| | Как вернуть (не убить, завоевать) Дон Кихота. |
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 586/3638
|
А также: Дюму, Гюго!
Я провела анализ по темам:
Как вернуть Габена?
муж Габен. как не убить его?
Габен - реален?
Как расстаться с Гексли?
Что нужно Максу?
Любовь Макса - какая она?
Раним ли Максим?
Как вернуть Робеспьера!
Ищу Бальзака для общения
Стоит ли добиваться Бальзака?
Что нужно зделать, чтобы завоевать Напку?
как справиться с Наполеоном?
Жуков в доме! Спасите!
Прибрать Еся к рукам
Вернуть Драйзера
Как вернуть Драйзерку?
А как выглядит влюбленный по уши Драйзер?
Откуда растут ноги у Джеков?
Как завоевать сердце Достоевского?
Закономерности налицо
 . А также вопиющая неспроведливость!!! Почему донов никто не возвращает?? А дюмов??? Мы что, всех хуже?? А где темы-как добить(ся) Гюго???
27 Ноя 2008 08:47
|
Myvto
"Дюма"
Сообщений: 88/43
|
боюсь, что это невозможно...
особенности квадральных ценностей наверное дают о себе знать....
вернуть-то можно,
НО! наверное это будет тот же человек, но всё
чуть другой ИЛЭ и СЭИ, более осознанный что ли,
более жизнью побитый.... какой-либо другой,
но не тот, с которым произошёл разрыв отношений,
или их охлаждение
27 Ноя 2008 08:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 586/3639
|
27 Ноя 2008 09:50 Myvto сказал(а):
боюсь, что это невозможно...
особенности квадральных ценностей наверное дают о себе знать....
вернуть-то можно,
НО! наверное это будет тот же человек, но всё
чуть другой ИЛЭ и СЭИ, более осознанный что ли,
более жизнью побитый.... какой-либо другой,
но не тот, с которым произошёл разрыв отношений,
или их охлаждение
Как же твое чувство справедливости, Юра?
все мебель как мебель люди как люди, а альфу никто не возвращает (кроме робов, и то там надо разобраться!) и не добивается??? 
27 Ноя 2008 08:52
|
avm
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/61
|
Лично меня вернуть еще никому не удавалось - если я принимаю решение, то оно уже окончательное, а любые попытки его изменить будут только увеличивать мое противодействие этому...
27 Ноя 2008 08:55
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/732
|
Разобрались)))) Меня вот тоже никогда не пытались вернуть)))
Будем считать это квадренным)))))))).
Ребята, у нас на лице написано - невозвращенцы! с нами нельзя играть, у нас для этого мало БЭ)
27 Ноя 2008 08:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 586/3640
|
27 Ноя 2008 09:56 roza_red сказал(а):
Разобрались)))) Меня вот тоже никогда не пытались вернуть)))
Будем считать это квадренным)))))))).
Ребята, у нас на лице написано - невозвращенцы! с нами нельзя играть, у нас для этого мало БЭ)
вот и мы так с утра решили
27 Ноя 2008 08:58
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1514
|
27 Ноя 2008 08:47 kinofobaII сказал(а):
Закономерности налицо
Конечно  Вот какие чаще вопросы в интернете задают про живность всякую Как приучить котов и кошек, как отучить... Значит габены больше на котов похожи
А Джеков уже мало кто видел Даже не знают откуда ноги растут Дикий зверь
Мне вот тоже говорят, что инопланетяне существуют, не знаю, не видел Вот и Донов трудно увидеть
Про Дюм и Гюго пока нет предположений
27 Ноя 2008 09:00
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/733
|
Помните, в советское время были такие люди - невозвращенцы. Так вот, их, потенциальных невозвращенцев, не выпускали заграницу!!!
Обращение - дорогие, дуалы и активаторы! Не выпускайте нас за границы своего мира!!!))))))))
Надо дописать, а то неправильно поймут.
Не выпускать, посредством насыщения нашего детского блока, кому чего надо)))))
27 Ноя 2008 09:01
|
avm
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/62
|
27 Ноя 2008 09:01 roza_red сказал(а):
Не выпускайте нас за границы своего мира!!!))))))))
В смысле попытаться ограничить свободу? Ну-ну...
27 Ноя 2008 09:04
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/734
|
Я дописала, предположив, что могу быть понята неправильно)))))))) Никаких ограничений, лишь обняв нас своим БС+ЧЭ))))))))))))))
27 Ноя 2008 09:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 586/3641
|
27 Ноя 2008 10:00 suchgab сказал(а):
Конечно Вот какие чаще вопросы в интернете задают про живность всякую
мне диалогичность тем нравитсо-
Стоит ли добиваться Бальзака?
как справиться с Наполеоном?
27 Ноя 2008 10:01 roza_red сказал(а):
Надо дописать, а то неправильно поймут.
Не выпускать, посредством насыщения нашего детского блока, кому чего надо)))))
почему не выпускать- не держать... быть собой- и сами не уйдем 
27 Ноя 2008 09:05
|
avm
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/63
|
27 Ноя 2008 09:05 roza_red сказал(а):
Я дописала, предположив, что могу быть понята неправильно)))))))) Никаких ограничений, лишь обняв нас своим БС+ЧЭ))))))))))))))
Просто фраза " не выпускайте" сразу как-то напрягает... 
Вот если, например, это перефразировать типа: "делайте так, чтобы у нас не возникало желания уходить..." тогда уже совсем по другому воспринимается
27 Ноя 2008 09:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 586/3642
|
27 Ноя 2008 10:14 avm сказал(а):
"делайте так, чтобы у нас не возникало желания уходить..." тогда уже совсем по другому воспринимается
Дюмам и ДЕЛАТЬ не надо- отпустить СЕБЯ, в первую очередь... и сами не уйдем.
27 Ноя 2008 09:15
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 8/1746
|
Меня в теории можно вернуть...
потому что я ухожу от безысходности, а не к новым и радужным перспективам...
Но это потребует от партнера таких усилий...
А всем всегда хочется чтобы все было само собой...
27 Ноя 2008 09:16
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/735
|
avm!
Ага, попробуйте, скажите, Дюмам - делайте так...
Я не рискну)))))
А может ну его, на... с обращением. Каждому нужно "наесться" по детскому блоку и будем нам всем счастье)))))))))))
Но мне бы понравилось, если бы мне сказали -пусть весь мир летит к чертям, я тебя не выпущу из своих объятий!))))))))))
27 Ноя 2008 09:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 586/3643
|
27 Ноя 2008 10:20 roza_red сказал(а):
Но мне бы понравилось, если бы мне сказали -пусть весь мир летит к чертям, я тебя не выпущу из своих объятий!))))))))))
Мне бы тоже. минут на...15 под настроение. Потом мне б резко (иррац же!) захотелось чего-нить, необязательно сенсорного- но выскальзывающего, и тогда удерживающий рискует 
27 Ноя 2008 09:26
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 8/1747
|
27 Ноя 2008 10:20 roza_red сказал(а):
Но мне бы понравилось, если бы мне сказали -пусть весь мир летит к чертям, я тебя не выпущу из своих объятий!))))))))))
Ага, это бы понравилось...
Если ты любишь....
А если не любишь - это способно довести до убийства фиг-знает-чего
27 Ноя 2008 09:30
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/736
|
Сейчас опять все сведем к попам и еде))))))))))))))) Мы все равно туда возвращаемся, даже из "необязательно сенсорного")))))))))
О! Мы не возвращаемся к бывшим, но возвращаемся к еде и попам)))))))Однако... тенденция)))))))
27 Ноя 2008 09:30 Aleshka сказал(а):
Ага, это бы понравилось...
Если ты любишь....
А если не любишь - это способно довести до убийства фиг-знает-чего
Безусловно))) Согласна в такой ситуаци... Да..
Но мы же каждый со своей табуретки говорим))Я что-то в продолжении темы "Робы и измена"))))))))
Если я не люблю человека, то на лице это написано однозначно. Без вариантов и камикадзе не встречала пока))))))) Наверное, у этиков масса вариантов, и партнер не все может однозначно прочитать по выражению лица и выражению на словах?)))
27 Ноя 2008 09:31
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 8/1748
|
27 Ноя 2008 09:47 kinofobaII сказал(а):
Почему донов никто не возвращает?? А дюмов??????
Дюмов не возвращают - потому что не завоевывают...
Как можно создать тему - как вернуть Дюму, если не было темы как его завоевать )))))))
27 Ноя 2008 10:31 roza_red сказал(а):
Наверное, у этиков масса вариантов, и партнер не все может однозначно прочитать по выражению лица и выражению на словах?)))
Да нет, по лицу можно прочесть всегда...
когда дергаешься от прикосновений и не можешь себя заставить нарисовать на лице удовольствие... У меня по крайней мере на лице всегда все написано...
Просто бывают ситуации, когда люди НЕ ХОТЯТ верить тому, что видят и слышат...
27 Ноя 2008 09:36
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/98
|
Вернуть Дюму возможно только если разрыв не изменил полностью человека и не начались уже отношения с другимдругой.... Часто к Дюмкам возвращаються... но вот примет ли Дюма... Наблюдала и слышала о подобном когда речь шла о представителях других квадр.
В случае Дон-Дюма склоняюсь к тому что нет... не будет ни Дон(уже ушедший далеко) ни Дюма пытаться вернуть... только если встретяться уже два других человека. и то таких случаев пока не знаю.
Замечено было лишь за Донами интерес как сложилась жизнь у их бывших, но без попыток вернуть . Может тимное? Пока только у двух видела.
27 Ноя 2008 09:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 586/3644
|
27 Ноя 2008 10:36 Aleshka сказал(а):
Дюмов не возвращают - не было темы как его завоевать ))))))).
Щас нарисуем.
Садишься на кота коня, и вперед!
27 Ноя 2008 09:45
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/737
|
Aleshka!
Тогда это напоминает ситуацию, которую я ранее обрисовала - позиция страуса у партнера, голову в песок и ничего не хочу видеть.
Хотя... Вот не умею я однозначно читать лица этиков... Состояние человека могу прочувствовать, считать физические изменения, а вот с прочтением выражений лица, а еще и слова разные неоднозначные говорят... Ой, тут полная труба... Вспоминаю давнии отношения с Гюгом...
27 Ноя 2008 09:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 586/3645
|
27 Ноя 2008 10:45 angel-13 сказал(а):
Замечено было лишь за Донами интерес как сложилась жизнь у их бывших, но без попыток вернуть . Может тимное? Пока только у двух видела.
Диадное. Чаще за этим замечены ДЮМЫ- следить за бывшими, встречается ли, с кем...
27 Ноя 2008 09:46
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 8/1749
|
27 Ноя 2008 10:45 kinofobaII сказал(а):
Щас нарисуем.
Садишься на кота коня, и вперед!
А ритуальные танцы? )))))
27 Ноя 2008 10:46 kinofobaII сказал(а):
Диадное. Чаще за этим замечены ДЮМЫ- следить за бывшими, встречается ли, с кем...
Это не слежка...
Бывшие становятся близкими родственниками...
и естественно интересно, как сложилась жизнь...
27 Ноя 2008 09:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 586/3646
|
27 Ноя 2008 10:47 Aleshka сказал(а):
А ритуальные танцы? )))))
Танцы 
27 Ноя 2008 09:48
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 623/1720
|
27 Ноя 2008 08:55 avm сказал(а):
Лично меня вернуть еще никому не удавалось - если я принимаю решение, то оно уже окончательное, а любые попытки его изменить будут только увеличивать мое противодействие этому...
Тоже самое.
Слово кремень Если Принято решение, то все.
В душе совсем другие эмоции уже. Тех уже, которые ему надо -Нет и в помине. Их снесло!!
Если уж ушла, то значит и правда снесло(((
Если деревце срубили, не сростишь. Надо растить новое, другое. И я уже даже не понимаю, зачем делаютмя попытки. В Душе то все. Любви нет!! Когда есть Любовь, я не ухожу!
Читаю дальше, что другие пишут. Просто зацепилась. )))
27 Ноя 2008 09:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 586/3647
|
27 Ноя 2008 10:47 Aleshka сказал(а):
Это не слежка...
Бывшие становятся близкими родственниками...
и естественно интересно, как сложилась жизнь...
Даже если при этом ВИДНО, что дюм ревнует?? 
27 Ноя 2008 09:48
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/738
|
Перечитала еще раз тему... Глаголы все не "наши", ЧС сильно пахнут, уж извините... Может быть подошла бы тема "Как подружиться с Доном (Дюмой, Робом, Гюго)?")))))))) У меня, по крайне мере, все как-то из дружбы начинается с ТИМами из 1 квадры)))))))))))
27 Ноя 2008 09:49
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 8/1750
|
27 Ноя 2008 10:45 roza_red сказал(а):
а вот с прочтением выражений лица, а еще и слова разные неоднозначные говорят... Ой, тут полная труба... Вспоминаю давнии отношения с Гюгом...
Я не гюг...))))
Но, лично у меня, на неоднозначные слова нельзя обращать внимание....
вот если я готова себя вынуть из теплого кресла, чтоб встретиться... лететь сквозь пургу...
(господи, какой подвиг, где бы медаль найти)
Если я хочу прижиматься, прикасаться...
Если я сама влезаю под руку, чтоб меня почесали за ушком... То абсолютно не важно на каком ухе у тебя тюбетейка какие слова я при этом говорю...
А вот если я уклоняюсь от прикосновений и нахожу кучку неотложных дел, вместо того чтобы встречаться в теплом месте... вот тут тоже уже однозначно...
27 Ноя 2008 09:53
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/739
|
Aleshka!
Мда... Буду иметь в виду)))))) Как бы все это еще впихнуть в 2-хмерную БЭ))))))Я постарюсь)))
27 Ноя 2008 09:55
|
Myvto
"Дюма"
Сообщений: 88/44
|
27 Ноя 2008 09:48 kinofobaII сказал(а):
Даже если при этом ВИДНО, что дюм ревнует??
ой!!! дюмская ревность это отдельная тема...
потом смотришь на себя со стороны в ретроспективе...
и вся эта ревность кажется такой глупостью!!!
а в момент ревности... ничего так!
хорошо ревнуется!!! аж крышу сносит...
главное зацепиться хоть за что-либо...
и так ревнуется!!!
но это наверное уже от недоверия...
когда любишь - не ревнуешь, а просто любишь...
а вот когда начинаются сомнения, тогда ищешь
чем бы их таким подкрепить... но сомнения - это уже начало конца
27 Ноя 2008 09:55
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 8/1751
|
27 Ноя 2008 10:48 kinofobaII сказал(а):
Даже если при этом ВИДНО, что дюм ревнует??
Это не совсем ревность))))
Это чувство собственничества)))
Как же так - я же такой неповторимый замечательный - а мое место уже занято... а надо было долго страдать, что меня нет уже рядом...
Танюш, лично мне это очень смешно, но я точно знаю за собой такое)))))
Но вот к чувствам и отношениям это никак не пришьешь... и к желанию вернуть/вернуться тоже...
это просто... блиннн, ну я не знаю как это описать))))
27 Ноя 2008 09:56
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 623/1721
|
Кстати, можно вопрос. Я вот если расхожусь с человеком. Значит уже все, чувств нет совершенно. И я сколько помню, т. е просто в разные стороны. Человек чужой становится. Совершенно чужой!
Первое время помучаюсь, но потом вообще остыну совсем к нему!!! Отрежу просто!!
У меня Середины не бывает Или Да или Нет!!!
А есть расходятся и Друзья замечательные, в гости друг к другу ходят. У меня муж-жена Гексли-ГЕКСЛИ такой пример. А у вас как???
27 Ноя 2008 09:57
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/740
|
Хорошая опечатка "я постарюсь")))))))
Таки да, состарюсь, пока изучу всё это))))))))))
27 Ноя 2008 09:58
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/58
|
27 Ноя 2008 09:36 Aleshka сказал(а):
Дюмов не возвращают - потому что не завоевывают...
Как можно создать тему - как вернуть Дюму, если не было темы как его завоевать )))))))
приснился мне кошмарный сон, я на тренинге - шаг первый построения дуальных отношений - как завоевать Дюмку, шаг второй - поиск применения дюмской тушки в хозяйстве. Бонусом всем участникам брошюра - как поймать ветер в поле и загонять воробья.
27 Ноя 2008 09:59
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 8/1752
|
27 Ноя 2008 10:59 Maki сказал(а):
шаг первый построения дуальных отношений - как заваоевать Дюмку, шаг второй - поиск применения дюмской тушки в хозяйстве. Бонусом всем участникам брошюра - как поймать ветер в поле и загонять воробья.
...
27 Ноя 2008 10:01
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 623/1722
|
27 Ноя 2008 09:53 Aleshka сказал(а):
Я не гюг...))))
Но, лично у меня, на слова нельзя обращать внимание....
вот если я готова себя вынуть из теплого кресла, чтоб встретиться... лететь сквозь пургу...
(господи, какой подвиг, где бы медаль найти)
Если я хочу прижиматься, прикасаться...
Если я сама влезаю под руку, чтоб меня почесали за ушком... То абсолютно не важно на каком ухе у тебя тюбетейка какие слова я при этом говорю...
А вот если я уклоняюсь от прикосновений и нахожу кучку неотложных дел, вместо того чтобы встречаться в теплом месте... вот тут тоже уже однозначно...
Я уже тему такую создавала. Для меня очень важно смысловое и эмоционалльное наполнение слов.
И выражение глаз, и соответствие слов-эмоциям.
И слов-Делам.
27 Ноя 2008 10:03
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/99
|
ой а я вот подумав кто и что делал... как вам теория...
В тех квадрах где БЭ(отношения) в ценностях держаться за сам факт отношений. В Бетте и Дельте еще есть иерархия и структура.... т. е. человек включаеться в систему и когда онона уходит система хочет его вернуть....
В альфе этого нет... вот нам и нужен человек... и полная свобода 
27 Ноя 2008 10:03
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/59
|
27 Ноя 2008 09:04 avm сказал(а):
В смысле попытаться ограничить свободу? Ну-ну...
27 Ноя 2008 10:03 angel-13 сказал(а):
В альфе этого нет... вот нам и нужен человек... и полная свобода
27 Ноя 2008 09:14 avm сказал(а):
Просто фраза " не выпускайте" сразу как-то напрягает...
ярлык метапрограммы неужели не навесят и сюда?
27 Ноя 2008 10:05
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 204/741
|
Снежаночка!
Похоже в нашей диаде несколько иначе по поводу "свободы и человека"))))))))
27 Ноя 2008 10:13
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 623/1723
|
27 Ноя 2008 10:03 angel-13 сказал(а):
ой а я вот подумав кто и что делал... как вам теория...
В тех квадрах где БЭ(отношения) в ценностях держаться за сам факт отношений. В Бетте и Дельте еще есть иерархия и структура.... т. е. человек включаеться в систему и когда онона уходит система хочет его вернуть....
В альфе этого нет... вот нам и нужен человек... и полная свобода
Хорошая теория. Просто я понимаю о чем ты говоришь.
Я слышу каждый день, что я такая, сякая. Но я хочу уйти, меня начинают останавливать. Так нафига, если я такая сякая тебе нужна? И тебе вообще ничего не нравится, что я делаю. Стараюсь-стараюсь, а все подтвергается Критике. Я НЕ В РАДОСТЬ!!! То Откуда у меня в ответ появяться радостное ощущение Счастья???? Любви???
Любовь тухнет!!!
Живут друг с другом не для того чтобы мешать, ругать, предъявлять постоянно претензии, критиковать, а Живут, чтобы Любить Друг друга, помогать, поддерживать.
И если этого нет, то Зачем жить. Жизнь Одна!!
Надо Жить В Радость для себя и других!!
Если не так, то Зачем, я не понимаю!!!!!
27 Ноя 2008 10:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 586/3648
|
27 Ноя 2008 11:17 snezhanochka сказал(а):
Я слышу каждый день, что я такая, сякая. Но я хочу уйти, меня начинают останавливать. Так нафига, если я такая сякая тебе нужна? И тебе вообще ничего не нравится, что я делаю. Стараюсь-стараюсь, а все подтвергается Критике.
Надо Жить В Радость для себя и других!!
Если не так, то Зачем, я не понимаю!!!!!
 Именно))
27 Ноя 2008 10:18
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 623/1724
|
27 Ноя 2008 10:13 roza_red сказал(а):
Снежаночка!
Похоже в нашей диаде несколько иначе по поводу "свободы и человека"))))))))
Разжуй )))
Что ты имеешь в ввиду. Насколько иначе?
Просто ты не процитировала меня, я не пойму на что отвечаешь!!
27 Ноя 2008 10:20
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/100
|
27 Ноя 2008 10:17 snezhanochka сказал(а):
Хорошая теория. Просто я понимаю о чем ты говоришь.
Я слышу каждый день, что я такая, сякая. Но я хочу уйти, меня начинают останавливать. Так нафига, если я такая сякая тебе нужна? И тебе вообще ничего не нравится, что я делаю. Стараюсь-стараюсь, а все подтвергается Критике. Я НЕ В РАДОСТЬ!!! То Откуда у меня в ответ появяться радостное ощущение Счастья???? Любви???
Любовь тухнет!!!
Живут друг с другом не для того чтобы мешать, ругать, предъявлять постоянно претензии, критиковать, а Живут, чтобы Любить Друг друга, помогать, поддерживать.
И если этого нет, то Зачем жить. Жизнь Одна!!
Надо Жить В Радость для себя и других!!
Если не так, то Зачем, я не понимаю!!!!!
ага )))) точно именно об этом и писала )))
27 Ноя 2008 10:21
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 623/1725
|
Я ЗНАЛА, что вы меня поймете!!!
Спасибо, что вы есть у меня!!
Чмок-чмок-чмок (у меня смайлы не работаю ))))
27 Ноя 2008 10:23
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 204/742
|
Снежаночка, рассказываю...
Angel-13 сказала
"... В Бетте и Дельте еще есть иерархия и структура.... т. е. человек включаеться в систему и когда онона уходит система хочет его вернуть....
В альфе этого нет... вот нам и нужен человек... и полная свобода"
Для меня, хоть я и из Альфы, когда я с человеком, он в моей системе. Какая же может быть полная свобода? Мы в одной связке, по любому. Поэтому и важны -слова, выражения глаз, прикосновения и т. д. Подтверждение этому я нахожу и в твоих словах. Поэтому понимаю это как диадное.
Доны и Дюма чаще говорят о свободе, значит они не в в системе друг с другом? Мне сложно понять иррационалов в таком разрезе))))
Еще, уже много говорилось о том, что они даже любопытствуют о жизни своих бывших, это тоже иррациональное?)) Я ведь тоже "отрезаю" человека, отключаюсь... от бывших связей...
В таком ключе я рассуждала о "человеке и свободе"...
27 Ноя 2008 10:34
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 623/1727
|
27 Ноя 2008 10:34 roza_red сказал(а):
Снежаночка, рассказываю...
Angel-13 сказала
"... В Бетте и Дельте еще есть иерархия и структура.... т. е. человек включаеться в систему и когда онона уходит система хочет его вернуть....
В альфе этого нет... вот нам и нужен человек... и полная свобода"
Для меня, хоть я и из Альфы, когда я с человеком, он в моей системе. Какая же может быть полная свобода? Мы в одной связке, по любому. Поэтому и важны -слова, выражения глаз, прикосновения и т. д. Подтверждение этому я нахожу и в твоих словах. Поэтому понимаю это как диадное.
Доны и Дюма чаще говорят о свободе, значит они не в в системе друг с другом? Мне сложно понять иррационалов в таком разрезе))))
Еще, уже много говорилось о том, что они даже любопытствуют о жизни своих бывших, это тоже иррациональное?)) Я ведь тоже "отрезаю" человека, отключаюсь... от бывших связей...
В таком ключе я рассуждала о "человеке и свободе"...
КЛАССНО!!
У меня аж дрожь по телу пошла от понимания!!!
ТОЧНО!!! Так и есть!!!
Как ты красиво написала. Так подметила. Оболдеть!!!
Под впечатлением сижу, оболдевшая и довольная )
27 Ноя 2008 10:37
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 8/1753
|
27 Ноя 2008 11:34 roza_red сказал(а):
Доны и Дюма чаще говорят о свободе, значит они не в системе друг с другом?...
Я не говорю...
и даже не думаю...
Блиннн неужели не Дюм....
Какая может быть свобода, когда любишь?
Только свобода любить))))
Ты же холишь и лелеешь веревочку, которой вы связаны)))) и обвязываешься ей... и укорачиваешь ее...
27 Ноя 2008 10:39
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 204/743
|
Aleshka!
Не переживай, может быть, ты уже просто взрослая Дюма?)))))))) Опыта побольше?))))))) Мудрее?))))))
Я же только свои наблюдения описала)) Кто ж Вас, кроме Вас самих знает)))))))))
27 Ноя 2008 10:43
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/101
|
27 Ноя 2008 10:34 roza_red сказал(а):
Снежаночка, рассказываю...
Angel-13 сказала
"... В Бетте и Дельте еще есть иерархия и структура.... т. е. человек включаеться в систему и когда онона уходит система хочет его вернуть....
В альфе этого нет... вот нам и нужен человек... и полная свобода"
Для меня, хоть я и из Альфы, когда я с человеком, он в моей системе. Какая же может быть полная свобода? Мы в одной связке, по любому. Поэтому и важны -слова, выражения глаз, прикосновения и т. д. Подтверждение этому я нахожу и в твоих словах. Поэтому понимаю это как диадное.
Доны и Дюма чаще говорят о свободе, значит они не в в системе друг с другом? Мне сложно понять иррационалов в таком разрезе))))
Еще, уже много говорилось о том, что они даже любопытствуют о жизни своих бывших, это тоже иррациональное?)) Я ведь тоже "отрезаю" человека, отключаюсь... от бывших связей...
В таком ключе я рассуждала о "человеке и свободе"...
объясню что пыталась сказать. Когда двое вместе, то не потому что так положенонужноправильно, а потому что душа тянеться к человеку и тут проявлением свободы может быть то что ты можешь дать любимому возможность заняться тем, что ему интересноважно, а не требовать все внимание.
Тот случай когда я вначале упомянула о свободе относиться к моменту разрыва отношений... т. е. когда что-то оборвалось в нутри у тебя или у любимого, то насильно держать "потомучто мы....." я к примеру не буду если человек со мной то не потому что должен, а потому что ему со мной хорошо и он сам волен выбирать быть со мной или нет ))
27 Ноя 2008 10:57
|
AKSHOT
"Дюма"
Сообщений: 0/88
|
27 Ноя 2008 11:35 Maya_May сказал(а):
Вот и я читаю о завоевании и думаю себе, ну к чему все эти бойни-то? Ну совсем слово не мое - "завоевать". И сама ничего завоевывать буду однозначно и меня так же порабощать не надо. Хорошо вместе, вот и будем вместе, до тех пор, пока хорошо.
Вольнолюбивая я зверушка, на привязи никак сидеть не буду. Но вернусь туда, где мне хорошо и где мне рады.
И это правильно! насчет вернусь сомнительно..
27 Ноя 2008 12:33
|
Brida
"Дюма"
Сообщений: 1/10
|
Интересная тема...
Я вот тоже всё думаю: "чегойто меня никто не добивается? "
А потом думаю: Может и хорошо оно - а то ведь если кто нитот задумает добиваться, так и не открестишься. И вообще "добиваться" -слово какое-то... нехорошее...
А завоевывать - это тоже что-то из чужой квадральной оперы: ну кто там у нас завоеватели - Цезари, Жуки и прочие генералиссимусы...
Но тут уж срабатывает ограничительная и бой идет в одни ворота.
Дальше про войну:
Прикидываться ветряной мельницей для дуалов...  Ну, не знаю, не знаю...
Лучше просто оставаться кем есть - собой, то бишь.
И пусть ЧИ распознаёт все мои достоинства и прочие прелести, коих, должно быть, немеренно - иначе, зачем я дуалам
А если без всякой этой политологии, то, на мой взгляд, в первой квадре в ценностях искренность. И тут все эти белоэтические выкрутасы сразу теряют свою ценность, поскольку нет ничего приятнее общения напрямую - от сердца к седцу... ну и от всего остального ко всему остальному
Мой опыт показывает, что в общении с Дуалом битвы не прокатывают. (тенденция биться и бороться с дуалом - сродни битью головой о стенку, а биться ЗА дуала, ну, что он/она приз- читай ВЕЩЬ - чтоб ее присвоить по праву "завоевания"?!)
Гораздо круче и приятнее когда можно "выйти на одну волну" - чувствовать вместе (но с разных сторон) одно и тоже и наслаждаться таким опытом
Про "вернуть".
Признаться, у меня не было задачи вернуть... (к счастью или... ну уж не знаю)
Пару раз я брыкалась и решала для себя, что "не готова к дуализации", и топала ножкой: "ФФСЁ, хватит, я не могу..."
Мне отвечали: "Что ж, очень жаль..."
ДОгонять не бросались. Но мне было очевидно, что, поскольку РВУ Я, то и возвращаться МНЕ САМОЙ, если я решу что ОНО МНЕ НУЖНО.
Поэтому здесь дело опять таки в искренности и умении осознать отвественность за свой выбор. А кому, как не этикам, осознавать выбор в вопросе взаимоотношений?
Отсюда и пляшем.
27 Ноя 2008 13:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 586/3568
|
27 Ноя 2008 14:00 Brida сказал(а):
Интересная тема...
Я вот тоже всё думаю: "чегойто меня никто не добивается? "
А потом думаю: Может и хорошо оно - а то ведь если кто нитот задумает добиваться, так и не открестишься. И вообще "добиваться" -слово какое-то... нехорошее...
А завоевывать - это тоже что-то из чужой квадральной оперы: ну кто там у нас завоеватели - Цезари, Жуки и прочие генералиссимусы...
Но тут уж срабатывает ограничительная и бой идет в одни ворота.
Дальше про войну:
Прикидываться ветряной мельницей для дуалов... Ну, не знаю, не знаю...
Лучше просто оставаться кем есть - собой, то бишь.
И пусть ЧИ распознаёт все мои достоинства и прочие прелести, коих, должно быть, немеренно - иначе, зачем я дуалам
А если без всякой этой политологии, то, на мой взгляд, в первой квадре в ценностях искренность. И тут все эти белоэтические выкрутасы сразу теряют свою ценность, поскольку нет ничего приятнее общения напрямую - от сердца к седцу... ну и от всего остального ко всему остальному
Мой опыт показывает, что в общении с Дуалом битвы не прокатывают. (тенденция биться и бороться с дуалом - сродни битью головой о стенку, а биться ЗА дуала, ну, что он/она приз- читай ВЕЩЬ - чтоб ее присвоить по праву "завоевания"?!)
Гораздо круче и приятнее когда можно "выйти на одну волну" - чувствовать вместе (но с разных сторон) одно и тоже и наслаждаться таким опытом
Про "вернуть".
Признаться, у меня не было задачи вернуть... (к счастью или... ну уж не знаю)
Пару раз я брыкалась и решала для себя, что "не готова к дуализации", и топала ножкой: "ФФСЁ, хватит, я не могу..."
Мне отвечали: "Что ж, очень жаль..."
ДОгонять не бросались. Но мне было очевидно, что, поскольку РВУ Я, то и возвращаться МНЕ САМОЙ, если я решу что ОНО МНЕ НУЖНО.
Поэтому здесь дело опять таки в искренности и умении осознать отвественность за свой выбор. А кому, как не этикам, осознавать выбор в вопросе взаимоотношений?
Отсюда и пляшем.
ой, не, когда меня добивается тот, кого я ваще не хочу, это жесть .
Особенно, если жуков  
А кого хочу- тому добиваться не надо))) 
27 Ноя 2008 19:17
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 144/184
|
Полностью присоединяюсь к неприятию слова "завоевать". Ну как это? Сразу представляю себя башней, а внизу роты солдат, пушки, и ими командует усатый генерал, которому во что бы то ни стало надо меня захватить ))
Да и как это в реальности происходит?
Ну вот представить ситуацию: я кому-то нравлюсь, а он мне нет. Что от цветов, подарков, внимания (и чего-то ещё на своё усмотрение) можно поменять мнение, получить теплоту в душе, искорки и пузырьки в крови? Как завоёвывать? Приковать к батарее и не кормить? ))))
Может быть зацепить, заинтриговать, удивить...
Да, ритуальные танцы терпеть не могу.
И ещё соглашусь, что вернуть никого нельзя. Даже если... просто придёт кто-то другой.
Поэтому лучше любить и верить ни до чего такого не дойдёт.
27 Ноя 2008 19:43
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/24
|
27 Ноя 2008 08:55 avm сказал(а):
Лично меня вернуть еще никому не удавалось - если я принимаю решение, то оно уже окончательное, а любые попытки его изменить будут только увеличивать мое противодействие этому...
Это потому что "возвращатели" не читали "действенных" советов с соционического форума. 
27 Ноя 2008 19:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 586/3569
|
27 Ноя 2008 20:50 Lonely_Wolf сказал(а):
Это потому что "возвращатели" не читали "действенных" советов с соционического форума.
очень интересно!! А кто-то вернулся, по тем советам? Те габены-бальзаки? Я в тредах ответа так и не получила... А хочется, знаете ли... завершения гештальта!
27 Ноя 2008 20:01
|
exvita
"Гюго"
Сообщений: 1/37
|
27 Ноя 2008 08:47 kinofobaII сказал(а):
А где темы-как добить(ся) Гюго???
таких тем нет, наверное, от того, что Гюго не нужно добиваться))
если меня кто-то заинтересовал, то я сама буду проявлять внимание и интерес. а если не заинтересовал... то как бы не "дрыгал ногами", вряд ли уже заинтересует. ((
"кого хочу - тому добиваться не надо)))" - абсолютно также))
не альфийское это, "добиваться", "завоевывать"... - даже слова ЧС-ные какие-то))
я сама всегда проявляю инициативу))
и даже более того - чувствую себя странно, когда инициативу начинают проявлять по отношению ко мне. когда соционики не знала - очень удивлялась, чего это я такая странная)) а потом поняла, что это абсолютно нормально))
27 Ноя 2008 09:57 snezhanochka сказал(а):
Кстати, можно вопрос. Я вот если расхожусь с человеком. Значит уже все, чувств нет совершенно. И я сколько помню, т. е просто в разные стороны. Человек чужой становится. Совершенно чужой!
Первое время помучаюсь, но потом вообще остыну совсем к нему!!! Отрежу просто!!
У меня Середины не бывает Или Да или Нет!!!
А есть расходятся и Друзья замечательные, в гости друг к другу ходят. У меня муж-жена Гексли-ГЕКСЛИ такой пример. А у вас как???
У меня тоже так. Нет середины, либо все, либо ничего. И если все закончилось - значит Все, вообще. И вряд ли какая-то "дружба" получится.
если честно, я себя ругаю за это неумение строить дружбу с когда-то близким человеком - но по-другому не выходит просто. Сначала действительно мучаюсь, а потом остываю, человек становится чужим, так что и поговорить не о чем((((
А если говорить не о чем, то какой смысл вообще общаться, ... "привет-как-дела-нормально-пока" - фу, дурацкий ненастоящий обмен любезностями.
27 Ноя 2008 20:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 586/3571
|
27 Ноя 2008 21:07 exvita сказал(а):
А если говорить не о чем, то какой смысл вообще общаться, ... "привет-как-дела-нормально-пока" - фу, дурацкий ненастоящий обмен любезностями.
Не, ну бывает же, люди по работе дружат , или занятие у них общее, мало ли, инфой поделиться!!
27 Ноя 2008 20:12
|
exvita
"Гюго"
Сообщений: 1/38
|
27 Ноя 2008 20:12 kinofobaII сказал(а):
Не, ну бывает же, люди по работе дружат , или занятие у них общее, мало ли, инфой поделиться!!
 ! =))))
я забыла подумать о том, что бывают и такие возможности/вероятности)))
ситуации разные, конечно, бывают.
просто у меня не было еще в жизни случая, чтобы после близких отношений возникла дружба. к сожалению(
27 Ноя 2008 20:21
|
Myvto
"Дюма"
Сообщений: 88/48
|
по-моему здесь уже от "кубиков" зависит...
если люди слишком разного развития - то тогда "привет-пока"
а если уровень умственного развития высокий и соответствующий
друг другу - то через некоторое время любой отрицательный оcaдoк от отношений проходит...
и отказываться от такого общения - лишь ограничивать себя в развитии...
но бывает, что с некоторыми и "привет" даже сказать не хочеться...
дабы не ждать каждую секунду удобной возмонжости сказать "пока"
здесь уже не в дуальности фишка
27 Ноя 2008 20:23
|
exvita
"Гюго"
Сообщений: 1/39
|
27 Ноя 2008 20:23 Myvto сказал(а):
по-моему здесь уже от "кубиков" зависит...
если люди слишком разного развития - то тогда "привет-пока"
а если уровень умственного развития высокий и соответствующий
друг другу - то через некоторое время любой отрицательный оcaдoк от отношений проходит...
и отказываться от такого общения - лишь ограничивать себя в развитии...
но бывает, что с некоторыми и "привет" даже сказать не хочеться...
дабы не ждать каждую секунду удобной возмонжости сказать "пока"
здесь уже не в дуальности фишка
Согласна с тем, что отрицательный оcaдoк проходит. Только и положительного тоже нет, пустота какая-то только. и чего с этой пустотой делать... не знаю. Наверное, действительно все зависит от конкретных людей и от конкретной ситуации)))
Я просто заметила за собой какое-то подсознательное стремление полностью человека из жизни вычеркнуть. Мне так проще, видимо. Хотя я и понимаю, что это очень глупо. Пытаюсь с собой бороться, пока плохо получается.
27 Ноя 2008 20:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 586/3572
|
27 Ноя 2008 21:34 exvita сказал(а):
Пытаюсь с собой бороться, пока плохо получается.
а зачем с собой бороться?
27 Ноя 2008 20:36
|
Myvto
"Дюма"
Сообщений: 88/49
|
27 Ноя 2008 20:34 exvita сказал(а):
Согласна с тем, что отрицательный оcaдoк проходит. Только и положительного тоже нет, пустота какая-то только. и чего с этой пустотой делать... не знаю. Наверное, действительно все зависит от конкретных людей и от конкретной ситуации)))
Я просто заметила за собой какое-то подсознательное стремление полностью человека из жизни вычеркнуть. Мне так проще, видимо. Хотя я и понимаю, что это очень глупо. Пытаюсь с собой бороться, пока плохо получается.
я думаю это у тебя просто такой период в жизни...
когда мне тоже казалось, что лучше всего человека вычёркивать...
что остаётся либо боль либо пустота...
но сейчас... понимаешьт ли в чём кайф:
отрицательное вычеркнул, а пустота наполнилась
теми прекрасными мгновеньями... их и впоминаешь редко...
но они настолько прекрасны...
но опять таки не со всеми людьми остаются такие воспоминаниями...
я хоть и негативист и признаю по некоторым контактам непряитные осадки,
но когда вспоминаешь хотя бы ложку мёда,
бочка дёгтя, становиться слаще мёда...
и это так классно!!!
27 Ноя 2008 20:40
|
exvita
"Гюго"
Сообщений: 1/40
|
27 Ноя 2008 20:36 kinofobaII сказал(а):
а зачем с собой бороться?
ну потому что это же глупо, вычеркивать из жизни людей, с которыми были близкие отношения. если отношения были, значит была дружба!)) может отношения и сломались, но дружбу то можно сохранить..
и друга мне терять не хочется. но по-другому не получается((
27 Ноя 2008 20:40 Myvto сказал(а):
я думаю это у тебя просто такой период в жизни...
когда мне тоже казалось, что лучше всего человека вычёркивать...
что остаётся либо боль либо пустота...
но сейчас... понимаешьт ли в чём кайф:
отрицательное вычеркнул, а пустота наполнилась
теми прекрасными мгновеньями... их и впоминаешь редко...
но они настолько прекрасны...
но опять таки не со всеми людьми остаются такие воспоминаниями...
я хоть и негативист и признаю по некоторым контактам непряитные осадки,
но когда вспоминаешь хотя бы ложку мёда,
бочка дёгтя, становиться слаще мёда...
и это так классно!!!
=)))
про воспоминания - я очень понимаю))
даже когда я "вычеркиваю" человека, хорошие воспоминания - они остаются) другое дело, что продолжать общаться не выходит. человек как будто чужим становится.
плохое я вообще очень редко помню, как-то само собой утихает и забывается, остается только хорошее. а общаться не выходит. парадокс какой-то))))
возможно, что действительно просто такой период в жизни. и просто характерная особенность тех ситуаций, которые у меня в жизни были)
27 Ноя 2008 20:56
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 0/156
|
27 Ноя 2008 20:56 exvita сказал(а):
ну потому что это же глупо, вычеркивать из жизни людей, с которыми были близкие отношения. если отношения были, значит была дружба!)) может отношения и сломались, но дружбу то можно сохранить..
и друга мне терять не хочется.
+100! Только я с собой не борюсь.
Но не всегда другой человек на такое согласен, ему проще вычеркнуть
27 Ноя 2008 21:06
|
Daylight
"Дюма"
Сообщений: 15/251
|
27 Ноя 2008 10:39 Aleshka сказал(а):
Ты же холишь и лелеешь веревочку, которой вы связаны)))) и обвязываешься ей... и укорачиваешь ее...
Верёвочка - не очень удачная аналогия. Всё-таки она подразумевает ограничение, поводок, путы. Тут другое - чем больше доверяешь партнёру, тем меньше надобность его контролировать. Не "верёвочка укорачивается", а люди "прорастают" друг в друга "... Сроднясь в земле, сплетясь ветвями...". Необходимость ежеминутного присутствия рядом исчезает, сменяясь постоянным присутствием "внутри себя" любимого человека.
29 Ноя 2008 12:40
|
Judy
"Дон Кихот"
Сообщений: 58/45
|
А зачем Дон Кихота возвращать собственно? Если уходит, значит, наверное уже ничего не ждет от отношений, не видит как можно получить то, что ему нужно, или не знает как дать то, что нужно другому. Но в любом случае считает, что отношения лучше закончить. И даже если самому будет при этом больно - все равно уйдет. А если потом вернется, то наверно и не уходил особо, а так... прогуляться вышел.
А сохранять отношения или семью только оттого что это так называется, так приянто, и штамп в паспорте - смысл? тут важнее внутренннее ощущение, чем название. 
Завоевать... интересно как? сдается мне, что при "завоевании" Дон начнет защищаться и брыкаться.  Что, конечно, не улучшит отношения. Чем завоевывать-то? 
Подвигами? ну повосхищается и решит дружить; 
Дорогими подарками? начнет думать "а чего ж от меня за это ждут?"; 
Красивыми сказками? так у него свои мечты еще краше; 
Хоршей машиной и положением в обществе? Наверное может повестись ради новых впечатлений и любопытства, но надолго этого не хватит; 
По-моему, тут уж скорее варианты "соблазнить" или "обольстить" подойдут...  
да, и еще дать ему почувствовать себя нужным 
8 Дек 2008 23:57
|
skadi
"Дюма"
Сообщений: 0/2
|
У меня получились стабильные отношения только с максом, он меня потом 3 года пытался вернуть.
Долго переживала и сохла из-за бальзака и гамлета.
Гекслей теперь знаю как облупленных, любуюсь издали...
9 Дек 2008 18:36
|
