Какая функция "убеждает" других в вашей правоте?

4 Июл 2008 19:17 Znakomstva сказал(а):

---

Потому что вопрос неверный по сути. Не может быть, чтобы ТИМ доказывал правоту - правоту доказывают люди. Да, есть некие тенденции, но и писать нужно о тенденциях. Каждый доказывает свою правоту по-своему, в соответствии со множеством факторов, и ТИМ является лишь одним из них.

---

4 Июл 2008 22:29 afinik сказал(а):

---

Ну значит я неправ. Так и надо написать. Я же написал, что не мастак с соционике, но некоторые тенденции, как вы выразилися, я подметил и решил узнать, действительно ли существует какой-то закон или это совпадение + моё неправильное понимание? Объясните, если сами знаете.
P.S. Можно меня "послать" читать мат. часть, только с указанием источника по Модели А. Этот сайт уже не годится.

---

2 Июл 2008 14:56 afinik сказал(а):

---

Уважаемые, хорошо типированные и не очень дамы и господа, особенно те, кто реально понимают мат. часть (себя к таким не отношу). Объясните мне, пожалуйста как вы разруливаете следующую ситуацию и какая функция при этом у вас и как работает. Просьба указывать место функции и название. Типа Базовая ЧИ, фоновая ЧЛ и т. д.
А ситуация следующая:

Вы пытаетесь доказать свою правоту. Каким образом вы доказываете её? Или как её достигают Ваши ХОРОШОТИПИРОВАННЫЕ знакомые?
Мой, коллега, например, засыпает аргументами, но делает это с таким напором, что спорить неохота, хотя вижу, что его аргументация шаткая и держится на честном слове, в коем я очень сомневаюсь. Это ЧС? И на каком месте? Дело в том, что я обычно пытаюсь логически переубедить человека, что, порой, приводит к тому, что я вижу, что я неправ. Вот я и думаю, может это всё творческая? У коллеги ЧС, а у меня БЛ.

---

4 Июл 2008 17:55 vavan сказал(а):

---

Слушайте, а что это ответов всё ещё нет на Ваш запрос так долго? Неужели настолько сложен вопрос? Или он не может быть однозначно понят?

---

5 Июл 2008 00:29 Totoro сказал(а):

---

Убеждать можно с любых функций. Другое дело, что с одних убедишь, с других проиграешь.
Например, будешь работать по ЧС с базовым ЧС-ником - не переубедишь его. Не хватит ни напора, ни слов. А если, скажем, Наполеон попытается убедить тебя логикой, тут же сядет в лужу. А вот напором возьмёт, даже если правда будет на твоей стороне. Только спрыгнешь с творческой на ролевую, как он тут же тебя уложит.
Разницу работы функций очень хорошо иллюстрирует метод диалогов.

---

4 Июл 2008 22:29 afinik сказал(а):

---

Ну значит я неправ. Так и надо написать. Я же написал, что не мастак с соционике, но некоторые тенденции, как вы выразилися, я подметил и решил узнать, действительно ли существует какой-то закон или это совпадение + моё неправильное понимание? Объясните, если сами знаете.
P.S. Можно меня "послать" читать мат. часть, только с указанием источника по Модели А. Этот сайт уже не годится.

---

5 Июл 2008 00:29 Totoro сказал(а):

---

Убеждать можно с любых функций. Другое дело, что с одних убедишь, с других проиграешь.
Например, будешь работать по ЧС с базовым ЧС-ником - не переубедишь его. Не хватит ни напора, ни слов. А если, скажем, Наполеон попытается убедить тебя логикой, тут же сядет в лужу. А вот напором возьмёт, даже если правда будет на твоей стороне. Только спрыгнешь с творческой на ролевую, как он тут же тебя уложит.
Разницу работы функций очень хорошо иллюстрирует метод диалогов.

---

5 Июл 2008 14:27 Nefertary сказал(а):

---

Вот что делать? чтобы ребеночек глупости не творил

---

5 Июл 2008 14:27 Nefertary сказал(а):

---

А вот, например, как мне убеждать дочь - Максимку. Раньше мы с ней явно бодались по ЧС - выглядело это феерически, но по большей степени бесполезно. Больно на равных. С логики она меня убивает на раз, я только после разборок понимаю, как ловко меня провели. Так я еще и по незнанию раньше обожала ее вариантами закидывать. Понимала, что этим вывожу ее из себя, только никак не доходило почему!
Наверное с БЭ надо заходить, когда получается то получается, но она еще достаточно молода и зачастую идет с супер-эго, а там живет достоевский. Вот что делать? чтобы ребеночек глупости не творил

---

5 Июл 2008 14:51 Inconnue сказал(а):

---

Можно попробовать деликатно ограничивать по ЧЛ.

---

5 Июл 2008 14:54 mbf сказал(а):

---

разработкой общих правил и соблюдением их всеми.

правда тут такой вопрос - а вы уверены что масимка может натворить глупостей больше чем напочка?

---

5 Июл 2008 15:00 Nefertary сказал(а):

---

Видимо я этим и занимаюсь в последнее время, на уровне финансов

---

Понимаешь ли Максимка еще юна, и при всей ТИМной организованности еще и возраные траблы лезут В 16-17 лет помоему любой человек может дров наломать. Да, видимо и собственный мой опыт бурной юности меня пугает.
Про правила! Ха, а кто ж их будет составлять. Наверное, стоит перепоручить именно ей.

---

2 Июл 2008 14:56 afinik сказал(а):

---

Уважаемые, хорошо типированные и не очень дамы и господа, особенно те, кто реально понимают мат. часть (себя к таким не отношу). Объясните мне, пожалуйста как вы разруливаете следующую ситуацию и какая функция при этом у вас и как работает. Просьба указывать место функции и название.

---

5 Июл 2008 14:27 Nefertary сказал(а):

---

А вот, например, как мне убеждать дочь - Максимку. Раньше мы с ней явно бодались по ЧС - выглядело это феерически, но по большей степени бесполезно. Больно на равных. С логики она меня убивает на раз, я только после разборок понимаю, как ловко меня провели. Так я еще и по незнанию раньше обожала ее вариантами закидывать. Понимала, что этим вывожу ее из себя, только никак не доходило почему!
Наверное с БЭ надо заходить, когда получается то получается, но она еще достаточно молода и зачастую идет с супер-эго, а там живет достоевский. Вот что делать? чтобы ребеночек глупости не творил

---

6 Июл 2008 15:05 Totoro сказал(а):

---

А попробуйте через . Правда я плохо себе представляю как, но у вас-то это функция сильная. Да и Максимка должна впечатлиться)



Это я по себе сужу. Легче всего меня убедить по . А лучше + . Сдаюсь без боя.
Но это в личных отношениях. Если касается дела, то только добротной логикой убеждаюсь.

---

6 Июл 2008 16:06 Nefertary сказал(а):

---

Функция то сильная.. к сожалению, в наших отношениях часто применяемая. Выводит она меня из себя часто. Ей даже нравиться это. Но я ж не гамлет . Потом у нас дома еще и Бальзак с Габеном им эти наши разборки тяжело даются, а Максимка кушает и радуется. По ощущениям ей мои выхлопы, как с гуся вода. Как способ убеждения не прокатывает. Эх, сложно иметь ребенка ревизора.

---

6 Июл 2008 18:17 mbf сказал(а):

---

Правда вы не представляете как сложно перевоспитывать мам-напок.

---

6 Июл 2008 18:02 Totoro сказал(а):

---

Я обычно предлагаю несколько вариантов, которые меня устраивают и даю право человеку выбрать, что для него удобнее. Вообщем вот такая иллюзия выбора.

---

6 Июл 2008 18:17 mbf сказал(а):

---

Правда вы не представляете как сложно перевоспитывать мам-напок. Я лично с 8 лет до 18 пыталась приучить свою, перед тем как открыть дверь, спрашивать: "кто и какого фига?". Пока однажды она чуть не открыла дверь грабителям. Не открыла - потому что была из душа и слегка в одном полотенце. Теперь вот спрашивает.

---

6 Июл 2008 18:30 Nefertary сказал(а):

---

Ээээ.... , а если вам, гипотетически придется убеждать Макса или Драя. Куча вариантов для них это же

---

Мдя... видимо вам очень тяжело было в детстве, сочувствую. Напов можно переубеждать на примерах, таких хороших жизненных примерах на "пальцах".
хотя описанная ситуация с дверями - это почти про меня. И, как видим, наглядный пример сработал... убедил.

---

6 Июл 2008 18:30 Nefertary сказал(а):

---

Ээээ.... , а если вам, гипотетически придется убеждать Макса или Драя. Куча вариантов для них это же

---

6 Июл 2008 18:30 Nefertary сказал(а):

---

Ээээ.... , а если вам, гипотетически придется убеждать Макса или Драя. Куча вариантов для них это же

---

7 Июл 2008 20:52 DrayZER сказал(а):

---

Ну прям таки У меня самой куча вариантов и все хороши, но, как правило, есть несколько самых оптимальных и рациональных. И вот когда я считаю, что один из моих вариантов наилучший (в вопросах, в коих компетентна), могу продавить и творческой Как правило, это близкие и болеее-менее знакомые люди. Когда мне все равно, а другим приятно, плыву по течению и доверяюсь решениям других.

---

7 Июл 2008 21:07 mbf сказал(а):

---

Да, но эта куча вариантов проанализирована и оценена самостоятельно. Даже если дали готовый расчет, то он проверен хотя бы поверхностно.

Совершенно не понимаю как это соотноситься с убеждением по или .

---

8 Июл 2008 04:46 ander-2 сказал(а):

---

Из всей этой кучи выбирается фоновой один вариант, который разукрашивается
по +.
А чтобы Драйзер не продавливал свои варианты с помощью , уничтожаем их на корню всё той же БИ.

---