| | Как выжить со Штирлицем? |
Dead-Bird
"Гамлет"
Сообщений: 40/0
|
Имею несчастье в виде Штира-родителя. И это чудовище постоянно лезет ко мне со своим: "включи-выключи", "делай-не делай", "положи-переложи", "ты не делаешь то, се, пятое, десятое. ничего не делаешь! а все, что делаешь, делаешь неправильно". И лезет, лезет, лезет. И все с оскорблениями =(
Вот и думаю, как с ним жить... Попытки соответствовать требованиям ничего не дают: все равно будешь неправ... Послал же господь мамочку.
Что делать-то?
18 Дек 2005 14:00
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 202/0
|
18 Дек 2005 14:01 Dead-Bird сказал(а):
Имею несчастье в виде Штира-родителя.
- Сочувствую...
а этот Штирлиц ничем не компенсирован? Есть ли еще в семье другие представители социона, ну хоть какие-то этики?
У меня было похоже. У меня вся родня страдала отсутствие этики и постоянно долбали по черной логике, действия критиковались, спонтанность не поощрялось, все нужно было делать только по инструкции. Если у меня например что-то падало из рук (я например нервничаю после того, как с ними поговорю, несу чашку и проливаю чай) или я ломала какой-то прибор, "долбание" по логике достигало таких размеров, что просто капец. Так что я тебя понимаю ((.
18 Дек 2005 14:19
|
Nastya_Ram
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/0
|
переезжать 
18 Дек 2005 14:19
|
Rigveda
"Габен"
Сообщений: 76/0
|
Задействовать свои артистические способности и сыграть кого-нибудь из четвёртой квадры... проще всего - Гексли!
18 Дек 2005 15:16
|
Ziz
"Дон Кихот"
Сообщений: 383/0
|
Жить отдельно, что за вопрос...
18 Дек 2005 15:25
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 294/0
|
18 Дек 2005 14:01 Dead-Bird сказал(а):
Вот и думаю, как с ним жить... Попытки соответствовать требованиям ничего не дают: все равно будешь неправ... Послал же господь мамочку.
Что делать-то?
А Вы радуйтесь, что мамочка - не Габенка и не Дюма. 
18 Дек 2005 19:28
|
kostik_mf
"Достоевский"
Сообщений: 120/0
|
18 Дек 2005 19:28 Finestra сказал(а):
А Вы радуйтесь, что мамочка - не Габенка и не Дюма.
Зачем же так подкалывать, ну не сложились отношения... Конечно вряд-ли ТИМы всему причиной, но два дельных ответа на вечный вопрос уже есть.
18 Дек 2005 20:01
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 295/0
|
18 Дек 2005 20:02 kostik_mf сказал(а):
Зачем же так подкалывать, ну не сложились отношения... Конечно вряд-ли ТИМы всему причиной, но два дельных ответа на вечный вопрос уже есть.
Я и не думала подкалывать, с чего Вы взяли? 
Суперэго - не самые аховые отношения, у меня отец - Максим, и ничего страшного, уверяю Вас.
С конфликтёром или ревизором пришлось бы намного сложнее, очевидно.
И ответила я не морализируя ( ), а творчески, по  . 
18 Дек 2005 20:30
|
burger
"Габен"
Сообщений: 86/0
|
18 Дек 2005 14:01 Dead-Bird сказал(а):
Имею несчастье в виде Штира-родителя. И это чудовище постоянно лезет ко мне со своим: "включи-выключи", "делай-не делай", "положи-переложи", "ты не делаешь то, се, пятое, десятое. ничего не делаешь! а все, что делаешь, делаешь неправильно". И лезет, лезет, лезет. И все с оскорблениями =(
Вот и думаю, как с ним жить... Попытки соответствовать требованиям ничего не дают: все равно будешь неправ... Послал же господь мамочку.
Что делать-то?
Сдать мамашу Штирлица "папаше - Мюллеру"!
18 Дек 2005 21:45
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 695/0
|
переезжать
снять квартиру напару с кем-нибудь, или одной
комнатность зависит от финансов
но в питере с этим проще чем в москве ИМХО, так что - вперёд, к свободе!
18 Дек 2005 22:19
|
kostik_mf
"Достоевский"
Сообщений: 121/0
|
18 Дек 2005 20:31 Finestra сказал(а):
Я и не думала подкалывать, с чего Вы взяли?
Суперэго - не самые аховые отношения, у меня отец - Максим, и ничего страшного, уверяю Вас.
С конфликтёром или ревизором пришлось бы намного сложнее, очевидно.
И ответила я не морализируя ( ), а творчески, по .
Значит я не понял . Прошу прощения.
А вот у меня почему-то общение с Максами превращается в  , хотя это скорее стечение конкретных людей.
С Жуковыми проще получается.
К стати я тоже за то, чтобы начинать жить отдельно от родителей. По крайней мере никто никого не будет пытаться воспитать по собственному образу и подобию.
19 Дек 2005 06:42
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 88/0
|
Юный Гамлет, прежде всего не стоит видеть в ситуации "несчастье", да ещё ниспосланное свыше . А чтоб у тебя в жизни это самым большим несчастьем было! 
Переезжать - совет неплохой, но это ведь проблему не снимает, ещё неизвестно, к кому переедешь.
Ндя, ещё по поводу комфортности отношений ... не знаю, у меня папа - Дюма, ревизор как-никак, и ничего - мы очень даже друг к другу привязаны  , и я от его ревизии ни в каком возрасте особо не страдала(правда, это уж благодаря маме-Максимке ).
А вот в 17 лет уехала от родителей учиться далеко-далеко, так и попала в общаге в одну комнату со Штиркой и Досточкой. И прожили мы вместе в полном согласии почти три года - хотите верьте, хотите - нет. То-исть, сначала меня эта ситуация очень даже напрягала  , а потом я интуитивно нашла роль и поведенческую модель, которая нас всех троих устроила. Именно - роль Гечки!  Хотя я тогда никакого понятия о соционике не имела, но в любительских спектаклях охотно играла со школьных лет  . И так я в Гечкин образ прочно вошла, что меня даже в Габена влюбиться угораздило!  (К счастью, тот Габен учился не на нашем филфаке, а в строительном институте, да и жил с родителями, которые были от меня не в восторге).
Ну, в конце третьего курса нас всех по двое расселили, мои Штирка с Досточкой, естессно, остались вместе, а я поселилась с Джечкой, так и доучились мы обе без всяких напрягов до диплома.
Нет, один напряг таки случился - аккурат перед выпускными экзаменами мы с моим Габеном расстались(что тогда казалось мне воистину "роковым жизненным крушением",  но - к счастью - никак не помешало мне получить диплом с отличием и поступить в аспирантуру). И надо же - в аспирантской общаге моей соседкой опять-таки оказалась Штирка! А что я тогда была в таком депрессивном настроении  , то и вошла совершенно естественно в образ Досточки, и не выходила из него целый год, а когда даже и вышла, мы со Штиркой уже друг к другу привыкли и не захотели расселяться, когда такая возможность появилась, так и дожили без особого напряга до самой кандидатской защиты, ещё и сейчас переписываемся и дружим.
Чего и юному Гамлету желаем - Штирлицы хорошие люди, у них есть чему поучиться! Да и они нас на самом деле уважают.
20 Дек 2005 14:13
|
kostik_mf
"Достоевский"
Сообщений: 128/0
|
20 Дек 2005 14:13 Rigveda сказал(а):
Юный Гамлет, прежде всего не стоит видеть в ситуации "несчастье", да ещё ниспосланное свыше . А чтоб у тебя в жизни это самым большим несчастьем было!
Переезжать - совет неплохой, но это ведь проблему не снимает, ещё неизвестно, к кому переедешь.
Ндя, ещё по поводу комфортности отношений ... не знаю, у меня папа - Дюма, ревизор как-никак, и ничего - мы очень даже друг к другу привязаны , и я от его ревизии ни в каком возрасте особо не страдала(правда, это уж благодаря маме-Максимке ).
А вот в 17 лет уехала от родителей учиться далеко-далеко, так и попала в общаге в одну комнату со Штиркой и Досточкой. И прожили мы вместе в полном согласии почти три года - хотите верьте, хотите - нет. То-исть, сначала меня эта ситуация очень даже напрягала , а потом я интуитивно нашла роль и поведенческую модель, которая нас всех троих устроила. Именно - роль Гечки! Хотя я тогда никакого понятия о соционике не имела, но в любительских спектаклях охотно играла со школьных лет . И так я в Гечкин образ прочно вошла, что меня даже в Габена влюбиться угораздило! (К счастью, тот Габен учился не на нашем филфаке, а в строительном институте, да и жил с родителями, которые были от меня не в восторге).
Ну, в конце третьего курса нас всех по двое расселили, мои Штирка с Досточкой, естессно, остались вместе, а я поселилась с Джечкой, так и доучились мы обе без всяких напрягов до диплома.
Нет, один напряг таки случился - аккурат перед выпускными экзаменами мы с моим Габеном расстались(что тогда казалось мне воистину "роковым жизненным крушением", но - к счастью - никак не помешало мне получить диплом с отличием и поступить в аспирантуру). И надо же - в аспирантской общаге моей соседкой опять-таки оказалась Штирка! А что я тогда была в таком депрессивном настроении , то и вошла совершенно естественно в образ Досточки, и не выходила из него целый год, а когда даже и вышла, мы со Штиркой уже друг к другу привыкли и не захотели расселяться, когда такая возможность появилась, так и дожили без особого напряга до самой кандидатской защиты, ещё и сейчас переписываемся и дружим.
Чего и юному Гамлету желаем - Штирлицы хорошие люди, у них есть чему поучиться! Да и они нас на самом деле уважают.
Как раз переезд и снимит проблему. Проблема то в чем? В том что мама воспитывает дочь как ей удобно. А дочери не удобно так.
Да и потом всегда можно выбрать с кем жить. Тут-то точно нет проблем. И со сверстниками гораздо проще бывает находить общий язык, так как они не воспитывают друг друга. Общаются такие как есть.
В 19 лет человек уже сформировавшийся, наизнанку неприятно выворачиваться.
21 Дек 2005 01:53
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 95/0
|
21 Дек 2005 01:54 kostik_mf сказал(а):
Как раз переезд и снимит проблему. Проблема то в чем? В том что мама воспитывает дочь как ей удобно. А дочери не удобно так.
Да и потом всегда можно выбрать с кем жить. Тут-то точно нет проблем. И со сверстниками гораздо проще бывает находить общий язык, так как они не воспитывают друг друга. Общаются такие как есть.
В 19 лет человек уже сформировавшийся, наизнанку неприятно выворачиваться.
Ой ли?
Может, Досту оно и неприятно, а вот о себе могу сказать - мне уже все 30 лет, и я отнюдь не считаю себя "сформировавшимся человеком" (хотя мои студенты имеют на сей счёт другое мнение), да и наизнанку выворачиваться в разных направлениях нам очень даже нравится , на то мы и динамики!
Переехать - значит "пойти путём наименьшего сопротивления", попросту говоря - сдаться, признать своё бессилие .
Гамлет не должен сдаваться, наша карма - преодолевать все препятствия(а иногда и создавать их искуственно, если в реале не хватает )
Я вот благодарна и папе Дюма, и маме Максимке за то, что они меня воспитывали не так, как мне "удобно", а так, как считали нужным, при всём уважении к моей личности, но временами и преодолевая "сопротивление материала"(исключительно моральными мерами воздействия, без криков и рукоприкладства). Как меня мама ни любила, как ни ласкала и баловала  - а всегда была со мной достаточно строгой, требовала втрое больше, чем с других своих учеников(у нас с маминой стороны учительская династия в трёх поколениях, сплошь Максимы да Гамлеты). И её моральная требовательность окупилась вдесятеро - именно тогда, когда у меня не было выбора с кем жить(ну приехала девочка из села в большой город учиться, без денег на квартиру, без единого знакомства, поселили в общаге с кем пришлось и т. п.)
И кстати, в то время я плохо находила язык со сверстниками, вообще производила на сокурсников совершенно "инопланетное впечатление". А вот благодаря театру и маминой моральной закалке - выстояла во всех трудностях, и теперь общаюсь с разными возрастными категориями легко и просто(ну, с некоторыми Достами иногда не так просто бывает, разве что )
А воспитательный процесс от возраста вовсе не зависит, мои студенты воспитывают меня, я воспитываю старших коллег, человек человеку - друг, товарищ, брат, сестра, родитель, ребёнок, творец, актёр, ученик и учитель.
21 Дек 2005 12:28
|
kostik_mf
"Достоевский"
Сообщений: 129/0
|
21 Дек 2005 12:29 Rigveda сказал(а):
Ой ли?
Может, Досту оно и неприятно, а вот о себе могу сказать - мне уже все 30 лет, и я отнюдь не считаю себя "сформировавшимся человеком" (хотя мои студенты имеют на сей счёт другое мнение), да и наизнанку выворачиваться в разных направлениях нам очень даже нравится , на то мы и динамики!
Переехать - значит "пойти путём наименьшего сопротивления", попросту говоря - сдаться, признать своё бессилие .
Гамлет не должен сдаваться, наша карма - преодолевать все препятствия(а иногда и создавать их искуственно, если в реале не хватает )
Я вот благодарна и папе Дюма, и маме Максимке за то, что они меня воспитывали не так, как мне "удобно", а так, как считали нужным, при всём уважении к моей личности, но временами и преодолевая "сопротивление материала"(исключительно моральными мерами воздействия, без криков и рукоприкладства). Как меня мама ни любила, как ни ласкала и баловала - а всегда была со мной достаточно строгой, требовала втрое больше, чем с других своих учеников(у нас с маминой стороны учительская династия в трёх поколениях, сплошь Максимы да Гамлеты). И её моральная требовательность окупилась вдесятеро - именно тогда, когда у меня не было выбора с кем жить(ну приехала девочка из села в большой город учиться, без денег на квартиру, без единого знакомства, поселили в общаге с кем пришлось и т. п.)
И кстати, в то время я плохо находила язык со сверстниками, вообще производила на сокурсников совершенно "инопланетное впечатление". А вот благодаря театру и маминой моральной закалке - выстояла во всех трудностях, и теперь общаюсь с разными возрастными категориями легко и просто(ну, с некоторыми Достами иногда не так просто бывает, разве что )
А воспитательный процесс от возраста вовсе не зависит, мои студенты воспитывают меня, я воспитываю старших коллег, человек человеку - друг, товарищ, брат, сестра, родитель, ребёнок, творец, актёр, ученик и учитель.
Судя по вашим словам, проблема эта выдуманная.
21 Дек 2005 17:27
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 106/0
|
21 Дек 2005 17:27 kostik_mf сказал(а):
Судя по вашим словам, проблема эта выдуманная.
Да нет, почему же, проблема действительно есть.
Причём сходные проблемы имеются и у других ТИМов, в частности, и у Достов(видимо, Вы это близко к сердцу принимаете). Просто не может быть одного универсального решения проблемы для всех.
О Достоевских не берусь судить, а вот у Гамлетов проблема трудных отношений с родителями усугубляется ещё и склонностью к излишней драматизации.
21 Дек 2005 17:52
|
kostik_mf
"Достоевский"
Сообщений: 130/0
|
21 Дек 2005 17:52 Rigveda сказал(а):
Да нет, почему же, проблема действительно есть.
Причём сходные проблемы имеются и у других ТИМов, в частности, и у Достов(видимо, Вы это близко к сердцу принимаете). Просто не может быть одного универсального решения проблемы для всех.
О Достоевских не берусь судить, а вот у Гамлетов проблема трудных отношений с родителями усугубляется ещё и склонностью к излишней драматизации.
А решается она просто
21 Дек 2005 18:01
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 107/0
|
21 Дек 2005 18:02 kostik_mf сказал(а):
А решается она просто
Ну так о чём мы тут воще дискутируем?
Раз всё так просто - пускай себе юный Гамлет попросту переезжает, тока прежде ещё нужно найти способ заработать на квартплату, не у мамы же Штирлица денег просить?
21 Дек 2005 18:08
|
Dead-Bird
"Гамлет"
Сообщений: 41/0
|
Не училась бы на платном, уже ушла бы... А так надо пока что придумывать другие способы.
Rigveda, а у меня с криками и попытками рукоприкладства (другое дело, что я сильнее, так что даже если просто отвожу удары, может получиться очень больно...)
А с Дюмами я иногда неплохо уживаюсь. Не со всеми, конечно, но лучшая подруга у меня Дюма. И хотя я периодически от нее шарахаюсь, в целом я считаю, что мне с ней повезло.
22 Дек 2005 09:21
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 115/0
|
Птичка, а кто первый кричать и руками размахивать начинает? Что-то мне с трудом верится, что это мама Штирлиц.
Ну, ей же, спокойствие, только спокойствие (на Карлсонов манер ), если Штирлицу не давать повода, то и не будет никакого рукоприкладства. 
Если, при всех стараниях, в душе покоя нет  - то хотя бы изобразить внешний покой и пофигизм  , после нескольких репетиций должно получиться.
И ещё - очень рекомендую и юному Гамлету, и маме Штирлицу книгу Владимира Леви "Новый нестандартный ребёнок" (с подзаголовком "Как воспитывать родителей".)
22 Дек 2005 10:52
|
Dead-Bird
"Гамлет"
Сообщений: 42/0
|
Самое интересное, что кричать как раз начинает не Птичка (Птичка тихонько сидит в своем углу перед компьютером и старается никого не трогать). Просто мама у нас нервная.
Сестра (Гексли, как я понимаю) вообще в 15 лет от нее свалила. Правда, ей было куда уходить, и не держало ничто.
22 Дек 2005 11:25
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 117/0
|
22 Дек 2005 11:25 Dead-Bird сказал(а):
Самое интересное, что кричать как раз начинает не Птичка (Птичка тихонько сидит в своем углу перед компьютером и старается никого не трогать). Просто мама у нас нервная.
Сестра (Гексли, как я понимаю) вообще в 15 лет от нее свалила. Правда, ей было куда уходить, и не держало ничто.
А может, мама потому и нервная, что Птичка днями перед компьютером тихонько просиживает, а мусор вынести и посудку вымыть забывает, и вообще ни к какой домашней работе не притрагивается?
Если свалить всё домашнее хозяйство на одну маму, то станешь тут нервным, будь мы хоть трижды Штирлицы!
22 Дек 2005 11:31
|
Dead-Bird
"Гамлет"
Сообщений: 43/0
|
А где вы видели Гамлета, который бы выносил мусор?
К тому же у меня учебы много. А помогать маме не помогает мне: ей всегда нужно больше и лучше.
22 Дек 2005 11:34
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 120/0
|
Знаете, такой Гамлет перед вами , хотя стыдно признаться  - в возрасте лет эдак четырнадцати этот самый Гамлет периодически расстраивал маму шекспировскими сценами по поводу домашней уборки.
И спасибо маме, что таки настояла на своём и обучила Гамлета азам ведения домашнего хозяйства, это очень пригодилось ему и во время учёбы, и после её окончания.
22 Дек 2005 11:44
|
Dead-Bird
"Гамлет"
Сообщений: 44/0
|
Я делаю, когда успеваю...
К тому же я не могу убираться в таком хаосе! И если мама считает, что на кухне нужно 50 ведерных кастрюль, а в комнате три шкафа и пианино, то пусть на сама и убирает весь этот бардак! А у меня крыша едет от того, что кругом стоят какие-то банки с заготовками, пароварки, соковыжималки, полотеры, и прочий хлам неизвестного назначения, не помещающийся во всех имеющихся шкафах...
22 Дек 2005 11:58
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 122/0
|
Птичка, спокойствие, только спокойствие!
Можно предложить маме сыграть роль грозной домоправительницы Фрекен Бок  , а самой перевоплотиться в лучшего укротителя домомучительниц Карлсона (чувство юмора, по-моему, у Штирлицев имеется, даже если сначала мама и рассердится на такое предложение, но нам ведь не привыкать к её ужасному гневу? )
22 Дек 2005 12:03
|
Dead-Bird
"Гамлет"
Сообщений: 45/0
|
Это как? (многие великие шедевры мировой литературы прошли мимо меня - в детстве меня больше интересовали медицинские справочники и географические атласы).
22 Дек 2005 12:10
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 125/0
|
22 Дек 2005 12:11 Dead-Bird сказал(а):
Это как? (многие великие шедевры мировой литературы прошли мимо меня - в детстве меня больше интересовали медицинские справочники и географические атласы).
Да это такой советский мультик был, про Малыша и Карлсона, неужто и он мимо вас прошёл?
А оригинал - сказка шведской писательницы Астрид Линдгрен, вот очень рекомендую , и вообще, Гамлетам любого возраста полезно читать сказочки на ночь... как успокоительное средство от нервной бессоницы и повышенной возбудимости.
22 Дек 2005 12:24
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 208/0
|
 22 Дек 2005 11:34 Dead-Bird сказал(а):
А где вы видели Гамлета, который бы выносил мусор?
весело у вас. Мне бы такую дочку ))
В конце концов ведро вынести несложно, а настроение поднять не каждый умеет )).
А если серьезно, видение ситуации такого: у мамы идеализация чистоты, порядка, очевидно, чрезмерное. Таким образом, Жизнь послала ей дочь, которая плевать хотела на всю эту уборку и так далее. Чтобы мать поняла, что можно и по-другому жить, кроме всяких там кастрюль, ведер и заготовок - исскуство, психология, например, есть, и что понаблюдать за своей дочерью - это как провести вечер в хорошем театре (в хорошем смысле).
У дочери идеализация собственной независимости ("Чудовища, отстаньте от меня!"), Жизнь в лице матери посылает ей сигнал:"Твоя независимость выдуманная, вот как ты реагируещь не придирки, значит нет в тебе независимости"
Результат: а пусть и дальше воспитывают друг друга.
22 Дек 2005 13:32
|
kazka
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
А у меня папа Штир. Облегчает проблему то что я его люблю и уважаю. Наверное с детства идеал супер-эго больше виделся мне чем ему, все таки отец - авторитет(не криминальный, а вообще). Конечно все эти банки(в моем случае - статуетки, колокольчики, корзиночки, то есть коллекции красивого и нужного) мало того что бьют по болевой(все время обращает внимание на то какая статуетка красивая и как у всех остальных нету вкуса ее оценить), так ее и порядка особенного нету, все теряется. Спасаюсь, как ни странно, базовой. Люблю его, все время жалею, сочувствую. Какой ты у меня несчастный, все сам да сам трудишься, никто не поможет. Стараюсь помогать, побольше помалкиваю. То есть под Достика кошу. Кстати долгое время была "Гекслей" с друзьями, наверное воспитание. А с папой только Достиком, так легче
22 Янв 2008 09:21
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 240/0
|
18 Дек 2005 19:28 Finestra сказал(а):
А Вы радуйтесь, что мамочка - не Габенка и не Дюма.
Вот уж не знаю. Судя по посту автора мой ревизор Штир мучает моего подревизного Гама также, как и меня.
Во время жизни со Штиром у меня было то же самое - сплошное долбание по ЧЛ!
22 Янв 2008 09:29
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 43/0
|
22 Янв 2008 09:29 contraste сказал(а):
Вот уж не знаю. Судя по посту автора мой ревизор Штир мучает моего подревизного Гама также, как и меня.
Во время жизни со Штиром у меня было то же самое - сплошное долбание по ЧЛ!
Будете смеяться, и у меня все то же самое происходило. И происходит. И лет-то мне уже 99, и двое детей, и живу в своей квартире, а вот придет мама Штирка и заводит: " А мусор-то сегодня выносила?" Видимся раз в мсяц, а поговорить больше не о чем, что ли
23 Янв 2008 17:15
|
|
