| | Какие основные отличия Гюго и Гамлета? |
Isadora
"Габен"
Сообщений: 87/151
|
Как-то мне патологически везёт на развесёлых, гиперэмоциональных людей в моём окружении. Видимо, творческая профессия сказывается.
Пытаюсь протипировать самых безбашенных из них, но всё время претыкаюсь о сенсорику-интуицию.
У всех этих людей в ролевой чётко ощущается  , а таковых только два ТИМа – Гамлет и Гюго. Но кто из них кто, как разобраться?
18 Ноя 2008 17:30
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 111/32
|
18 Ноя 2008 17:30 Isadora сказал(а):
Как-то мне патологически везёт на развесёлых, гиперэмоциональных людей в моём окружении. Видимо, творческая профессия сказывается.
Пытаюсь протипировать самых безбашенных из них, но всё время претыкаюсь о сенсорику-интуицию.
У всех этих людей в ролевой чётко ощущается , а таковых только два ТИМа – Гамлет и Гюго. Но кто из них кто, как разобраться?
у гюго все "проще", нет гамлетовских африканских страстей. гюго гиперобщительны - по мне. но в общении всегда ощущается неискренность нежных порывов - мне, как гамлету, всегда видно
еще они АКТИВНЫ. женщина-гюго спокойно познакомится с кем ей надо, все устроит - заточка под нерешительного Роба, гамлетка может, конечно, проявить инициативу, но она в ней не уверена (куча постов на эту тему от девочек-гамок на форуме). еще гюго запросто будет считать твоих друзей своими - ей не придет в голову, что не слишком красиво звонить через голову познакомившего - меня это всегда просто шокирует у гюго.
у гюго меньше негатива.
19 Ноя 2008 18:04
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 89/151
|
19 Ноя 2008 18:04 Reina сказал(а):
у гюго меньше негатива
Так Гюго и по Рейнину вроде бы позитивисты, в то время как Гамы негативисты.
Собственно, всё это время я их так и отличала, но некоторые представители обоих ТИМов настолько балансируют точно посередине проявляя то негативизм, то позитивизм, что понять кто есть кто по этим признакам невозможно... 
20 Ноя 2008 06:08
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 608/1527
|
20 Ноя 2008 06:08 Isadora сказал(а):
Так Гюго и по Рейнину вроде бы позитивисты, в то время как Гамы негативисты.
Собственно, всё это время я их так и отличала, но некоторые представители обоих ТИМов настолько балансируют точно посередине проявляя то негативизм, то позитивизм, что понять кто есть кто по этим признакам невозможно...
Негативизм и позитивизм соционический с жизненным не имеет ничего общего!
По Болевой Гюго ой какие негативисты 
Все пропало, все пропало, не успеем, опоздаем, не посеем, не пожнем )))))) 
20 Ноя 2008 11:02
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 609/1527
|
19 Ноя 2008 18:04 Reina сказал(а):
у гюго все "проще", нет гамлетовских африканских страстей. гюго гиперобщительны - по мне. но в общении всегда ощущается неискренность нежных порывов - мне, как гамлету, всегда видно
Гюго сенсорики и конкретики. И если они что то чувствуют, то чувствуют. И порывы все искренние )))
От всей Души!!
А вот у Гамлета будет искренняя игра. И Гюго это всегда видно. ))
Хотя думаю, тут наверное ещё и от человеков зависит. Я знаю Гюго, орального, болтательного типа, которые больше упор на ЧС И БЭ, вот оим сказать что то, втюхать, Блистательно орудуя языком-Запросто!!!
Будет От Души, но втюхиваение, причем явное. Вот меня это в таких Гюгвах раздражает. И ещё могут манипулировать людьми. Т. е расстановку делают людей и потешаются ((((
Могут обозвать человека запросто. Для меня например, Смысл слов очень важен, я в каждый смысл эмоцио налный вкладываю. Прочувствываю слово!!, каждое слово!!
Люди все разные, Гюги И Гамлеты все разные!!
20 Ноя 2008 11:11
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 53/266
|
18 Ноя 2008 17:30 Isadora сказал(а):
Как-то мне патологически везёт на развесёлых, гиперэмоциональных людей в моём окружении. Видимо, творческая профессия сказывается.
Пытаюсь протипировать самых безбашенных из них, но всё время претыкаюсь о сенсорику-интуицию.
У всех этих людей в ролевой чётко ощущается , а таковых только два ТИМа – Гамлет и Гюго. Но кто из них кто, как разобраться?
Вроде бы в ролевой ЧЭ у Штиров и Джеков...
20 Ноя 2008 16:08
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 370/276
|
20 Ноя 2008 06:08 Isadora сказал(а):
Так Гюго и по Рейнину вроде бы позитивисты, в то время как Гамы негативисты.
Собственно, всё это время я их так и отличала, но некоторые представители обоих ТИМов настолько балансируют точно посередине проявляя то негативизм, то позитивизм, что понять кто есть кто по этим признакам невозможно...
У Гюго всё равно не встретишь такого драматизма : " Всё плохо! Всё пропало! " Да ещё с трагической мимикой и заламыванием рук. А у Гамлета при всём оптимизме у конкретного человека нет да нет проскальзывает. Гюго о неприятностях говорят с улыбкой или обычным тоном.
20 Ноя 2008 23:29
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 54/269
|
У меня на работе есть Гюгошка, так что могу сравнить ее и мое поведение. Она более оживленная, общительная, видно что люди, работающие рядом с ней никогда не оставляют ее равнодушной. Однажды в беседе женском кругу она сделала такое замечание одной девушке: "Юля, отойди в сторону, ты же загородила Вику - это некультурно!". Я со своей гамлетской позиции не только не заметила, что Юля загородила Вику (ведь и так все прекрасно чувствуются какая разница как кто стоит), но и пожалела что общий тон беседы был нарушен...
21 Ноя 2008 08:05
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 68/183
|
Наверное Гюго трудно сравнить с собой Гамлета и наоборот. Объективнее будет если выскажется кто-то третий со стороны.
Мне, например, кажется, что я не гиперобщительна, активизируюсь только когда нахожусь в располагающей обстановке или когда надо создать праздничное настроение. На работе сижу тихо- думаю, работаю.
Через голову тоже не общаюсь. Сама не знакомлюсь, во всяком случае "с тем с кем надо".
Вообще я Гамлетов люблю, если это гармоничные, состоявшиеся люди.
Попробуйте отличить по болевой- говорите, что нужно что-то сделать и быстро к какому-нибудь сроку, еще пару раз позвоните- напомните (т. е. по ЧИ)
Подойдите дотроньтесь до человека, поговорите о болезнях (по БЭ).
Посмотрите на реакцию.
21 Ноя 2008 09:30
|
Papina_Do4ka
"Бальзак"
Сообщений: 1/31
|
21 Ноя 2008 09:30 ElenaKM сказал(а):
Попробуйте отличить по болевой- говорите, что нужно что-то сделать и быстро к какому-нибудь сроку, еще пару раз позвоните- напомните (т. е. по ЧИ)
Подойдите дотроньтесь до человека, поговорите о болезнях (по БЭ).
Посмотрите на реакцию.
В первом случае не ЧИ, а БИ.
Во втором не БЭ а БС
21 Ноя 2008 10:34
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 607/1551
|
Кстати, вот вопрос то.
ЭСЭ живет своими эмоциями. Конкретными.
И Она не будет специально делаться Гиперобщительной, развеселой, когда типа надо! Не будет создаать специально Праздничное настроение!!
ЭСЭ живет своими эмоциями, ими и брыжжжет!!!!!!!
не будет ни под кого подстраиваться!!
Вот сегодня, блин, пришли фоткать, я не выспавшаяся, проблеимы (((, а все радостные такие, типа и я должна лыбится.
А мне вот не хочется.  Ну нет у меня Этих Эмоций в душе!!!
И если нет, то и не появятся ниоткуда.
Эмоции появляются откуда то. Как Отклик на информацию. Потому как Программная. Все через неё пропускается.
Вот как у Гамлетов то?
Можете ли вы специально, Когда надо типа, создать праздничное настроение себе его сделать и резко вдруг стать Гиперобщительной, Открытой, Праздничной? Ни с того ни с сего???
Вопрос понят? Или как нибудь уточнить?
21 Ноя 2008 16:09
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 113/32
|
21 Ноя 2008 00:05 lemurkin сказал(а):
Черт, надо учиться заламывать руки - это уже какой-то тимный признак! 
И Гамлет вовсе не обязательно будет всё время развеселым или гиперэмоциональным. Он вообще в среднем тише, чем Гюго.
добавлю, что гюго зажигает за столом почем зря - просто жжет - лучшее слово у меня потом три дня живот от смеха болит - особенно когда их двое - можно весь вечер просто ржать.
не знаю ни единого гамлета, который будет так себя вести. даже если гам в маске клоуна, это будет пьеро, а гюго - натуральный буратино.
при этом любопытен до дрожи. ко всем лезет с вопросами, хочет все про всех знать и - да, пытается манипулировать. но мне лично они не кажутся искренними. напротив, напротив - поверхностными, неглубокими, "пустышками"... - никого не хочу обидеть! просто с такой вот одной недавно так нарвалась, что уже полгода не могу даже разговаривать хотелось бы изменить свое мнение на обратное! буду рада помощи в данном вопросе)
21 Ноя 2008 17:27
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 608/1541
|
21 Ноя 2008 17:27 Reina сказал(а):
добавлю, что гюго зажигает за столом почем зря - просто жжет - лучшее слово у меня потом три дня живот от смеха болит - особенно когда их двое - можно весь вечер просто ржать.
не знаю ни единого гамлета, который будет так себя вести. даже если гам в маске клоуна, это будет пьеро, а гюго - натуральный буратино.
при этом любопытен до дрожи. ко всем лезет с вопросами, хочет все про всех знать и - да, пытается манипулировать. но мне лично они не кажутся искренними. напротив, напротив - поверхностными, неглубокими, "пустышками"... - никого не хочу обидеть! просто с такой вот одной недавно так нарвалась, что уже полгода не могу даже разговаривать хотелось бы изменить свое мнение на обратное! буду рада помощи в данном вопросе)
Пустышками, а это потому что ценности разные.
То, что для меня будет наиболее ценно, для тебя Пусто! И наоборот!!
И потом, у Гамлета мышление, подстать Бальзакам. Умныя очень!!!
У Гюги синергетическое мышление.(по Гуленко) ты его просто не поймешь. Там и хаос и порядок сразу.
Может поэтому тоже казаться, что пустышки.
А вообще люди то ещё разные. Бывают глупые Гамлеты и умные Гюги, (я говорю о жизненной мудрости)
И наоборот- Тупые Гюги и умные Галеты.
Вот у нас Гамочка есть. У неё по БС крыша едет не спеша ))) Все её тут про себя жалеют. (У нас коллектив сенсориков или 1 и 4 квадра)
Перебор в этом очень нам заметен и смешон.
Она каждый день себе покупает обновку. И уже ей складывать некуда. А все говорит "Мне нечего одеть"
Кстати одевается очень хорошо, красиво. Каждый день разное. ))
И обязательно с утра проходит все кабинеты, и её обязатеельно надо похвалить. Если игнорируешь.
Она потом целый день переживает. И жалуется, что она сегодня плохо выглядит ((
А ещё лечится сразу у всех врачей ((( И результат соответствующий.(((
И ещё всех подряд спрашивает что делать с болезнью и все это выполняет ((( Спашивает даже у клиентов наших, они автомобилисты (( У неё рак и после операции руку раздуло, лимфообмен плохой (((
Ей просто надо проанализировать что лучше будет для лечения, и выбрать из всего, по ощущениям, а не все подряд пробовать. Просто понимать надо!!!
И в Египет в жару едет в отпуск. нельзя ж!!!
Врачи даже говорят.
Но она нашла такого врача, который сказал можно.))) Одного-специально нашла ))
Жалко её очень (((( Руку так до беды доведет.((Или до слоновости, или до ампутации ((( Лимфа то застаивается и никуда не девается (
Глупая ((
И Такое чувство, что акромя тряпок, своего дома, который она все строит и строит, её больше ничего не интересует.
Зависла на БС И ЧЛ!!!
Но видно, что просто пыжится. ( Карикатурно пыжится. Хотя по ЧЛ получше все таки пыжится. )
Но это вот Одна такая Гамочка.
Но есть же и другие. Развивающие своё мышление, интеллект, интересующиеся, исследующие и т. д
Люди все разные!!!
И думаю и что то в моем поведении вам, Гамлетам, будет тоже карикатурно смотреться. Что у вас сиьное и в ценностях. А мне на что-наплевать ))))
22 Ноя 2008 09:46
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 371/278
|
lemurkin Черт, надо учиться заламывать руки - это уже какой-то тимный признак!..
Peekaboo У меня на работе есть Гюгошка, так что могу сравнить ее и мое поведение. Она более оживленная, общительная...
Я не совсем это имела ввиду, т. к. темперамент, повышенная эмоциональность нетимны - встречались Гюго и сангвиники и холерики, а Гамлеты - холерики. "Заламывание рук" в случае нехолериков может быть просто как драматические интонации, всплеск негатива : " Всё плохо! " " Как быть?! " Хотя это может длиться недолго, за чем следует волна оптимизма - видимо, творческая БИ сразу же находит выход из положения. К своим Гамлетам я уже привыкла и знаю, что не так страшен чёрт, как они его малюют, и даже с интересом жду, каким образом придёт решение проблемы, т. к. каждый раз покупаюсь и начинаю в унисон волноваться : " А и правда, чё делать-то ". Но хотя Гамлеты и умеют нагнать страху, с ними надёжно - всегда найдут выход из трудного положения. Иногда может показаться - везение. А это БИ во всей красе. Но для меня лично эмоции Гамлета дискомфортны, вызывают напряжение в отличие от эмоций Гюго. Гюго не усугубляют проблему - не пририсовывают к ней большие глаза и страшные зубы.
22 Ноя 2008 23:24
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 92/156
|
22 Ноя 2008 23:24 Solaris сказал(а):
lemurkin Черт, надо учиться заламывать руки - это уже какой-то тимный признак!..
Но хотя Гамлеты и умеют нагнать страху, с ними надёжно - всегда найдут выход из трудного положения. Иногда может показаться - везение. А это БИ во всей красе. Но для меня лично эмоции Гамлета дискомфортны, вызывают напряжение в отличие от эмоций Гюго. Гюго не усугубляют проблему - не пририсовывают к ней большие глаза и страшные зубы.
Воооот, согласна по всем трём пунктам!
1) Гамлеты надёжны и устойчивы к неприятностям – именно это меня так стабильно держит около конфликтёра. Эта самая надёжность многое покрывает.
2) Имея болевую , я почему-то загибаюсь именно от гамлетовских эмоций, но легко прощаю их другу-Гюго. Может быть потому, что у Гюго они более непосредственные, а в эмоциях Гама много наигранности и пафоса (что чудесно на сцене, но невыносимо в повседневном быту). Однако же, и для Гама находится индульгенция, см. п. 1.
3) Вот это точно. Может использовать это свойство при попытках отличить Гюго от Гамлета?
23 Ноя 2008 07:05
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 114/32
|
Пустышками, а это потому что ценности разные.
То, что для меня будет наиболее ценно, для тебя Пусто! И наоборот!!
расскажи тогда, что в ценностях. и гамлеты вам кажутся пустыми?
23 Ноя 2008 16:22
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 611/1607
|
23 Ноя 2008 16:22 Reina сказал(а):
Пустышками, а это потому что ценности разные.
То, что для меня будет наиболее ценно, для тебя Пусто! И наоборот!!
расскажи тогда, что в ценностях. и гамлеты вам кажутся пустыми?
Та я не знаю. Ты ж назвала Пустышками, ты и говори )))
Мне так просто - всякие бывают )))
Я предположила, почему тебе может казаться Пустышками.
А ты можешь объяснить????
Мне Гамлеты не кажутся пустыми. Это один из самцых умных типов Социона. У них мышление подстать Бальзакам.
И все таки Главная мысль- Люди все разные!!!!!!!!! И Гамлеты тоже!!!!!!!!
23 Ноя 2008 18:02
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 270/55
|
Лично по моему опыту. Гюго более открытые, доступные, часто "свои в доску", с ними проще общаться, с ними можно трепаться на любую тему не боясь быть неадекватно понятыми. У них что в голове - то и на языке. В этом плане похожи на максов.
С Гамлетами как правило в общении приходится принимать некоторые предосторожности, чтобы не было недоразумений. Если Гюга можно смело хлопнуть по плечу, то с Гамлетом 10 раз подумаешь, прежде чем сделать чего-либо подобное. Дело даже не в том, что он вам что-то плохое скажет в ответ, просто взглянет холодно и недружелюбо, после чего вам и самому не захочется что либо повторить подобного рода. При общении, даже несмотря на близость, постоянно чувствуется дистанция с ними. Вообще с гамлетами часто не покидает ощущения минного поля. Шагнул чуть в сторону и все, он уже надулся, включил игнор по полной. Гюго этого ощущения не прослеживается. Он просто скажет если ты наступил ему где на больную мозоль, да и то, очень осторожно, чтобы не обидеть. Просто так игнор они не включают, обычно либо у них как обычно действительно нет времени, и это действительно так, а не отмазка как в случае с Гамлетами. Либо же нужно их действительно хорошо достать чем-то. Но они вам тут же все и выложат скорее всего.
Гюги часто жуткие оптимисты, поэтому часто не видят или не хотят видеть откровенно назревших проблем, вместо этого могут зарывать голову в землю как страусы. Гамлеты, наоборот, часто очень сильно придают значение мелочам и вечно их драматизируют. Что касается ценностей - у Гюгов они очень бытовые, насущные, простые, вечные, впрочем, как и у Максов. Итак все понятно, чего им хочется по жизни - как и всем, благополучия, удачи в личной жизни, хороших друзей, может славы, успешной деятельности и т. д. Гамлет, такое чувство, сам не знает, что ему нужно. Как неприкаянный то там, то здесь, везде пытается схватить то, что ему кажется ему нужно. Но в следующий момент абсолютно меняет приоритеты и выясняется, что ему нужно совсем другое. Как дитя малое, которое само не знает, чего захочется в следующий момент. Пять минут назад хотел конфету, а теперь вот в песочницу захотелось. Гюги тоже непоседы, но у них только внешние приоритеты меняются, ну там хобби может, работа, внутренние постоянны и неизменны. У Гамлетов такое чувство, что нет такого понятия как устойчивый внутренний приоритет - вместе с работой могут запросто и супруга поменять, стиль жизни, даже характер и привычки. Не то, чтобы они это делали постоянно, но если это произойдет - никого не удивит. Такое чувство, что Гамлету надо, чтобы кто-то близкий, кто хорошо его знает и разбирается в вопросе сформулировал ему самому, что именно ему нужно от жизни, а что нет, дабы оградить его от таких шараханий. Тогда может и пойдут у него дела, Гюго сам всегда знает, чего хочет, поэтому он в таких советах обычно не нуждается, разве что какой-то логической корректировки их действий, чтобы он себе время сыкономил. А то как який конь будет носиться туда-сюда по одним и тем же маршрутам, где-то вечно не успевая.
23 Ноя 2008 18:16
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 613/1609
|
Не знаю, как про Гамлетов.
Но про Гюгов все в точку!!!!!!!!!
СПАСИБО!!!
23 Ноя 2008 18:38
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 23/139
|
GDS, очень хорошее описание ощущений от тимов Гюго и Гамлет, только "изнутри" чересчур, надо долго наблюдать людей, чтобы сделать такие выводы.
Насколько я понимаю, автора темы в данном случае интересовали какие-то яркие внешние признаки поведения, по кот. можно с точностью через некоторое время общения сказать: вот это- Гюго, а вот это - наитипичнейший Гамлет. Хотелось бы, как полагаю, набор первичных признаков для определения(разумеется, если выбор стоит между только этими двумя тимами). Думаю, что такими признаками (что явно бросается в глаза) могли бы быть:
- общительность/осторожность (Гюго вливается в коллектив сразу "демократизм" тому подмога, Гамлет - осмотрительный, сразу не раскроется, будет присматриваться, оценивать, анализировать, чувствовать уместность-неуместность реплики поддерживается "аристократизмом" - из-за этого может быть не сразу видна экстраверсия;
о гиперэмоциональности: Гюго равномерен и стабилен (в смысле, находится в каком-то одном состоянии - вечного праздника души, к примеру), Гаму сложно долго тянуть какую-то одну струну, эмоционирует вспышками, меньше в нем активности, да и тише, действительно, как lemurkin выше написала)
- манера разговаривать с собеседником (Гюго - обращается ко всем, и ни к кому это поддерживается "деклатимностью", Гамлет - обращается к каждому в отдельности квестимность ; внешне это проявляется в интонации, жестах, очень артистичных, как правило, изящных, даже не заметных для самого носителя тима; еще важен голос - у Гюго всегда яркий, отчетливый, громкий; у Гамлета - море интонаций, или приглушенных, или вызывающих, или каких-то других, голос насыщен оттенками)
- движения (Гюго - несмотря на то что все время спешит, оставляет впечатление основательности, хорошо чувствует свое тело, уверен в себе, от него идет ощущение внутренней силы, удобства; Гамлет - резкий, как на шарнирах, или надолго может застыть в какой-то одной позе и не замечать этого неудобства, оставляет ощущение хрупкости после себя; Гамлет - растворен во времени, как бы не здесь и не сейчас, характерна некоторая отрешенность - взгляд сквозь или мимо собеседника)
Подумаю, еще допишу, наверно Пока только эти три, кот. явно бросаются в глаза.
29 Ноя 2008 15:49
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 242/90
|
29 Ноя 2008 15:49 daria-lea сказал(а):
GDS, очень хорошее описание ощущений от тимов Гюго и Гамлет, только "изнутри" чересчур, надо долго наблюдать людей, чтобы сделать такие выводы.
Насколько я понимаю, автора темы в данном случае интересовали какие-то яркие внешние признаки поведения, по кот. можно с точностью через некоторое время общения сказать: вот это- Гюго, а вот это - наитипичнейший Гамлет. Хотелось бы, как полагаю, набор первичных признаков для определения(разумеется, если выбор стоит между только этими двумя тимами). Думаю, что такими признаками (что явно бросается в глаза) могли бы быть:
- общительность/осторожность (Гюго вливается в коллектив сразу "демократизм" тому подмога, Гамлет - осмотрительный, сразу не раскроется, будет присматриваться, оценивать, анализировать, чувствовать уместность-неуместность реплики поддерживается "аристократизмом" - из-за этого может быть не сразу видна экстраверсия;
о гиперэмоциональности: Гюго равномерен и стабилен (в смысле, находится в каком-то одном состоянии - вечного праздника души, к примеру), Гаму сложно долго тянуть какую-то одну струну, эмоционирует вспышками)
- манера разговаривать с собеседником (Гюго - обращается ко всем, и ни к кому это поддерживается "деклатимностью", Гамлет - обращается к каждому в отдельности квестимность ; внешне это проявляется в интонации, жестах, очень артистичных, как правило, изящных, даже не заметных для самого носителя тима; еще важен голос - у Гюго всегда яркий, отчетливый, громкий; у Гамлета - море интонаций, или приглушенных, или вызывающих, или каких-то других, голос насыщен оттенками)
- движения (Гюго - несмотря на то что все время спешит, оставляет впечатление основательности, хорошо чувствует свое тело, уверен в себе, от него идет ощущение внутренней силы, удобства; Гамлет - резкий, как на шарнирах, или надолго может застыть в какой-то одной позе и не замечать этого неудобства, оставляет ощущение хрупкости после себя; Гамлет - растворен во времени, как бы не здесь и не сейчас, характерна некоторая отрешенность - взгляд сквозь или мимо собеседника)
Подумаю, еще допишу, наверно Пока только эти три, кот. явно бросаются в глаза.
Ну да, я не спорю, это и есть мои собственные ощущения от наблюдений за представителями этих ТИМов. Причем, я действительно наблюдал достаточно многих из них на протяжении длительного времени, чтобы сделать какие-то общие выводы. Возможно, я чего-то мог интерпретировать не так, но ощущение поведения именно такие. Причем, я не удивлен, что именно Гамлету мое описание понравилось меньше, чем Гюго. По моим наблюдениям Гамлеты вообще как-то не любят, когда модель их поведения пытаются обрисовать какими-то рамками, подмечая не только достоинства, но и недостатки. Получается, что вроде как образу эдакого супергероя, которым он себя часто считает, противопоставляется слишком обычный в их понимании человек, с чем они никак не хотят согласиться. Возможно, в силу болевой, ведь описания, как их не делай, все равно будут содержать много БС.
Насчет ваших описаний, честно говоря лично мне по ним еще сложнее отличить одного от другого. Ну там, манера общения - к кому человек обращается например, вообще штука индивидуальная, эмоциональность там у обоих типов высокая, попробуй определи, у кого она вспышками, у кого - нет. Насчет уверенности - хрупкости тоже кажется относительным понятием. Гюго тоже не всегда уверены в себе, знаю некоторых девушек, которые как раз наоборот любят прикидываться маленьким хрупким существом. И в то же время знаю нескольких очень нахально-самоуверенных Гамлетов.
29 Ноя 2008 19:56
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 24/139
|
Ваше восприятие - это только Ваш внутренний опыт, во многом правдивый, показавшийся мне любопытным.
Вопрос состоял в другом, как определить базовые отличия, основываясь лишь на том, что оба програмные ЧЭ. В чем внешне выражается эта разница, как проявляется, на что следует обратить внимание прежде всего. Тут не затрагиваются такие аспекты, как "устойчивый внутренний приоритет" и проч. (о чем можно узнать только спустя месяцы общения). А только то, как преподносит себя человек, что отличает одного от другого, со схожей базовой функцией. Мне вот, опять-таки изнутри базового черного этика, кажутся три вышеперчисленных отличия существенными, кому-то нет, разумеется, но тогда было бы интересно сравнить, совместить, найти нечто общее и прийти к какому-то наиболее верному результату. Так?
P.S. Кстати, эмоциональность-то как раз разная, у Гюго сильнее, ярче.
P.P.S. По поводу знания хамов всех типов. Предлагаю включить уже этот признак в определение нового тима, а также еще признаки: наглость и коэффициент общего развития в тим №17 - Шариков!
29 Ноя 2008 20:06
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 243/90
|
29 Ноя 2008 20:06 daria-lea сказал(а):
Ваше восприятие - это только Ваш внутренний опыт, во многом правдивый, показавшийся мне любопытным.
Вопрос состоял в другом, как определить базовые отличия, основываясь лишь на том, что оба програмные ЧЭ. В чем внешне выражается эта разница, как проявляется, на что следует обратить внимание прежде всего. Тут не затрагиваются такие аспекты, как "устойчивый внутренний приоритет" и проч. (о чем можно узнать только спустя месяцы общения). А только то, как преподносит себя человек, что отличает одного от другого, со схожей базовой функцией. Мне вот, опять-таки изнутри базового черного этика, кажутся три вышеперчисленных отличия существенными, кому-то нет, разумеется, но тогда было бы интересно сравнить, совместить, найти нечто общее и прийти к какому-то наиболее верному результату. Так?
P.S. Кстати, эмоциональность-то как раз разная, у Гюго сильнее, ярче.
P.P.S. По поводу знания хамов всех типов. Предлагаю включить уже этот признак в определение нового тима, а также еще признаки: наглость и коэффициент общего развития в тим №17 - Шариков!
Да нет, я кстати хамство не имел ввиду. Как раз нахалную самоуверенность считаю положительным качеством. Просто я свою т. з. основал на наблюдаемых отличаях. Просто лично для меня такие признаки как разная эмоциональность неосязаемы. Я вижу, что она либо сильно выражена, либо нет. Обычно и у Гюго и у Гамлетов - сильно. А вот различаю типы больше по поведенинческим реакциям и другим осязаемым моментам, которые легче читаются, чем та же яркость эмоциональности. В любом случае первого встречного на мой взгляд далеко не всегда можно сразу затипировать, обычно надо хотябы слегка его узнать изнутри что ли, прочувствовать его страхи, манеры, привычки, склонности и т. д. Может вам это сразу по таким моментам определять удается, какие вы описали, это конечно здорово,
но у меня например достаточно плохое абстрактное мышление, поэтому, чтобы понять, мне нужно это действительно увидеть, прочувствовать.
30 Ноя 2008 02:30
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 626/1819
|
29 Ноя 2008 15:49 daria-lea сказал(а):
GDS,
- манера разговаривать с собеседником (Гюго - обращается ко всем, и ни к кому это поддерживается "деклатимностью", Гамлет - обращается к каждому в отдельности квестимность ; еще важен голос - у Гюго всегда яркий, отчетливый, громкий;
--- Гамлет - растворен во времени, как бы не здесь и не сейчас, характерна некоторая отрешенность - взгляд сквозь или мимо собеседника)
F. Квестимы/Деклатимы
квестимность — способность говорить в вопросительных интонациях. Когда квестим говорит, он уверен, что его слушают, обращается сразу ко всем, не требует от собеседника внимания — сам же слушает внимательно, глядя на собеседника.
деклатимность — способность говорить утвердительно. Деклатиму нужно "внимать", когда он говорит. Он следит за собеседником, замолкает, когда его не слушают. Из нескольких собеседников выбирает одного, неохотно переключается. Сам же, в момент беседы делает, что угодно.
--------------------
Ты пишешь совсем не то!!!!!!!!
Что значит ник кому. Ни к кому-это как раз Гамлет. Потому что ко всем сразу.
Гюго сенсорик и он отслеживает взглядом, даже боковым, изменение в лице, в движении.
И Гюго, когда говорит всем, говорит одному!!. Просто в одного уставится и говорит )), иногда переводя взгляд, если была реплика, или рожу кто скорчил. )))
Если я Говорю, то меня надо слушать!!!
Гамлет если говорит, то он не говорит конкрено человеку. ТЫ вот противоречишь сама себе -пишешь, что Гамлет сомнамбула, и тут же что он говорит каждому в отдельности.
Я видела на встрече у Гуленко, как говорила Напочка квестим (это я потом проанализировала все) Она рассказывала всем, и не упиралась взглядом в слушающих. Она как буд то знает что слушают.
А я уперлась взглядом в Гуленко и ему рассказывала. Он же меня спросил.
Мне вопрос для того чтобы ответить. Заточка под дуала квестима. И мне уже не так важно знать, как реагирует собеседник во 2-м левом ряду.)))
Хотя если он меня спросит, я конкретно ему и отвечу.
Я поэтому и на сцене, на трибуне не умею выступать. Доклад наприме. Я не понимаю кому мне рассказывать. Все чужие люди, взглядом упереться не в кого.
Просто рассказывать в никуда я не умею.
Мне важно взгляд видеть. Отклик. Важно знать, что меня слушают!!!
И! У Гюго голос не всегда яркий отчетлвый, громкий.
Хотя конечно потише будет, чем у Гамлета )), правда когда у нас Гамочка начинает истерить, то слышно на всю организацию. Просто переходит на ОР.
Охранник Гюг приходит и говорит- Это Опять Лариса верещит! )))(и рассказывает нам по какому поводу))))
А я, например, не кричу. Могу чуть повысить голос. Могу и не чуть. Но!! Я не кричу!
Меня итак услышут. У меня Каждое слово- УТВЕРДАЮЩЕЕ!!
Меня нельзя не услышать. Поэтому мне кричать и орать не надо.
И в связи с сильной ЧС просто ещё чувствуется сила. Сила утверждения. Правда это в критических ситуациях.
30 Ноя 2008 08:43
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 25/139
|
Ну я совсем о другом
"Поддерживается деклатимностью" - это не описание ПР деклатимности. Я о мимолетном ощущении от потока речи, от которого хочется отбиться, да некуда. Монолог. Испепеляющий. В данном случае знать, что тебя слушают важно для обоих, Гам не будет никогда в пустоту говорить, может со стороны казаться так, но это всегда работа с эмоциональном откликом аудитории или интересного собеседника.
Крик и отчетливый ровный голос - это уж вообще разные явления. Ну и в целом, не про то и не о том.
Как Гамлет, изнутри тима, я просто высказала свои мимолетные впечатления.
Спорить и оспаривать верность-неверность в планы не входило.
Для себя - мне эти явления помогают различать, для всех участников разговора- не подошло. Ну и фиг с ним
30 Ноя 2008 11:32
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 627/1822
|
30 Ноя 2008 11:32 daria-lea сказал(а):
Ну я совсем о другом
"Поддерживается деклатимностью" - это не описание ПР деклатимности.
Это соционически неграмотно.
ТЫ описываешь Гюго, как квестима, и говоришь, что это поддерживается Деклатимностью.
Поэтому и объяснила.
Надеюсь не обидишься. Я понимаю, что ты только учишься. Мы все учимся дру у дружки. Что то я лучше знаю, что то ты. Поэтому и дисскутируем тут )
30 Ноя 2008 12:19
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 244/90
|
Честно говоря, ИМХО, я лично раньше пытался ориентироваться на ПР, пока не понял, что это фигня. Даже если они соответствуют действительности - то все равно вы будете путаться, очень сложно отделить один признак от другого. Ну вот например Квестим - Деклатим. Я лично общаюсь и так и так, в зависимости от ситуации. Если общаюсь с одним человеком - то буду к нему одному и обращаться, если сразу с несколькими - то буду обращаться к ним ко всем сразу. То же касается формы общения. Я говорю, если мне что-то отвечают - то отвечаю и я. Если нет, то просто заканчиваю начатую речь. То есть и диалог и монолог, ограничить себя одной формой общения - как-то странно. Это же тоже в зависимости от ситуации. Если вы речь толкаете с трибуны - лучше подходит монолог, если общаетесь тет-а-тет - то диалог. В остальных случаях скорее используется комбинация 1 и 2. Поэтому я лично не понимаю, как по таким признакам людей делить на типы.
Ну а там, яркость голоса - по-моему это вообще уже больше личностное, чем ТИМное.
30 Ноя 2008 14:35
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 628/1829
|
GDS согласна.
Только все равно у Сенсорика взгляд цепкий. Он будет во взгляд вглядываться.
Мне говорят часто "Как будто я внутрь человека хочу запрыгнуть" Изучающий взгляд!!
У Гамлета он более отрешенный что ли.
Хотя это наверное я лучше буду видеть.
Потому что я Гюго )))
А люди другого типа, может такого отличия не заметят. Тем более не сенсорики.
Вот даже девушка выше написала, что то странное про Гюго, вообще не про Гюго, а про какого то квестима.
30 Ноя 2008 19:11
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 245/91
|
30 Ноя 2008 19:11 snezhanochka сказал(а):
GDS согласна.
Только все равно у Сенсорика взгляд цепкий. Он будет во взгляд вглядываться.
Мне говорят часто "Как будто я внутрь человека хочу запрыгнуть" Изучающий взгляд!!
У Гамлета он более отрешенный что ли.
Хотя это наверное я лучше буду видеть.
Потому что я Гюго )))
А люди другого типа, может такого отличия не заметят. Тем более не сенсорики.
Вот даже девушка выше написала, что то странное про Гюго, вообще не про Гюго, а про какого то квестима.
Согласен полностью. Только сенсорика вытекает не из ПР, а из исследований Юнга. Поэтому 4 парные признака можно увидеть, а вот Рейнинские, ИМХО, скорее высосать из пальца. Сенсорика-интуиция иногда сразу видны, логика-этика бывают слышны когда человек открывает рот. Но полностью определить тип сразу все же бывает сложновато, т. е. далеко-далеко не всегда. Что касется квестимости, то лично мне представляется это очень странным зверем, как Снежный человек. Причем он вроде как и существует, но никто его не может показать, все только якобы его где-то видели.
30 Ноя 2008 19:58
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 629/1832
|
30 Ноя 2008 19:30 lemurkin сказал(а):
Угу. Вопросы по ПР еще есть?
Это, как я полагаю, ты пример привела!
Сразу в одном посте и Деклатима и Квестима )))
Спасибо!!!
30 Ноя 2008 19:58 GDS сказал(а):
представляется это очень странным зверем, как Снежный человек.
Я Прочитала - КАК СНЕЖАНИН ЧЕЛОВЕК. )))
Удивилась ))))Кто ж у меня такой странный то....)))
Согласна!!!!!!!!!!
Просто я как бы большую часть через себя пропускаю, через свое понимание себя, через свою Логику.
Поэтому и не книжное написала. А чисто про себя, чтоб понятно было.
Книжное оторванное от практики-не люблю. Мне потрогать надо!! Все прожитое в голове, все раставленное по полочкам самой-мне более ценно И БОЛЕЕ ПОНИМАЕМО!!
В Виртуале я вообще эти признаки не могу отличить.
Квестимность -Деклатимность
А вот цепкий взгляд Деклатима иногда вижу.
А иногда и правда не понять. Тем более слету!!!
Короче, согласная я на все )))
30 Ноя 2008 19:59
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 630/1842
|
Вот мне тоже Логика-Этика труднее дается. Есть просто типичные представители, там просто ВИДНО.
А есть, например Гамлеты, они ж умные очень, их можно и за Логиков принять.
Гуленко Формы мышления типов.
"Так как диалектический интеллект по сравнению с другими формами мышления ориентирован наиболее креационистски, то он неизбежно ведет к идее творца, абсолюта, космического разума и т. п.
Два его представителя — ET (ЭИЭ)-Гамлет и TP (ИЛИ) -Бальзак , обычно воспринимаются в социуме как самые интеллектуальные типы. Они образуют костяк различных интеллектуальных элит, клубов знатоков, эзотерических групп и т. п. Они же являются самыми лучшими компьютерными программистами, так как лучше других типов умеют работать с движущимися структурами — алгоритмами. Схема алгоритма состоит из блоков и стрелок, показывающих порядок переходов, ветвления и циклы. Причем главным в программе является ее динамическая часть — стрелки, а не блоки. Формула «если — то — иначе» и есть, по сути, ядро любого алгоритма."
********************
Четвертый когнитивный стиль: мышление синтетическое, позитивное, индуктивное. В этих формах протекает мышление ES (ЭСЭ)-Гюго, SP (СЛИ), PT (ЛИЭ) и TE (ИЭИ). Наиболее подходящее название этого мышления — вихревое,  или синергетическое.
Синергетика — это наука о том, как из хаоса рождается порядок.
Как динамики синергетики мыслят подвижно, с переливами одной мысли в другую, как позитивисты идут к одной точке притяжения, как инволюторы часто поворачивают вспять, перескакивают на предыдущий уровень, что сворачивает поток их мыслей наподобие вихря или изменяющего свои очертания облака."
1 Дек 2008 10:57
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 246/91
|
1 Дек 2008 01:48 lemurkin сказал(а):
На хрулевском форуме есть тема-хит, переживающая второй сезон, по-моему: "Признаков Рейнина не существует". Вам туда . Я там тоже есть)))), так что повторяться не буду)).
Я знаком и согласен с этой статьей Лытова, только не знаю тот ли сайт вы имеете ввиду, я лично тоже есть на социофоруме. Я бываю и тут и там. Причем нельзя сказать, что это только их позиция. Здесь на форуме тоже были жаркие споры на этот счет, в основном спорили представители школ Новиковой и Миронова, я тоже в ней слегка поучавствовал.
1 Дек 2008 01:48 lemurkin сказал(а):
... за отсутствие логики можно принять отсутствие ума, а вот интонации спутать сложнее , надо просто внимательно послушать тех, в чьем ТИМе есть уверенность .
Да нет, вы знаете, логика и ум это все же несколько разные понятия. Тут скорее способ восприятия информации важен - обратить внимание за что человек цепляется при разговоре - за факты или за этику. Ну и интонации чаще свойственны этикам, у логиков чаще более сухой язык. Их наличие как раз заметить проблемы не составляет, а вот различить одну интонацию от другой и запихать, скажем, в квестимость-деклатимность - лично мне представляется мало реальным.
1 Дек 2008 11:22
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 373/289
|
Ещё одно наблюдение.
Гамлет доводит "выступление" до конца. Его можно попытаться перебить, но это будет лишь видимость диалога - слушать будут в полуха или вроде бы слушать, но по глазам видно - человек не здесь. Люди, которые не встречались раньше с таким типом, в отдельных случаях обижаются : " С ним бесполезно разговаривать "... " Чуть что - сразу кричать ". А те кто знает, понимают - выступление это, и вы - не адресат гнева. Надо подождать : вас, оказывается, слышали, скоро получите нормальный ответ. А Гюго ничего не стоит перевести на другую тему : ему не так важно выговориться, он в первую очередь настроен на эмоциональный контакт с собеседником - здесь и сейчас - отличие сенсорики от интуиции у базовых ЧЭ.
1 Дек 2008 15:36
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 632/1857
|
Вы Ошибаетесь!!
Между прочим- Гюго результатеры.
Solaris, и если я собрала информацию, я время потратила, мне важно её сказать.
И пока мысль не высккажу, не успокоюсь. И меня сбивать нельзя. Я ж боюсь мысль потерять!!
"Так! погоди! не сбивай, дай досскажу."
С Синергетическим мышлением, - мысль, за мысль заходит, и тяжело опять потом вспомнить.
Просто я верещать не буду. У меня Просто уверенность в том, что говорю.!!
Но если я не вижу эмоционального отклика, понимания, я потихоньку притихну. )) Значит не надо!
Просто почувствую.
В никуда я говорить не буду.
Это Дискомфорт для меня и для других. Я состояние слушающих пойму!!
И то, что хотела сказать, быстро сокращу.
Но! если рады слышать! Раскажу все все!))) Что сегодня было! ))
*****************
Гамлету, как квестиму, и Нормальному )) мышлению, легче потом вступить в разговор, если перебили!!!
Хотя, где то ты прав. Гамлет верещит, если у него эмоции зашкалили. Ты просто не захочешь его перебивать. Потому что зачем. Ты просто дашь новую информацию для верещания.
И поэтому лучше всего Гамлета игнорировать. Он доскажет-успокоится.
Но думаю, Гамлеты тоже разные бывают!!
1 Дек 2008 17:01
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 374/289
|
1 Дек 2008 17:01 snezhanochka сказал(а):
Вы Ошибаетесь!!
Между прочим- Гюго результатеры.
Solaris, и если я собрала информацию, я время потратила, мне важно её сказать.
И пока мысль не высккажу, не успокоюсь. И меня сбивать нельзя. Я ж боюсь мысль потерять!!
Так я говорю не о том, что Гюго не важно высказаться, а о том, что он не будет высказываться во что бы то ни стало, без эмоционального контакта ( Но если я не вижу эмоционального отклика, понимания, я потихоньку притихну. )) Значит не надо!
Просто почувствую.
В никуда я говорить не буду.)
Наверное, сформулировала мысль неправильно. С Гюго можно договориться об высказывании мысли. А Гамлет... Гамлет верещит, если у него эмоции зашкалили. Ты просто не захочешь его перебивать. Потому что зачем. Ты просто дашь новую информацию для верещания.
И поэтому лучше всего Гамлета игнорировать. Он доскажет-успокоится.
Вот это имела ввиду. Насколько здесь связь с квестимностью деклатимностью не задумывалась.
2 Дек 2008 22:53
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 633/1899
|
3 Дек 2008 18:39 lemurkin сказал(а):
Здесь лучше задуматься о том, что если Гамлет (нормальный человек, а не истерическая личность) верещит так, что лучше игнорировать, значит, Гамлета достали ТАК, что.... остается только поздравить с таким методом типирования. 
(Причем, достали не сегодня и не вчера...)
Согласна.
Люди то разные ситуации жизненные разные!!!!
Напримр, если постояные проблемы с БС, катетер в спине, лифообмен нарушен, и руку раздувает.(((
А хочется быть красивой, а оно и болит и мучает, и ничего не помогает, потому что пробует все подряд, а становится ещё хуже. (((
Тут просто Болевая вообще прет (( Жалко её. Но слушает всех подряд (((
----------------
У Робика мого мама Гамочка. Так такая прям даже смелая. Пытается даже командовать мной )) Токо не получается.)))
Я первый раз, когда к ним приехала на смотрины. Иду, а она уже плачет. Меня увидела.
А когда то кто то плачет, я сама подхватываю. Не могу сдерживать слезы.
Встали так и ревели. Так мы и познакомились )))
Хорошая Женщина. Деренская такая. Открытая. Простая. Никакой там Игры. Простая, приростая )
И Работящая. Отоб я Огороды копала!!)))
-----------------------
Значит и такие Гамлеты бывают. Просто выявили какую то общую нить. И по ней и типируют. А Люди разные, их миллионы, и они не будут так похожи друг на друга.
Например, типа все актеры по жизни!! Да не все!!!
Или, Например, все Гюги Добрые.
Да ничего подобного!!! Перейди ты Дорогу Гюге. Затопчет ((( Выживет ) Что свет будет не мил!!! Убедилась на себе ((((!
3 Дек 2008 20:07
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 633/1899
|
Да и если у меня попробовать несправедиво что то отобрать!! Я очень мягкая. Но тут Буду бороться!!! Фоновая попрет!! А она хоть и посознательная, но очень даже ничего бывает!!!
((( Плохо будет, тяжко будет Долго (((
Но детей своих, Дом свой будет защищать!!!!
3 Дек 2008 20:07
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 375/290
|
3 Дек 2008 18:39 lemurkin сказал(а):
Здесь лучше задуматься о том, что если Гамлет (нормальный человек, а не истерическая личность) верещит так, что лучше игнорировать, значит, Гамлета достали ТАК, что.... остается только поздравить с таким методом типирования.
(Причем, достали не сегодня и не вчера...)
У каждого из нас время от времени зашкаливают эмоции, тимность проявлений всё же прослеживается. Не каждый Гамлет верещит ( просто хорошо знаю только двух ), но те кто делает именно таким образом, как мы в общих чертах представили - Гамлеты. Да и само "верещит" не надо понимать буквально, включает более богатый набор интонаций, конечно. Хотя Гюго умеют таки подобрать меткие уморительные определения, от которых в первой квадре никто не обижается - понимают, что никакого наезда или упрёка нет, чего не скажешь о второй, по крайней мере, с Гамлетом у меня бывали недоразумения несколько раз, пока я не стала тщательнее "фильтровать базар". Мог обидеться совершенно серьёзно на шутливую реплику, что заставляло чувствовать себя слоном в гамлетовской посудной лавке понятий об этичности. Хорошо хоть, что отходчивы и не злопамятны.
Гамлеты иногда озвучивают, как " красиво " или как " некрасиво " кто-то поступил ( в ключе "порядочно-непорядочно" ). Есть отличия с Гюго. Какие?
4 Дек 2008 01:32
|
|
