| | Какой квадре нынче жить хорошо? |
Lemon_Tree
"Габен"
Сообщений: 87/0
|
Тут в одной теме прозвучала инфа насчет типирования современных российских и укаринских политиков. По новой версии, они все четвероквадравцы: преимущественно Геки и Габы. На основании чего была выдвинута гипотеза о том, что сейчас представители данной квадры особенно востребованы.
Я сочла это утверждение не вполне правомерным. Позволю себе процитировать саму себя:
"Насчет благоприятного времени для нашей квадры - не соглашусь, по-моему, оно скорее уходит. Во всяком случае, сейчас есть такая тенденция - большинство "вольных стрелков", которые работали сами по себе или небольшими командами, все чаще переходят в "солидные структуры", холдинги всякие там. Лет 10 назад каждый стремился открыть что-то свое: банк, турфирму, бензозаправку, лавку с овощами... А сейчас на студентов посмотришь - они все больше мечтают в какую-нидь крупную фирму устроится, делать карьеру начиная с самых нижних ступеней... По-моему, не Дельтовское это все!".
Я здесь вижу две подтемы:
1 - К каким типам относятся наши политики, бизнесмены и прочие видные деятели (поскольку на форуме сами по себе эти темы уже обсужделись - предлагаю здесь рассматривать эти вопросы в качестве фоновых, контекстных)
2 - Существует ли взаимосвязь между ситуацией в обществе (социально-политической, экономической, культурной...) и "расцветом" качеств той или иной квадры? Для какой квадры сейчас условия наиболее благоприятны?
Интересно узнать мнение уважаемых форумчан по этим вопросам!
7 Июл 2005 11:47
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 531/0
|
Сейчас хорошо третьей квадре. Сфера обслуживания на подъеме, а это наше, Гаммовское. Куда не приеду по работе, узнаю то тождиков, то активаторов, то зеркальщиков. А те, кто у власти - они не обязательно счастливы, это же только работа. Да еще они привыкли ее делать хорошо, через не могу, сомнительное удовольствие для третьей квадры. Так что пусть Штирлицы и Габы нами правят! Я только за!
7 Июл 2005 14:41
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 160/0
|
7 Июл 2005 14:42 Cezaria сказал(а):
Сейчас хорошо третьей квадре. Сфера обслуживания на подъеме, а это наше, Гаммовское. Куда не приеду по работе, узнаю то тождиков, то активаторов, то зеркальщиков. А те, кто у власти - они не обязательно счастливы, это же только работа. Да еще они привыкли ее делать хорошо, через не могу, сомнительное удовольствие для третьей квадры. Так что пусть Штирлицы и Габы нами правят! Я только за!
Ну... ИМХО больше время иррационалов. Я вот хронически бешусь от того, что почти каждый магазин через полгода кардинально меняется и со всеми надо "договариваться", каждую проблему решать "в индивидуальном порядке", а не действовать по единожды установленным правилам.
7 Июл 2005 14:49
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 229/0
|
7 Июл 2005 14:50 Margie сказал(а):
Ну... ИМХО больше время иррационалов.
Похоже, что так. Сама часто наблюдаю, что рационалам очень тяжело. Даже во многих организациях, работа в которых "по определению" должна быть более постоянна, неизменна, формализована - порядка нет.
Работать сейчас действительно хорошо Гамме. Более того, я не могу себе представить, когда Гамме работать плохо.
7 Июл 2005 11:47 Lemon_Tree сказал(а):
А сейчас на студентов посмотришь - они все больше мечтают в какую-нидь крупную фирму устроится, делать карьеру начиная с самых нижних ступеней... По-моему, не Дельтовское это все!".
И так тоже можно, но всё равно по-разному поступают. Существует много вариантов.
Кстати, один мой знакомый Штир как раз делает свою карьеру вот так, по ступенечкам в одной солидной организации. Я б так как он не смогла. Честно.
7 Июл 2005 16:46
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 161/0
|
7 Июл 2005 16:46 Lyoka сказал(а):
Работать сейчас действительно хорошо Гамме. Более того, я не могу себе представить, когда Гамме работать плохо.
Гамме по определению работать хорошо. Гамме плохо когда не дают работать.
7 Июл 2005 20:19
|
Pokoto
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
7 Июл 2005 11:47 Lemon_Tree сказал(а):
Лет 10 назад каждый стремился открыть что-то свое: банк, турфирму, бензозаправку, лавку с овощами... А сейчас на студентов посмотришь - они все больше мечтают в какую-нидь крупную фирму устроится, делать карьеру начиная с самых нижних ступеней... По-моему, не Дельтовское это все!".
Скорее стремление иметь собств. дело - показатель экстраверсии( в смысле готовности добровольно брать на себя ответственность). К тому же риск. Нервы должны быть стальные  . Этот индивидуализм был широко распространен в США. А они там вроде как Драи и Джеки.
С другой стороны, работа в крупных корпорациях сильно ограничивает свободу  . Наверное, есть с вязь с  .
Чубайс - Гексли 
7 Июл 2005 21:19
|
Lemon_Tree
"Габен"
Сообщений: 93/0
|
To Pokoto
Так ведь этот последний аргумент все предыдущее перевешивает, по-моему... Ну, во всяком случае, для Габов и Геков. Да и склонности к риску Габам не занимать. Без риска, наоборот даже скучно. Пожалуй - для Геков и Штиров так же. Насчет Достов - не знаю, они, мне кажется, больше ценят "надежность" и "стабильность".
Насчет Драев и Джеков - они собственное дело открывают ради Капитала, а Габы - ради Дела. То есть, средство одно и то же, а вот цели разные.
А насчет "показателя экстраверсии"... Наверное, экстраверт отрывает собственное дело, прежде всего ради "самореализации", самопрезентации и т. п. А интроверт - чтоб от начальников избавиться и вообще чтоб самому выбирать круг общения... и сразу же начинает себе искать "представителя по связям с общественностью", менеджера и прочих посредников по взаимодействию с внешним миром. 
7 Июл 2005 21:47
|
------------------
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
7 Июл 2005 14:42 Cezaria сказал(а):
Сейчас хорошо третьей квадре. Сфера обслуживания на подъеме, а это наше, Гаммовское. Куда не приеду по работе, узнаю то тождиков, то активаторов, то зеркальщиков. А те, кто у власти - они не обязательно счастливы, это же только работа. Да еще они привыкли ее делать хорошо, через не могу, сомнительное удовольствие для третьей квадры. Так что пусть Штирлицы и Габы нами правят! Я только за!
зря ты так думаеш только Брахманы (1 квадра)имеет право заниматься социальной организацией общества
7 Июл 2005 22:41
|
Tarn
"Робеспьер"
Сообщений: 29/0
|
Работать сейчас действительно хорошо Гамме. Более того, я не могу себе представить, когда Гамме работать плохо.
Гамме плохо работать тогда, когда все уже сделано, и нужно придумывать, чем же еще заняться.
8 Июл 2005 10:40
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 234/0
|
8 Июл 2005 10:41 Tarn сказал(а):
Гамме плохо работать тогда, когда все уже сделано, и нужно придумывать, чем же еще заняться.
А всё сделать невозможно. Просто гамма не будет заниматься бесполезными вещами. А новое занятие придумать - так это не сложно.
8 Июл 2005 11:30
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 556/0
|
7 Июл 2005 22:41 ------------------ сказал(а):
зря ты так думаеш только Брахманы (1 квадра)имеет право заниматься социальной организацией общества
Да ради Бога! Но я в управлении предпочту Штира Дон Кихоту. Вы же теоретики. Типа - гладко было на бумаге. Так что теория - это с вас. А практикой пусть четвертая квадра занимается. Ну а третья позаботится, чтобы жить вам всем было приятно.
8 Июл 2005 13:34
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 162/0
|
7 Июл 2005 21:47 Lemon_Tree сказал(а):
Насчет Драев и Джеков - они собственное дело открывают ради Капитала, а Габы - ради Дела. То есть, средство одно и то же, а вот цели разные.
ИМХО это распространенный стереотип, что Драи и Джеки работают ради денег. Они работают ради Результата (в отличие от Габа, которому процесс не менее важен, чем результат). И ради классного результата часто готовы терпеть исключительно неприятный, мучительный и неинтересный процесс.
В нашем обществе деньги часто удобное выражение результата (и могут быть легко конвертированы во что угодно) но результатом может быть и что-то другое.
Хотя есть некоторая направленность на материальную составляющую. Хочется чтобы результат был конкретным, измеримым и желательно его можно было пощупать
8 Июл 2005 14:47
|
Ditrich
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
Цитата из Lemon Tree - Существует ли взаимосвязь между ситуацией в обществе (социально-политической, экономической, культурной...) и "расцветом" качеств той или иной квадры? Для какой квадры сейчас условия наиболее благоприятны?
Конечно такая связь существует. И она определяется законом сменяемости квадр- от альфы у бета и т. д. Например, альфовцы-это все новаторы, авангард человечества, эксперементаторы, в том числе и социальной сфере. Бетта-это сплошные революционеры, как известно, достаточно Ленина (Гам) и Сталина(Макс) вспомнить. Ну и т. д.
Сейчас наступила в обществе т. н стабилизация, точнее некое ее подобие, а это время для проявления нашей квадры, ну и отчасти гаммы-сплошные трудоголики)))
Просто вопрос стоял в том, что насколько стабильное сейчас время, что бы активизировалась дельта….
8 Июл 2005 15:13
|
Tarn
"Робеспьер"
Сообщений: 31/0
|
А всё сделать невозможно. Просто гамма не будет заниматься бесполезными вещами. А новое занятие придумать - так это не сложно.
По принципу пока есть Гамма, будет и работа?
Я вообще-то немного не об этом. Речь шла о ситуации, когда все серьезные теоретические разработки уже внедрены в практику и активно используются, а новых - нет. "Полировать столб" неплохо получается у четвертой квадры, а третьей это обычно скучно (работы много, а результатов мало).
8 Июл 2005 15:27
|
tatass
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
А как же Жуковы? Ведь это они после развала социализма, воспользовавшись безвременьем и беззаконием, стали первыми успешными бизнесменами и миллионерами. Оторвавшись от своих дуалов навсегда, кот. стали бомжами или просто нищими. Что, их время закончилось (за 15 лет)?. Теперь надо действовать по-правилам.
8 Июл 2005 17:12
|
Pokoto
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
7 Июл 2005 21:47 Lemon_Tree сказал(а):
To Pokoto
А насчет "показателя экстраверсии"... Наверное, экстраверт отрывает собственное дело, прежде всего ради "самореализации", самопрезентации и т. п. А интроверт - чтоб от начальников избавиться и вообще чтоб самому выбирать круг общения... и сразу же начинает себе искать "представителя по связям с общественностью", менеджера и прочих посредников по взаимодействию с внешним миром.
Ну вобщем-то да. Например, моя сестра-Роб создала собственное дело что бы избавится от давления начальства( все-таки  -болевая). И сестра-Гек сама себе хозяин(хотя жизнь накладывает некоторые обязательства), наверное по причине ведущей
8 Июл 2005 17:17
|
Lemon_Tree
"Габен"
Сообщений: 102/0
|
зря ты так думаеш только Брахманы (1 квадра)имеет право заниматься социальной организацией общества
Похоже, очень многие Доны так считают! Один мой знакомый Дон просто не может спокойно мимо Кремля пройти (или на машине проехать). Сразу начинает рассказывать, какие он предпримет реформы, когда наконец окажется там - по ту сторону стены. Не, в плане какого-нибудь переговорщика-презентатора - по-моему Доны очень даже, поскольку заболтают кого угодно и все на теме "о благе государства". Но вот заниматься организацией или экономикой... Ой, лучше не надо...
ИМХО это распространенный стереотип, что Драи и Джеки работают ради денег. Они работают ради Результата (в отличие от Габа, которому процесс не менее важен, чем результат). И ради классного результата часто готовы терпеть исключительно неприятный, мучительный и неинтересный процесс.
Так ведь деньги и капитал - это разные вещи. Капитал - он не для того, чтоб конвертироваться во что-то другое, а чтобы воспроизводить самого себя и обеспечивать того, кто его создал. Ну, вообще-то я наверное все это по-Габовски механистично обрисовываю... Кстати, для Габа процесс пожалуй даже важнее, чем результат.
"Полировать столб" неплохо получается у четвертой квадры
У кого это из четвертой квадры хорошо получается "столб палировать"?  У Габов и Геков - точно нет, им творчество подавай, гибкий график, а еще лучше - вообще "свободный полет". Штиры и Досты? Че-то тоже сомневаюсь...
А где вы вообще такую инфу-то берете, что якобы Дельта любит стабильность? Мне как-то казалось, что они (то есть мы) наборот любят непредсказуемость, где нужно реагировать по ситуации, а не по плану... Может, я чего-то не знаю? 
9 Июл 2005 20:02
|
Ditrich
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Цитата Lemon Tree
А где вы вообще такую инфу-то берете, что якобы Дельта любит стабильность? Мне как-то казалось, что они (то есть мы) наборот любят непредсказуемость, где нужно реагировать по ситуации, а не по плану... Может, я чего-то не
знаю?
Уж не знаю кому сей вопрос задан, но отвечу сам! Точнеее ссылочку дам на информацию. Лично я про стабильность
не выдумывал. Это описано, например в книге В. Стратиевская «Как сделать так, что бы мы не расставались». На всякий случай, если не откроется -цитата оттуда:
Социальная миссия квадры "дельта", таким образом, заключается в том, чтобы обеспечить стабильное развитие и разумно использовать накопленные ресурсы, готовя тем самым почву для слабых ростков нового. Главное качество обществ этого типа, а к ним относится большинство развитых стран Запада, - это стабильное потребление материальных и духовных продуктов. Только в условиях стабильности происходит развитие и распространение новых, еще очень хрупких и незащищенных инициатив, начинаний, движений
А как же Жуковы? Ведь это они после развала социализма, воспользовавшись безвременьем и беззаконием, стали первыми успешными бизнесменами и миллионерами. Оторвавшись от своих дуалов навсегда, кот. стали бомжами или просто нищими. Что, их время закончилось (за 15 лет)?. Теперь надо действовать по-правилам
Именно так! Сейчас Жуковы уже не имеют тех своих силовых, организационных преимуществ, которые были в смутные времена. У меня у самого брат Жуков. Так вот. Когда все началось, перестройка там и свобода-так он крутился, причем очень рисково и очень не плохо все получалось. Из за границ не вылезал. Сейчас сидит где то за 200 у. е …Прямо смешно. А может и грустно….
11 Июл 2005 15:03
|
Ditrich
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
Мне как-то казалось, что они (то есть мы) наборот любят непредсказуемость, где нужно реагировать по ситуации, а не по плану...
Это просто вы описываете иррациональность. ЛСИ и ИЭЭ-оба иррационалы, т. е. не любят в частности жетких планов и наперед заданных ситуаций, но в целом жизнь с стабильном социальном обществе, коллективе у них получается лучше.
Впрочем это больше о Габенах. Гексли несколько выпадает из своей квадры..)))
11 Июл 2005 15:08
|
Lemon_Tree
"Габен"
Сообщений: 107/0
|
11 Июл 2005 15:09 Ditrich сказал(а):
Мне как-то казалось, что они (то есть мы) наборот любят непредсказуемость, где нужно реагировать по ситуации, а не по плану...
Это просто вы описываете иррациональность. ЛСИ и ИЭЭ-оба иррационалы, т. е. не любят в частности жетких планов и наперед заданных ситуаций, но в целом жизнь с стабильном социальном обществе, коллективе у них получается лучше.
Впрочем это больше о Габенах. Гексли несколько выпадает из своей квадры..)))
Ой, наверное я - какой-то неправильный Габен  В стабильных коллективах я более полугода никогда не выдерживала. Самый радостный момент был - когда я оттуда увольнялась
По поводу стабильного общества - ну застала я кусочек того самого брежневского застоя, который сейчас многие с таким восторгом вспоминают. А по мне так скука тогда была, скука! А вот в 90-е было весело! А сейчас - опять становится скучно. Слишком все предсказуемо и безрадостно потому
11 Июл 2005 22:40
|
Ditrich
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
Lemon_Tree!
Заметно, что на ваш вопрос о том «Кому на Руси жить хорошо?» отвечали в основном из гаммы.
Конечно статистики никакой, но никого кроме нас из дельты не было…Показатель?
Думаю-да! Сейчас время для «Гаммы»-самое лучшее, наверное.
Тот кто умеет и любит трудиться-сейчас, в больших городах может прилично существовать….
Ой, наверное я - какой-то неправильный Габен В стабильных коллективах я более полугода никогда не выдерживала. Самый радостный момент был - когда я оттуда увольнялась
Ну не совсем. Вообще Габен-это консерватор в хорошем смысле. Все таки он тяготеет к пролшлому опыту, твердым знаниям, проверенным технологиям, прочному существованию.
Но наверное в рамках этих ценностей возможны большое разнообразие вариантов.
Сознательно или бессознательно, как и каждый другой тип личности, Габен ищет своих дуалов
или обстановку которую они создают. (Это здесь на форуме про дуалов написано.)
Т. е. непринужденность, спонтанность. искренность и понимание.
Большая часть Габенов все таки могут успешно работать в организациях с четкой структурой.
13 Июл 2005 16:03
|
Lemon_Tree
"Габен"
Сообщений: 113/0
|
А вот в другой теме - "Если Габен мало зарабатывает" - как-то Габы с Геками сошлись во мнении, что Габу легче работать в режиме вольного художника, чем в коллективе. В коллективах болшое значение имеет иерархия и масса условностей, которые в связи с этим нужно проявлять - проявление лояльности, демонстрация уважения к начальству и все такое. Габ в этой сфере - что слон в посудной лавке. Запросто может ляпнуть что-нибудь очень нелецеприятное в адрес руководства, причем не с целью кого-то задеть, а исключительно в плане коструктивной критики.
По поводу "отлаженных технологий" - пожалуй, Габу скорее свойственно испытывать их на прочность, чем просто методично применять в своей работе и получать удовольствие. Хотя, что касается "бытового фона" - бытовой техники, аудио-видео, мобильных телефонов - в этом я действительно предпочту испытанную солидую модель известной фирмы с хорошей репутацией чему-то новому "яркому и блестящему". Но это - именно в том, что создает фон, "надежный тыл" так сказать, а вот что касается - основной деятельности - здесь нужны яркие впечатления и постоянно новый опыт, нестандартные ситуации. Иначе - скучно
Хотя, возвращаясь к теме работы в коллективе, я все-таки имею дело с общественно-политическими материями, возможно, поэтому там все вещи, о которых я писала выше. особенно значимы. А если это фирма, или организация, которая занимается чем-то промышленным, или сугубо научным - возможно, там на первом месте деловые качества и там Габам легче... Возможно...
14 Июл 2005 11:57
|
Ditrich
"Гексли"
Сообщений: 13/0
|
если это фирма, или организация, которая занимается чем-то промышленным, или сугубо научным - возможно, там на первом месте деловые качества и там Габам легче... Возможно...
Да! И еще в разведке и контразведке! Знаю об этом точно.
Габен-прирожденный разведчик или к. разведчик. Потрясающе собирает, анализирует инфу. И еще выводы делает точные, и неожиданные.
Один мой друг -Габен может по некотоым незначительным деталям, типа марка машины, характер одежды, используемых в кинокартине и т. д. дать точную дату производства этого фильма,
выпуска кинофильма в прокат. Ну до года.
Габу легче работать в режиме вольного художника, чем в коллективе. В коллективах болшое значение имеет иерархия и масса условностей, которые в связи с этим нужно проявлять - проявление лояльности, демонстрация уважения к начальству и все такое. Габ в этой сфере - что слон в посудной лавке. Запросто может ляпнуть что-нибудь очень нелецеприятное в адрес руководства, причем не с целью кого-то задеть, а исключительно в плане коструктивной критики.
По поводу "отлаженных технологий" - пожалуй, Габу скорее свойственно испытывать их на прочность, чем просто методично применять в своей работе и получать удовольствие. Хотя, что касается "бытового фона" - бытовой техники, аудио-видео, мобильных телефонов - в этом я действительно предпочту испытанную солидую модель известной фирмы с хорошей репутацией чему-то новому "яркому и блестящему".
Существенная детализация! Опять таки одни Габы-большие дипломаты, очень обходительные. Другие более деловые, настойчи вые как бы-могут и покритиковать, но
спокойно и следовательно разумно.
Ну обо типа все равно производят очень благоприятное впечатление, на всех, кроме недовольного начальства))).
15 Июл 2005 15:25
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 43/0
|
8 Июл 2005 13:34 Cezaria сказал(а):
Да ради Бога! Но я в управлении предпочту Штира Дон Кихоту. Вы же теоретики. Типа - гладко было на бумаге. Так что теория - это с вас. А практикой пусть четвертая квадра занимается. Ну а третья позаботится, чтобы жить вам всем было приятно.
Хм... А что же вторая делать будет??
15 Июл 2005 15:32
|
Andy_Trifonov
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Я не считаю что Габам сейчас живется лучше или хуже чем другим, но все же вполне комфортное время.
Желание новизны, осуществляемое эволюционным путем, а не революцией сейчас востребовано обществом. А то что большинство крупных компаний статичны - это известный факт и многие современные манускрипты по управлению пытаются найти серебрянную пулю для борьбы с этим. Так что возможно скоро и крупные компании будут комфортны для Габенов 
15 Июл 2005 18:08
|
Lemon_Tree
"Габен"
Сообщений: 117/0
|
Да! И еще в разведке и контразведке! Знаю об этом точно.
Габен-прирожденный разведчик или к. разведчик. Потрясающе собирает, анализирует инфу. И еще выводы делает точные, и неожиданные.
Эт точно!  Ну да, если в этой организации предусмотрены частые длительные командировки, где начальство не будет (и не сможет) потоянно нудеть над ухом - тогда самое оно!
Должно быть Джеймс Бонд - Габ!
А то что большинство крупных компаний статичны - это известный факт и многие современные манускрипты по управлению пытаются найти серебрянную пулю для борьбы с этим.
Ага, главное только, чтоб вместо серебряной пули не применили осиновый кол. Его-то уже нашли, кажысь...
15 Июл 2005 21:36
|
Andy_Trifonov
"Габен"
Сообщений: 7/0
|
15 Июл 2005 21:36 Lemon_Tree сказал(а):
Ага, главное только, чтоб вместо серебряной пули не применили осиновый кол. Его-то уже нашли, кажысь...
Не надо так горячиться , я в таких процессах не участвую, лучше в сторонке постою, понаблюдаю, дождусь результата и по мере необходимости использую
Жизнь хороша, и жить хорошо, а хорошо жить еще лучше. И не надо мне говорить, что лучшее враг хорошего
16 Июл 2005 12:25
|
valechka
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
7 Июл 2005 11:47 Lemon_Tree сказал(а):
насчет типирования современных российских и укаринских политиков. По новой версии, они все четвероквадравцы: преимущественно Геки и Габы.
ИХМО в Украине у руля четвертая квадра
Ющенко - Штирлиц
Тимошенко - Гексли
Порошенко - Габен
В России - вторая квадра
27 Июл 2005 15:14
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 15/14
|
7 Июл 2005 14:50 Margie сказал(а):
Ну... ИМХО больше время иррационалов. Я вот хронически бешусь от того, что почти каждый магазин через полгода кардинально меняется и со всеми надо "договариваться", каждую проблему решать "в индивидуальном порядке", а не действовать по единожды установленным правилам.
это у нас страна иррационалов и рационалам (западу например) умом  не понять
6 Мар 2008 22:23
|
ppp0ppp
"Габен"
Сообщений: 0/5
|
Кто то писал про Дельту, что: средние группы корп. типа где общий успех зависит от личного успеха каждого (вроде так, если не ошибаюсь). Орнтация на прошлое, стабильность. Консерваторы. Тыл Беты(всмысле дуальные квадры). Полностью согласен.
Мне кажется, Габену сейчас не особо хорошо, по карйне мере в СПб. Смысл тут такой: Гюго, которому праздники устраивать и т. п., за это свое свойство в начальники пробился... А Дюма, настоящий проф, прошедший от и до по своей специальности из за возраста не может на работу хорошую устроится по специальности. Как тут может порядочный Мастер жить и процветать???
6 Июл 2008 18:08
|
Valenti
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
Не знаю как в других странах, а в Украине (по моим наблюдениям) время 3й квадры. Суть ценностей этой квадры ёмко высказал мой сын-Наполеон в трёхлетнем возрасте: "Бо мне хотелось" Иногда - "мне надо". МНЕ надо и всё тут
7 Июл 2008 20:19
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 169/157
|
Совершенно не вижу ничего похожего на время третьей квадры в России. Кроме того, что частное предпринимательство перестало быть вне закона, больше ничего гаммовского в нашем обществе нет. Ну а если ориентироваться на легальность частного предпринимательства, то тогда любое время в любой стране можно считать временем третьей квадры, за исключением стран с социалистическими режимами. Но это ведь явный абсурд...
7 Июл 2008 20:51
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 777/254
|
19 Июл 2008 20:36 balzak_intp сказал(а):
Совершенно с Вами согласен.
Постановка вопроса о квадре мне кажется странной, может, не дорос еще. Имхо, что хорошо для Драйзера - то Бальзаку смерть. Что касается времени, так оно на 99% сегодня определяется телевизором и нефтью, где одни Гексли весело и глумливо беспредельничают. Я бы охарактеризовал наше время как время разгула Гекслиризма. Имхо, всё, что реально работает и реально сделано - сделано и работает ВОПРЕКИ им, а не благодаря. Время "сферы обслуживания" с ее расфуфыренными пустословами, слабоумными "звездами" и культом Тампона и сама эта "сфера"- САМЫЕ не Бальзаковские, имхо.
Также совсем имхо, думаю, и для Габенов разница между их "Диваном" и этим "Магазином на диване" как между "Государем" и "милостивым государем".
А какая связь между Гексли и масскультом? Особенно культом гламурных понтов ))) Массовая пропаганда - это к бете, например )))
Что касаемо жить хорошо. Не скажу за всю дельту, но иррац диада дельтийская - одна из самых приспосабливаемых. Мы свою нишу всегда найдем )))
28 Июл 2008 12:04
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 9/14
|
19 Июл 2008 20:36 balzak_intp сказал(а):
Совершенно с Вами согласен.
Постановка вопроса о квадре мне кажется странной, может, не дорос еще. Имхо, что хорошо для Драйзера - то Бальзаку смерть. Что касается времени, так оно на 99% сегодня определяется телевизором и нефтью, где одни Гексли весело и глумливо беспредельничают. Я бы охарактеризовал наше время как время разгула Гекслиризма. Имхо, всё, что реально работает и реально сделано - сделано и работает ВОПРЕКИ им, а не благодаря. Время "сферы обслуживания" с ее расфуфыренными пустословами, слабоумными "звездами" и культом Тампона и сама эта "сфера"- САМЫЕ не Бальзаковские, имхо.
Также совсем имхо, думаю, и для Габенов разница между их "Диваном" и этим "Магазином на диване" как между "Государем" и "милостивым государем".
.................................................
Увы, пока не могу равняться с Чеширом и сказать без обиды для других -"МЫ", а за себя могу...
Замечательный пост!!! Это же прекрасно что завидуют, а не ЖАЛЕЮТ!. Жалость- эта привилегия у меня только для самых близких... и то, если я позволю....
Да!, я свою нишу всегда буду иметь, к сожелению, пока- что мне не приходиться спрашивать:
- "А кто у нас тут крайний на то, что б послужить обществу и идеям гуманизации? Кому тут подплатить, что б и себе отхватить такой кусок работы?"
-Лично я на этом сайте, для того, что б несильно зависеть от того, что обо мне подумают, те, кто не думает также как я. Хочу быть просто счастливой, и моё счастье не совсем тем наполненно, что может иметь высокий индекс корреляции с некоторыми понятиями "Успеха" и "Хорошей жизни".
28 Июл 2008 16:58
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 785/275
|
Стратиевская своих ревизоров терпеть не может. У нее и так полно нелицеприятностей в описаниях ТИМов, а уж на Гексли она оттопталась в полный рост. А паранойя и шовинизм с тех пор у нее еще продвинулись, кстати. Для наглядности могу цитатку про Бальзаков из свежачка ввернуть.
"Бальзак способен замораживать активность партнёра, парализуя его инициативу и волю на сколь угодно долгий срок. "Ловушками" ("ложными приманками"), фрустрациями ("обломами" и разочарованиями) назиданиями и нравоучениями — программой "Учитесь властвовать собою" может так "заморозить" партнёра, вести в такой ступор, что человек ещё долго и шагу не сможет сделать без его соизволения, и пальцем не сможет пошевелить, будет его панически бояться (даже его квадрал), будет ощущать себя абсолютно зависимым от его планов, намерений и воли. Будет ждать дальнейших указаний с его стороны, целиком и полностью полагаясь не его мнение и опыт, сверяясь с его планами и согласовывая с ними свои действия (по вопросам: куда ступить, как поступить, на что решиться, кому довериться). При этом ответственности за его решения Бальзак на себя не возьмёт, а даст советы в иносказательной или уклончивой форме туманных намёков, осторожных рекомендаций, отвлечённых прогнозов (вроде: "пойдёшь направо — коня потеряешь, налево — голову сложишь… Так что, решай сам, что тебе больше подходит."), мрачных, двусмысленных предсказаний и притч, поскольку и ответственности за последствия им данных советов тоже на себя брать не захочет. Так что, программа "замри!" в его "игре" работает реально, а "отомри" — условно.
Тот, кого реально коснулось влияние внушений Бальзака "замрёт" основательно и нескоро "отомрёт". Что особенно печально (и ущербно) даже для его квадралов, поскольку в третьей квадре существует комплекс "связанных рук". И когда Бальзак с ними начинает играть в "замри — отомри" (а это его способ притормаживать деловую активность конкурентов, приглушать их предпринимательскую инициативу те, кто прежде относились к нему с уважением и симпатией, начинают ему мстить и становятся его злейшими врагами. ( Этими же методами Бальзак примораживает активность Штирлица, подавляя его деловую инициативу в ИТО ревизии, "гасит" деловую активность Джека в зеркальных ИТО, приглушает инициативу Габена в деловых, Дона в ИТО "погашения", Робеспьера в квазитождественных ИТО и т. д. "
Вот такие Бальзаки злодеи, всех путами окутали своими.
30 Июл 2008 12:08
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 785/277
|
30 Июл 2008 12:38 balzak_intp сказал(а):
Ну допускаю такую возможность, особенно пообщавшись с однотимничками некоторыми на сайте этом. Только это издержки, отстой депресcивный какой-то. Никакой тимной направленности или признанной "ценности" такого поведения у Бальзаков близко нет. Исключения ничто. С Гексли именно что речь об основах личности и роли в социуме.
Уверяю, степень адекватности написанного Стратиевской в отношении типичных для Гексли мотивов и поведения ничуть не выше, чем у приведенного мной пассаже про Бальзака. ))))
Материалы Стратиевской можно читать только как какую-то соционическую антиутопию, беллетристку про альтернативную реальность )))
30 Июл 2008 13:53
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 787/279
|
30 Июл 2008 14:42 balzak_intp сказал(а):
Спорить не стану - шлите ссылку на "правильное" с Вашей точки зрения, изучу.
Популярные описания - злоъ. Их, как правило, писали на основе личного опыта, включая общение с неправильно типированными, через призму своих ТИМов и личностного, и подстегивая личностное конкретных экземпляров к общеТИМному.
30 Июл 2008 15:10
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 20/30
|
У меня тоже сложилось впечатление, что г-жа Стратиевская недолюбливает Гексли ))))
30 Июл 2008 15:14
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 34/61
|
30 Июл 2008 12:09 Cheshire сказал(а):
Стратиевская своих ревизоров терпеть не может. У нее и так полно нелицеприятностей в описаниях ТИМов, а уж на Гексли она оттопталась в полный рост. А паранойя и шовинизм с тех пор у нее еще продвинулись, кстати. Для наглядности могу цитатку про Бальзаков из свежачка ввернуть.
"Бальзак способен замораживать активность партнёра, парализуя его инициативу и волю на сколь угодно долгий срок. "Ловушками" ("ложными приманками"), фрустрациями ("обломами" и разочарованиями) назиданиями и нравоучениями — программой "Учитесь властвовать собою" может так "заморозить" партнёра, вести в такой ступор, что человек ещё долго и шагу не сможет сделать без его соизволения, и пальцем не сможет пошевелить, будет его панически бояться (даже его квадрал), будет ощущать себя абсолютно зависимым от его планов, намерений и воли. Будет ждать дальнейших указаний с его стороны, целиком и полностью полагаясь не его мнение и опыт, сверяясь с его планами и согласовывая с ними свои действия (по вопросам: куда ступить, как поступить, на что решиться, кому довериться). При этом ответственности за его решения Бальзак на себя не возьмёт, а даст советы в иносказательной или уклончивой форме туманных намёков, осторожных рекомендаций, отвлечённых прогнозов (вроде: "пойдёшь направо — коня потеряешь, налево — голову сложишь… Так что, решай сам, что тебе больше подходит."), мрачных, двусмысленных предсказаний и притч, поскольку и ответственности за последствия им данных советов тоже на себя брать не захочет. Так что, программа "замри!" в его "игре" работает реально, а "отомри" — условно.
Тот, кого реально коснулось влияние внушений Бальзака "замрёт" основательно и нескоро "отомрёт". Что особенно печально (и ущербно) даже для его квадралов, поскольку в третьей квадре существует комплекс "связанных рук". И когда Бальзак с ними начинает играть в "замри — отомри" (а это его способ притормаживать деловую активность конкурентов, приглушать их предпринимательскую инициативу те, кто прежде относились к нему с уважением и симпатией, начинают ему мстить и становятся его злейшими врагами. ( Этими же методами Бальзак примораживает активность Штирлица, подавляя его деловую инициативу в ИТО ревизии, "гасит" деловую активность Джека в зеркальных ИТО, приглушает инициативу Габена в деловых, Дона в ИТО "погашения", Робеспьера в квазитождественных ИТО и т. д. "
Вот такие Бальзаки злодеи, всех путами окутали своими.
Какое-то непонятное описание. Нельзя слушать Баля, когда он говорит, что все будет плохо и мы все умрем, так как это одно из следствий его одномерной ЧС - либо опасно, либо неопасно. Третьего не дано, ну вот в силу часто присущей Балям неуверености очень многое - опасно. Ступор? Вот такого я бреда вообще не слышал. А кто это написал? Баль отличный советчик, но генеральную програму действий ему доверять я бы не стал, а то еще, не дай Боже, в ступор загонит
30 Июл 2008 15:37
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 314/101
|
7 Июл 2008 20:51 _drsk_ сказал(а):
Совершенно не вижу ничего похожего на время третьей квадры в России. Кроме того, что частное предпринимательство перестало быть вне закона, больше ничего гаммовского в нашем обществе нет. Ну а если ориентироваться на легальность частного предпринимательства, то тогда любое время в любой стране можно считать временем третьей квадры, за исключением стран с социалистическими режимами. Но это ведь явный абсурд...
Не совсем абсурд. Почитайте о сменяемости квадр. По большому счету мы можем наблюдать в государстве длительные периоды только второй и третьей квадры у власти. Жесткая иерархия, которую мы все помним, это ко второй. Не случайно и Сталина во вторую записывают. Сейчас переход в третью. Т. е. остатки и второй во многом остались и откат в ее сторону. Но Горбачева и Ельцина, равно как мне помнится и Медведева в 3-ю пишут.
Мне вот приходится общатся с руководителями среднего бизнеса. Так там Напов пруд пруди (в сферу специфики бизнеса), Джеки, Бали...
30 Июл 2008 16:18
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 789/280
|
30 Июл 2008 15:37 collapse сказал(а):
Какое-то непонятное описание. Нельзя слушать Баля, когда он говорит, что все будет плохо и мы все умрем, так как это одно из следствий его одномерной ЧС - либо опасно, либо неопасно. Третьего не дано, ну вот в силу часто присущей Балям неуверености очень многое - опасно. Ступор? Вот такого я бреда вообще не слышал. А кто это написал? Баль отличный советчик, но генеральную програму действий ему доверять я бы не стал, а то еще, не дай Боже, в ступор загонит
Это Стратиевская и писала, на которую тут в отношени Гексли была ссылка. У Стратиевской фантастическая наблюдательность при фантастической же способности превратно истолковывать все, что только можно.
30 Июл 2008 17:10
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 34/62
|
вот при всех вот этих некроразговорах мне почему то кажеться, что баль будет явно последним в списке умерших..
31 Июл 2008 00:40
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 793/283
|
30 Июл 2008 22:19 balzak_intp сказал(а):
Конечно нельзя - всё будет хорошо и вы не умрете, вечно будете жить. Как Ленин практически. Или у Ленина всё-таки ступор?
Панк-рок не умер, просто он так пахнет (с)
31 Июл 2008 00:57
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 322/111
|
30 Июл 2008 22:19 balzak_intp сказал(а):
А при социализме развитом герои труда Есенины что ли одни были, типа Гагарина? Да те же самые люди в любой ситуации и при любой власти деятельны и успешны, и дело не в сменяемости а в компетентности и воле.
Осмелюсь заметить Что есенины относятся ко второй квадре. Ничего удивительного. что есениным было проще стать героями труда.
Как уже правильно было отмечено, 4 квадра создает свою нишу при любом правлении.
Много ли вы знаете представителей 4 квадры, кто был обласкан властью при социолизме? А вот второй очень даже предостаточно. Совпадение? Вторая более деятелней 4?
31 Июл 2008 19:20
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 170/165
|
30 Июл 2008 16:19 suchgab сказал(а):
Не совсем абсурд. Почитайте о сменяемости квадр. По большому счету мы можем наблюдать в государстве длительные периоды только второй и третьей квадры у власти. Жесткая иерархия, которую мы все помним, это ко второй. Не случайно и Сталина во вторую записывают. Сейчас переход в третью. Т. е. остатки и второй во многом остались и откат в ее сторону. Но Горбачева и Ельцина, равно как мне помнится и Медведева в 3-ю пишут.
Мне вот приходится общатся с руководителями среднего бизнеса. Так там Напов пруд пруди (в сферу специфики бизнеса), Джеки, Бали...
Да читал я это все тыщу раз. Это все вилами на воде писано. Что такое - время квадры? Как это определить, по каким критерям? Непонятно... Руководители среднего бизнеса попадаются самых разных тимов, ну может третьей квадры чуть больше - но это просто специфика 3 квадры, это нормально, а вот в армии к примеру сейчас наверняка больше беты чем гаммы, так почему рассматривается именно средний бизнес а не армия или что-то еще? Ничего же непонятно. Я думаю в любой стране в любое время в бизнесе руководителей из гаммы чуть больше чем из других квадр (хотя вряд ли намного больше, скорее чуть больше).
Главное что в обществе не ощущается гаммовского настроя, скорее идет откат от демократических ценностей после 90-х годов. И БЭ как ценности что-то совсем не заметно - одни эмоции на каждом шагу по любому поводу. А какая же гамма без БЭ? Это не гамма...
31 Июл 2008 21:18
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 322/112
|
31 Июл 2008 22:12 balzak_intp сказал(а):
Про Есенина это как раз шутка была, какие там Есенины - за каждым Гагариным должен был быть свой Королев с Берией. У Вас бы Гексли полетел, самый большой интернационалист социона.
Имхо, при любом правлении только Гексли нишу создают. А впрочем, зачем им ее создавать-то каждый раз, она вроде как давно уже ими создана... Или Вы будете настаивать, что именно Достоевские?
На вскидку много из 4 не вспомнить, да и кто типировал... Джигарханян, Гурченко, Пьеха, может потом еще всплывет кто. Но то, что дух эпохи исчерпывающе выразил именно Габен, В. С. Высоцкий - это факт очевидный. Был ли он обласкан? Да более чем.
Ну если считать что высоцкий был обласкан системой. Тогда да
Вот ответьте на один вопрос. Скажем два специалиста. Один объективно больше знает, но у него большая независимость, второй знает существенно меньше, но зато отличается личной преданностью руководителю, способностью подчиняться.
Одинаково ли они будут востребованы при разных системах отбора, при разном подходе в формировании команды
31 Июл 2008 21:19 _drsk_ сказал(а):
Главное что в обществе не ощущается гаммовского настроя, скорее идет откат от демократических ценностей после 90-х годов. И БЭ как ценности что-то совсем не заметно - одни эмоции на каждом шагу по любому поводу. А какая же гамма без БЭ? Это не гамма...
Так я и говорю, что у нас бетты сейчас еще больше. Только только начали к вам переползать, но опять откатились. Но другого пути, чем в обществе станут преобладать ценности 3 квадры я не вижу. Вам просто это хуже видно. У вас с беттой и одинаковые ценности есть. А я это чувствую несколько больше. Т. к. беттанские ценности совсем другие. Хотя жить глобально это не мешает
31 Июл 2008 22:47
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 322/113
|
31 Июл 2008 23:03 balzak_intp сказал(а):
Ну может с точки зрения Габенов он и репрессированный, с моей - более чем обласкан, и фантастической славой, и первым в Москве мерседесом, и разрешениями на выезд. Но главное - немыслимой по тем временам ни для кого другого возможностью работать свободно. Ну разве только народного артиста дать не успели.
Востребованность их не зависит от эпохи, она зависит от конкретных людей и сферы деятельности. Если это КБ или стройка - то первые, если телевидение или газета - вторые, это как раз та самая ниша и есть.
У нас до сих пор команды строятся по принцыпу личной преданности многие. И тут нет разницы от сферы деятельности.
В КБ? Ну ну. Что-то я не заметил там отсутствие личной преданности. И на стройке так же было
31 Июл 2008 23:42
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 323/114
|
31 Июл 2008 23:52 balzak_intp сказал(а):
Я в таких не работал, нафиг они мне здались? Других тоже всегда хватало, я и при социализме в отличных командах всегда работал.
Мы о разных вещах, наверное, говорим. Не кто не говорит, что были плохие команды. Но вот вы захотели продвигать свои идеи дальше. Хотите стать не просто специалистом, а возглавить команду специалистов. И тут вос ждет приказ, что руководители структкрных подразделениу начиная с отдела (от 20 сотрудников) может быть только член партии. Т. е. вы не только должны зарекомендовать себя как специалист, но и присягнуть на верность системе. Выполнять вещи, которые вам возможно и делать противно. Могу и подробней это расписать. Кто-то из высококлассных специалистов просто отказывались играть по таким правилам.
1 Авг 2008 00:15
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 170/166
|
31 Июл 2008 22:47 suchgab сказал(а):
Так я и говорю, что у нас бетты сейчас еще больше. Только только начали к вам переползать, но опять откатились. Но другого пути, чем в обществе станут преобладать ценности 3 квадры я не вижу. Вам просто это хуже видно. У вас с беттой и одинаковые ценности есть. А я это чувствую несколько больше. Т. к. беттанские ценности совсем другие. Хотя жить глобально это не мешает
Ну, я с Вами согласен, я тоже думаю что рано или поздно ценности 3-ей квадры должны включиться в нашем обществе. Но пока я этого что-то не ощущаю. И когда это будет - бог его знает... Это якобы скоро должно произойти... но чего-то подобного тут ждали и в 19 веке - а чем это закончилось, всем известно. Конечно рано или поздно так и будет, но это может быть и через 300 лет и через 500...
Реально, наше общество сейчас просто помешано на насилии и жестокости. Огромное количество людей свято верит в то что жестокость и тирания это панацея от всех бед и лучший способ решения любых проблем. Причем так думают не только рабочие с шахтерами, так и думают и образованные люди, иногда это становится похожим на какую-то вирусную инфекцию. Вот когда люди перестанут так думать, тогда и наступит время 3-й квадры...
1 Авг 2008 07:14
|
Affol
"Есенин"
Сообщений: 41/41
|
8 Июл 2005 17:13 tatass сказал(а):
А как же Жуковы? Ведь это они после развала социализма, воспользовавшись безвременьем и беззаконием, стали первыми успешными бизнесменами и миллионерами. Оторвавшись от своих дуалов навсегда, кот. стали бомжами или просто нищими. Что, их время закончилось (за 15 лет)?. Теперь надо действовать по-правилам.
Это какие-то неправильные Жуковы. Правильные за слабых заступаются.
7 Авг 2008 06:55
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 90/46
|
А сейчас на студентов посмотришь - они все больше мечтают в какую-нидь крупную фирму устроится, делать карьеру начиная с самых нижних ступеней... По-моему, не Дельтовское это все!".
Я Гексли, я как раз так и строю карьеру. И мне это нравится, это мой осознанный выбор.
Сейчас хорошо третьей квадре. Сфера обслуживания на подъеме, а это наше, Гаммовское.
За всю квадру не скажу, но это моё личное, родное.
У кого это из четвертой квадры хорошо получается "столб палировать"? У Габов и Геков - точно нет, им творчество подавай, гибкий график, а еще лучше - вообще "свободный полет". Штиры и Досты? Че-то тоже сомневаюсь...
Я Гексли, люблю работать в обычном графике.
А где вы вообще такую инфу-то берете, что якобы Дельта любит стабильность? Мне как-то казалось, что они (то есть мы) наборот любят непредсказуемость, где нужно реагировать по ситуации, а не по плану... Может, я чего-то не знаю?
А где вы взяли, что Дельта не любит стабильность? Стабильность – это квадральная ценность Дельты. Кстати, я нормально себя чувствую только работая в крупной стабильной корпорации. Люблю планировать(особенно свой рост, карьерный и профессиональный). Нестабильность меня наоборот угнетает.
А сейчас - опять становится скучно. Слишком все предсказуемо и безрадостно потому
А я представитель 4 квадры и мне сейчас лучше, чем в конце 90-х намного(я работаю с 98 года). Про советское время ничего не могу сказать, я его застала ребенком. Если брать не работу, а вообще мой душевный комфорт, я прекрасно помню, как по телевизору, и взрослые рядом рассказывали как всё плохо, как всё рушится, как всё бедно, как люди теряют работу, и как от этого всего мне, хоть я была ребенком, было очень-очень плохо. Видимо, это личностное у каждого из нас, а не квадральное. Хотя, возможно, тимное(тогда мне, наверно, не быть с дуалом, если все мои дуалы так думают, как вы)
14 Сен 2008 22:02
|
|
