Книги о четвертой квадре, а также писатели из дельты

28 Дек 2006 14:25 SergG сказал(а):

---

Б. Акунин...

---

29 Дек 2006 15:38 Nika7 сказал(а):

---

Сергей и Марина Дяченко. Удивительно дельтовские мотивы в их произведениях. Мне кажется, что они Досточка и Габен.

---

29 Дек 2006 15:44 Yanay сказал(а):

---

Назовите их произведения, please!

---

28 Дек 2006 14:25 SergG сказал(а):

---

Естественно Достоевский и большая часть его героев.

---

28 Дек 2006 14:25 SergG сказал(а):

---

Э. Хемингуэй мне показался Дюмой

---

29 Дек 2006 16:54 Terrin сказал(а):

---

Предлагаю включить "Сагу о Форсайтах" в список дельтийского наследия.

---

29 Дек 2006 13:26 alextuby сказал(а):

---

А сам Григорий Шалвович себя вроде как в Бальзаки типирует

---

29 Дек 2006 17:37 Olga_April сказал(а):

---

А кто там из Дельты? Сами Форсайты - оплот бетанских ценностей, ИМХО.

---

29 Дек 2006 15:38 Nika7 сказал(а):

---

Сергей и Марина Дяченко. Удивительно дельтовские мотивы в их произведениях. Мне кажется, что они Досточка и Габен.

---

29 Дек 2006 15:34 Yanay сказал(а):

---

Франсуаза Саган - Габен. В ее повести "Здравствуйй грусть" Сесиль- Габен, ее отец - Гексли.
Альбер Камю, по моему, тоже Габен, также главный герой в его произведении "Посторонний".

---

29 Дек 2006 19:14 Qyertir сказал(а):

---

Дяченко -- согласен, дельтовские авторы (Гексли и Габен?)

---

29 Дек 2006 18:53 Scald сказал(а):

---

очень яркий и талантливый габен - Милан Кундера.

---

29 Дек 2006 19:36 Terrin сказал(а):

---

А он Габен, да? Здорово. Я его очень ценю, рада, что он из наших.

---

29 Дек 2006 21:09 Qyertir сказал(а):

---

Херберт -- Робеспьер, и Пол Атридес тоже.

---

27 Фев 2008 16:11 adagio_sostenuto сказал(а):

---

а не знаете, Лолита из "Лолиты" Н. - какой тип?

---

27 Фев 2008 16:11 adagio_sostenuto сказал(а):

---

а не знаете, Лолита из "Лолиты" Н. - какой тип?

---

27 Фев 2008 20:20 esi сказал(а):

---

---

Насчет Лолиты могу предположить Джечку - по тому как весело она извлекала свои выгоды из зависимости героя

---

29 Дек 2006 20:18 Tekhi сказал(а):

---

А Буджолд кто?:-)
Не из дельты?:-)

---

27 Фев 2008 16:11 adagio_sostenuto сказал(а):

---

а не знаете, Лолита из "Лолиты" Н. - какой тип?

---

29 Дек 2006 19:17 Wilwarin_ сказал(а):

---

Ха! А я слышала, что Макс и Гамлетесса....

---

9 Апр 2008 01:25 LucyBall сказал(а):

---

А Скарлет О'Хара Гексля, наверное, всю жизнь за Эшли гонялась

---

31 Мар 2008 22:31 Isadora_Duncan сказал(а):

---

Ещё я думаю, что Эрленд Лу - Габен. Мужские персонажи его обычно Габенистые

---

17 Апр 2008 08:26 SmeYna сказал(а):

---

Хочется узнать кое-что о гексли.

Олдос Хаксли в "дверях восприятия" пишет

"Насколько я себя помню, я всегда (как и сейчас) был плохо способен строить визуальный образ. Слова – даже богатые смыслом слова поэтов – не вызывают образов у меня в мозгу. Никакие гипногогические видения не встречают меня на пороге сна. Когда я что-то вспоминаю, память не представляет мне это как ярко зримое событие или объект. Усилием воли я могу вызватъ не очень отчетливое изображение того, что произошло вчера днем, как выглядел Лунгарно до того, как уничтожили мосты, или Бэйсуотер-Роуд, когда единственные автобусы были зелеными, крошечными и влеклись старыми лошадьми со скоростью три с половиной мили в час.
Но в таких образах мало субстанции и совершенно нет собственной независимой жизни. Они соотносятся с настоящими воспринимаемыми объектами так же, как гомеровские тени – с людьми из плоти и крови, пришедшими навестить их. Только когда у меня сильно поднимается температура, мои ментальные образы по-настоящему оживают. Тем, у кого свойство визуалиэации сильно, мой внутренний мир может показаться до странности тусклым, ограниченным и неинтересным. Таков был мир – убогий, но мой, – который, как я ожидал, трансформируется в нечто совершенно на него не похожее." (до и после этого отрывка тоже важное про способность представления, но поскольку текст переполнен упоминанием мескалина, приводить его воздержусь)

Вот что в связи с данным отрывком мне хотелось бы узнать: дорогие тождики, а как у Вас с визуализацией, или "зрительным вспоминанием", или "зрительным воображением"? Вот я, например, закрывая глаза, не могу представить отчетливо даже лицо собственного отца. Но, ей-богу, мы часто видимся, достаточно, для того, чтобы мне его помнить. (хорошо, хоть еще узнаю при встрече ) Узнав это свойство за Хаксли (ну именно слабую способность зрительного представления) мне стало интересно, соционики, давая имена тиму, учитывали такое положение дел, или же это просто наше личное с Хаксли совпадение.
Кто что скажет? как со зрением?

---

8 Мая 2008 00:22 LolitaL сказал(а):

---

Прочла книгу Януша Вишневкого "Одиночество в сети".
Полагаю довольно твердо, что главные герои - Штирлица и таки Дост. Есть аргументы.
А автор может и Габен. Так как очень иррациональное повествование и игра со временем. Но может и Баль автор. Но очень много белосенсорного в тексте.

---

8 Мая 2008 14:32 novo сказал(а):

---

Главные герои мне тоже показались комбинацией интуита с сенсориком (девушка-сенсорик). Но мужчина ведет себя как логик-интуит, иррационал и ЭКСТРАВЕРТ. По-моему, Дон. Девушка может быть и Штирлицем, согласна, тем более, что она замужем и в Сети может себе позволить позависать на суггестии.
Сам автор мне кажется Бальзаком. Потому что путешествует иррационально во времени то назад, то вперед, и на настоящем не застревает. Габен бы застревал бы на "остановись мгновение, ты прекрасно". Белосенсорное в книге я не нашла. Габену для того, чтобы впасть в "специальное состояние" не нужен кокаин. Габен способен "тащиться" и получать кайф от факта жизни. Еще Габен не способен наносить вред своему собственному любимому телу, или я ошибаюсь.

---

8 Мая 2008 14:32 novo сказал(а):

---

Белосенсорное в книге я не нашла.

---

12 Мая 2008 11:00 Seda сказал(а):

---

Прогладела все 5 страниц, тут ничего не сказано
...
И еще Павич, кто он? А Зюскинд? Может, по книгам и определю, что я не гексли.
Спасибо!

---

23 Мая 2008 14:08 Berrysister сказал(а):

---

А вот Зюскинд - Габен, ИМХО.

---

17 Апр 2008 08:26 SmeYna сказал(а):

---

Хочется узнать кое-что о гексли.

Олдос Хаксли в "дверях восприятия" пишет

"Насколько я себя помню, я всегда (как и сейчас) был плохо способен строить визуальный образ. Слова – даже богатые смыслом слова поэтов – не вызывают образов у меня в мозгу. Никакие гипногогические видения не встречают меня на пороге сна. Когда я что-то вспоминаю, память не представляет мне это как ярко зримое событие или объект. Усилием воли я могу вызватъ не очень отчетливое изображение того, что произошло вчера днем, как выглядел Лунгарно до того, как уничтожили мосты, или Бэйсуотер-Роуд, когда единственные автобусы были зелеными, крошечными и влеклись старыми лошадьми со скоростью три с половиной мили в час.
Но в таких образах мало субстанции и совершенно нет собственной независимой жизни. Они соотносятся с настоящими воспринимаемыми объектами так же, как гомеровские тени – с людьми из плоти и крови, пришедшими навестить их. Только когда у меня сильно поднимается температура, мои ментальные образы по-настоящему оживают. Тем, у кого свойство визуалиэации сильно, мой внутренний мир может показаться до странности тусклым, ограниченным и неинтересным. Таков был мир – убогий, но мой, – который, как я ожидал, трансформируется в нечто совершенно на него не похожее." (до и после этого отрывка тоже важное про способность представления, но поскольку текст переполнен упоминанием мескалина, приводить его воздержусь)

Вот что в связи с данным отрывком мне хотелось бы узнать: дорогие тождики, а как у Вас с визуализацией, или "зрительным вспоминанием", или "зрительным воображением"? Вот я, например, закрывая глаза, не могу представить отчетливо даже лицо собственного отца. Но, ей-богу, мы часто видимся, достаточно, для того, чтобы мне его помнить. (хорошо, хоть еще узнаю при встрече ) Узнав это свойство за Хаксли (ну именно слабую способность зрительного представления) мне стало интересно, соционики, давая имена тиму, учитывали такое положение дел, или же это просто наше личное с Хаксли совпадение.
Кто что скажет? как со зрением?

---

23 Мая 2008 15:05 val4onok сказал(а):

---

Та же самая фигня... Причем, чем ближе и любимее человек, тем сложнее представить его лицо. Могу вспомнить лицо на фотографии. А вот в жизни... Не могу( Поэтому тех, кого давно не видела помню именно фотографиями в альбомах...

---

---

Сергей Лукьененко и почти все его главные герои

---

6 Июн 2008 23:11 SmeYna сказал(а):

---

Здравствуйте, val4onok, а Вы можете ответить - почему "чем ближе и любимее человек, тем сложнее Вам представить его лицо"??? Хотя бы - предположить...

LittleBear, здравствуйте, спасибо за полезный ответ, поясните пжл100, что значит написанная Вами фраза - "отличная память на лица, имена и всё такое, но только если лица - вижу".

меня можно поздравить, только недавно лица любимых начали удерживаться в памяти=) тренируемая это функция оказывается, - не расстраивайтесь тождики и Джеки .

А вообще, тут один Габен катался по городу с Гечкой на велосипеде, и подметил, как ей реально было тяжело концентрировать внимание и ни на кого не наезжать. То есть Габену было видно, как Гексли по сторонам растаскивает. Слишком много на зрительный канал информации. От так... но опять же - внимание - штука тренируемая)))))))

---

10 Июн 2008 09:46 Berrysister сказал(а):

---

Недавно перечитала спектр Лукьяненко, заодно думала о его ТИМе.
Ощущения мутные.
Кулинарии столько, что часть вещей я пролистывала, ибо я не читаю книгу рецептов подряд, а смотрю конкретные, когда есть необходимость.
В тоже время по ЧЛ, ИМХО, очень много лажи. Габены обычно очень неплохо понимают и знают физику.
Также, с моей точки зрения, негативизм.
ЧИ явно слабая, так как идей-то много, но все они нереальные. Явный сенсорик.
Что-то мне кажется, что человек не из нашей квадры.

---

11 Июн 2008 12:23 -indigo_bird- сказал(а):

---

И я думаю, что он не габен. Но не потому, что по ЧЛ много лажи(не разбираюсь в ЧЛ), а потому, что слишком много рассуждений по этике: соплей, проще говоря, много, да просят меня поклонники Лукьяненко.
Даже мне надоедает это читать.
По-моему он дюм.

---

24 Мая 2008 07:11 Kalty сказал(а):

---

У Достоевского Разумихин в "Преступлении и наказании" - Штирлиц, мне кажется.
А кто-нибудь знает, кто по ТИМу Гончаров?

---

10 Июн 2008 13:58 val4onok2 сказал(а):

---

а я думаете, знаю, почему???
Просто мне кажется образ из головы выветривается, мы же носимся все время, проглатывая все новые и новые звуки, образы, впечатления
Да и как иначе, интуиты же ловят именно образ, а не "любимую родинку над верхней губой или ложбинку под шейкой", хотя когда ВИДЯТ того самого - любимого, впитывают каждую черточку)
И кстати я перетипировалась)

---

15 Июн 2008 23:45 SmeYna сказал(а):

---

Здравствуйте, val4onok2
Вот и чудненько, что Вы перетипировались =)
А Вы как - нибудь работали с этой функцией своей??? То есть пытались ли Вы тренировать зрительную память??? А в каком темпе Вы ходите, если не секрет? Как водите, если водите, не важно что, авто, велосипед?

---

val4onok2, чтоб в тему книг уместиться=) а как Вы читаете??? то есть, я догадываюсь, что иногда перескакиваете несколько и более строк ну а сам темп? Как запоминаете лучше- прочитанное или услышанное???

---

19 Июн 2008 19:47 SmeYna сказал(а):

---

Ой, Валченок, Вы же недавно в типе, вот Вам и мерещится всякое, да что Вы??? Нет, конечно, не перетипирую.

За честный ответ спаибо)))
Да, мне было интересно узнать некоторые моменты. Спасибо. только на один вопрос Вы не ответили, - при чтении какого либо текста свойственно ли Вам перескачить несколько строк, потому что чтиво вот в этом конкретном месте наскучило???? Мне интересно - это вообще может быть тимной чертой?

---

20 Июн 2008 09:49 val4onok2 сказал(а):

---

С книгами вообще все сложно))) их так много и они такие разные... Войну и мир читала перескакивая через "войну" и большие описания природы. А вообще скорее нет, читаю все подряд. Если перескочу, все кажется, что я что-то пропустила, могу убежать вперед на несколько страниц и все равно вернуться потом дочитать. но это личная наверно заморочка, не тимная)

---

19 Июн 2008 19:47 SmeYna сказал(а):

---

Да, мне было интересно узнать некоторые моменты. Спасибо. только на один вопрос Вы не ответили, - при чтении какого либо текста свойственно ли Вам перескачить несколько строк, потому что чтиво вот в этом конкретном месте наскучило???? Мне интересно - это вообще может быть тимной чертой?

---

20 Июн 2008 14:39 LolitaL сказал(а):

---

Позволю себе вмешаться в ваше исследование друг друга и добавить, что я часто тоже перескакиваю А вот Габены некоторые мне рассказывали, что читают медленно, долго и подробно, особенно книги. Наверное перескакивать не догадываются

---

22 Июн 2008 18:08 SmeYna сказал(а):

---

LolitaL, здравствуйте, думаю, перескакивать при чтении - тимно

А для Габенов - да, думаю - еще один финт ушами. Ну или так, в силу слабой чи трудно им оценить сразу будет ли в следующих строках, страницах содержаться нужная=полезная=приятная=или какая надо информация. Думаю так. Гексли это проще понять.

---

22 Июн 2008 20:56 Lilit_V сказал(а):

---

Все знакомые мне Гексли "скачут" по книге
А вот Ваши выводы о причинах, по которым Габены этого не делают, - ничего общего с действительностью не имеют

---

22 Июн 2008 20:56 Lilit_V сказал(а):

---

Все знакомые мне Гексли "скачут" по книге
А вот Ваши выводы о причинах, по которым Габены этого не делают, - ничего общего с действительностью не имеют

---

22 Июн 2008 21:36 SmeYna сказал(а):

---

:D а почему же почему??? просто не хотят))))

---

23 Июн 2008 00:27 Lilit_V сказал(а):

---

разумеется есть книги, которые Габы читают по диагонали но читать "по диагонали" и "перепрыгивать" - все-таки разные вещи
еще разница в том, что Гек пропустит то, что внимательно прочитает Габ, и, соответственно, Габ прочитает по диагонали то, чем будет зачитываться Гек на то мы и дуалы

---

24 Июн 2008 17:34 Say_Cheese сказал(а):

---

Читать по диагонали - это уже давно не тимное. Это способ успевать обработать массив информации. Так что Габены тоже могут позволить себе быть не особо вдумчивыми и читать "по диагонали".

---

25 Июн 2008 00:31 SmeYna сказал(а):

---

ой, Лилит, мысль-то замечтательная))) Осталось только припомнить, что я перепрыгиваю. =))))то есть, уследить в какой именно момент и почему! вот, кстати, так, навскидку, сказать сложно. для того, чтобы ответить на эти вопросы - когда и почему ты перепрыгнул при чтении- нужна вообще недюжая рефлексия и внимательность=))))

Действительно интересно, какое место перелистнет Габен, а какое - Гексли. Ну помимо, там - инструкции - это как пример, что не будет читать Гек. Вот, тоже, удивительно. Скажем, я читаю инструкцию по выполнению какого-либо упражнения. Вот, допустим, автор пишет. Поднимите левую руку. Вот все- проблема. Он же ведь не понимает, что ее можно как минимум пятью разными способами поднять. ну ладно, читаем дальше, может дальше будет яснее?!, автор пишет, теперь правую ногу..... здесь мне становится просто обидно ((( :D это я про инструкции....

а вот из художки, или взять по сюжету, кто что перелистнет???
ну, понятно, сразу отбросим вариант - произведение гениальное - ничего перелистывать не буду.
что бы не прочитал Габен????

это вообще-то сложный вопрос=))))

---

25 Июн 2008 23:43 Cheshire сказал(а):

---

Достоевского терпеть не могу, ибо пишет громоздко, плюс идеи его не разделяю. ))) Впрочем это многих классиков касается.

Вообще для меня динамичность повествования, образность и живость языка в приоритете. Ну и еще отсутствие логических неувязок.

А идейки... ну что идейки... Относительно это все... идейки... морали всякие и нравственности...

---

26 Июн 2008 00:05 Lilit_V сказал(а):

---

Язык у Федор Михалыча и в самом деле тяжеловат для восприятия )) его идеи тоже не разделяю. Но, знаете ли, сподвигает к шевелению мозгами в разных направлениях. Похоже, использую его в качестве некоего катализатора (надеюсь, он на меня не в обиде ).
По поводу динамичности, живости и отсутствия неувязок, - тоже весьма приветствую.
Идеи, разумеется, относительны. Как раз и интересно: кто, что и куда относит
Вообще, конечно, личностные факторы большой отпечаток накладывают на литературные пристрастия.
Наверное, если бы не филологическое образование, читала бы качественную научную фантастику и детективы )) ну и что-нибудь образное, вызывающее сенсорные очучения
(хотя детективы надоели лет в 12, т. к. в начале уже было понятно кто преступник)

---

26 Июн 2008 02:15 Nataly-danya сказал(а):

---

...............................................

Забавно! - Я Достоевским в школе и после зачитывалась... Бродский мне довольно интересен, никаплюси не раздрожает - УВАЖАЮ!!!

А полифония - вроде как насыщает, концентрирует как то по-своему..

Обожаю поэзию, особенно со "сбитым"ритмом! Не приемлю для себя причёсанной лирики...

имею для релакса ненадоедающую И. Хмелевскую(клас смеяться вслух и от смеха плакать)

---

27 Июн 2008 13:50 Say_Cheese сказал(а):

---

Мне было стеснительно такое вот точно мнение про Достоевкого, который Федор Мих. (не в обиду дуалам) написать. Но я к вам присоединяюсь. Мне Ф. М. уж очень мрачным воспринимается. Если честно, то не воспринимается что-то совсем. Я подозреваю, что он никак не нашим дуалом был, просто его именем воспользовались в качестве бесплатного бренда для социотипа.

---

28 Июн 2008 10:44 Say_Cheese сказал(а):

---

Еще раз примите мои извинения. Никоим образом не хотелось обидеть дуалов, а мнение по поводу творчества Ф. М. Достоевского высказать хотелось. Мне жаль, что получилось обидчиво.

---

27 Фев 2008 20:20 esi сказал(а):

---

Вот не думал насчет Лолиты, но сам Набоков это квинтэссенция интуиции - изощренный подброс читателю нескольких ложных следов (Соглядатай, "Король, Дама, Валет"), намеренное избегание конкретики, вплоть до отрицание вещественной данности (приглашение на казнь)

---

---

28 Июн 2008 11:12 mwide сказал(а):

---

Недавно "Мертвые души" прочитал - тоже замечательное в этом плане произведение

---

28 Июн 2008 11:14 BiJou сказал(а):

---

он в восприятии почему-то вставал в ряд со всякими Белинскими

---

---

Правда, Гоголь, мне кажется, всё-таки не из дельты. Какой-то он белоинтуитивный... мистик.

---

28 Июн 2008 11:14 BiJou сказал(а):

---

А я считаю Набокова Штирлицем )))))

---

3 Июл 2008 19:28 mwide сказал(а):

---

А о Фаусте что можете сказать?

---

28 Дек 2006 14:25 SergG сказал(а):

---

Сергей Лукьененко и почти все его главные герои

---

12 Мая 2008 11:00 Seda сказал(а):

---

Прогладела все 5 страниц, тут ничего не сказано о Г. Г. Маркесе, кто-нибудь скажет, он кто? Потрясающий автор, из моих любимых

Спасибо!

---

27 Июн 2008 18:13 mwide сказал(а):

---

Мне кажется Досты разные бывают, мрачные в том числе. Мне, например, интересно наблюдать проявления низких человеческих качеств - о них как правило умалчивают, но сталкиваться с ними приходится не реже, а то и чаще. В этом отношении мне ФМ близок. Но в определенных дозах, иначе крыша может течь дать

---

20 Авг 2008 18:44 V_Astrale сказал(а):

---

А мне интересно кто главная героиня в фильме "Ищите женщину" и полицейский, который ей помогает.

---

20 Авг 2008 19:47 Natalyia-Dania сказал(а):

---

.................................................
И мне! и мне! и мне!


Обожаю этот типаж, только вот всегда грызлась может ли мужчинам нравиться такое ЧУДО "в перьях"? Хотя поняла, что так здорово быть собой, что наплевать сeкcуальна ли она, -мне в таком образе комфортно.

И актрису-Софико Чаурелли -обожаю! Было очень больно читать, что этой весной она УШЛА.

Была бы рада если бы это действительно были Габен и Гексли.

---

.................................................

---

20 Авг 2008 21:06 V_Astrale сказал(а):

---

А я где-то читала, что героиня якобы Гамлет, но не хочется в это верить никак
Мне очень нравится эта парочка из фильма. Что дуалы-видно невооруженным взглядом

P.S Ой, только заметила, что написала о фильме, а тема о писателях и книгах. Сорри.

---

20 Авг 2008 18:44 V_Astrale сказал(а):

---

А мне интересно кто главная героиня в фильме "Ищите женщину" и полицейский, который ей помогает.

---