| | Как вернуть Штирлица? |
Lapunka
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Я узнала о соционике год назад - с этих пор ударилась у подробное изучение, практику и т. д. В своем ТИМе уверенна на все 100%, но вот дуалы, которых успела встретить на своем пути за это время - как-то не вдохновляют... ;-(
И вот, порывшись в памяти поняла, что ТОТ САМЫЙ дуал, один из многих, в моей жизни уже БЫЛ... ;-(
Это длинная история, закончившаяся 2 года назад. Я была его первой любовью, но на тот момент не могла ответить взаимностью, потом он вроде успокоился и остыл, но чувства появились у меня... Я призналась - он не стал ничего обещать... И здесь я допустила(как сейчас понимаю) одну из самых больших ошибок - вела себя, просто как совсем мне не свойственно - типично по-Есененски непредсказуемо...
Сейчас он просто уехал в другую страну (учиться), но обязательно вернется...
Только сейчас, все проанализировав, вспомнив этого человека, свои прошлые чувства к нему (которые не угасли до сих пор) - понимаю - ХОЧУ ЕГО ВЕРНУТЬ!
Я знаю, что за это время вроде бы у него никаких серьезных отношений не было, думаю, шанс есть... Но боюсь все испортить опять!
Как правильно подойти? Как заговорить? О чем, чтобы он снова захотел узнать меня такой, какую полюбил?
13 Ноя 2006 22:31
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 8/0
|
Если он настоящий Штирлиц, тогда ничего осбенного вам делать не надо. Когда он приедет постарайтесь сблизиться, как можно больше общайтесь(но ненавязчиво) и обязательно дайте ему знать о том, как к нему относитесь, для нас очень лестно когда нами кто-нибудь интересуется. Учтите, решение о том, начинать с вами отношения или не начинать он будет принимать сам и только сам, так дальнейшие шаги должен будет предпринимать он.
Правда есть один ньюанс - я в такой ситуации вряд ли бы пошел на сближение. Если меня отвергает девушка, то в дальнейшем я стараюсь с ней не общаться, да и вообще забыть что такая существует. Но это личное 
14 Ноя 2006 07:25
|
Dosia
"Достоевский"
Сообщений: 30/0
|
Боюсь, это даже не тимное, это привычка диады: мы не возвращаемся. Возможно, он еще не закрыл файл, тогда есть надежда (впрочем, У Достиков есть надежда, даже когда ее нет), но если файл закрыт...
14 Ноя 2006 09:37
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 145/0
|
Почему-то не рассматривается вариант что все ухищрения будут бессмысленны.
Отказав - Вы теперь на что рассчитываете? На то, что отказ забудется? Не надейтесь.
А Ваша нынешняя настойчивость будет воспринята с подозрением. Вы к этому готовы?
14 Ноя 2006 09:43
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 119/0
|
Расскажу случай из своей жизни: 15 лет назад я тоже была "не готова" ждать своего Штирлица вечно и тоже "отвергла" его, выйдя замуж за другого... Этот Штирлиц пришел ко мне, уже замужней и ждал любого моего "движения " в свою сторону... и было понятно как ОН САМ себе УДИВЛЕН - "неужели я так могу?!". Скоро нашей истории исполниться 20 лет - и ни я ему замену не нашла, ни он мне! Мы даже хохмили по этому поводу :-) Хотя, конечно, монахом он не жил и сенсорные свои способности реализовывал.
Если Штирлиц по-настоящему ЛЮБИТ, то это одноразовое вложение. Поэтому, если он Вас любил (не увлекался, не желал, а именно "успел" осознать свое к Вам отношение еще тогда давно) и за это время больше ни к кому таких чувств не испытал - то шансы несомненно есть. Просто он будет Вас "проверять", чтобы не сделать себе больно в очередной раз. Счастливо Вам и не давите на него - пустите свою любовь к нему по реке и тогда она, быть может, к вам еще вернется :-)))
14 Ноя 2006 11:50
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 11/0
|
14 Ноя 2006 09:43 warge сказал(а):
А Ваша нынешняя настойчивость будет воспринята с подозрением. Вы к этому готовы?
Ага, очень даже возможно, я бы например сразу задумался: "Ага, раньше она меня отвергла, а сейчас ей что-то от меня понадобилось, и она решила сыграть на былых чувствах" и в первую очередь принялся бы усиленно рыть в этом направлении, ну а если бы чего-нибудь нарыл - ууу, берегитесь, порвал бы как тузик грелку 
14 Ноя 2006 13:20
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 298/0
|
14 Ноя 2006 14:23 Vadim-E сказал(а):
Честно написано, конечно, но это главный ответ на вопрос, почему наши дуалы так нас боятся и уже согласны строить отношения с Джеками и Донами.
Дорогие-милые дуалы, а что, неужели так жизненно необходимо, чтобы Достоевские всех сортов вас не боялись и соглашались строить отношения только с вами? 
Я уверена, что нужен всего лишь один реальный человечек, с которым построить отношения – это СОВМЕСТНОЕ дело, к которому вы могли бы и вернуться, а не бояться его (ее  ) страхов от ваших эмоциональных всплесков. А это гораздо важнее прочих чужих интертипных предпочтений .
14 Ноя 2006 10:33 RASH сказал(а):
Надо было вам рулить отношениями с самого начала. По крайней мере это единственное, что этики умеют делать идеально.
Ошибочка вышла. Не верьте, что это мы умеем делать идеально. Точнее и этого, очевидно, не умеем  . Иначе не обсуждались бы столь долго и безнадежно сложности логиков и этиков в отношениях самого разного масштаба.
14 Ноя 2006 10:33 RASH сказал(а):
Что-то мне подсказывает, как сказал мой тождик постом выше, все ухищрения будут только напрасными лишними движениями. Но вас (этиков) духовно может долго поддерживать односторонее (только с вашей стороны) движение.
А вот отсюда – поподробнее.. Вы действительно думаете, что наше одностороннее движение нас поддерживает? 
14 Ноя 2006 14:51
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 299/0
|
14 Ноя 2006 15:16 RASH сказал(а):
Кто как не Достоевские? Если уж Достоевским делать это идеально, то тогда кому? Не погибать же нам смертью героев в одной упряжке с Гамлетами, которые первое время в отношениях нагло играют Достоевских (идеально! при чем).
Почему безнадежно? Это ваша ЧИ приговорила раньше времени к безнадежности все и вся... начиная с обсуждения вопроса? А где кайф отдвижения? Если так все приговаривать, то зачем жить?
Я предлагаю не переводить вопрос о смысле отношений (ухода и возврата оных) в плоскость смысла жизни. И ЧИ тут моя не при чем. Именно ЧИ подсказывает, что смыслов гораздо больше, нежели работа на некие отношения с конкретным индивидуумом. Слава богу, не сходится свет клином пока на ком-то, иначе «ESC» наступил бы гораздо быстрее.
Итак, кто если не мы..?
Да кто угодно .
Пока логик будет уверен, что отношения держатся на этике, ничего путного из этих отношений не выйдет. И «идеально» могут выстраивать отношения представители ЛЮБОГО социотипа. По мере их персональных возможностей и желаний. Потому что это будут ИХ отношения и только им необходимая степень «идеальности». Не знаю, понятно ли написала..
14 Ноя 2006 15:16 RASH сказал(а):
НЕ важно, двусторонее движение это или односторонее. Страшно не испытывать чувств и желаний. Особенно для Достоевских, которые живут в этом поле. В поле отношений и развития чувств.
Да, соглашусь, страшно. Но одностороннее движение настолько выбивает почву из-под ног, что лучше не тратить энергию на труды, когда ты один в поле воин. ИМХО.
14 Ноя 2006 16:34
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 299/0
|
13 Ноя 2006 22:31 Lapunka сказал(а):
Я узнала о соционике год назад - с этих пор ударилась у подробное изучение, практику и т. д. В своем ТИМе уверенна на все 100%, но вот дуалы, которых успела встретить на своем пути за это время - как-то не вдохновляют... ;-(
И вот, порывшись в памяти поняла, что ТОТ САМЫЙ дуал, один из многих, в моей жизни уже БЫЛ... ;-(
Это длинная история, закончившаяся 2 года назад. Я была его первой любовью, но на тот момент не могла ответить взаимностью, потом он вроде успокоился и остыл, но чувства появились у меня... Я призналась - он не стал ничего обещать... И здесь я допустила(как сейчас понимаю) одну из самых больших ошибок - вела себя, просто как совсем мне не свойственно - типично по-Есененски непредсказуемо...
Сейчас он просто уехал в другую страну (учиться), но обязательно вернется...
Только сейчас, все проанализировав, вспомнив этого человека, свои прошлые чувства к нему (которые не угасли до сих пор) - понимаю - ХОЧУ ЕГО ВЕРНУТЬ!
Я знаю, что за это время вроде бы у него никаких серьезных отношений не было, думаю, шанс есть... Но боюсь все испортить опять!
Как правильно подойти? Как заговорить? О чем, чтобы он снова захотел узнать меня такой, какую полюбил?
С поправкой на гендерные моменты мое мнение такое:
1)начать общаться. Если Штир тратит на вас время и при этом не отделывается односложными ответами - шанс есть.
2)заинтересовать его собой, а точнее, своими изменениями. То есть заронить в его логическую голову мысль о том, что "ух ты, а она изменилась... интересно, куда?"
3)возхищаться безудержно, но искренне.
Вот.
Все ИМХО.
14 Ноя 2006 16:46
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 146/0
|
14 Ноя 2006 14:52 29_02 сказал(а):
Дорогие-милые дуалы, а что, неужели так жизненно необходимо, чтобы Достоевские всех сортов вас не боялись и соглашались строить отношения только с вами?
Да.
For Digest:
1) Особенно показательно наличие/отсутствие односложных ответов.
2) Пожалуй
3) Вот без этого, на первых порах, можно и обойтись.
14 Ноя 2006 17:48
|
Lapunka
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
14 Ноя 2006 09:43 warge сказал(а):
А Ваша нынешняя настойчивость будет воспринята с подозрением. Вы к этому готовы?
С подозрением вытекающим во что?
Я не боюсь подозрительности, если есть хоть какой-то шанс, что она трасформируется в доверие, которое, думаю, что если и смогу добиться, то только своей искренностью...
14 Ноя 2006 19:30
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 301/0
|
Lapunka, вы правы. Если доверие вернется - вернется всё.
14 Ноя 2006 19:37
|
Lapunka
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
14 Ноя 2006 16:47 Digest сказал(а):
2)заинтересовать его собой, а точнее, своими изменениями. То есть заронить в его логическую голову мысль о том, что "ух ты, а она изменилась... интересно, куда?"
Как это возможно - заинтересовать? Всмысле, какая сторона меня-измененной вызовет в нем больше эмоций (запустит ту самую программу "ух ты, а она изменилась..." )
На чем акцен-то сделать при попытке восстановить общение? Спросить что-то, поросить о чем-то, рассказать, сказать... что?
14 Ноя 2006 19:38
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 303/0
|
А смотрите, что вашего Штирлица в принципе интересует. И найдите у себя максимально к этой теме приближенную грань. И рассказывайте про нее.
14 Ноя 2006 20:03
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 12/0
|
А вы влажными оленьими глазами эдак ему в глаза восхищенно заглядывайте, и на все что он скажет с придыханием говорите: "Да ты что? Ты такой умный! Ты все знаешь!" Действует сногсшибательно на всех парней, независимо от ТИМ-ов. 
Ну а если серьезно, то попытавшись поставить себя на место того самого, вашего Штирлица, хочу сказать что проще всего вам будет поставить вопрос ребром, раз уж он уже знает о вашей привязанности к нему, то если он Штирлиц, тогда на честный вопрос последует честный ответ, и все сразу станет ясно.
Естественно, что рецепт подходящий для меня, необязательно сработает на вашем друге, так что претензии в случае неудачи не принимаются.
14 Ноя 2006 20:28
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 694/0
|
14 Ноя 2006 20:28 Cruel_Stone сказал(а):
А вы влажными оленьими глазами эдак ему в глаза восхищенно заглядывайте, и на все что он скажет с придыханием говорите: "Да ты что? Ты такой умный! Ты все знаешь!" Действует сногсшибательно на всех парней, независимо от ТИМ-ов.
Ну а если серьезно, то попытавшись поставить себя на место того самого, вашего Штирлица, хочу сказать что проще всего вам будет поставить вопрос ребром, раз уж он уже знает о вашей привязанности к нему, то если он Штирлиц, тогда на честный вопрос последует честный ответ, и все сразу станет ясно.
Естественно, что рецепт подходящий для меня, необязательно сработает на вашем друге, так что претензии в случае неудачи не принимаются.
А по-моему, торопить события как раз не следует. Штирлиц негативист. Это значит, что на прямой вопрос ему сначала хочется ответить "нет", о чем впоследствии он может и пожалеть.
Можно попробовать задействовать внушаемую. Что-тго вроде "мне кажется, ты ко мне не совсем равнодушен". Только без лишнего апломба.
Штирлицу иногда сложно сообразить, какие чувства он испытывает - полезно подтолкнуть его слегка в правильном направлении.
И еще... не знаю, пригодится ли вам этот совет (возможно, это гендерное). Но, по-моему, Штирлицу, чтобы любить, необходимо человека уважать. Так что создайте о себе правильное впечатление. Он должен видеть вашу любовь - обязательно. Но он должен видеть и вашу личность.
14 Ноя 2006 21:24
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 155/0
|
14 Ноя 2006 20:28 Cruel_Stone сказал(а):
А вы влажными оленьими глазами эдак ему в глаза восхищенно заглядывайте, и на все что он скажет с придыханием говорите: "Да ты что? Ты такой умный! Ты все знаешь!"
Супер!!! Класс!!! 
Жаль что я так не умею... Такое действительно действует...
14 Ноя 2006 20:28 Cruel_Stone сказал(а):
Ну а если серьезно, то попытавшись поставить себя на место того самого, вашего Штирлица, хочу сказать что проще всего вам будет поставить вопрос ребром, раз уж он уже знает о вашей привязанности к нему, то если он Штирлиц, тогда на честный вопрос последует честный ответ, и все сразу станет ясно.
Естественно, что рецепт подходящий для меня, необязательно сработает на вашем друге, так что претензии в случае неудачи не принимаются.
А вот этого я бы не спешила делать. Послушала в свое время папу-Штирла, который глядя на мои терзания и сомнения точно также сказал: пойди и спроси! Пошла и спросила и получила в ответ "нет", хотя чувствовала, что "да". Но был в том разговоре очень большой плюс. После "нет" я раслабилась и пошел разговор по-душам. И после этого уже на меня смотрели совсем другими глазами.
Вобщем, хочу сказать, что если в нем говорит обида, подозрения, недоверие и т. д. будет все отрицать. Лучше показать, что рады его видеть, слышать, соскучились. Показать искренее доброе отношение.
15 Ноя 2006 15:58
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 13/0
|
2Zironyka
2Terrin
Ладно-ладно, признаю - был не прав, форсировать события было не лучшей идеей. Это наверное из-за своей нетерпеливости я так брякнул - люблю шашечкой помахать. 
Но с другой стороны, я почему предлагал сказать прямо? Потому, что сообщить мужчине-штирлицу... нет, не так, не люблю обобщать . Если меня девушка отвергает, и я мысленно "ставлю на ней крестик" ей будет ой как сложно донести до меня что она вдруг изменила на меня взгляд - она у меня попадает в список бесполых существ, с которыми возможны только деловые и никакие иные отношения. Все остальные сигналы будут блокироваться как ошибочные. Ну а если вдруг она начнет со мной флиртовать открыто, то скорее всего я ее заподозрю в меркантильном интересе. Ну, впрочем, я об этом писал уже.
Так что может быть все-таки сказать прямо, только не пытаться ставить вопрос ребром, а просто уведомить и не требовать немедленного ответа? Или даже настоять на том, чтоб ответ он дал через месяц-другой. Зато у вас будет абсолютно законное право весь этот месяц требовать от него тратить на вас его время и внимание, чтоб постараться его к себе привязать. Сами понимаете, если это Штирлиц, то в качестве "друга" вам это самое время и внимание может доставаться в год по чайной ложке...
15 Ноя 2006 17:45
|
Lapunka
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
15 Ноя 2006 17:45 Cruel_Stone сказал(а):
Так что может быть все-таки сказать прямо, только не пытаться ставить вопрос ребром, а просто уведомить и не требовать немедленного ответа?
Все дело в том, что вопрос ребром я уже ставила - перед его отъездом. На что получила ответ: "не знаю, не могу ничего обещать - время покажет"
Есть ли смысл ставить его ребром опять?
Дело в том, что в этой ситуации я наоборот не хотела бы, чтобы он знал о моих чувствах. Я просто хочу хотябы сначала вернуть его общение, доверие, заставить(хотя, это несколько грубо звучит) узнать меня заново.. И только потом раскрыть карты... Возможно ли это? Или с какой стороны подъезжать, чтобы было возможно?
15 Ноя 2006 23:23
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 15/0
|
15 Ноя 2006 23:24 Lapunka сказал(а):
Все дело в том, что вопрос ребром я уже ставила - перед его отъездом. На что получила ответ: "не знаю, не могу ничего обещать - время покажет"
Вот честно говоря плохой признак - может быть просто человек так воспитан, что вас обидеть нехочет. У меня такое было раз. Скажите, он вас избегать пытался? Инициатива в общении у вас обычно от кого исходит?
15 Ноя 2006 23:24 Lapunka сказал(а):
Есть ли смысл ставить его ребром опять?
Дело в том, что в этой ситуации я наоборот не хотела бы, чтобы он знал о моих чувствах. Я просто хочу хотябы сначала вернуть его общение, доверие, заставить(хотя, это несколько грубо звучит) узнать меня заново.. И только потом раскрыть карты... Возможно ли это? Или с какой стороны подъезжать, чтобы было возможно?
Давить нельзя однозначно. На Штирлица и не получится - озвереет и наорет. Значит ждите чего нарешает. Что касается того чем заинтересовать: вы же этик, вот этим и заинтересуйте. У Штирлицев есть большой голод по этике - попробуйте, думаю получится
15 Ноя 2006 23:34
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 147/0
|
For Lapunka: вот непонятно мне - как такое может быть. Вначале отправляете в известном направлении, потом - вернуть пытаетесь. Что так?
Изменились взгляды на жизнь, повзрослели? Произошла переоценка ценностей?
15 Ноя 2006 23:47
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/0
|
15 Ноя 2006 23:47 warge сказал(а):
For Lapunka: вот непонятно мне - как такое может быть. Вначале отправляете в известном направлении, потом - вернуть пытаетесь. Что так?
Изменились взгляды на жизнь, повзрослели? Произошла переоценка ценностей?
Можно я отвечу?  Потому как нечто подобное пережила Да, именно переоценка ценностей Понимание того, что на самом деле ценно. К сожалению, оно порой приходит с запозданием. В силу многих обстоятельств. У кого обстоятельство - молодость, у кого - прежний опыт не совсем положительный. По-разному. Главное все же осознать неправоту и искренне пытаться исправить
16 Ноя 2006 00:11
|
Lapunka
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
15 Ноя 2006 23:34 Cruel_Stone сказал(а):
Вот честно говоря плохой признак - может быть просто человек так воспитан, что вас обидеть нехочет. У меня такое было раз. Скажите, он вас избегать пытался? Инициатива в общении у вас обычно от кого исходит?
Да, может быть, кстати... Тогда - в последние дни нашего общения действительно создавалось впечатление, что пытается избегать... Правда, потом взял себя в руки все-таки для последнего серьезного разговора...
Но сейчас уже 2 года прошло... Многое могло ведь измениться...
16 Ноя 2006 20:10
|
Lapunka
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
15 Ноя 2006 23:47 warge сказал(а):
For Lapunka: вот непонятно мне - как такое может быть. Вначале отправляете в известном направлении, потом - вернуть пытаетесь. Что так?
Изменились взгляды на жизнь, повзрослели? Произошла переоценка ценностей?
Да, здесь я полностью согласна с Dochvetra! И взгляды на жизнь изменились, и повзрослела, конечно, и переоценка ценностей... Мы ведь только со временем и с опытом понимаем, ЧТО на самом деле нам НУЖНО!
И почему-то очень часто в жизни так получается, что очень поздно понимаем... и очень редко нам дается второй шанс(' 
16 Ноя 2006 20:27
|
Vadim-E
"Штирлиц"
Сообщений: 105/0
|
17 Ноя 2006 11:27 bellissima сказал(а):
Главное-верьте, и тогда возможно случится чудо!
Зачем надеяться только на чудо, когда можно всё решить очень просто и об этом уже много раз писали и Штиры и Досты
Нужно попросить Штирлица помочь решить какую-либо деловую проблему, в которой он очень хорошо разбирается, а вы - нет. Таким образом снимается проблема со слабой этикой Штира, он в своей родной стихии начнёт вам помогать, наладится некое совместное общение, общие интересы, проскочат флюиды, а там глядишь и взаимопонимание появится
Главное, чтобы проблема предложенная Штиру не выглядела наигранной, а вы искренне нуждались в его помощи.
А вот ещё один совет, который когда-то слышал от знакомой Достоевской - Она узнавала о том, чем интересуется её знакомый кроме работы (хобби и пр.) и проявляла искренний интерес к его увлечениям, а далее они вместе участвовали в каких-либо мероприятиях в данной области и им было очень легко общаться.
17 Ноя 2006 11:51
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 311/0
|
17 Ноя 2006 11:52 Vadim-E сказал(а):
Зачем надеяться только на чудо, когда можно всё решить очень просто и об этом уже много раз писали и Штиры и Досты
Нужно попросить Штирлица помочь решить какую-либо деловую проблему, в которой он очень хорошо разбирается, а вы - нет. Таким образом снимается проблема со слабой этикой Штира, он в своей родной стихии начнёт вам помогать, наладится некое совместное общение, общие интересы, проскочат флюиды, а там глядишь и взаимопонимание появится
А вот ещё один совет, который когда-то слышал от знакомой Достоевской - Она узнавала о том, чем интересуется её знакомый кроме работы (хобби и пр.) и проявляла искренний интерес к его увлечениям, а далее они вместе участвовали в каких-либо мероприятиях в данной области и им было очень легко общаться.
Ага... А если Штирлиц технарь не только по образованию, а по призванию? А я конченный гуманитарий, например. И НУ НИКАК не персекаюсь ни в работе, ни в увлечениях?
Я пыталась, да и сейчас пытаюсь хоть немного разобраться в области интересов конкретного Штирлица даже не потому, что НАДО срочно с ним говорить на эти темы. Мне действительно интересно... Ага Темный лес. Китайский язык.
вот и остается периодически робко маячить на горизонте.
17 Ноя 2006 20:45
|
anunia
"Штирлиц"
Сообщений: 154/0
|
Попробую рассказать, что смогло бы вернуть меня, но я не мужчина, так что...
Меня подкупают и могут помочь вернуть:
- неугасшее чувство, даже если прошли годы , причём я должна это действительно увидеть и заметить
- видимые изменения, направленные на улучшение чего-либо по каким-то важным моментам, например: саморазвитие или образование
- желание близости, причём не только физической
Я обычно стараюсь, даже спустя годы, проанализировать ПОЧЕМУ мы расстались и мне бы было интересно это услышать...
Думаю, попробовать стоит, ведь переоценка ценностей происходит у любого человека .
18 Ноя 2006 01:41
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 149/0
|
16 Ноя 2006 20:11 Lapunka сказал(а):
Да, может быть, кстати... Тогда - в последние дни нашего общения действительно создавалось впечатление, что пытается избегать... Правда, потом взял себя в руки все-таки для последнего серьезного разговора...
Но сейчас уже 2 года прошло... Многое могло ведь измениться...
Угу, могло... почему, обязатьельно, в лучшую сторону?
Чел тшательнейшим образом избегал общения - Вы его "прижали к стенке", он вынужден был "взять себя в руки все-таки для последнего серьезного разговора". И шо, какой результат? Прошло два года - и никаких попыток контакта с его стороны.
Два года жить анахоретом - мы точно о Штирлице говорим? Так что учтите еще и такую возможность - вакантное место уже занято.
18 Ноя 2006 08:24
|
-Venom-
"Достоевский"
Сообщений: 147/0
|
18 Ноя 2006 01:41 anunia сказал(а):
Попробую рассказать, что смогло бы вернуть меня, но я не мужчина, так что...
Меня подкупают и могут помочь вернуть:
- неугасшее чувство, даже если прошли годы , причём я должна это действительно увидеть и заметить
- видимые изменения, направленные на улучшение чего-либо по каким-то важным моментам, например: саморазвитие или образование
А только эти моменты считаются важными или еще какие? Хотелось бы чтоб огласили весь список.
А то, после таких слов, так и вертиться в голове типа лозунг "Получи второе (третье, четвертое) высшее образование и верни себе Штирлица"
- желание близости, причём не только физической
А это как определяется? (я не о физической близости)
18 Ноя 2006 09:23
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 702/0
|
18 Ноя 2006 09:23 -Venom- сказал(а):
А только эти моменты считаются важными или еще какие? Хотелось бы чтоб огласили весь список.
Если это огласили в первую очередь - это неспроста... Другие моменты тоже важны, конечно.
Но я с Аней согласна. На первое место поставила бы те же "моменты".
Со своим презрением к "низменной" стороне жизни Досты часто забывают, что для того, чтобы любить, Штирлицу необходимо еще и уважать человека... А уважение мы испытываем в первую очередь к профессиональной состоятельности (впрочем, это к женщинам-Штиркам относится, мужчинам в силу гендерных поблажек на деловые качества дуалок может быть и наплевать).
Так что одной БЭ тут не обойдешься...
18 Ноя 2006 09:49
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 312/0
|
18 Ноя 2006 09:50 Terrin сказал(а):
А уважение мы испытываем в первую очередь к профессиональной состоятельности (впрочем, это к женщинам-Штиркам относится, мужчинам в силу гендерных поблажек на деловые качества дуалок может быть и наплевать).
Так что одной БЭ тут не обойдешься...
Неа Никаких гендерных поблажек и нам, тетенькам Если конечно, речь идет о Штирлице, самОм состовшемся, как личность, не исповедующем Домострой (я таких видела )
18 Ноя 2006 10:40
|
-Venom-
"Достоевский"
Сообщений: 148/0
|
18 Ноя 2006 09:50 Terrin сказал(а):
Если это огласили в первую очередь - это неспроста... Другие моменты тоже важны, конечно.
Но я с Аней согласна. На первое место поставила бы те же "моменты".
Со своим презрением к "низменной" стороне жизни Досты часто забывают, что для того, чтобы любить, Штирлицу необходимо еще и уважать человека... А уважение мы испытываем в первую очередь к профессиональной состоятельности (впрочем, это к женщинам-Штиркам относится, мужчинам в силу гендерных поблажек на деловые качества дуалок может быть и наплевать).
Так что одной БЭ тут не обойдешься...
Понятно, значит разговоры о "высоком" со стороны Штирлицев - это только разговоры, а в жизни один сплошной меркантилизм. Грустно.
18 Ноя 2006 11:11
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 315/0
|
18 Ноя 2006 11:11 -Venom- сказал(а):
Понятно, значит разговоры о "высоком" со стороны Штирлицев - это только разговоры, а в жизни один сплошной меркантилизм. Грустно.
Думаю, Вы переборщили с меркантилизмом Штирлицу не нужен Ваш престиж. Или мой. Штирлицу приятно и нужно видеть, что близкий ему человек реализовал себя. Это входит в его ценности.
18 Ноя 2006 11:49
|
-Venom-
"Достоевский"
Сообщений: 149/0
|
18 Ноя 2006 11:49 Dochvetra сказал(а):
Думаю, Вы переборщили с меркантилизмом Штирлицу не нужен Ваш престиж. Или мой. Штирлицу приятно и нужно видеть, что близкий ему человек реализовал себя. Это входит в его ценности.
Ну да, т. е. вместо того чтоб помочь реализоваться, Штирлиц будет ждать уже
"состоявшегося" человека. Ну что же, пожелаем им удачи в этом нелегком деле.
18 Ноя 2006 11:53
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 316/0
|
18 Ноя 2006 11:54 -Venom- сказал(а):
Ну да, т. е. вместо того чтоб помочь реализоваться, Штирлиц будет ждать уже
"состоявшегося" человека. Ну что же, пожелаем им удачи в этом нелегком деле.
И тут Вы не очень правы Было бы Ваше желание и стремление - а Штирлиц уж поможет. Причем говорю я больше как раз о Штирках. Штирка сделает все, что нужно, чтобы ее Достоевский был уважаемым человеком Разумеется, если исходить из ее ценностей - реализовал себя профессионально Я опираюсь на конкретные примеры из жизни. Я видела своими глазами такие пары.
18 Ноя 2006 11:57
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 319/0
|
18 Ноя 2006 11:54 -Venom- сказал(а):
Ну да, т. е. вместо того чтоб помочь реализоваться, Штирлиц будет ждать уже
"состоявшегося" человека. Ну что же, пожелаем им удачи в этом нелегком деле.
Конечно, с интуицией у нас беда, но расчет потенциала собеседника ее прекрасно заменяет. Если человек этим потенциалом обладает и развивает его, то для Штира вы будете интересны. А если потенциал с гулькин нос, да и с развитием проблемы - ну извините, это не Штировский вариант, будьте вы хоть сто раз дуалами. И потом, к статусу состоявшегося человека можно идти всю жизнь. Вы полагаете, все Штиры - геронтофилы? Да ни разу!!!
Dochvetra, спасибо)))) Именно для Штирки очень характерно помочь реализоваться своему спутнику. Было дело в моей нескучной биографии))))
18 Ноя 2006 14:35
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 16/0
|
Драгоценные наши дуалы! Вы поймите, от вас же не требуют чтоб вы расталкивая всех локтями шагали по трупам к вершинам социальной пирамиды! Вовсе нет, достаточно того, чтоб вы были грамотными и знающими профессионалами на своем рабочем месте. Я не думаю что только Штирлицы хотят иметь в спутниках жизни состоявшихся людей. Я, например, с гораздо большим уважением отнесусь к хорошему учителю или библиотекарю, уважающему и любящему свой труд, пусть даже за небольшие деньги, и стремящемуся к самообразованию, нежели к некомпетентному топ-мененджеру, пробившемуся наверх интригами и лизоблюдством перед вышестоящими, пусть даже зарабатывающему в десятки раз больше.
Вспоминаю как у меня примерно три месяца были отношения с девушкой, оператором сотовой компании. Практически каждый вечер, когда я встречал ее после работы она начинала ныть, как ее бесят посетители и ее работа, и как ей все это надоело. На мои резонные возражения: "Почему бы тебе не сменить работу, раз она так тебе не нравится?", она отвечала: "Ну и где я без образования найду такую же несложную и хорошо оплачиваемую работу?" Меня, сразу после работы бегущему в институт на вечернее отделение, где я получал второе высшее образование это жутко раздражало. Раздражало именно то, что она даже не желала ничего предпринять, чтоб добиться чего--то большего от жизни, а заодно злило очень хорошо просматриваемое желание этой мадам сесть кому-нибудь на шею и свесить ножки(не думайте что Штирлицы такие уж лопухи в вопросах личных отношений). В общем любви не получилось, а жаль - очень красивая была куколка .
18 Ноя 2006 15:30
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 203/0
|
18 Ноя 2006 15:31 Cruel_Stone сказал(а):
Драгоценные наши дуалы! Вы поймите, от вас же не требуют чтоб вы расталкивая всех локтями шагали по трупам к вершинам социальной пирамиды! Вовсе нет, достаточно того, чтоб вы были грамотными и знающими профессионалами на своем рабочем месте. Я не думаю что только Штирлицы хотят иметь в спутниках жизни состоявшихся людей. Я, например, с гораздо большим уважением отнесусь к хорошему учителю или библиотекарю, уважающему и любящему свой труд, пусть даже за небольшие деньги, и стремящемуся к самообразованию, нежели к некомпетентному топ-мененджеру, пробившемуся наверх интригами и лизоблюдством перед вышестоящими, пусть даже зарабатывающему в десятки раз больше.
Вспоминаю как у меня примерно три месяца были отношения с девушкой, оператором сотовой компании. Практически каждый вечер, когда я встречал ее после работы она начинала ныть, как ее бесят посетители и ее работа, и как ей все это надоело. На мои резонные возражения: "Почему бы тебе не сменить работу, раз она так тебе не нравится?", она отвечала: "Ну и где я без образования найду такую же несложную и хорошо оплачиваемую работу?" Меня, сразу после работы бегущему в институт на вечернее отделение, где я получал второе высшее образование это жутко раздражало. Раздражало именно то, что она даже не желала ничего предпринять, чтоб добиться чего--то большего от жизни, а заодно злило очень хорошо просматриваемое желание этой мадам сесть кому-нибудь на шею и свесить ножки(не думайте что Штирлицы такие уж лопухи в вопросах личных отношений). В общем любви не получилось, а жаль - очень красивая была куколка .
Браво! 
Вы обнадежили Достов  Быть честными и ответственными исполнителями они действительно умеют (в третьем лице, т. к. я с тимом не полностью определилась). Нытье и жалобы на работу раздражают и меня. Правда, еще больше жаль людей, которые пытаются всеми силами выполнять работу, на которую не способны...
Lapunka, а почему бы не поискать другие варианты?
Из личного опыта: возвращение к бывшим - всегда возвращение не только к приятным моментам, но и возвращение к проблемам, связанным с этим человеком. Если проблемы были, они, возможно в другой форме, могут повториться...
Человек не меняется на все "сто", сущность остается прежней
18 Ноя 2006 16:17
|
Lapunka
"Достоевский"
Сообщений: 8/0
|
18 Ноя 2006 16:18 Nici сказал(а):
Lapunka, а почему бы не поискать другие варианты?
Из личного опыта: возвращение к бывшим - всегда возвращение не только к приятным моментам, но и возвращение к проблемам, связанным с этим человеком. Если проблемы были, они, возможно в другой форме, могут повториться...
Человек не меняется на все "сто", сущность остается прежней
Другие варианты? Но я же писала уже о том, что все другое - не то, что нужно... Ничего не могу с этим сделать... ;(
В том то и все дело - проблем не было... Единственой проблемой стало лишь то, что наши чувства друг к другу вспыхнули не одновременно...
18 Ноя 2006 18:43
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 317/0
|
18 Ноя 2006 15:31 Cruel_Stone сказал(а):
Вспоминаю как у меня примерно три месяца были отношения с девушкой, оператором сотовой компании. Практически каждый вечер, когда я встречал ее после работы она начинала ныть, как ее бесят посетители и ее работа, и как ей все это надоело. На мои резонные возражения: "Почему бы тебе не сменить работу, раз она так тебе не нравится?", она отвечала: "Ну и где я без образования найду такую же несложную и хорошо оплачиваемую работу?" Меня, сразу после работы бегущему в институт на вечернее отделение, где я получал второе высшее образование это жутко раздражало. Раздражало именно то, что она даже не желала ничего предпринять, чтоб добиться чего--то большего от жизни, а заодно злило очень хорошо просматриваемое желание этой мадам сесть кому-нибудь на шею и свесить ножки.
Надо же, я, между прочим, только сейчас подумала, что среди моих друзей подруг - все заняты какой-то нужной и полезной работой, все состоялись если не в своей профессии, то в каком-то дополнительном занятии. Одна (Джечка) защитила диссертацию летом,
работает в пресслужбе губернатора, в свободное от работы время прыгает с парашютом и водит реактивные самолеты Другая - несколько лет методично добивалась, чтобы получить погоны, получила второе юридическое (первое - педагогическое). Работает нынче в Управлении исполнения наказаний. Моя близкая подруга (Дося) в совершенстве овладела матерством в работе с металлом. Работает в Патриарших мастерских, делает необыкновенной красоты церковную утварь Есть подруга (Штирка) которая вдохновенно (именно вдохновенно) занимается дизайном и версткой книг, очень талантливо, причем. Другая Штирка - художница, в совершенстве овладела реставраторским искусством В свободное от работы и домашних дел время скачет верхом по окраине города и обучает этому свою старшую дочь Есть еще близкий друг, который служит священником в Тульской области. И все они похожи одним - очень любят свое дело.
Прочитала Ваш топик, и до меня дошло вдруг  - меня ведь тоже раздражают подобные заявления, причем не зависит, кто их выдает - мужчина или женщина И ОГРОМНОЕ уважение вызывают люди, увлеченные каким-то делом, которые вкладывают душу в это дело.  в ценностях и у нас, как-никак Значит, я тоже меркантильная?
Но вот заковыка. Со всеми, кого я перечислила, я дружила еще ЗАДОЛГО до всего, о чем я сейчас пишу. Мы тогда еще просто учились...
18 Ноя 2006 20:44
|
Lapunka
"Достоевский"
Сообщений: 9/0
|
18 Ноя 2006 20:44 Dochvetra сказал(а):
ОГРОМНОЕ уважение вызывают люди, увлеченные каким-то делом, которые вкладывают душу в это дело. ЧЛ в ценностях и у нас, как-никак
И я тоже всегда восхищалась людьми, которые действительно чем-то увлечены... Когда они что-то делают и говорят об этом с широко раскрытыми восхищенными глазами!!!!
Если честно, я в такие моменты им даже чуть-чуть завидую (ну, всмысле, что я не испытую тех же эмоций по отношению именно к этому делу)
19 Ноя 2006 01:45
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 703/0
|
Спасибо, Dochvetra, вы написали все очень точно, ППКС. А вот по поводу:
18 Ноя 2006 20:44 Dochvetra сказал(а):
Но вот заковыка. Со всеми, кого я перечислила, я дружила еще ЗАДОЛГО до всего, о чем я сейчас пишу. Мы тогда еще просто учились...
Это не закавыка . Это как раз то, о чем уже говорили - что деловой потенциал виден еще до того, как человек состоялся.
У меня есть подруга - еше со школы. Когда мы учились, она была порядочная раздолбайка, но странно - меня это совсем не отталкивало.
Сейчас она получает второе высшее - экономическое, хотя в школе она математикой не занималась вообще никогда. Я думала, она будет покупать экзамены - просто нельзя было себе представить, чтоб она сдавала матан (ну Гечка ). Так нет, берет дополнительные уроки, все учит и сдает сама. При этом еще работает и содержит своих родителей и мужа-балбеса.
Лет в 25 ей как вожжа под мантию попала - нашла интересную работу и рванулась образовываться. Я даже поверить долго не могла.
Зато теперь понимаю, почему я, несмотря на выраженную нелюбовь к бездельникам и халявщикам, никогда не испытывала раздражения на ее счет. Думала, дело только в том, что я ее уважаю и люблю за другие, неделовые качества - очень хороший и интересный она человек. Но похоже, этот ее деловой потенциал я тоже каким-то образом чуяла .
Так что насчет того, что Штирлицы ищут уже состоявшихся - неправда. Я больше 10 лет ждала этого ее взрыва активности. Не знаю уж, помогала ли, но... может, и так. Пример подавала, по мере сил. Так что, возможно, внесла некоторый вклад в активацию .
20 Ноя 2006 19:57
|
Mihei4
"Достоевский"
Сообщений: 32/0
|
20 Ноя 2006 19:57 Terrin сказал(а):
... Это как раз то, о чем уже говорили - что деловой потенциал виден еще до того, как человек состоялся....
А как? На что смотреть? Что слушать? В чём это?
18 Ноя 2006 20:44 Dochvetra сказал(а):
... в ценностях и у нас, как-никак Значит, я тоже меркантильная?
тонко - не догнал.
24 Ноя 2006 21:59
|
JustMe_AndYou
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
18 Ноя 2006 11:49 Dochvetra сказал(а):
Думаю, Вы переборщили с меркантилизмом Штирлицу не нужен Ваш престиж. Или мой. Штирлицу приятно и нужно видеть, что близкий ему человек реализовал себя. Это входит в его ценности.
Тут вы правы.. на все 200 процентов
12 Дек 2006 09:30
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 124/0
|
14 Ноя 2006 17:48 RASH сказал(а):
Мои разглагольствования про ЧИ взяты из поста Веры Новиковой про причины разрывов отношений. Меня как логика несколько испугало (если меня еще можно чем-то испугать)вот что : цитата не совсем дословно - в лом ту страницу открывать - но суть:"ЧИ увидела бесперпективность развития". Логик может себе жить здесь и сейчас, строить отношения (не бейте пианиста, он играет, как может)и даже не подозревать, что "ЧИ все приговорила"! без его участия кстати! И начинаются этические игры (если я не правильно это назвала, то поправьте) и выкручивание логическтих мозгов.
Захотелось прокомментировать етот момент: Вы правы так бывает и видела на примерах из жизни, но во-первых этик ВСЕГДА подаёт сначала сигналы (намекает об этом), другое дело что логик наверное не всегда слышит пока ему/ей прямо в лоб об этом не скажут. Во-вторых етик пытается разрулить, проработать/исправить ситуацию, сохранить и только убедившись что ничего не будет ни под каким углом примет решение (это трудно).
А вот меня как этика пугает поведение логиков в такой же ситуации (вижу изнутри по подругам и родным). Этик себе мечтает, строит, раскачивается на сложные для него решения, а логик в это время ставит плюсы или минусы, а потом вдруг без всяких предварительных выяснений и оъяснений решает что ВСЁ и исчезает. То есть она/он решила давно что человек не подходит, но предварительных сигналов с точки зрения этика не подавала, а потом РАЗ и отрезано и вот этику из такого вырулить гораздо тяжелее получается потому что ему нужно время чтобы быть готовым, эмоционально закрыть отношения. То есть этик видит когда что-то не так и пытается поговорить, обсудить проблему и возможние пути исправления, а логики с их скоростью принятия решений уже решили что им это не надо и не понимают о чем тут говорить.
Насколько я видела логики возможности и времени выправить ситуацию чаще всего не давали и к тому же не могли внятно объяснить ПОЧЕМУ так вдруг?
Ну то есть у них это было не совсем вдруг, а вот для этика...
Видела как логики на это говорили что так проще и через пару недель/месяц всё будет ок. Хммм... Кому проще?
Так что тут уже не выламывание мозгов идёт, а похуже.
Хочу привести вдогонку цитату из высказываний одного из уважаемых участников форума (логик)
"Не знаю, в жизни так у меня выработалось-не чую хороших отношений(то есть НЕ ПОНИМАЮ-нет поведения соответственного у партнеров по общению)- и всех в сад!...................
Смешно-но я из ненужных отношений выскользну так, что вы даже и не заметите.
Будете считать, что они есть, тогда как для меня их сто лет как нет."
Вот об этом и речь!
28 Дек 2006 02:00
|
canab
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
по моему Штирлиц любить уходя уходить
31 Дек 2006 14:11
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 326/0
|
18 Ноя 2006 09:50 Terrin сказал(а):
Со своим презрением к "низменной" стороне жизни Досты часто забывают, что для того, чтобы любить, Штирлицу необходимо еще и уважать человека... А уважение мы испытываем в первую очередь к профессиональной состоятельности (впрочем, это к женщинам-Штиркам относится, мужчинам в силу гендерных поблажек на деловые качества дуалок может быть и наплевать).
Так что одной БЭ тут не обойдешься...
Привет
Снова позанудствую, что все нижесказанное вполне относится только к 1 /одному/ экземпляру ЭИИ а с другими может быть и по другому. Но вот для меня тоже любовь без уважения вообще невозможна Говорят, такое бывает, только как оно выглядит??? Кажется, я уже говорил, что в каком-то смысле чувства к человеку - это оценка, точнее результат оценки его качеств, имеющих интерес может быть и субъективный, но для меня важных. И уважение - один из осознаваемых результатов высокой оценки.
Ну, а про профессиональный рост -опять повторюсь, что судя по всему, для большинства ЭИИ верно, что если ему интересно, он достаточно быстро станет серьезным специалистом. Проблема, характерная для людей этого типа - неадекватно низкое матвознаграждение Иногда это объективно - в общем трудно дорого продать искусство резать драконов Но и более прикладные навыки легче приобрести, чем потом за их счет не просто жить, а еще и жить хорошо
И лучше и не надрываться - ожидаемые результаты все-равно не оправдают усилий и потерь
16 Янв 2007 18:29
|
Vias
"Штирлиц"
Сообщений: 9/0
|
18 Ноя 2006 16:28 Soul сказал(а):
Господа! У меня похожая проблема. Я со свим Штирлицем знакома уже два года. На первых порах оба допустили по паре ошибок, но интерес не угас. У меня так вообще превратился в большое и светлое чувство. Но развития нет. Я стараюсь бывать там, где бывает он. Он провоцирует меня(цепляет на крючок, что -ли), но дальше дело не движеться) Периодические SMS-ки мои, по содержанию которых понятно мое отношение, остаються без ответа. В чем причина? и что делать?
Уважаемая Soul, я б вашу ситуацию прокомментировала так: Если этот человек не обременен семьей или вообще серьезными проблемами по жизни, то он просто в Вас не заинтересован. Потому что вполне ясно, когда человек влюблен, имеет интерес к другому человеку, он будет стремиться только на встречу к нему. Увы... вспомню слова Гарсиа Маркеса "Не трать время на человека, к-рый не стремится провести его с тобой"- очень просто и точно.
Если Вы видете возможность контактов, то конечно их лучше использовать. Но стоит поспокойнее к этому относиться - не переживать так сильно.
22 Янв 2007 01:18
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 72/0
|
13 Ноя 2006 22:31 Lapunka сказал(а):
Я узнала о соционике год назад - с этих пор ударилась у подробное изучение, практику и т. д. В своем ТИМе уверенна на все 100%, но вот дуалы, которых успела встретить на своем пути за это время - как-то не вдохновляют... ;-(
И вот, порывшись в памяти поняла, что ТОТ САМЫЙ дуал, один из многих, в моей жизни уже БЫЛ... ;-(
Это длинная история, закончившаяся 2 года назад. Я была его первой любовью, но на тот момент не могла ответить взаимностью, потом он вроде успокоился и остыл, но чувства появились у меня... Я призналась - он не стал ничего обещать... И здесь я допустила(как сейчас понимаю) одну из самых больших ошибок - вела себя, просто как совсем мне не свойственно - типично по-Есененски непредсказуемо...
Сейчас он просто уехал в другую страну (учиться), но обязательно вернется...
Только сейчас, все проанализировав, вспомнив этого человека, свои прошлые чувства к нему (которые не угасли до сих пор) - понимаю - ХОЧУ ЕГО ВЕРНУТЬ!
Я знаю, что за это время вроде бы у него никаких серьезных отношений не было, думаю, шанс есть... Но боюсь все испортить опять!
Как правильно подойти? Как заговорить? О чем, чтобы он снова захотел узнать меня такой, какую полюбил?
В одну воду (женщину ) дважды не войдешь  ... зачем вам это нужнО? вы хорошо подумали? может стоит не рыться в прошлом.. людей так многО! посмотрите вокруг! 
22 Янв 2007 05:39
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 192/0
|
18 Ноя 2006 16:28 Soul сказал(а):
Господа! У меня похожая проблема. Я со свим Штирлицем знакома уже два года. На первых порах оба допустили по паре ошибок, но интерес не угас. У меня так вообще превратился в большое и светлое чувство. Но развития нет. Я стараюсь бывать там, где бывает он. Он провоцирует меня(цепляет на крючок, что -ли), но дальше дело не движеться) Периодические SMS-ки мои, по содержанию которых понятно мое отношение, остаються без ответа. В чем причина? и что делать?
Мне на вопрос "почему ты не отвечаешь на мои СМС-ки" был ответ: "я на любовные письма не отвечаю". Возможно это просто такая Штирлицевкая установка?
А от себя скажу, что Штирлиц просто может не знать, ЧТО ответить и КАК оветить. Плюс жудкая нерешительность и страх показать свое отношение. А если у Штирла до этого был негативный опыт, то он и до пенсии не признается.
Будьте в поле зрения и просто общайтесь
22 Янв 2007 10:23
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/0
|
22 Янв 2007 05:39 Insolance сказал(а):
В одну воду (женщину ) дважды не войдешь ... зачем вам это нужнО? вы хорошо подумали? может стоит не рыться в прошлом.. людей так многО! посмотрите вокруг!
Что дважды не войдешь, можно понять только из собственного опыта. Попытаешься, получишь то чего добивался и видишь, что это не то. И так - раз. надцать Тогда и приходишь к пониманию.
Так что учить этому бесполезно И то возможно это только интуиты понимают
22 Янв 2007 11:10
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 88/0
|
22 Янв 2007 11:10 Nitush сказал(а):
Что дважды не войдешь, можно понять только из собственного опыта. Попытаешься, получишь то чего добивался и видишь, что это не то. И так - раз. надцать Тогда и приходишь к пониманию.
Так что учить этому бесполезно И то возможно это только интуиты понимают
так зачем же время тратить?! что бы потом понять, что нестоило....
24 Янв 2007 04:18
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 45/16
|
20 Ноя 2006 19:57 Terrin сказал(а):
Спасибо, Dochvetra, вы написали все очень точно, ППКС. А вот по поводу:
Это не закавыка . Это как раз то, о чем уже говорили - что деловой потенциал виден еще до того, как человек состоялся.
У меня есть подруга - еше со школы. Когда мы учились, она была порядочная раздолбайка, но странно - меня это совсем не отталкивало.
Сейчас она получает второе высшее - экономическое, хотя в школе она математикой не занималась вообще никогда. Я думала, она будет покупать экзамены - просто нельзя было себе представить, чтоб она сдавала матан (ну Гечка ). Так нет, берет дополнительные уроки, все учит и сдает сама. При этом еще работает и содержит своих родителей и мужа-балбеса.
Лет в 25 ей как вожжа под мантию попала - нашла интересную работу и рванулась образовываться. Я даже поверить долго не могла.
Зато теперь понимаю, почему я, несмотря на выраженную нелюбовь к бездельникам и халявщикам, никогда не испытывала раздражения на ее счет. Думала, дело только в том, что я ее уважаю и люблю за другие, неделовые качества - очень хороший и интересный она человек. Но похоже, этот ее деловой потенциал я тоже каким-то образом чуяла .
Так что насчет того, что Штирлицы ищут уже состоявшихся - неправда. Я больше 10 лет ждала этого ее взрыва активности. Не знаю уж, помогала ли, но... может, и так. Пример подавала, по мере сил. Так что, возможно, внесла некоторый вклад в активацию .
ой а то что вы описываете не  часом?
23 Мар 2008 22:26
|
|
