дать по голове сковородкой, прицепить наручниками к батарее.. и это.. объяснить что он меня любит... обычно - верят. у меня чугунная сковородка, не фуфло тефалевское
25 Окт 2008 00:58 Jin_Jie сказал(а): Женщина уходит, стремясь к равновесию, она скатывается с неустойчивой горки, добирается до какой-нибудь удобной ямки и там отдыхает. А мужчина, он наоборот, из ямки карабкается на неустойчивую горку.
идея на троечку. женищна в яме долго сидеть не будет. найдет более комфортные отношения
25 Окт 2008 09:41
|
spblvl
"Достоевский"
Сообщений: 0/10
|
25 Окт 2008 09:41 mbf сказал(а): то есть вы активно вмешиваетесь в отношения двух людей
Ни в коем случае. Не вмешивался, не вмешиваюсь, и когда новые отношения появятся - тоже вмешиваться не буду. А спрашиваю на всякий случай. Он иногда реально по БЭ косячит, и уже не первый раз на эти грабли наступает.
25 Окт 2008 10:12
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1823
|
25 Окт 2008 08:53 spblvl сказал(а): Вам надоело гнобить дуалов, решили за полудуалов взяться? Мы его битый месяц стараемся удерживать от глупостей, которые ему могут жизнь поломать, зная, что он человек дела. Поэтому не надо судить о чужой ситуации, не зная деталей. Это во-первых. А во вторых, я по-моему ни где не говорил, что мордобоя не было, зачем вы за меня додумываете?
По теме. Слава богу, вроде бы подуспокоился, перестал возвратом и мстёй болеть. Вопрос такой, глобальный - Драйзеры, как у вас получается воздействовать на суггестивную Джеков? Джеки, какие БЭ-воздействия на вас лучше всего действуют?
эх.. я не знаю суггестирование это или что. Но мне лично говорить надо. Обо всем, что происходит. Разбирать ситуации. Не оставлять хвостов. Когда выговариваешься и разбираешься, любые конфликты и недопонимания становятся не такими болезненными, даже разрывы выглядят не такими мучительными, если разобраться. Если найти в отношениях все за и против. Я не выдерживаю молчания, просто абсолютно)) Мне нужно все разжевать и прояснить. И чтоб меня услышали. И поняли. Возможно, в этом и проявляется мой ответ на теоретический запрос Джеков на объяснения по БЭ. Если я не разбираю отношения, если вовремя не разматываю клубок и не слышу отклика, я начинаю путаться, сматываться, и потом уже это разгрести абсолютно невозможно. А так.. потихоньку, шаг за шагом... С нами надо разговаривать.. мы не всегда готовы что-то сами рассказывать или начинать беседы. Или тем более выяснять отношения. На эту инициативу нас надо долго провоцировать)) Но если ваш Джек поговорит с девушкой, если они действительно смогут все выяснить, но только так, чтоб всю правду, до основания. Будет проще. И ему отпустить эту ситуацию, и ей вздохнуть свободно. Мы чувствуем свою вину за разрыв отношений и часто бежим от этой вины, потому что очень гложет душу. Но не разорвать не можем, особенно, если полюбили других. Если человек тянется к отношениям, если он пытается выпутаться из всего этого, надо иметь железное сердце, чтоб не откликнуться на его попытки вернуть отношения, или хотя бы самой объяснить все. Чтоб человеку не было больно.
25 Окт 2008 10:26
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 248/1964
|
25 Окт 2008 10:12 spblvl сказал(а): Ни в коем случае. Не вмешивался, не вмешиваюсь, и когда новые отношения появятся - тоже вмешиваться не буду. А спрашиваю на всякий случай. Он иногда реально по БЭ косячит, и уже не первый раз на эти грабли наступает.
пусть косячит. Джеки так мило косячат а драйки так мило эти косяки исправляют.
а по поводу того что не вмешиваетесь.. ну так определитесь: если отговариваете от мордобоя и пытаетесь суггестировать на чтото, это и есть вмешательство. причем непоправимое.
самое лучшее что вы можете для него сделать - дать ему возможность косячить в отношениях с драйкой сколько ему захочется.
ну или приводите сюда. только в этом случае он однозначно перестанет слушаться ваших "отговоров" и однозначно испортит жизнь (с вашей точки зрения). если не боитесь потерять на него влияния
25 Окт 2008 10:28
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1824
|
25 Окт 2008 11:28 mbf сказал(а): пусть косячит. Джеки так мило косячат а драйки так мило эти косяки исправляют.
не, Мариш.. косяки разъедают душу.. но и меняют отношения)) это да.. но энергетически очень затратны))
25 Окт 2008 10:30
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 248/1965
|
25 Окт 2008 10:26 Jin_Jie сказал(а):
эх.. я не знаю суггестирование это или что.
Маш, это не суггестирование по БЭ. Это даже скорее гибридное ЧЛ+БЭ. Что мы имеем+ что мы будем с этим делать. Строительство отношений.
Но, на мой взгляд, автор топика тоже спрашивала не про суггестирование, а по манипулирование.
25 Окт 2008 10:31
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1825
|
25 Окт 2008 11:31 mbf сказал(а): Маш, это не суггестирование по БЭ. Это даже скорее гибридное ЧЛ+БЭ. Что мы имеем+ что мы будем с этим делать. Строительство отношений.
Но, на мой взгляд, автор топика тоже спрашивала не про суггестирование, а по манипулирование.
тогда я не знаю, что такое суггестирование)) или я просто этого не делаю манипулирования я в теме не заметила, я вижу желание помочь другу.. это видно.. тяжело смотреть, как близкий человек мучается и не знает куда бежать, чтоб все это исправить.
25 Окт 2008 10:34
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 248/1966
|
25 Окт 2008 10:30 Jin_Jie сказал(а): не, Мариш.. косяки разъедают душу.. но и меняют отношения)) это да.. но энергетически очень затратны))
представь, у тебя есть выбор между человеком, который не знает правил бриджа, но пытается играть в него и человеком, который принципиально играет по правилам покера. кого ты выберешь в партнеры по бриджу?
да, затратны. поэтому от того, кого "правишь" должна быть очень сильная энергетическая отдача. так сказать "ни грамма ЧС не дуалам"
25 Окт 2008 10:34 Jin_Jie сказал(а): тогда я не знаю, что такое суггестирование)) или я просто этого не делаю манипулирования я в теме не заметила, я вижу желание помочь другу.. это видно.. тяжело смотреть, как близкий человек мучается и не знает куда бежать, чтоб все это исправить.
судя по всему, я тебя сейчас суггестирую по ЧЛ (что делать, что бы решить проблему) еще полчаса и ты будешь готова следовать моим инструкциям. Джеки очень легко суггестируются по БЭ. но потом, когда видят фиговый результат от своих действий, перестают слушать.
а я - не вижу. ЕМУ надо с НЕЙ говорить. а не слушать других. ты не забывай, что джек декларатим. он постоянно затыкает драйку, когда она начинает чтото говорить))) уходит в процессе своих рассуждений от ее претензий.. далеко... джека надо а) научить спрашивать б) научить отвечать... по делу
25 Окт 2008 10:34
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1826
|
25 Окт 2008 11:34 mbf сказал(а): представь, у тебя есть выбор между человеком, который не знает правил бриджа, но пытается играть в него и человеком, который принципиально играет по правилам покера. кого ты выберешь в партнеры по бриджу?
думаю.. а зачем играть в бридж по правилам покера? я б, наверное, выбрала первого и научила его правилам, чем упрямого придурка))) да, затратны. поэтому от того, кого "правишь" должна быть очень сильная энергетическая отдача. так сказать "ни грамма ЧС не дуалам"
ну, наверное.. но это очень тяжко))
25 Окт 2008 10:38
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 248/1967
|
25 Окт 2008 10:38 Jin_Jie сказал(а): думаю.. а зачем играть в бридж по правилам покера? я б, наверное, выбрала первого и научила его правилам, чем упрямого придурка)))
ну, наверное.. но это очень тяжко))
я отредактировала верхний пост (если что))
ну вот видишь))) а тут драйка получает второй вариант. его просто так научили. а БЭ драев и достов различается. поэтому отсуггестированному плюсовой БЭ ему рядом с драйкой делать нечего.
зато какая рентабельность процесса
25 Окт 2008 10:44
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1827
|
25 Окт 2008 11:34 mbf сказал(а): а я - не вижу. ЕМУ надо с НЕЙ говорить. а не слушать других. ты не забывай, что джек декларатим. он постоянно затыкает драйку, когда она начинает чтото говорить))) уходит в процессе своих рассуждений от ее претензий.. далеко... джека надо а) научить спрашивать б) научить отвечать... по делу
ну.. некоторые мужчины практикуют другой метод)) Помолчи день-два, и женщина сама все выложит и расскажет. Не задавая ни единого вопроса.)) Деклатим - это если есть о чем говорить. А когда в теме плаваешь, то даже деклатимы, наверное, молчать будут. А когда Драйка что-то объясняет, ее слушают. В такие минуты нас перебивать себе дороже
25 Окт 2008 10:44
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 248/1968
|
25 Окт 2008 10:44 Jin_Jie сказал(а): Деклатим - это если есть о чем говорить. А когда в теме плаваешь, то даже деклатимы, наверное, молчать будут. А когда Драйка что-то объясняет, ее слушают. В такие минуты нас перебивать себе дороже
ага. но получив предложение с претензиями, начинает тему развивать. его драйка объясняла (наверняка). так слушал ((( зато если джек что то понял, то дальше он будет делать учитывая этот пункт.
25 Окт 2008 10:47
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1828
|
25 Окт 2008 11:47 mbf сказал(а): ага. но получив предложение с претензиями, начинает тему развивать. его драйка объясняла (наверняка). так слушал ((( зато если джек что то понял, то дальше он будет делать учитывая этот пункт.
Да я согласна, что после драки кулаками не машут.. и отношения не вернуть, если драйзер на них сам крест поставил. Поэтому, наверняка, была ошибка у них, что-то случилось, и возможно не один раз, что вынудило драйзера уйти. И, возможно, не слушали, не понимали. Но если это постфактум выяснить, будет проще просто. Идти дальше, не держа обид и не устраивая мордобоев.
Единственно, что может удерживать от разбора полетов, это то, что человека можно научить неправильному)) Ты ему сейчас выложишь где он накосячил, а он поверит и будет исправляться, и в новых отношениях претворять это в жизнь, а там это будет не нужно. Там, может, этих косяков бы никто и не замечал. Так что иногда можно промолчать, если тебе конкретно что-то не нравится. Потому что у другой к этому будет совсем иное отношение.
25 Окт 2008 10:51
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 248/1969
|
25 Окт 2008 10:51 Jin_Jie сказал(а): Да я согласна, что после драки кулаками не машут.. и отношения не вернуть, если драйзер на них сам крест поставил. Поэтому, наверняка, была ошибка у них, что-то случилось, и возможно не один раз, что вынудило драйзера уйти. Но если это постфактум выяснить, будет проще просто. Идти дальше, не держа обид и не устраивая мордобоев.
ну вот видишь) если вычернуть Мишкины рекомендации, то джеки и драйзеры постановили: 1. выяснить что же драйку не устраивало. 2. не с целью вернуть, а с целью закончить отношения. 3. если джек таки появиться, то путем несложного допроса 3й степени, вы ясним степень его заинтересованности в решении вопроса. и дадим рекомендации по общению с драйкой: что спрашивать, как спрашивать, что говорить.. какими цветами осыпать (розами не надо).
25 Окт 2008 10:51 Jin_Jie сказал(а): Единственно, что может удерживать от разбора полетов, это то, что человека можно научить неправильному)) Ты ему сейчас выложишь где он накосячил, а он поверит и будет исправляться, и в новых отношениях претворять это в жизнь, а там это будет не нужно. Там, может, этих косяков бы никто и не замечал. Так что иногда можно промолчать, если тебе конкретно что-то не нравится. Потому что у другой к этому будет совсем иное отношение.
у него появиться опыть разруливания отношений ДО того, как будет слишком поздно. и он сможет отпустить эти отношения. или может быть вернет девушку. если это большая любовь. Маш, мы не знаем что там было и что ее не устраивало.
25 Окт 2008 11:00
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1829
|
25 Окт 2008 12:00 mbf сказал(а): у него появиться опыть разруливания отношений ДО того, как будет слишком поздно.
Ну да, наверное..
25 Окт 2008 12:00 mbf сказал(а): (розами не надо).
лучше ромашками
25 Окт 2008 11:48
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 1/379
|
25 Окт 2008 11:00 mbf сказал(а): ну вот видишь) если вычернуть Мишкины рекомендации, то джеки и драйзеры постановили: 1. выяснить что же драйку не устраивало. 2. не с целью вернуть, а с целью закончить отношения. 3. если джек таки появиться, то путем несложного допроса 3й степени, вы ясним степень его заинтересованности в решении вопроса. и дадим рекомендации по общению с драйкой: что спрашивать, как спрашивать, что говорить.. какими цветами осыпать (розами не надо).
у него появиться опыть разруливания отношений ДО того, как будет слишком поздно. и он сможет отпустить эти отношения. или может быть вернет девушку. если это большая любовь. Маш, мы не знаем что там было и что ее не устраивало.
А когда он везде накосячит таки пойти и дать по морде для отвода сердца
25 Окт 2008 18:29
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 249/1972
|
25 Окт 2008 18:29 Tamagoch сказал(а): А когда он везде накосячит таки пойти и дать по морде для отвода сердца
Миш. ему оказыается даже по морде дать не дают. отговаривают. мне его жалко.
25 Окт 2008 21:38
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1830
|
25 Окт 2008 19:29 Tamagoch сказал(а): А когда он везде накосячит таки пойти и дать по морде для отвода сердца
Какие-то вы агрессивные)) сразу морды бить.. не проще встретиться, выпить пива, поговорить о мужском. Понять, что как она собственно лоханулась выбрав его и со спокойной совестью отчалить. ![](/smilies/wink.gif) Вот я б так поступила, если б у меня увели мужчину. Правда, не все женщины так демократичны, а зря )) Со всем и всегда можно договориться.. даже с собственным сердцем
25 Окт 2008 22:59
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 516/1045
|
25 Окт 2008 22:59 Jin_Jie сказал(а): не проще встретиться, выпить пива, поговорить о мужском.
Вот я б так поступила,
Живенько так представил как вы пиво пьете и о женском говорите ![](/smilies/tongue.gif)
25 Окт 2008 23:06
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1831
|
26 Окт 2008 00:06 suchgab сказал(а): Живенько так представил как вы пиво пьете и о женском говорите ![](/smilies/tongue.gif)
Ну.. лично для меня это какое-то подведение итогов. Собственно, если мужчина ушел, то как бы тут уже ничего не изменишь. Надо с ситуацией примириться и идти дальше. Увидеть другую, поговорить за жизнь и выпить пива(кофе) это прощание с прошлым. У вас не получилось, так пусть получится у них. Это позитивное расставание.
25 Окт 2008 23:13
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 1/381
|
не не не. Бить по морде мне честно говоря тоже никакого кайфа не досталяет. Но и лясы точить почем зря тоже не вариант. Поэтому когда все советы обламаются он или успокоится или таки даст ему по морде. Как следствие все решат что они мега-эксперты по джекам, или победю я. Отсюда все или подтвердят свою точку зрения или сочтут меня мега гуру по Джекам. Риски у меня минимальные ( т. е. терять нечего) а потенциальные выгоды нефиговы. Так что однозначно бить по морде.
26 Окт 2008 03:57
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 249/1974
|
25 Окт 2008 23:06 suchgab сказал(а): Живенько так представил как вы пиво пьете и о женском говорите ![](/smilies/tongue.gif)
сколько раз повторять - мы пьем кофе. кажется))
26 Окт 2008 06:49
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1833
|
26 Окт 2008 07:49 mbf сказал(а): сколько раз повторять - мы пьем кофе. кажется))
Мариш, после пива в глаз дать как-то проще
26 Окт 2008 07:21
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 249/1975
|
26 Окт 2008 07:21 Jin_Jie сказал(а): Мариш, после пива в глаз дать как-то проще
Не поддавайся на джековские провокации)) Никакого "в глаз". Ждем когда нам выдадут джека, мы его напоим кофе и просуггестируем по БЭ
26 Окт 2008 07:48
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 156/1834
|
26 Окт 2008 08:48 mbf сказал(а): просуггестируем по БЭ
да, ради жизни конкурента, готова принести себя в жертву будем лечить подобное подобным))
26 Окт 2008 09:20
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 250/1979
|
26 Окт 2008 19:05 Zaphod_Biblbrox сказал(а): здесь напиши почитаем
так он тут и писал. тут и удалили))) ничего интересного про джеков там нет) клянусь черным треугольничком.
27 Окт 2008 08:39 Memory сказал(а): Абсолютно согласен с твоими опасениями... Стремление достов привести всех в этически правильную по их мнению ситуацию поражает. Просто маньяки какие-то, которых обуревает жажда посеять их собственные "зерна совести" в душах всех людей до которых они дотянутся.
При этом достов не волнует нужны ли людям их замечательные "зерна совести".
постановили - автор! тащите джека сюда (можно в комплекте с драйкой). мы будем учить джека правильно общаться с драйками)))
26 Окт 2008 18:36 Andriy_Volkonskiy сказал(а): Постик у мну почему то убрали. Про то как суггестировать Джека. Со ссылкой на жизненные примеры... Ну и ладно... На фик такие темы, на фик такие советы...
плохо вы джеков суггестируете. не в ту сторону)))
27 Окт 2008 09:30
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 251/1980
|
27 Окт 2008 09:38 Andriy_Volkonskiy сказал(а): Ну... Как они себя вели так я их и суггестировал... И еще открою Вам тайну *воровато оглядываеться по сторонам* - я не Дост, Досты так не "суггестируют"...
джеков то? суггестируют - и еще как. именно с таким же результатом.
27 Окт 2008 09:54
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 68/543
|
27 Окт 2008 09:38 Andriy_Volkonskiy сказал(а): ... И еще открою Вам тайну *воровато оглядываеться по сторонам* - я не Дост, Досты так не "суггестируют"...
*просто глядя в глаза: очень похоже на то
27 Окт 2008 10:05
|
Joli
"Драйзер"
Сообщений: 4/1
|
Ребята, о чем тут речь на 10 страниц??? Если уж Драйка подняла задницу, собрала вещички в чемодан, в последний раз полила цветы, в последний раз насыпала корм хомячку, заперла дверь снаружи, бросила ключ в почтовый ящик - И НЕ ВЕРНУЛАСЬ ЧЕРЕЗ ПОЛЧАСА - то она уже никогда туда не вернется.
6 Ноя 2008 20:24
|
Ciabata
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
6 Ноя 2008 20:24 Joli сказал(а): Ребята, о чем тут речь на 10 страниц??? Если уж Драйка подняла задницу, собрала вещички в чемодан, в последний раз полила цветы, в последний раз насыпала корм хомячку, заперла дверь снаружи, бросила ключ в почтовый ящик - И НЕ ВЕРНУЛАСЬ ЧЕРЕЗ ПОЛЧАСА - то она уже никогда туда не вернется.
а ведь точно! случается и передумать, но очень вскоре после "ухода" - такой себе рывок с метанием, шаг туда- шаг назад. А если ушла и нету долго, ждать обратно вряд ли стоит - просто так, без напрягов со своей стороны.
19 Ноя 2008 19:19
|
|