| | Карлос Кастанеда и его герои |
Rocco
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
Карлос это целый мир и над приколами Хуана с Хенаро плакал очень долго, и после прочтения любой человек уже никогда не будет таким, каким был прежде, в книгах КК такой заряд энергетики, что его хватит на положительные изменения для самого ленивого осознания, всеми силами не желающего менять свою жизнь к лучшему...
А кто получается сам Карлос?
И Хуан с Хенаро, а так- же другие участники его бесподобных произведений.
Сам Хуан всеми силами просится в Габены.. 
14 Дек 2006 17:17
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 528/0
|
14 Дек 2006 17:17 Rocco сказал(а):
Карлос это целый мир и над приколами Хуана с Хенаро плакал очень долго, и после прочтения любой человек уже никогда не будет таким, каким был прежде, в книгах КК такой заряд энергетики, что его хватит на положительные изменения для самого ленивого осознания, всеми силами не желающего менять свою жизнь к лучшему...
А кто получается сам Карлос?
И Хуан с Хенаро, а так- же другие участники его бесподобных произведений.
Сам Хуан всеми силами просится в Габены..
Все это манкирование вариантами- имхо, не что иное, как  БИ в эго -творческая скорее, может быть и базовой. Карлос, имхо, ДЖЕК 
30 Янв 2007 21:05
|
Kot-Baiun
"Жуков"
Сообщений: 12/0
|
Кастанеда - Жуков, как его описывали участники семинаров, которые еще имели возможность с ним общаться. Черная сенсорика, подкрепленная структурной логикой.
2 Фев 2007 14:33
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/0
|
По любому должна быть сильная . В Эго или в иде, фоновая.
У Джеков, Бальзаков, Есей вся эта кастанедовщина на раз плюнуть получается
6 Фев 2007 19:44
|
Tristania
"Гексли"
Сообщений: 83/0
|
Протипировала Карлоса и Хуана - Баль и Штир %) Аргументации как всегда нет...
11 Фев 2007 15:14
|
Rocco
"Габен"
Сообщений: 11/0
|
2 Фев 2007 14:34 Kot-Baiun сказал(а):
Кастанеда - Жуков, как его описывали участники семинаров, которые еще имели возможность с ним общаться. Черная сенсорика, подкрепленная структурной логикой.
Интересно, а где можно почитать или узнать подобные вещи? Просто не так-то просто хоть что-то про Карлоса накопать, а тут люди! И общались!
12 Фев 2007 18:19
|
_venya_
"Бальзак"
Сообщений: 78/0
|
Карлос в книгах и Карлос в интервью совсем разные люди. Если бы он был жуковым, то стал бы выставлять в книгах свои слабости? Разве жуков на это способен?
14 Мар 2007 16:16
|
Maxim
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
С удовольствием читал это произведение.. иногда нудновато, иногда невозможно оторваться.., но эффект достигнут.. Человек, на самом деле уже никогда не будет прежним...
И мне очень интересно, что вы думаете о реализме происходящего в книге..? Кем был Кастанеда в жизни?
14 Мар 2007 16:59
|
Rocco
"Габен"
Сообщений: 12/0
|
Нуу- для меня это уже не имеет никакого значения. Шутник- или в реале. Многие его техники безупречны в своей практической составляющей. Много очень интересных зацепок и интеллектуальных построений, которые заставляют более эффективно и энергоцелесообразно обрабатывать поступающую информацию. Воображение тоже штука хорошая- с ней и жить веселее- да и о полноценности восприятия без него говорить не приходится. Уже за кучу положительных эмоций, которые меня посетили при чтении- огромное спасибо
А так- если шутка- то одна подготовка к ней без всякого сомнения потребовала от автора быть как минимум новатором и создателем целой вселенной, огромного направления не только в литературе, но и во многих науках.
18 Мар 2007 13:43
|
MilaiaMila
"Наполеон"
Сообщений: 12/0
|
А мне кажется что Карлос (книжный) Баль... Балей вечно во все эти мистические философские непонятки тянет
18 Мар 2007 18:17
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 178/0
|
18 Мар 2007 13:43 Rocco сказал(а):
Нуу- для меня это уже не имеет никакого значения. Шутник- или в реале. Многие его техники безупречны в своей практической составляющей. Много очень интересных зацепок и интеллектуальных построений, которые заставляют более эффективно и энергоцелесообразно обрабатывать поступающую информацию. Воображение тоже штука хорошая- с ней и жить веселее- да и о полноценности восприятия без него говорить не приходится. Уже за кучу положительных эмоций, которые меня посетили при чтении- огромное спасибо
А так- если шутка- то одна подготовка к ней без всякого сомнения потребовала от автора быть как минимум новатором и создателем целой вселенной, огромного направления не только в литературе, но и во многих науках.
Согласна. Пелевин о Кастанеде сказал, что "уже неважно, придумал ли он свой мир или все это существует на самом деле - это невероятно глубокое и ценное создание..." что-то в этом роде. Я сама непротив бы перечитать "Дар орла", эта книга когда-то мне очень хорошо подействовала на мозги - сдвинула их в творческом направлении.
18 Мар 2007 19:06
|
_venya_
"Бальзак"
Сообщений: 96/0
|
18 Мар 2007 18:17 MilaiaMila сказал(а):
А мне кажется что Карлос (книжный) Баль... Балей вечно во все эти мистические философские непонятки тянет
Непонятки говорите...
Слишком много эмоций у Карлоса (которым он выставляет себя в книгах) И какое то болезненное стремление разложить по полочкам учение. Но это не уверенная привычка логика, это скорее стремление не напрягать логику болевую, как то бы упорядочить, навести более менее приемлемый логический порядок и все.
Предположу иррационального этика
18 Мар 2007 23:46
|
_venya_
"Бальзак"
Сообщений: 139/0
|
Еще пару мыслей.
В традиции толтеков люди делятся на сталкеров и сновидящих ( в линии ДХ это Абеляры и Грау).
Если коротко, сталкер может перемещать и четко удерживать ТС в небольших пределах, а сновидящий в больших, но без должной устойчивости. Опуская долгие описания этих двух типов людей, в достаточном количестве имеющихся в первоисточнике, свяжем достаточно однозначно искусство сновидения с интуицией, а сталкинг с сенсорикой. Из последних глав Тайши узнаем, что мистическое имя Карлоса Грау. А значит он интуит. Обучение у толтеков строится по принципу учитель и ученик принадлежат разным группам, бенефактор и ученик к одному.
Таким образом ДХ - сенсорик, Хенаро интуит, Карлос интуит.
Предыдущее мое предположение о эмоциональности и как следствие этичности КК скорей всего ошибочно. Эмоции Карлоса (быстрые перемены настроения, от веселья до плача) скорей следствие испано-латинского темперамента. И экстраверсии.
Стремление найти порядок, объяснения виденным явлениям, желание разложить по полочкам. Все таки логик. Но логика не структурная. Нет в нем педантичности роба или легкого, гусарского подхода дона.
Результаты физиогносистического теста не противоречаи версии джек.
ДХ явно не логик. Заметить что Карлос трех а не четырехстворчатый нагваль, не придать этому зхначения и продолжать его обучать в классической традиции мог только этик. К тому же Дон Хуан легко парирует вспышки агрессии Карлоса, легко меняет его настроение и всегда находит нужнее слова в нужное время. Опуская для краткости ход моих рассуждений делаю предположение что Дон Хуан гюг.
Остается Хенаро. Его шутки, грубые и внезапные, очень свойственны логикам. А учитывая его манеры и отношение к жизни предположу дона.
Проверяем интертипными
Дон Хуан - Карлос - суперэго. Открываем матчасть, читаем описание супеэго, вспоминаем книги и видем что вообщем то их непросные отношения описаны именно этим аспектом.
Дон Хуан - Хенаро - активация. Неразлучная парочка шутников. Когда они вместе шутки как из рога изобилия. "Только когда он рядом мир настоящий" Слова ДХ о Хенаро. Активация в самом классическом смысле этого слова.
Хенаро-Карлос - квазитождество. Эти отношения в книгах прописаны менее подробно чем остальные. И доказательств квазитождественности я привести не могу. Замечу лишь то, что Карлос боялся Хенаро больше чем ДХ а значит и понимал его хуже. Вполне могло быть и квазитождество.
Итак выводы
Карлос Кастанеда Джек
Дон Хуан Гюго
Хенаро Дон
9 Июл 2007 19:39
|
Ulyana108
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
12 Фев 2007 18:19 Rocco сказал(а):
Интересно, а где можно почитать или узнать подобные вещи? Просто не так-то просто хоть что-то про Карлоса накопать, а тут люди! И общались!
"... У меня были друзья, которые учились вместе с Карлосом Кастанедой в Лос-Анджелесе – мужчина, по имени Джон, и женщина. Они знали его близко. Мы, и еще три человека, основали первый колледж восточной медицины в Америке. Я был деканом колледжа, Джон был казначеем. И он пригласил Карлоса к нам в колледж. Это было в Вествуде, недалеко от УКЛА, и Карлос тоже жил там неподалеку, и он приехал на встречу, мы побеседовали. Он рассказывал истории, я задавал ему вопросы. Помню, я спросил его: «Карлос, как же тебе удается избегать чувства собственной важности? Ты ведь такой знаменитый, писатель и всё такое», – и Карлос сказал: «Ну, я просто говорю сам себе – Карлос Кастанеда, ты глупый идиот!» - «И как, - спросил я, - помогает?» - и он ответил: «Иногда» (смеётся).
Карлос был невысокого роста, выглядел как обычный мексиканец. Хорошо рассказывал истории. В то время я уже был вовлечен в Гурджиевскую Работу, а также изучал Тайцзи и даосизм, так, что у меня не было много времени общаться с ним больше; кроме этого, я руководил колледжем, и это занимало все мое время и энергию. Поэтому, я встречался с ним пару раз, но не работал с ним, как это делали некоторые мои друзья.
Некоторое время спустя оказалось, что одна из моих учениц Тайцзи – женщина-нагваль. Я услышал об этом гораздо позже. Я сказал: «Не может быть! Та самая девушка, я звал её луноликой - женщина-нагваль?» Это поразило меня, потому что она не выглядела необычной. Приятная скромная девушка, вот и всё. Может быть, я был таким невосприимчивым, не знаю (смеется).
Вот, собственно, и вся история моих отношений с Карлосом Кастанедой. Я знаю, что Карлос интересовался Гурджиевской Работой, знаю, что встречался с Лордом Пентландом, который руководил тогда Гурджиевской Работой в Америке, и Лорд Пентланд относился к нему с взаимным уважением. Мне рассказывали, что, когда они встречались, Кастанеда говорил без умолку. Может быть, он практиковал такую защиту – у Лорда Пентланда была настоящая сила".
Источник
28 Июл 2007 00:23
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 36/0
|
28 Июл 2007 07:19 Odin1966 сказал(а):
КК - Есенин.
Партия Нагваля - социон.
Ага, а по фоткам он эксраверт:
31 Июл 2007 17:13
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 254/0
|
9 Июл 2007 19:39 _venya_ сказал(а):
Еще пару мыслей.
В традиции толтеков люди делятся на сталкеров и сновидящих ( в линии ДХ это Абеляры и Грау).
Если коротко, сталкер может перемещать и четко удерживать ТС в небольших пределах, а сновидящий в больших, но без должной устойчивости. Опуская долгие описания этих двух типов людей, в достаточном количестве имеющихся в первоисточнике, свяжем достаточно однозначно искусство сновидения с интуицией, а сталкинг с сенсорикой. Из последних глав Тайши узнаем, что мистическое имя Карлоса Грау. А значит он интуит. Обучение у толтеков строится по принципу учитель и ученик принадлежат разным группам, бенефактор и ученик к одному.
Таким образом ДХ - сенсорик, Хенаро интуит, Карлос интуит.
Предыдущее мое предположение о эмоциональности и как следствие этичности КК скорей всего ошибочно. Эмоции Карлоса (быстрые перемены настроения, от веселья до плача) скорей следствие испано-латинского темперамента. И экстраверсии.
Стремление найти порядок, объяснения виденным явлениям, желание разложить по полочкам. Все таки логик. Но логика не структурная. Нет в нем педантичности роба или легкого, гусарского подхода дона.
Результаты физиогносистического теста не противоречаи версии джек.
ДХ явно не логик. Заметить что Карлос трех а не четырехстворчатый нагваль, не придать этому зхначения и продолжать его обучать в классической традиции мог только этик. К тому же Дон Хуан легко парирует вспышки агрессии Карлоса, легко меняет его настроение и всегда находит нужнее слова в нужное время. Опуская для краткости ход моих рассуждений делаю предположение что Дон Хуан гюг.
Остается Хенаро. Его шутки, грубые и внезапные, очень свойственны логикам. А учитывая его манеры и отношение к жизни предположу дона.
Проверяем интертипными
Дон Хуан - Карлос - суперэго. Открываем матчасть, читаем описание супеэго, вспоминаем книги и видем что вообщем то их непросные отношения описаны именно этим аспектом.
Дон Хуан - Хенаро - активация. Неразлучная парочка шутников. Когда они вместе шутки как из рога изобилия. "Только когда он рядом мир настоящий" Слова ДХ о Хенаро. Активация в самом классическом смысле этого слова.
Хенаро-Карлос - квазитождество. Эти отношения в книгах прописаны менее подробно чем остальные. И доказательств квазитождественности я привести не могу. Замечу лишь то, что Карлос боялся Хенаро больше чем ДХ а значит и понимал его хуже. Вполне могло быть и квазитождество.
Итак выводы
Карлос Кастанеда Джек
Дон Хуан Гюго
Хенаро Дон
полностью согласна с аргументацией и выводом. Балем ни одним там не пахнет. Тока Джек мог так долго колоться но продолжать есть кактус)))
Там есть моент на мой взгляд, подтверждающий квазитождество, когда ДХ никак не могу сделать так, чтобы КК схватил момент сдвига точки сборки. И двинул КК именно Хенаро и как и полагается квазику -- просто кинул шляпу вверх и сказад -- ищи ее, и Карлос стал искать ее под... маленькими камнями -- у него так сдвинулась ТС. То есть объяснения ДХ не помогли, и лишь НЕнаправленное действие Хенаро -- но совершенно правильное и необходимое в тот момент -- дало импульс тормозящему КК. Имхо, по моему опыту -- совершенно точный ход квазика. Никто друго ТАК не касаясь, грубо говоря, руками, не сдвинет, тока квазя.
16 Авг 2007 17:57
|
turusov
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
Кастанеда + бенефактор дона Хуана - экстраверты. Дон Хуан и бенефактор его бенефактора - интроверты. В книге говорится о необузданном нраве Кастанеды и нагваля Хулиана и, наоборот, о любви к знанию дона Хуана и его прабенефактора.
29 Ноя 2007 01:41
|
CityLife
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
Мне кажется что КК - Есенин. И фото очень напоминает и многие эпизоды его реальной жизни. А его книги на 50% вымысел. У есенинов выдумывать хорошо получается.
1 Дек 2007 10:18
|
42_minuti
"Джек"
Сообщений: 47/0
|
9 Июл 2007 19:39 _venya_ сказал(а):
Еще пару мыслей.
Предыдущее мое предположение о эмоциональности и как следствие этичности КК скорей всего ошибочно. Эмоции Карлоса (быстрые перемены настроения, от веселья до плача) скорей следствие испано-латинского темперамента. И экстраверсии.
Стремление найти порядок, объяснения виденным явлениям, желание разложить по полочкам. Все таки логик. Но логика не структурная. Нет в нем педантичности роба или легкого, гусарского подхода дона.
Результаты физиогносистического теста не противоречаи версии джек.
Блестящая версия и описание! Браво, по КК, мне можно уже ничего не писать.
ДХ явно не логик. Заметить что Карлос трех а не четырехстворчатый нагваль, не придать этому зхначения и продолжать его обучать в классической традиции мог только этик.
Тоже, очень внимательный и точный анализ.
К тому же Дон Хуан легко парирует вспышки агрессии Карлоса, легко меняет его настроение и всегда находит нужнее слова в нужное время. Опуская для краткости ход моих рассуждений делаю предположение что Дон Хуан гюг.
Тут несогласен, так как очень похоже на ассиметричные заказные отношения + /всегда находит нужнее слова в нужное время./ - нет, не всегда, некоторые вопросы Кастанеды, его привычка записывать, его манера понимать, ставили иногда Дона Хуана в тупик, раздражало вначале записывание (излишняя ненужная, неадекватная сенсорика у интуита), после переосмысливания Дон Хуан выдавал несколько другие фразы, менял характер обучения, часто импровизировал, т. е. вёл себя, к тому же иррационально. Кроме того, отметал Кастанедовские  философские рассуждения (странно для дуальной Гюго). В подкреплении своей версии скажу, что в городе у нас известный психотерапевт-Гексли (протипированный социониками и сам, прекрасно знающий соционику, даёт своим клиентам-алкоголикам (75-80% из них Габены, он их типирует, кроме того) почитать перед лечением первые тома Кастанеды! Большинству Габенов-алкоголиков, лечение после этого, уже не требуется! (195 зафиксированных случаев /давно не виделись, сейчас уже наверное больше/. Не все Габены у нас алкоголики и не все алкоголики - Габены, просто психотерапевт - Гексли, вот они к нему и идут, другие типы, идут к другим. Кстати есть ещё психотерапевт-Джек, он просто берёт и успешно практикует Кастанеду (и удивляется другим, что непонятно). Это, правда, приезжайте в Ровно, проверите! Просто в масштабах города с населением 350 тысяч, глобальные эксперименты видны сразу.
Остается Хенаро. Его шутки, грубые и внезапные, очень свойственны логикам. А учитывая его манеры и отношение к жизни предположу дона.
В Хенаро, не уверен, но уж очень просится Габен, - молчалив, суров, сенсорен (напр. бегает по скалам, опираясь на сенсорные нити)
Неразлучная парочка шутников. Когда они вместе шутки как из рога изобилия. "Только когда он рядом мир настоящий" Слова ДХ о Хенаро.
Так же, можна сказать и про дуала-сесорика... - "настоящий" сенсорный мир, "ненастоящий" для интуита.
Хенаро-Карлос - квазитождество. Эти отношения в книгах прописаны менее подробно чем остальные. И доказательств квазитождественности я привести не могу. Замечу лишь то, что Карлос боялся Хенаро больше чем ДХ а значит и понимал его хуже.
Мне, кажется, БОЯЛСЯ, как непонятного сенсорика-ревизора, который, глядишь, того и надавит на болевую... (Можна сделать опрос среди Джеков, боятся ли они Дон Кихотов? Я например, успешно сотрудничаю, и по невербальным действиям (манипуляции телом, руками, предметами тоже, так как чувствую фоновой  , куда примерно, направляется их и  , соответствено смыслодейству), а вот куда (а главное, - когда, зачем и откуда будет действовать  , а заодно и Габена, мне всегда было непонятно - это и пугало...
В целом, большое спасибо тебе за начало анализа, просто мне показалось, что дальше было ЛЕНЬ удерживать свою в сознании и подробно выписывать взаимодействия и типы героев (тем более, что например Хенаро, не главный персонаж, да и все остальные взаимодействия, как бы не так важны). Сужу по себе, так как и мне становиться лень... 
27 Дек 2007 11:32
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 16/5
|
Карлос живет вне времени - времени там вобще нет, практически все произведения можно читать в любом порядке.
При этом логик, то есть Штирлиц.
3 Мар 2008 18:07
|
Flora3006
"Бальзак"
Сообщений: 0/38
|
А я думаю, Карлос - Дюма или Есенин.
Эмоциональность по моему, очень ярко выражена, да и описания КК интервьюирующими людьми говорит о сильной этике.
А вот Дона Хуана нужно типировать не по его поведению с КК, а по его собственному жизнеописанию до того, как ДХ стал магом.
Если вчитываться, что очевидно, что ДХ в совершенстве владел сталкингом, то есть, полным контролем над собственным поведением и восприятием. Из этого следует, что ДХ вел себя с КК так, как это требовалось в нужный момент.
кроме того, это подтверждает многочисленные интервью кастанеды, где говорится, что ДХ имел несколько разных жизней, где он играл совершенно разные роли перед публикой и был совершенно разным человеком в зависимости от выбранной роли. и владельцем мануфактуры в мексике, и индейцем - шаманом из сонорской пустыни и руководлителем группы магов и еще бог знает кем.
21 Мар 2008 17:19
|
Freihait
"Дюма"
Сообщений: 2/24
|
Карлос - Дост ИМХО. Слишком много соплей о своих ощущениях, эмоциях.
16 Мая 2008 03:25
|
ILFR
"Дон Кихот"
Сообщений: 45/157
|
Нудный Бальзак. Хладнокровный виктим.
16 Мая 2008 09:12
|
Freihait
"Дюма"
Сообщений: 2/30
|
16 Мая 2008 09:12 ILFR сказал(а):
Нудный Бальзак. Хладнокровный виктим.
Ога.. в штаны он тоже хладнокровно наложил, когда со скалы прыгал. 
16 Мая 2008 17:04
|
ILFR
"Дон Кихот"
Сообщений: 45/161
|
16 Мая 2008 17:04 Freihait сказал(а):
Ога.. в штаны он тоже хладнокровно наложил, когда со скалы прыгал.
Интуиты 3-ей квадры - комические жертвы, в отличие от интуитов 2-й квадры - трагических жертв.
16 Мая 2008 19:29
|
Freihait
"Дюма"
Сообщений: 2/32
|
16 Мая 2008 19:29 ILFR сказал(а):
Интуиты 3-ей квадры - комические жертвы, в отличие от интуитов 2-й квадры - трагических жертв.
Это еще ничего не доказывает, и Дост - это 4я кравда, а не 2я.
17 Мая 2008 01:35
|
|
