| | Какая связь между ТИМом родителей и детей? |
Reflective
"Робеспьер"
Сообщений: 12/0
|
Кто-нибудь знает ответ на вопрос, какая связь между ТИМом родителей и детей с точки зрения теории и практики? 
- Как родители влияют на ТИМ детей (гены, воспитание, ...)?
- Проводились ли статистические исследования? 
1 Авг 2007 13:25
|
ano
"Жуков"
Сообщений: 6/0
|
У меня есть ещё один вопрос: как вообще влияет воспитание на ТИМ и влияет ли? Когда закладывается ТИМ, и может ли впоследствии измениться? Наверняка подобные исследования проводились, но я не читал ничего конкретно по этой теме.
Что до влияния генов, заметил любопытную особенность (ерунда, наверно, но всё-таки): этот вопрос задавали из моих знакомых, которых я знакомил с соционикой только логики-интуиты, причём даже если задавали не сразу, задумываться начинали, как только вникали в суть (а это, ясное дело, довольно быстро происходит)) ). Мне, впрочем, тоже интересно.
Для статистики: мой дедушка Штирлиц, мама гамлет, сестра дон и такая же закономерность у моего друга-дона: мама-гам, дедушка-штир.
Возможно, и совпадение. но всё же.
1 Авг 2007 13:54
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 133/0
|
В разделе "Соционика и педагогика" есть тред "Кто рождается в дуальных парах", можно там некоторую статистику набрать.
Я из одной квадры с родителями (папа Дон, мама Дюма). Но воспитывалась до школы преимущественно представителями Дельты (дед Габен и бабушка Штирлиц). Повлияло это? Да, повлияло, при шапочном знакомстве я легко могу сойти и за белого сенсорика, и за черного логика. Маской этой я некоторое время бессознательно пользовалась, когда обстановка требовала от меня именно таких умений и не ценились ни белая логика, ни интуиция. Но сброшена потом эта маска оказалась очень легко.
1 Авг 2007 14:31
|
ano
"Жуков"
Сообщений: 7/0
|
1 Авг 2007 14:18 XS сказал(а):
Наверное влияет, если представить себе, что каждый человечек - это самостоятельная система с какими-то заложенными изначально элементами для взаимодействия с окружающим миром и такими же человеками. Какие-то элементы этой системы могут развиться, а какие-то транформироваться во что-то под влиянием условий среды... Вот суть и стержень наверное изменить невозможно, а разрыв между заложенным и измененным может человека развить в какую угодно сторону... до тех пор, пока не придет осознание лучшего варианта быть собой. Как-то так мне видится
Безусловно. Но я как раз говорю о "сути и стержне", то есть о ТИМе. То, что разные качевта могут нарабатываться и нарабатываются, это понятно, и даже мировосприятие можно изменить при желании и упopнoм труде (вот только зачем?...)
1 Авг 2007 15:06
|
NEshokoLad
"Штирлиц"
Сообщений: 26/0
|
1 Авг 2007 15:06 ano сказал(а):
Безусловно. Но я как раз говорю о "сути и стержне", то есть о ТИМе. То, что разные качевта могут нарабатываться и нарабатываются, это понятно, и даже мировосприятие можно изменить при желании и упopнoм труде (вот только зачем?...)
Способность другими глазами посмотреть на мир - это, должно быть интересно, но будет выглядеть, как будто бы вы со стопроцентным зрением одели очки и сделали из себя астигмата только лишь по своему упopнoму желанию "изменить свое мировосприятие". Вот правильный вопрос: а зачем?
Так значит, за стержень личности, свое родное мировосприятие, свою суть имеет смысл вести борьбу. Каким бы ни было ваше собственное мировосприятие, для вас оно оказывается лучшим. Только при этом не стоит забывать, что для других людей их мировосприятие тоже является лучшим и с вашим совпадать не обязано. А значит, "выламывая" других по каим-либо функциям вы прежде всего лишаете себя возможности общаться с людьми по их сильным позициям и тем самым лишая свои не самые сильные функции наполнения и обогащения.
Извините, если мой пост оказался похожим на лекцию
1 Авг 2007 16:31
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 27/0
|
Я воспитывалась двумя сенсориками (мама - Дюма и бабушка - максим), родители развелись когда я была совсем мелкой (годик). Мой ТИМ - отцовский (видимо, наследственное, поскольку в воспитании он не участвовал). Меня научили сенсорике (я могу ВСЕ: как Матроскин - шить крестиком и т. д.), но ТЕРПЕТЬ ЭТОГО НЕ МОГУ. Долгое время я жила с комплексом собственной неполноценности на эту тему, пока не познакомилась с соционикой. Избавилась от проблем быстро, при этом некий позитив воспитания остался (для Джека я очень аккуратна)
13 Сен 2007 14:37
|
Daria_Lea
"Гамлет"
Сообщений: 33/0
|
Вот тоже со времени моего знакомства и далее - более глубокого осмысления модельки и интертипных - задавалась таким вопросом. Никакой более менее научно обоснованной гипотезы я до сих пор не встретила ни в отечнственной, ни в зарубежной литературе по соционике. На своем примере могу сказать, что довольно часто меня воспринимают как сенсорика при поверхностном, первом знакомстве. А причины тому - мать Габен и отец Драйзер. Все мое воспиатние на себя брал именно отец. Поэтому ЧС довольно развита, что и затрудняло в свое время определение тима (+ оба родителя еще и интроверты)
13 Сен 2007 15:24
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 44/0
|
непосредственно воспитание тут вообще не при чем.
при чем -, скорее, информационное поле, в котором развивается ребенок, и, которое, в той или иной степени, если уж не создается, то в достаточной степени рафинируется родителями в соответствии с их тимом.
т. е- в зависимости от того, растет ребенок рядом с дуалом или ревизором, те или иные функции будут получать:1)оптимальные условия для развития 2)неоптималные 3)не получать их вообще
13 Сен 2007 15:47
|
Daxxa75
"Есенин"
Сообщений: 40/0
|
Имхо ТИМ ребенка частично не дается генами а формируется родителями, в том числе и их ТИМом, но не только). Следовательно, однозначной связи нет. Но скорее всего для некоторых ТИМов специфичным будет незначительный вклад именно второй части.
13 Сен 2007 15:58
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 45/0
|
13 Сен 2007 15:58 Daxxa75 сказал(а):
Имхо ТИМ ребенка частично не дается генами а формируется родителями, в том числе и их ТИМом, но не только). Следовательно, однозначной связи нет. Но скорее всего для некоторых ТИМов специфичным будет незначительный вклад именно второй части.
в этом суть вопроса:если формируется родителями, то, как именно?
13 Сен 2007 17:31
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 33/0
|
Я думаю, это все же врожденное... Слишком уж часто дети оказываются тождиками кому-то из родителей (даже, как в моем примере, если не живут с этим родителем)...
13 Сен 2007 17:36
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 46/0
|
13 Сен 2007 17:36 Amari сказал(а):
Я думаю, это все же врожденное... Слишком уж часто дети оказываются тождиками кому-то из родителей (даже, как в моем примере, если не живут с этим родителем)...
"врожденное"по-любому
я о другом.
конкретный пример. ребенок-дон, мама-гамлет. основная информация в течении долгого времени поступает, в основном, на болевую. суггестивной не достается практически ничего при варианте "лайт". в худшем случае, ее потом надо интенсивно лечить. все, что с базовой, дает повод считать тебя полным идиотом, и, в итоге, вырастает злобный,
циничный "интроверт", который только и хочет, что всех перестрелять. знаю, как минимум, троих.
доны, все же, жизнелюбцы и, как правило, с большими или меньшими потерями выкарабкиваются. у других тимов пожестче бывает.
это, кроме прочего, от самой болевой зависит:трудно представить, как можно "зацикливаться" на болевой  .
а вот внушаемые и болевые  и точно должны расти в максимально комфортных условиях-такие слабые функции в неумелых руках
могут оказаться просто опасными для жизни.
имхо
вывод:родители-среда(вместе с другими соц. факторами) влияют на степень и качество наполненности функций.
в благоприятной среде вырастают гармонично развитые личности без масок и степеней защит (это из темы "развитиe личности"). в неблагоприятной-личности, чьи тимы легко идентифицировать по раздутой болевой. хотя, если гениев поискать, -то это тоже сюда.
вывод:нет ни плюсов, ни минусов -все, как всегда, относительно
13 Сен 2007 18:34
|
ano
"Жуков"
Сообщений: 8/0
|
13 Сен 2007 18:34 besymeni сказал(а):
"врожденное"по-любому
я о другом.
конкретный пример. ребенок-дон, мама-гамлет.
Любопытно то, что таких примеров у меня перед глазами минимум два. Ребёнок-дон, мама-Гамлет. Дедушки-Штирлица там нет?
Если есть, то это уже статистика)
13 Сен 2007 18:59
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/0
|
13 Сен 2007 18:59 ano сказал(а):
Любопытно то, что таких примеров у меня перед глазами минимум два. Ребёнок-дон, мама-Гамлет. Дедушки-Штирлица там нет?
Если есть, то это уже статистика)
про дедушек не знаю, но то, что мама-гамлет донам всю жизнь по живому режет, это-факт. и то, что модель A, в этом случае, в детстве как-то совершенно по особому перекашивается, - тоже факт.
интересно. создам тему в донской ветке.
13 Сен 2007 20:49
|
ano
"Жуков"
Сообщений: 9/0
|
Вообще как-то странновато. Может, не только в маме причина?
Хотя, надо признать, что-то здесь есть, во всяком случае, в одном из моих примеров тоже.
Не совсем понятно, правда, засчёт чего возникают эти проблемы - модель этого действительно никак не объясняет (или я чего-то не понимаю?)
13 Сен 2007 22:08
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 48/0
|
13 Сен 2007 22:08 ano сказал(а):
Вообще как-то странновато. Может, не только в маме причина?
причина чего? типа инф метаболизма? точно не в маме.
тим дается где-то наверху. соц. среда расставляет акценты
-не мама-гамлет формирует тим ребенка-дона, а ребенку-дону дается мама-гамлет (и наоборот)чтобы дальше... не знаю. пофлудить можно, но это будет уже не соционика.
в какой-то теме была таблица(вера новикова приводила) какая проблема прорабатывается в тех или иных отношениях, но она меня не впечатлила.
Хотя, надо признать, что-то здесь есть, во всяком случае, в одном из моих примеров тоже.
Не совсем понятно, правда, засчёт чего возникают эти проблемы - модель этого действительно никак не объясняет (или я чего-то не понимаю?)
описание отношений заказа по слинько:
"На незащищенное, слабое место заказчика подзаказный, при желании, может направить мощное ограничивающее воздействие"
то есть -  -туда ничего не поступает. удивительно, как она вообще не атрофируется у маленького дона.
"Менее благоприятно заказ реализуется в случаях, когда заказчик — личность заведомо более слабая по сравнению с подзаказным, т. е., например, заказчик — ребенок, подзаказный — взрослый, или же: заказчик — женщина, подзаказный — мужчина. В последнем случае достичь взаимопонимания особенно сложно"
что-то есть, безусловно.  чует, а  стройно объяснить пока не может
14 Сен 2007 00:06
|
lesnoykot
"Драйзер"
Сообщений: 36/0
|
1 Авг 2007 13:26 Reflective сказал(а):
Кто-нибудь знает ответ на вопрос, какая связь между ТИМом родителей и детей с точки зрения теории и практики?
- Как родители влияют на ТИМ детей (гены, воспитание, ...)?
- Проводились ли статистические исследования?
не знаю что говрит наука. У меня стойкое ощущение что первые два ребенка берут ТИМ одного из родителей. Следующие получаются непредсказуемо...
А вообщето людей, имеющих РЕАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ в нашей стране наверно человека три - Вера Новикова, Нладимир Миронов, Григорий Рейнин.
14 Сен 2007 01:55
|
Kiska
"Дюма"
Сообщений: 11/0
|
Знаю Дона у которого мама Макс, т. е. подревизная (Папу ещё не определила, но не Дон точно). Я когда это вычислила очень удивилась, ожидала, что дети в таких случаях имеют сложный, искажённый тим. А он такой явный, "чистый" Дон, что сложно его в какой-то другой тим запихнуть. По нему прям типровать учить можно, всё как по книге.
Была у них фаза, когда сын-дон маму-макса так очень откровенно ревизировал (или ревизовал , не знаю как там правильно). Но это ещё было на почве переходного возраста. Когда я про соционику узнала и типы определила, мне многое понятпо стало, и почему он себя так вёл, и почему она ничего против сделать не могла. Со временем дон научился себя в руках держать и острые углы обходить.
У меня папа мне ревизор, т. е. Штирлиц. В детстве было просто не выносимо иногда. Сейчас тоже очень сложно, общаюсь как можно меньше, очень напрягает, даже физически, просто как выжатый лемон себя чувствую. Вот это наверно и есть энергетический вампиризм. Мама Драйзер, с ней отношения просто замечательные, лучше быть не может.
Так вот, про мой тим, не могу сказать что он чистый. Мне кажется такие отношения как ревизия и заказ с родителями на тим отрицательно влияют или во всяком случае очень портят отношение в семье. Некоторые соционоки считают, что такие отношения развивают личность ревизора или заказчика, но мне кажется, что в семье, с родителями это не к чему хорошему не приведёт.
Нашла статистику о тимах детей и родителей, частично даже бабушек и дедушек. В послесловии книги Филатовой Е. С. "Личность в зеркале соционики: Разгадка тайны двойников" кое-что об этом стоит.
14 Сен 2007 03:01
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 205/0
|
Мне сдается, что ребенок получает тип от рождения, отрабатывая какой-либо семейный сценарий. Как здесь уже отмечали, очень часто ребенок бывает тождом или дуалом одному из родителей или же попадает в одну квадру к родительской дуальной паре. Если же ребенок типом вышел, как говорится, ни в мать, ни в отца, то, я думаю, скорее всего это связано с каким-то более сложным сценарием, и если покопаться, можно его обнаружить. Например, тип может совпадать с типом бабушек-дедушек или служить определенной "расстановке сил" в семействе. Я собрала некоторую статистику по семьям, которые я достаточно хорошо знаю. Это семьи моих родственников, друзей и их родителей. Приведу примеры.
Мой дед по материнской линии макс, бабка - гамлет. Мать - гамлет. Она была очень предана своей семье. Мой отец дон. После замужества мать ввела его в свое семейство, по понятным причинам, он в нем не ужился. Я - роб. То есть что-то среднее между теми и другими ценностями.
Еще семейство. Муж бальзак, жена гюго, старшая дочь гюгошка, младшая напка.
Муж гамлет, жена гюго. Старший сын гамлет, младший гюг.
Муж гамлет, жена гюго. Дочь и сын гюги.
Мой муж гек, я роб. Сын гек.
Муж гек, жена драйка. Сын гамлет. Но тут есть еще бабушка, игравшая очень важную роль.
Муж дон, жена дюма. Дочка роб.
Муж габен, жена Штирлиц. Старший сын Штирлиц, младший габен.
Муж макс, жена гамлет. Старший сын гамлет, младший есенин.
Есть один интересный случай. Муж гюг, жена драйка, сын гексли. Здесь у меня не хватает данных о других членах семьи и их взаимоотношениях. Но я убеждена, что связь всегда есть, даже когда мы ее не видим. Тип просто не может упасть с потолка. Если бы типы распределялись случайным образом, то мы не наблюдали бы стольких совпадений.
14 Сен 2007 04:23
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/0
|
14 Сен 2007 04:23 sancta_simplicitas сказал(а):
Мне сдается, что ребенок получает тип от рождения, отрабатывая какой-либо семейный сценарий. взаимоотношениях.
Но я убеждена, что связь всегда есть, даже когда мы ее не видим. Тип просто не может упасть с потолка. Если бы типы распределялись случайным образом, то мы не наблюдали бы стольких совпадений.
100%!!!
по поводу сценария. я бы даже замахнулась на формат побольше. что касается семьи, тут даже и сомнений нет, что это так и есть :"расстановка сил", скелеты в шкафу, пылящиеся там десятилетиями, найдутся в каждой семье.
14 Сен 2007 13:51
|
Dragon-Noir
"Штирлиц"
Сообщений: 55/0
|
13 Сен 2007 20:50 besymeni сказал(а):
мама-гамлет донам всю жизнь по живому режет, это-факт. и то, что модель A, в этом случае, в детстве как-то совершенно по особому перекашивается, - тоже факт.
А что, появилась идея: наверно, это зачем-то нужно - не иметь дуалов в семье. зато это такое счастье найти/иметь ДРУЗЕЙ, которые тебя понимают...
14 Сен 2007 16:46
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 385/0
|
14 Сен 2007 16:47 Dragon-Noir сказал(а):
А что, появилась идея: наверно, это зачем-то нужно - не иметь дуалов в семье. зато это такое счастье найти/иметь ДРУЗЕЙ, которые тебя понимают...
Согласна! Ну не дали дуала в семью, и сама выбрала когда-то не дуала, жаль... Но что ж теперь - все перекраивать, резать по-живому? Неет...
Штирлицев-то много вокруг меня. И всегда были, с детства, оказывается. 
А вот еще такой аспект этой проблемы, не генетический, но "психоаналитический". Психолог знакомая подсказала.
Вот вы, говорит, похоже, человек эмоционально закрытый. (Ага. Ограничительная ЧЭ не только у меня, но и у мамы. Я по сравнению с ней - живчик просто. Но запрет на выражение эмоций усвоила на самом деле четко.) И довольно конформный. (А то. Мы с мамой "родственники": главная ценность - хорошие отношения, но творческие - взаимно убийственные Ну и кто к кому будет подстраиваться, ребенок к взрослому или наоборот; дост к драйзеру или?..)
А вот дети у вас вышли, говорит: один - упертый донельзя. Действительно, если делать что-то не хочет, его можно убить... Но сдвинуть с места чужой волей - нельзя. (Робеспьер)
И - эмоциональный фонтан, цунами, тайфун. (гамлет)
То есть в детях идет проработка моих (а то и маминых отчасти) "предрассудков".
Плюс еще с отцовской стороны можно посчитать... Но папе-бальзаку, в отличие от меня, это совсем неинтересно
2 Окт 2007 06:43
|
Malferina
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Е. В. Олькова «Происхождение соционического типа или Проблемы в наследство». На мой взгяд очень интересная книга.
6 Окт 2007 14:27
|
Inventor_ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
1 Авг 2007 13:26 Reflective сказал(а):
- Как родители влияют на ТИМ детей (гены, воспитание, ...)?
- Проводились ли статистические исследования?
Кроме генетики еще существует и онтогенез - изменения на генном уровне под воздействием внешней среды. Именно за счет онтогенеза и происходит эволюция. ТИМ ребенка формируется или уже сформирован к 5годам.
Почему то влияние на ребенка списывают только на родителей. Что все дети дома взаперти сидят? А ясли, детский сад, школа, бабушки и родственники? По любому аспекту получают желаемую информацию.
Считаю, что всётаки ТИМ передается по наследству генетическим путем.
Попытки провести исследования были! Одни находили ДА, другие НЕТ!...
Но какая тут статистика, если нет уверенности правильном определении ТИМа. Это не група крови и ДНК.
Три человека - Отец, Мать, Ребенок. Ошибка в определении ТИМа одного из них ведет к ложной статистике.
Здесь, среди зарегистрированных на сайте, сомневаюсь в 20-40% соответствия анкет. Притом некоторые уже и бабушек и братьев "протимили"... и расписывают отношения.. 
Для начала, истиное положения ТИМа в соционе нужно доказать однозначно (может как физически)! А потом набирать эмпирику.
8 Окт 2007 17:23
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 400/0
|
8 Окт 2007 17:23 Inventor_ENTP сказал(а):
Для начала, истиное положения ТИМа в соционе нужно доказать однозначно (может как физически)! А потом набирать эмпирику.
Тогда вся соционика должна замереть на N лет? Ну кроме тех, кто над физическими методами определения тима работать будут...
А по мне, так надо "раскладывать" бабушек-дядюшек и их отношения. Иначе зачем соционика? А не сойдется теория с практикой - перетипируем дядюшек-то, и вся недолга
8 Окт 2007 17:31
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 970/0
|
Inventor, привет!
8 Окт 2007 17:23 Inventor_ENTP сказал(а):
... Для начала, истиное положения ТИМа в соционе нужно доказать однозначно (может как физически)! А потом набирать эмпирику...
Как насчёт добавления каких-нибудь накопленных за последние годы выводов в старую тему?
https://socionika.info/thread/416-0-.html
9 Окт 2007 07:42
|
Inventor_ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
8 Окт 2007 17:32 tolmachka сказал(а):
Тогда вся соционика должна замереть на N лет? Ну кроме тех, кто над физическими методами определения тима работать будут...
А по мне, так надо "раскладывать" бабушек-дядюшек и их отношения. Иначе зачем соционика? А не сойдется теория с практикой - перетипируем дядюшек-то, и вся недолга
Переворотных, революционных подвижек в соционике за "Н" лет не наблюдаю. Однако, радует большая популяризация соционики, появление информации в инете и накопление хоть какой эмпирики. Добавили глазодвигательные реакции, семантику ТИМов, матрицы Грофа(?)...
"Дядюшек" возможно придется перетипировать(по опыту).
Наблюдал на этом форуме как из трех Достов через полгода остался один. Второй ушел в Штиры, а третий в Габены.  Вот так!
Всегда существовала проблема "Отцы и Дети". На возрастной почве могут возникать конфликты, а некоторые "типировщики" все сваливают на "ревизию", "конфликт", "противоположность". Или тожда в паре "учитель-ученик" за дуала... Вот и получается кривая система.
форигзампл:
Что думает ребенок о маме?
в 5 лет: "Мама мой Дуал!" 
в 12 лет: "Мама мой полуДуал."
в 17 лет: "Мама мой ревизор."
в 20 лет: "Мама - конфликтер!"
в 30 лет: "надо было слушать Маму". 
п. с. В средневековье Толмач означало англицкое (вери) матч толк - много болтать.
9 Окт 2007 11:20
|
Inventor_ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
9 Окт 2007 07:43 vavan сказал(а):
Inventor, привет!
Как насчёт добавления каких-нибудь накопленных за последние годы выводов в старую тему?
Привет, Вов!
Тема была :"Определяем ДОМИНАНТЫ ТИМов!"
Выводов пока никаких, я ушел в физику. Храню всю накопленную инфу по теме, составил таблицы вероятности(матрицы), может когда и выведу. Тенденции в доминантности безусловно есть, однако в истинности многих ТИМов участников у меня сомнения.
Эх, если бы собрать группу со всего социона проверенных представителей ТИМов (16*n чел) и провести комплекс исследований с томографом и видеокамерой. Каждому участнику предьявлять различные стимулы и наблюдать реакцию. То, думаю, по томограммам возможны выводы о доминантах (и более)!
9 Окт 2007 11:36
|
chuncho_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 71/0
|
Вот какой интересный случай: у меня мама Дос папа Габен Брат Дон Бабушка Жук я Есь, случайно в разговоре с Еськой на этом форуме выяснилось что у неё всё также с родственниками
11 Окт 2007 10:57
|
Dionis
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Попробую высказать свои мысли на эту тему:
1. Первой формируется загадочная и малопонятная, на первый взгляд, структура Супер Ид. Загадочной и малопонятной ее делает то обстоятельство, что данная структура “не выбирается” сознательно индивидом, а формируется под влиянием внешнего воспитания. Известно, что с момента рождения и примерно до двух лет ребенок принимает всю информацию без всякой “критики” – такой, какой она является в “чистом” виде без всякой оценки и обработки (поскольку мозг ребенка просто еще не созрел до этого). Социотип каждого человека, по мнению соционики, складывается так же к этому времени – концу второго года жизни ребенка. Данное обстоятельство свидетельствует о том, что Супер Ид формируется к двухлетнему периоду жизни человека. Интересно здесь то, что именно Супер Ид является основным формирующим звеном и всей остальной психической деятельности человека. Структура Супер Ид ребенка формируется самыми сильными функциями родителей (родительским Эго), в силу “не критичного” восприятия ребенком информации в свои первые два года жизни. И тогда структура Супер Ид ребенка отзеркаливает структуру Эго взрослого (одного из родителей, или значимого воспитателя) – отношения активации. Более того, данный индивид и всю остальную свою жизнь будет нуждаться в подпитке информацией по этим двум каналам. Он так никогда и не научится сам полноценно обрабатывать информацию по этим каналам. Через Супер Ид, как через не закрывшуюся пуповину, индивид всегда и с благодарностью будет стремиться принимать жизненно важную для него информацию (энергию, в интерпретации парапсихологов).
(Наверное, сразу нужно оговориться, что пока мы пытаемся установить лишь закономерности; тогда как в каждом конкретном случае будут и свои особенности. Так, например, если родители в силу неуверенности, обходятся и воспитывают своего ребенка, “так как это делали их родители” т. е. с позиций своего Супер Эго, (Эго родителей), то их ребенок будет их собственной копией).
2. И только, когда достаточно созревший мозг (приблизительно к концу второго года жизни), становится способным сам перерабатывать информацию – начинает формироваться по принципу дополнения структура Ид. Поскольку структуру Супер Ид ребенка формирует мощный информационный поток от Эго родителей, поэтому в структуре Ид ребенка будут развиваться те функции, где информационный поток был меньшей мощности – развиваться те функции, которые не были развиты в Супер Ид. Структура Ид прекрасно видна в, так называемый, период детской непосредственности, когда ребенок уже свободно выдает, но почти не контролирует свои мысли и эмоции. Мы описывали структуру Ид в виде “тела”, безусловных рефлексов, “ребенка”, образа Титанов. Это базисное управление жизнедеятельностью организма. Хотим мы этого, или нет, но для нашего с вами существования необходимо поддерживать жизнедеятельность нашего организма. И непосредственно этой функцией занимается ребенок сразу, как только научится хоть что-то понимать в этой жизни. Ид непосредственен и прямолинеен. Ему наплевать на социальные условности. Он насыщается, когда хочет есть; пьет, когда его мучает жажда; испражняется, когда переполнен мочевой пузырь или прямая кишка. Он радуется, когда все хорошо и орет благим матом, когда что-то не так. Он как ребенок может довольствоваться малым, хотя хочет всего и сразу.
3. Примерно, к концу пятого года жизни ребенок овладевает своим телом и в его психической деятельности начинают формироваться ментальные функции. Наработанные по приобретению своих гедонистических потребностей функции (Ид) выносятся с обратной вертностью (в силу энергетической целесообразности) в Эго структуру образа человека. Это будут те же каналы, что и структуре Ид (с обратной вертностью) в силу того, что влияние родителей на ребенка будет еще очень сильным – и ребенок еще не сможет противостоять родителям по этим каналам даже с противоположной вертностью.
Интересно здесь так же то, что функции структуры Эго ребенка, будут совпадать с функциями Супер Ид родителей, а потому будут приниматься последними так же безо всякой критики. Таким образом, не только родители информационно “энергетически” поддерживают, “подпитывают” своих детей – не менее мощную поддержку родители сами начинают получать от своих детей, достигших уровня своего Эго.
4. И только к моменту полового созревания начинает формироваться Супер Эго ребенка, когда уже почти взрослый человек пытается самостоятельно овладеть всем информационным потоком, чтобы иметь полную картину мира. Трудный переходный период полового созревания ребенка – трудный, поскольку Супер Эго представлена достаточно слабыми функциями – ребенку предстоит преодолеть комплекс Эдипа (Электры) – все мы смертны и не со всеми индивидами у нас возможен коитус. Но в силу развитых, наработанных функций мощного Эго – Супер Эго никогда не достигнет высот своего Эго, что и замечали З. Фрейд и его последователи, говоря об известном напряжении в психологии каждого человека по своему Супер Эго. Интересно то, что овладеть информацией поступающей по каналам своего Супер Эго каждый индивид может только с помощью своего социального окружения, поскольку своей информации по каналам Супер Эго человеку всегда не будет хватать и он никогда не сможет выступать компетентно по данным каналам информации. На этой стадии развития (длящейся, примерно, до 25 лет) человек должен пройти стадию инициации, столь хорошо известной в примитивных народах (например, служба в армии для юношей, рождение ребенка для девушек – в современном обществе) – преодолеть свой Эдипов комплекс (комплекс Электры у женщин), закончив, таким образом, становление своей психологической структуры и как бы сдав экзамен (теперь уже окончательно родившись) начать взрослую, осознанную жизнь.
Материал в данной главе, в силу “молодости” соционики, наверное, наиболее сырой, но действительно необходимый для понимания материальной, утилитарной сущности человеческой природы, а так же для полного понимания (на сегодняшний день) структуры образа человека.
13 Окт 2007 11:44
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 25/0
|
8 Окт 2007 17:23 Inventor_ENTP сказал(а):
Кроме генетики еще существует и онтогенез - изменения на генном уровне под воздействием внешней среды. Именно за счет онтогенеза и происходит эволюция. ТИМ ребенка формируется или уже сформирован к 5годам.
Считаю, что всётаки ТИМ передается по наследству генетическим путем.
Вы не считаете, что первое и второе утверждение несколько противоречат друг другу? Или вы имели в виду, что ТИМ безусловно наследуется при рождении, но окончательно проявляется во всей своей красе только к пяти годам? Позволю себе предположить, что наследуется не собственно ТИМ, а ряд свойств психики человека, которые под воздействием неких внешних сценариев (семья, например) уже складываются в определенный тим - к пяти годам, как вы пишите, или позднее.
В самом грубом приближении: родился, скажем, логик-интроверт, родители передавили - получился Роб, а так, быть может, в Максы выбился бы...
14 Окт 2007 22:03
|
TELeMAG
"Дон Кихот"
Сообщений: 205/0
|
13 Сен 2007 18:59 ano сказал(а):
Любопытно то, что таких примеров у меня перед глазами минимум два. Ребёнок-дон, мама-Гамлет. Дедушки-Штирлица там нет?
Если есть, то это уже статистика)
Вот вам еще один пример:мама-Гамлет, папа-Штирлиц. В детстве папа привил мне свои увлечения: выжигание по дереву, выпиливание лобзиком, фотография, но они сменились другими увлечениями, причем настолько разноплановыми, что это сильно пугало родителей и они даже водили меня к психиатру, но тот отклонений в психике не обнаружил, а к невропатологу обратиться рекомендовал... За время жизни с родителями у меня развилась, как я шучу, мастодонтовская маска (здесь:максо-достовская), кстати, в соответствии с подтипом.
Если говорить о взаимосвязях с родом вцелом, то папины родители:дедушка-Драйзер, бабушка - Достоевский, мне настолько не доверяли, что боялись выпускать со двора, контролировали каждый шаг (бабушка), а то и просто говорили:не приезжай (дедушка); мамины же умерли рано, бабушку даже мама плохо помнит, а вот дедушка по ее словам "очень добрый человек", он прошел 2 войны, сам вырастил четверых детей и при этом никогда не унывал - играл, пел, танцевал, писал стихи, шахматист был отличный. Удивительно, он умер, когда мне было 2 года, но я отчетливо до сих пор помню нашу последнюю встречу: во что мы играли, что он говорил, как себя вел... может, Дюма или Гюго?
15 Окт 2007 01:54
|
Inventor_ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
14 Окт 2007 22:03 ocean-a сказал(а):
Вы не считаете, что первое и второе утверждение несколько противоречат друг другу? Или вы имели в виду, что ТИМ безусловно наследуется при рождении, но окончательно проявляется во всей своей красе только к пяти годам? Позволю себе предположить, что наследуется не собственно ТИМ, а ряд свойств психики человека, которые под воздействием неких внешних сценариев (семья, например) уже складываются в определенный тим - к пяти годам, как вы пишите, или позднее.
В самом грубом приближении: родился, скажем, логик-интроверт, родители передавили - получился Роб, а так, быть может, в Максы выбился бы...
Примерно так!
Ведь по наследству передаётся генетический код, конституция родителя, склонность к некоторым болезням, фамилия и отчество... Новое только имя, и то его дают родители по своему метаболизму. Думаю, что врожденными являются дихотомии восприятия - Интуиция и Сенсорика(ФИЛЬТРЫ приёма инфы уже включены), и дихотомия доминантности(полушарность) Статика-Динамика!
А вот Логика-Этика(??? - оценочная функция), Вертность в зеркальный ТИМ, возможно подвержены онтогенезу(воспитанию и тд).
Если автору темы всёже хочется набрать более объективную статистику, то предложил бы посмотреть династии знаменитостей(Ю. Никулин и сын, А. Масляков и сын, Ефремовы, Михалковы, ... да их навалом). Лучше типировать всю семью.
Знаменитостей можно типировать(экспертно!) по фото, интервью, фильмам, поступкам и тд, масса инфы(и в инете тоже). Зато по знаменитостям можно подисскутировать(в другой теме! ) и составить более объективно-независимое представление, таккак информация доступна всем и можно проверить.
(А здесь(на форуме) высказывания типа "одна бабушка сказала", поди проверь?! )
п. с. Комплекса Эдипа у меня почемуто не было, любил отца...
15 Окт 2007 14:11
|
LIE1980YURA
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
1 Авг 2007 13:26 Reflective сказал(а):
Кто-нибудь знает ответ на вопрос, какая связь между ТИМом родителей и детей с точки зрения теории и практики?
- Как родители влияют на ТИМ детей (гены, воспитание, ...)?
- Проводились ли статистические исследования?
Для начала следует подтвердить или опровергнуть следующие предположения:
"От двух любых по тиму статиков родится любой по тиму статик,
от двух любых по тиму динаков родится любой по тиму динамик,
от любого по тиму статика и любого по тиму динамика родится любой по тиму статик или любой по тиму динамик".
По моему, это предположение верно. А если и не верно полностью, то скорее всего верно частично. Следует провести статистическо-генетические исследования, которые выявят законы генетического доминирования. Проблема тут не в сложности интерпретации полученых результатов, а в ошибках при типировании, которые делают исследователи. Нужно просто найти одного исследователя, который типирует точно и быстро.
15 Окт 2007 22:25
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 26/0
|
15 Окт 2007 14:12 Inventor_ENTP сказал(а):
Примерно так!
Ведь по наследству передаётся генетический код, конституция родителя, склонность к некоторым болезням, фамилия и отчество... Новое только имя, и то его дают родители по своему метаболизму. Думаю, что врожденными являются дихотомии восприятия - Интуиция и Сенсорика(ФИЛЬТРЫ приёма инфы уже включены), и дихотомия доминантности(полушарность) Статика-Динамика!
А вот Логика-Этика(??? - оценочная функция), Вертность в зеркальный ТИМ, возможно подвержены онтогенезу(воспитанию и тд).
Про сенсорику-интуицию (просто гипотеза, так что помидорами прошу не швыряться): возможно, изначально нет четкого деления, скажем, интуиции на черную и белую, а если у ребенка-интуита родители сильные логики и рационалы, они способны воспитанием "задвинуть" то, что составляет БИ ребенка куда подальше (на позицию, скажем, фоновой), а на 1-2 позицию пропустить цензурой только ЧИ-часть (типа, пригодную для ДЕЛА).
16 Окт 2007 13:39
|
Inventor_ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
16 Окт 2007 13:39 ocean-a сказал(а):
Про сенсорику-интуицию (просто гипотеза, так что помидорами прошу не швыряться): возможно, изначально нет четкого деления, скажем, интуиции на черную и белую, а если у ребенка-интуита родители сильные логики и рационалы, они способны воспитанием "задвинуть" то, что составляет БИ ребенка куда подальше (на позицию, скажем, фоновой), а на 1-2 позицию пропустить цензурой только ЧИ-часть (типа, пригодную для ДЕЛА).
Если принять за основу(базис) дихотомию Статика-Динамика, которая на мой взгляд связана с полушарностью, то "цвет" функции Ч_ или Б_ уже предопределен и его не изменить.
Так же думаю, что фильтры приёма-обработки-оценки информации формируются у индивидуя ещё в утробе матери. Даже недельные груднички отличаются, и уже имееют свой типаж.
17 Окт 2007 10:28
|
ano
"Жуков"
Сообщений: 10/0
|
30 Окт 2007 23:24 Dionis сказал(а):
Мои слова кажется ушли в пустоту 
Ну да и бог с ней - с пустотой этой 
Хорошие слова, но с ними сложно однозначно согласиться или же спорить. Всё выглядит логичным. но перед глазами есть примеры, когда СуперИД детей формируется не из сильных функций родителей. Если бы это всегда было так, то, как минимум, между одним и родителей и детьми были бы всегда весьма благоприятные отношения (возможно, здесь нужно упомянуть дедушек и бабушек - воспитателей).
Хотя в моём случае это очень верно. Мама действительно была "главным" воспитателем, пожалуй, и она мой активатор.
15 Окт 2007 22:26 LIE1980YURA сказал(а):
Для начала следует подтвердить или опровергнуть следующие предположения:
"От двух любых по тиму статиков родится любой по тиму статик,
от двух любых по тиму динаков родится любой по тиму динамик,
от любого по тиму статика и любого по тиму динамика родится любой по тиму статик или любой по тиму динамик".
Опровергаю. Родители - Гамлет и Бальзак, дети - Дон и Жуков. И это на самом деле так - в отличие от Толмачки я не предлагаю никому никого перетипировать, и в свох словах уверен абсолютно). Судя по Вашим дальнейшим словам, Вы заранее не верите тем исследователям, исследования которых не совпадут с Вашим предположением, поэтому...)
15 Окт 2007 01:55 TELeMAG сказал(а):
дедушка по ее словам "очень добрый человек", он прошел 2 войны, сам вырастил четверых детей и при этом никогда не унывал - играл, пел, танцевал, писал стихи, шахматист был отличный. Удивительно, он умер, когда мне было 2 года, но я отчетливо до сих пор помню нашу последнюю встречу: во что мы играли, что он говорил, как себя вел... может, Дюма или Гюго?
Честное слово, по описанию - вылитый Штирлиц. Именно такими они выглядят со стороны, и, наверно, частенько являются на самом деле, особенно с учётом шахмат)
3 Ноя 2007 10:54
|
Inventor_ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/0
|
3 Ноя 2007 10:54 ano сказал(а):
Опровергаю. Родители - Гамлет и Бальзак, дети - Дон и Жуков.
Как то пытаюсь представить твоих родителей. Гамлет и Бальзак - виктимные астеники. Оба! И вдруг дети - один агрессор- стеник(плотный)Жук, второй инфантильный астеник(ДК). В кого бы это?
Или вы хотите сказать, что на родителей не похожи?
9 Ноя 2007 15:34
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 56/0
|
15 Окт 2007 01:55 TELeMAG сказал(а):
Вот вам еще один пример:мама-Гамлет, папа-Штирлиц. В детстве папа привил мне свои увлечения: выжигание по дереву, выпиливание лобзиком, фотография, но они сменились другими увлечениями, причем настолько разноплановыми, что это сильно пугало родителей и они даже водили меня к психиатру, но тот отклонений в психике не обнаружил, а к невропатологу обратиться рекомендовал... За время жизни с родителями у меня развилась, как я шучу, мастодонтовская маска (здесь:максо-достовская), кстати, в соответствии с подтипом.
Если говорить о взаимосвязях с родом вцелом, то папины родители:дедушка-Драйзер, бабушка - Достоевский, мне настолько не доверяли, что боялись выпускать со двора, контролировали каждый шаг (бабушка), а то и просто говорили:не приезжай (дедушка); мамины же умерли рано, бабушку даже мама плохо помнит, а вот дедушка по ее словам "очень добрый человек", он прошел 2 войны, сам вырастил четверых детей и при этом никогда не унывал - играл, пел, танцевал, писал стихи, шахматист был отличный. Удивительно, он умер, когда мне было 2 года, но я отчетливо до сих пор помню нашу последнюю встречу: во что мы играли, что он говорил, как себя вел... может, Дюма или Гюго?
а помните, мы с Bами в другой теме по поводу развитой внушаемой говорили? тему можно переименовать:"влияние мамы-гамлета на донскую внушаемую"
суть той темы была :попытаться выявить наличие закономерностей развития донской суггестивной функции в зависимости от влияния среды, и, именно Bы откликнулись похожим рассказом про свою суггестивную.
донам, воспитанным не болевыми белыми сенсориками, по всей видимостм, нет нужды так холить и лелеять свои органы чувств, а, испытывая в детстве сенсорный голод, дон превращается в гурмана и эстета, вообще -продвинутого гедониста.
вывод: спасибо, мама.
12 Ноя 2007 13:53
|
Inventor_ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/0
|
1 Авг 2007 13:26 Reflective сказал(а):
- Проводились ли статистические исследования?
Исследования проводились:
отрывок из работы Филатовой "Соционика и генетика":
"Для отделения влияния генотипа от влияния окружающей среды наиболее часто используют наблюдение за однояйцовыми (идентичными близнецами). Однояйцовые близнецы являются результатом деления одной оплодотворенной яйцеклетки и, в результате, они имеют всегда одинаковый пол и полностью идентичный набор генов. Наибольшее значение при этом, имеют работы, проведенные на близнецах, которые были разлучены сразу после рождения и выросли в разных условиях.
Для нас особенно интересны наблюдения по этой теме исследователей, которые, одновременно, занимаются и соционикой.
Д. И. Иванов при изучении однояйцовых близнецов обнаружил, что каждая пара принадлежит к одному психотипу:
Во всех парах однояйцовых близнецов наблюдалось не только определенное тождество клинических проявлений психического инфантилизма, но и полное сходство соционических типов. Высказано предположение о преобладающей роли генетического фактора в формировании типа информационного метаболизма над факторами окружающей среды и воспитания.(…)
В этой работе приводятся данные для 7 однояйцовых пар: ЭИИ-ЭИИ – 4 пары, ИЭИ-ИЭИ – 1 пара, ИЛЭ-ИЛЭ – 1 пара, ИЭЭ-ИЭЭ – 1 пара.
....
"
Также Филатова изучала ТИМ детей в зависимости от родителей....(в инете есть) ТИМ ребенка либо тожд матери, тожд отцу, дуал матери более 80 %.
Также проводились работы и собрана статистика "удачных браков". Больше 34 дуалы или внутри одной квадры, и по 5% (менее) соц-заказ и ревизия.... (Ну кому чего нужно! данные были в инете, архив пока не найду.)
Вот еще интересное(поучительное) замечание с форума.
Тема: " Феномен близнецов " 2005, автор Entushka :
"Я лично тестировал двоих однояйцевых близнецов. Сам я сними знаком уже больше 5 лет. Могу с уверенностью 98% сказать, что никакие они не тождики, а дуалы с мощнейшей подстройкой друг под друга. По тестам они оба выходят Жуковыми. Только у того, который на самом деле Есенин все результаты выходили очень близкими к "границе раздела тТИМов". Т. е. все тесты, которые умели это говорить, говорили "ТИМ не определён. И только иррациональность у обоих определялась чётко.
Результат обжалованию не подлежит, так как тестирование проводилось с каждым из них отдельно до тех пор, пока они не сказали про описание ТИМа: "Вот! Это про меня".
Мне лично кажется, что любое другое соотношение ТИМов, в том числе и тождественное, никогда не даст той легендарной близости в отношениях, которую приписывают близнецам.
"
16 Ноя 2007 15:27
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 803/0
|
16 Ноя 2007 15:28 Inventor_ENTP сказал(а):
Д. И. Иванов при изучении однояйцовых близнецов обнаружил, что каждая пара принадлежит к одному психотипу:
В этой работе приводятся данные для 7 однояйцовых пар: ЭИИ-ЭИИ – 4 пары, ИЭИ-ИЭИ – 1 пара, ИЛЭ-ИЛЭ – 1 пара, ИЭЭ-ИЭЭ – 1 пара.
....
Хм-м, это не статистика...
Как характеры у однояйцевых близнецов бывают выраженно разными с рождения, так и социотипы, увы и ах.
Лично знакома с конфликтерами близнецами Гексли-Максим. У этих близнецов никакой близости между собой не было.
Также Филатова изучала ТИМ детей в зависимости от родителей....(в инете есть) ТИМ ребенка либо тожд матери, тожд отцу, дуал матери более 80 %.
Местные ветки на форуме эту статистику полностью опровергают, даже если решить, что половина неправильно определила свой ТИМ, все равно ничего подобного не выходит.
Так что даже непонятно, к чему такую недоброкачественную статистику приводить.
16 Ноя 2007 15:53
|
ano
"Жуков"
Сообщений: 11/0
|
9 Ноя 2007 15:34 Inventor_ENTP сказал(а):
Как то пытаюсь представить твоих родителей. Гамлет и Бальзак - виктимные астеники. Оба! И вдруг дети - один агрессор- стеник(плотный)Жук, второй инфантильный астеник(ДК). В кого бы это?
Да бог его знает, в кого. Собственно, и тема для того, чтобы попытаться понять "кто" и "в кого", хотя вряд ли это удастся. Что до инфантильности донов - это, по-моему, вопрос весьма спорный. И вообще всё относительно.
Или вы хотите сказать, что на родителей не похожи?
Да, хочу сказать, что не похожи.
Причём совершенно)
Но не могу сказать, что меня это угнетает))
16 Ноя 2007 16:16
|
RomaRio67
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
Dionis
Мои слова кажется ушли в пустоту
Ну да и бог с ней - с пустотой этой
Нет, не ушли слова в пустоту. Меня очень заинтересовала такая версия формирования ТИМа. Моя говорит мне :"В этом что-то есть" Не может воспитание не влиять на ТИМ. Только не понятно, почему воспитуемый "зеркалит" в супериде эго воспитателей? Ведь инфа идет от 5-й к 6-й. По-моему суперид должен копировать эго воспитателя. Не поделитесь ссылочками на более полную инфу по этому вопросу?
9 Дек 2007 23:40
|
Alex_orange
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
14 Окт 2007 22:03 ocean-a сказал(а):
Позволю себе предположить, что наследуется не собственно ТИМ, а ряд свойств психики человека, которые под воздействием неких внешних сценариев (семья, например) уже складываются в определенный тим - к пяти годам, как вы пишите, или позднее.
В самом грубом приближении: родился, скажем, логик-интроверт, родители передавили - получился Роб, а так, быть может, в Максы выбился бы...
Если рассматривать с этой точки зрения мою семью, то утверждение верно-мы все (родители, сестра и я) сенсорики. Оба родители Гюго, сестра(старшая) Штирка. Особенно сильно сенсорика проявляется у меня и отца- высокая чувствительность к одежде, ощущениям, запахам и пр.
Можно также рассмотреть появление ТИМов в моей семье с точки зрения отработки сценария отношений. Я пока не могу точно протипировать бабушку, а дедушку уже и не смогу. Но вот, что сказать могу точно-отношения у них были неравные, бабушка всегда над дедом доминировала(то ли ревизор, то ли заказчик?). Мама моя смотрела и думала, что хочет равенства в браке. А кто равен тебе во всем? Правильно-тождик. Выход на новый тип отношений. С сестрой у меня полудуальные отношения (следующий уровень). Когда в спорах с родителями объединяемся, то делаем их на раз-два
Полтора года назад сетра вышла замуж за Доста(опять новый уровень отношений). Сейчас жду когда подрастет их чадо, чтобы протипировать. 
13 Дек 2007 09:52
|
psiha68
"Гамлет"
Сообщений: 1/3
|
Класс!!! ТОлько картинок не хватает- я же тупая!!
Долго читать приходится... А еще будет здорово, если найдете взаимосвязь с другими отраслями психологии (З. Фрейд, К. Юнг, Грофф)!!!! Дерзайте  . Целую 
22 Апр 2008 18:29
|
mak
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
16 Ноя 2007 15:28 Inventor_ENTP сказал(а):
Исследования проводились:
отрывок из работы Филатовой "Соционика и генетика":
"... Д. И. Иванов при изучении однояйцовых близнецов обнаружил, что каждая пара принадлежит к одному психотипу:
Во всех парах однояйцовых близнецов наблюдалось не только определенное тождество клинических проявлений психического инфантилизма, но и полное сходство соционических типов. Высказано предположение о преобладающей роли генетического фактора в формировании типа информационного метаболизма над факторами окружающей среды и воспитания.(…)...
... Результат обжалованию не подлежит, так как тестирование проводилось с каждым из них отдельно до тех пор, пока они не сказали про описание ТИМа: "Вот! Это про меня".
Мне лично кажется, что любое другое соотношение ТИМов, в том числе и тождественное, никогда не даст той легендарной близости в отношениях, которую приписывают близнецам."
Это круто.
Я в своей жизни встречал порядка 10 пар однояйцевых близнецов. Идентичность у них была только по признаку вертности. Все остальное могло совпадать, могло отличаться. Тождиков не видел ни разу. Не повезло. 
Но ведь Д. И. Иванов исследования провел! 
Разве можно усомниться?!
27 Апр 2008 07:42
|
dksoft
"Драйзер"
Сообщений: 16/0
|
Моя мама - Максим, а папа - Штирлиц. Но я - Драйзер в бабушку по маминой стороне.
9 Мая 2008 01:32
|
Freihait
"Дюма"
Сообщений: 2/13
|
Из собственных наблюдений хочу сказать вот что - семья несомненно вляет. Мои родители дуалы - мама Гюго, а папа Роб. Я - Дюма. Все мы знаем, что родители воплощают в ребенке те свои качества и программируют такой сценарий, который им наиболее выгоден (здесь советую почитать труды Берна и Литвака). Соответственно - я сформировалась по подобию типа мамы (только в зеркальной проэкции), и воплощаю в себе те качества, которых недостает моему отцу.
9 Дек 2007 23:40 RomaRio67 сказал(а):
Dionis
Нет, не ушли слова в пустоту. Меня очень заинтересовала такая версия формирования ТИМа. Моя говорит мне :"В этом что-то есть" Не может воспитание не влиять на ТИМ. Только не понятно, почему воспитуемый "зеркалит" в супериде эго воспитателей? Ведь инфа идет от 5-й к 6-й. По-моему суперид должен копировать эго воспитателя. Не поделитесь ссылочками на более полную инфу по этому вопросу?
вот-вот))) про это я и говорю - я мамку свою тож отзеркалила))
14 Мая 2008 16:57
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 173/138
|
Давайте соберем большую статистику и станет ясно, есть ли связь.
Я создал для этого:
14 Июн 2008 18:51
|
|
