| | Комплекс Пенелопы |
jett
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
В разных источниках встречаются упоминания об этом комплексе. Далеко ходить не надо, упоминание о нем есть и на нашем сайте - в описании социо-типа "Гамлет". Мне очень хочется узнать наконец, что же имеется в виду? Помогайте, уважаемые.
2 Ноя 2005 11:16
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 329/0
|
2 Ноя 2005 11:16 jett сказал(а):
В разных источниках встречаются упоминания об этом комплексе. Далеко ходить не надо, упоминание о нем есть и на нашем сайте - в описании социо-типа "Гамлет". Мне очень хочется узнать наконец, что же имеется в виду? Помогайте, уважаемые.
Не знаю что такое "комплекс Пенелопы" по-научному, но вот я Гамлет  , "Одиссею" проходили, и помню, что Пенелопа добрых 20 лет (или больше) ждала своего без вести пропавшего муженька и отказывала всем навязчивым ухажёрам, так ведь, кажись?
Ну, у меня, по мнению местных Досточек, тоже есть такой комплекс - ждём-с суженого Роба, правда, пока только 5 лет, и без вести он не пропадал, переписываемся, иногда даже во плоти наведывается, но до полного воссоединения ещё неблизкий свет в оконце,  "проходят лучшие года", а мы всё ждём  - не особо даже и расстраиваясь, верится, что всё будет хорошо. И всех прочих претендентов стараемся сплавить, независимо от ТИМа. 
Если интересно поподробнее, то вот тут я Досточкам исповедовалась:
А вот тут снимки Робика с и без его Пенелопы:
А вот тут ещё художественное описание снов Пенелопы и способов отвода некоторых навязчивых ухажёров:
В общем, надеюсь, Вам хватит фактического материала для изучения... если, конечно, у меня действительно этот самый комплекс!
2 Ноя 2005 11:53
|
Uli4ka
"Дюма"
Сообщений: 627/0
|
Да никакой это не комплекс. Можно ждать сколько угодно, если есть кого ждать. Плохо когда ждать некого.
2 Ноя 2005 13:04
|
jett
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
Спасибо большое за ссылки, я обязательно посмотрю, так сказать, приобщусь
Что до смысла Пенелопиных действий в ожидании Одиссея, включая предание о нитях Пенелопы, это всё, конечно, хорошо и правильно. Но ведь сам комплекс предусматривает не точное повторение предания (вспомните эдипов), а только извлечение базисных черт. Вот и стремлюсь к знанию... в меру сил...
3 Ноя 2005 12:02
|
jett
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
Отчего ж не комплекс, если термин имеется? "Комплекс Пенелопы", и точка. А ведь дыма без огня не бывает...
3 Ноя 2005 12:03
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 371/0
|
Вообще-то, комплекс - хороший термин, и я на него отнюдь не обижаюсь! Можно ведь и так понимать: комплекс есть сложная система взаимосвязей внутри единого целого и т. п... например, олимпийский комплекс, комплекс упражнений, архитектурный ансамбль, базовый комплекс с надстройками. Гамлет ведь по определению личность сложная  и противоречивая.  Да и Пенелопа - вполне положительная героиня, символ верности, почему бы и не взять нам с неё пример?
А вот у Робиков своих собственных комплексов навалом  , надо будет подумать, поискать исторические и литературные аналогии, чтобы дать этим комплексам красивые названия. 
6 Ноя 2005 10:36
|
Vendi
"Робеспьер"
Сообщений: 92/0
|
6 Ноя 2005 10:36 Nadeshda сказал(а):
Вообще-то, комплекс - хороший термин, и я на него отнюдь не обижаюсь! Можно ведь и так понимать: комплекс есть сложная система взаимосвязей внутри единого целого и т. п... например, олимпийский комплекс, комплекс упражнений, архитектурный ансамбль, базовый комплекс с надстройками. Гамлет ведь по определению личность сложная и противоречивая. Да и Пенелопа - вполне положительная героиня, символ верности, почему бы и не взять нам с неё пример?
А вот у Робиков своих собственных комплексов навалом , надо будет подумать, поискать исторические и литературные аналогии, чтобы дать этим комплексам красивые названия.
Вот мы благодарны будем, а то сейчас только и слышно "несколько неординарны", или еще хуже "несколько неадекватны"... жуть. 
6 Ноя 2005 12:17
|
jett
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
Спасибо за встречное предложение - поискать комплексы у Робеспьера Отчего-то здесь, на соционике, каждый считает своим долгом заявить мне, что слова не имеют значения, особенно слова психиатрические, т. е. по умолчанию обидные Происходит то же, как если бы я пришла на матмех и спросила, что такое "математика", на что мне популярно объяснили б, будто слово это произошло от "метаморфоза" и к цифрам имеет крайне опосредованное отношение ))
7 Ноя 2005 09:22
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 377/0
|
ОК, идя навстречу пожеланиям трудящихся-демократов  , аристократичная Пенелопа начинает возводить собственный соционический комплекс, в основу которого положены три наиболее известные и изученные Робеспьеровских комплекса! 
1. Комплекс мини-Макса (альтернативные названия - комплекс косьбы под Макса, комплекс младшего родственника). Описание симптомов: Робик от младых ногтей усиленно тренирует  и осознанно косит под родственного Макса  с целью "выработать сильный характер"! 
2. Комплекс Улитки (альтернативные названия - комплекс броненосца, моллюска, рака и т. п. представителей животного мира). Описание симптомов: Робик при приближении симпатичной ему особы противоположного пола немедленно прячется в свою броню  (раковину, хитоновый панцирь и т. п.), из каковой его приходится выманивать - наиболее эффективным по сей день считается незамысловатый гюгошечный способ:
Улитка-улитка,
Выставь рога -
Дам тебе я
Кусок пирога! 
3. Комплекс Катона (Марка Порция Катона-старшего, см. Историю Римской республики Тацита).
Альтернативные названия - комплекс рокоборца за справедливость, комплекс вставляния стёкол. Описание симптомов: Робик, раз решив, что ситуация развивается несправедливо и требует его справедливого вмешательства  , забрасывает все свои насущные дела и полностью посвящает себя отстаиванию справедливости. Марк Порций Катон-старший, как известно, 30 лет кряду каждую свою речь в римском сенате оканчивал неизменной сакраментальной фразой: "Также я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен".  В конце-концов он таки достал сенаторов, и Карфаген был совершенно справедливо разрушен до основанья. 
Современный вариант - в советском детском фильме, где главный герой получает почётное прозвище Марка Порция Катона-старшего за то, что с целью восстановления справедливости 5 школьных лет кряду по всякому поводу и без повода произносит неизменную сакраментальную фразу: а Воробьёв стекла не выбивал! Пока на выпускном вечере истинный выбиватель наконец-то сознаётся в своём ужасном проступке, что и восстанавливает справедливость в мире.
7 Ноя 2005 10:47
|
jett
"Робеспьер"
Сообщений: 5/0
|
Очень красочно, спасибо
Хорошо. Значит, ответом на свой вопрос я могу считать утверждение, что Комплекс Пенелопы - случайная выдумка соционики, не имеющая под собой никакой психиатрической подоплёки. Таким образом, вопрос считается закрытым.
Спасибо огромное всем, кто участвовал, и особенно - Надежде.
7 Ноя 2005 11:22
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 380/0
|
7 Ноя 2005 11:22 jett сказал(а):
Очень красочно, спасибо
Хорошо. Значит, ответом на свой вопрос я могу считать утверждение, что Комплекс Пенелопы - случайная выдумка соционики, не имеющая под собой никакой психиатрической подоплёки. Таким образом, вопрос считается закрытым.
Спасибо огромное всем, кто участвовал, и особенно - Надежде.
То-исть, как это закрывать?!
Тут Пенелопа только-только начала возводить свой комплекс, вошла во вкус - а Вы, эдак сразу и закрывать! 
И не подумаю, мне здесь нравится!
Приглашаю всех желающих принять участие в строительном процессе, с миру по нитке - и Пенелопе ковёр! Можно использовать для тканья не только робовские, но и все протчие комплексы.
Да и выдумки насчёт комплексов - отнюдь не голый дым, там таки был и огонь  ! А психиатрическую подоплёку можно при желании тоже везде отыскать , но на это уж Пенелопа не учена, извиняйте, мы люди творческие, не врачи. Ежели явится сюда врач из Робов  (такой на форуме в наличии ) - можно будет и о психиатрии поговорить.
7 Ноя 2005 11:41
|
jett
"Дюма"
Сообщений: 6/0
|
7 Ноя 2005 11:41 Nadeshda сказал(а):
То-исть, как это закрывать?!
Тут Пенелопа только-только начала возводить свой комплекс, вошла во вкус - а Вы, эдак сразу и закрывать!
И не подумаю, мне здесь нравится!
Приглашаю всех желающих принять участие в строительном процессе, с миру по нитке - и Пенелопе ковёр! Можно использовать для тканья не только робовские, но и все протчие комплексы.
Да и выдумки насчёт комплексов - отнюдь не голый дым, там таки был и огонь ! А психиатрическую подоплёку можно при желании тоже везде отыскать , но на это уж Пенелопа не учена, извиняйте, мы люди творческие, не врачи. Ежели явится сюда врач из Робов (такой на форуме в наличии ) - можно будет и о психиатрии поговорить.
Ну давайте повозводим.
Что мы знаем о Пенелопе?
- была верной женой (начальная посылка)
- была хитрой, обманщицей ("ткань Пенелопы")
- была терпеливой
- была уверена в правильности своих действий, своенравна
- была жестока к соискателям
В связи с преданием о Пенелопе у меня остаётся открытым только один вопрос: что было бы с ней, не дождись она Одиссея? Может, её пресловутая верность - всего лишь результат страха?
М?
7 Ноя 2005 11:56
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 381/0
|
7 Ноя 2005 11:56 jett сказал(а):
Ну давайте повозводим.
Что мы знаем о Пенелопе?
- была верной женой (начальная посылка)
- была хитрой, обманщицей ("ткань Пенелопы")
- была терпеливой
- была уверена в правильности своих действий, своенравна
- была жестока к соискателям
В связи с преданием о Пенелопе у меня остаётся открытым только один вопрос: что было бы с ней, не дождись она Одиссея? Может, её пресловутая верность - всего лишь результат страха?
М?
Все посылки верны! Хотя насчёт хитрости и жестокости, это ещё надо подумать - наверняка, Одиссей не был Максом, была бы Пенелопа дуализованной, то и не понадобились бы ей эти самые хитрость с жестокостью, это ведь у Гамлета отнюдь "не от хорошей жизни", а именно как защитная реакция... в порядке творческой самодуализации. 
Если бы она так и не дождалась Одиссея... думаю, всё-таки, женихов бы отваживала до последнего, а если бы уж совсем её "загнали в угол", и не выручили бы уже и те самые благоприобретённые хитрость с жестокостью, она, скорее всего, просто-напросто самоубилась бы. (Ромео с Джульеттой вон тоже оба были Гамлеты - кабы хоть один из них был логик-сенсорик, то рассудил бы здраво, что труп ещё тёплый, стало быть, стоит подождать пробуждения, а не самоубиваться кинжалом).
Со всей ответственностью также заявляю - верность Пенелопы есть результат любви, а не страха! Хотя любовь её включает также и сильный "идейный элемент", она вовсе не только "кинулась в омут страсти вниз головой", наши страсти не живут такой долгий срок!
7 Ноя 2005 12:09
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 386/0
|
7 Ноя 2005 11:56 jett сказал(а):
Ну давайте повозводим.
Что мы знаем о Пенелопе?
- была верной женой (начальная посылка)
- была хитрой, обманщицей ("ткань Пенелопы")
- была терпеливой
- была уверена в правильности своих действий, своенравна
- была жестока к соискателям
В связи с преданием о Пенелопе у меня остаётся открытым только один вопрос: что было бы с ней, не дождись она Одиссея? Может, её пресловутая верность - всего лишь результат страха?
М?
Про этот комплекс почемуто очень мало инфы, но вот по поводу цитатка
А у мифа о Пенелопе есть подтекст, который умалчивается при упоминании комплекса Пенелопы: эта женщина отказала женихам, стремясь отстоять независимость своего маленького государства - Итаки. Тут вопрос не в любви, а в зрелой политики. Пенелопа - не только любящая жена, но и мудрая правительница. Так что ей ждать - проявлять мудрость. Не ждать - потерять власть. Вспомним, отец Одиссея был пиратом. И многие платили дань крохотному островку Итаке за пользование морем в его окресностях. Не дождавшись Одиссея, Пенелопа скорее всего не только потеряла бы власть, но была бы убита в усобице.
Короче (к чему весь этот экскурс в мифологическую историю Др. Греции?), Пенелопа ждала не принца на белом коне, а отстаивала свою независимость.
вот также небольшое симантическое поле этого копплекса
привлечь к себе внимание, жалость к себе, поза мученика, жестикуляция и мимика, необдуманность линии поведения, печальная процедура расставания, горькие рыдания.
Короче суть тут в том что надо жить полной жизнью и при том сейчас. А не витать в облаках, мечтать о каком то прынце на коне, а на самом деле боятся отношений, любви, и другого  , прикрываясь верность, жертво приношением себя.
А потом, в лучшем случае пилить своего избранника, за всякие поступки, что мол я тебя так ждала, всю молодость отдала, а ты такой сякой, не блогадарный, а я такая возвышенная, да какая я могла быб быть. Короче дальше начинаются манипулятивные игры.
7 Ноя 2005 14:25
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 397/0
|
7 Ноя 2005 14:25 zuich сказал(а):
Про этот комплекс почемуто очень мало инфы, но вот по поводу цитатка
вот также небольшое симантическое поле этого копплекса
привлечь к себе внимание, жалость к себе, поза мученика, жестикуляция и мимика, необдуманность линии поведения, печальная процедура расставания, горькие рыдания.
Короче суть тут в том что надо жить полной жизнью и при том сейчас. А не витать в облаках, мечтать о каком то прынце на коне, а на самом деле боятся отношений, любви, и другого , прикрываясь верность, жертво приношением себя.
А потом, в лучшем случае пилить своего избранника, за всякие поступки, что мол я тебя так ждала, всю молодость отдала, а ты такой сякой, не блогадарный, а я такая возвышенная, да какая я могла быб быть. Короче дальше начинаются манипулятивные игры.
Уважаемый Андрей!
Большое спасибо за цитатку про Пенелопу, она меня уже навела на некоторые конструктивные мысли под диахроническим углом зрения! 
Спасибо и за структурный анализ семантического поля понятия "комплекс Пенелопы" в синхронии - на основании Ваших соображений мне удалось выткать ещё один небольшой гобеленчик для дворцового Комплекса Пенелопы, я его только отдельно вывешу - как балконное украшение!
Добрые Робики, собирают таки крепкие нитки Пенелопе на тканьё - ну, на добро и мы добром ответим!
Никогда у меня ещё не возникало ни малейшего желания попилить своего избранника, и Вас тоже пилить не хочется, наоборот - хочется погладить... даже против шёрстки!
Искренне желаю Вам, чтобы Ваша избранница оказалась не мимикрирующей Гамлетессой, а настоящей Гюгошкой, чтобы с нею Вы не боялись ни любви, ни отношений, ни "этого" , чтобы никому из Вас не пришлось ничем жертвовать для другого (хотя в жизни такое бывает очень редко, увы ), и, наконец, чтобы Вы были всегда с нею, здесь и сейчас, жили полною жизнью, каковою живём и мы с моим избранником - но чтобы Вам повезло больше, чем нам, в том смысле, чтобы Ваша избранница не оказалась заморскою Пенелопою, за тридевять земель от Вашей уютной приморской страны.
8 Ноя 2005 12:05
|
jett
"Дюма"
Сообщений: 7/0
|
Ну вы тут и устроили веселье...
Андрей, вы очень дельно ответили, спасибо большое.
Надежда... Что мне есть вам сказать... Вы зря восприняли мой вопрос как наезд на Гамлетов. К "Гамлетам" он имеет случайное отношение. Соционические типы - это ещё не наше всё, есть ещё Люшер, ММPI, Айзенк и прочие приятные вещи со сложными ключами, станайнами и шкалами Если мы будем результат каждого пройденного теста воспринимать как единственно возможное своё отражение в социальном мире, нас придется остаток жизни содержать в тихих изолированных местах специального режима Так что на "робиков" катить не нужно, они мало того, что ни в чем не виноваты, так еще и не при чём. Тем более, что я прошла тест ещё раз и получилась чистокровная Душечка-Дюма
Успехов в нелёгком деле борьбы с другими соц-типами!
8 Ноя 2005 12:29
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 398/0
|
8 Ноя 2005 12:29 jett сказал(а):
Ну вы тут и устроили веселье...
Андрей, вы очень дельно ответили, спасибо большое.
Надежда... Что мне есть вам сказать... Вы зря восприняли мой вопрос как наезд на Гамлетов. К "Гамлетам" он имеет случайное отношение. Соционические типы - это ещё не наше всё, есть ещё Люшер, ММPI, Айзенк и прочие приятные вещи со сложными ключами, станайнами и шкалами Если мы будем результат каждого пройденного теста воспринимать как единственно возможное своё отражение в социальном мире, нас придется остаток жизни содержать в тихих изолированных местах специального режима Так что на "робиков" катить не нужно, они мало того, что ни в чем не виноваты, так еще и не при чём. Тем более, что я прошла тест ещё раз и получилась чистокровная Душечка-Дюма
Успехов в нелёгком деле борьбы с другими соц-типами!
Юллия, спасибо за добрые душевные пожелания - люблю душечек-Дюм, у меня вот папа такой, с ним мы отнюдь не боремся, живём мирно  - хотя это и противоречит официальной теории соционического ревизионизма.
Я вовсе не восприняла Ваши посты как "наезд на Гамлетов", наезжать на нас - это уж по части логиков с их   , вон я даже корриду специально с этой целью открыла в рубрике "Искусство", но пока только один Дон и наехал мимоходом... даже побороться особо не с кем!
В истории с Пенелопой (диахронический аспект), действительно, ни Робики, ни Гамлеты совершенно ни при чём! После информации Андрея я уже на 100% уверена в том, что Одиссеева Пенелопа была нормальной Драйзеркой, а её Одиссей, соответственно, нормальным Джеком! Так-что, история эта отнюдь не шекспировская, больше смахивает на какую-нибудь "Лунную долину" Джека Лондона.
Новенький коврик со свежевышитым комплексом Колючего Ёжика (альтернативные названия: комплекс Железного Феликса, комплекс Дикобраза  ) я также покуда приберегу в Пенелопиной скрыне, не буду вывешивать на парадный балкон, чтобы Робики снова не вообразили, что я на них "бочку качу", как это уже раз случилось. Если Робики выразят такое пожелание - вывесим и этот коврик, для милых Робиков нам никакого добра не жалко!
А вот ещё любопытно стало  ... в результате какого-такого активаторного комплекса Душечка-Дюма может принять себя за Ёжика-Робика?
8 Ноя 2005 13:26
|
jett
"Дюма"
Сообщений: 9/0
|
(доверчиво) а что такое скрыня?
Не знаю, какие комплексы. Если я правильно понимаю, робеспьеры с дюма растут из одной группы, поэтому переход, по сути, не существенный. Значит, не комплексы, а эмоциональный фон.
8 Ноя 2005 14:10
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 401/0
|
8 Ноя 2005 14:10 jett сказал(а):
(доверчиво) а что такое скрыня?
Не знаю, какие комплексы. Если я правильно понимаю, робеспьеры с дюма растут из одной группы, поэтому переход, по сути, не существенный. Значит, не комплексы, а эмоциональный фон.
Скрыня - необходимая принадлежность в хозяйстве каждой украинской Пенелопы, попросту сундук, где хранится приданное и всякие "выходные вещи"!
Лучшие мастера по отковке художественных скрынь - хитромудрые Джеки Одиссеи (они ещё и не такое отковывают! ).
А вот интересный случай - у меня есть темка с опросом насчёт перезагрузки ТИМов в рубрике "виртуальное типирование", пожалуй, стоит её поднять из скрыни на поверхность со свежей статистикой. В одной квадре произрастают, как известно, дуалы, зеркальщики и активаторы. В моей скрыне есть образчики перезагрузки в квадральных границах - перезагружаются, как правило, из одного дуала в другого, или отображаются по зеркальному типу, вот Гамлетов иногда с Есениными путают. Но чтобы перепутаться с собственным активатором - такого случая у меня ещё не наблюдалось, спасибо за первый образчик!
8 Ноя 2005 14:19
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 410/0
|
Хотя мы и выяснили, что Пенелопа не имеет прямого отношения к Гамлетам, и несмотря на то, что уважаемый Андрей, к сожалению, не выразил своего отношения к описанным мною "чисто по гамлетовской интуиции" симпатичным комплексам Робиков(что-то и другие Робики, которые тут побывали, молчат... или обиделись, или описания неправильные? )... однако же, возведение Комплекса Пенелопы продолжается - при любой погоде!
В сей туманный день охота мне пришла возвести небольшую изящную пристройку - именно на фундаменте одного из наших собственных, чисто гамлетовских комплексов! (развиваем самокритику )
Итак, пристраивается комплекс Nevermore (альтернативные названия: комплекс Эдгара Аллана По, комплекс любви-до-гроба-и-после, комплекс обольщения иллюзией, комплекс поэтической чуши... называйте, как хотите, а мне лично нравится - хотя комплекс и в минорном тоне, но невероятно красивый!  )
Описание симптомов предоставляется покойному (или вечно-живущему )Гамлету Эдгару Аллану По!
Небольшая биографическая справка: сей романтический Гамлет жил в прозаической Америке 19-го века, известен как один из немногих великих американских поэтов-лириков (поэма "Ворон" с рефреном Nevermore!), а также как родоначальник жанра детективного рассказа (задолго до Конан-Дойля). Был недолгое время женат на прелестной Вирджинии (Есенке ), каковая в возрасте 25 лет, увы, скончалась от чахотки .
После её смерти Аллан скитался по Америке, нигде не находя себе места, пережил попутно и несколько "романтических историй" (увы, мужчины - не Пенелопы, что бы там они не твердили о своей бессмертной любви! ), под конец спился, умер рано, едва за 40.
Вот этот памятник он оставил своей жене. Лучшее художественное описание типично гамлетовского комплекса! (Прилагаю ещё и наглядную иллюстрацию для сенсориков, которые лучше воспринимают цвета, чем поэтическую речь )
Эдгар Аллан По
Edgar Allan Poe
АННАБЕЛЬ-ЛИ
Это было давно, это было давно,
В королевстве приморской земли:
Там жила и цвела та, что звалась всегда,
Называлася Аннабель-Ли,
Я любил, был любим, мы любили вдвоем,
Только этим мы жить и могли.
И, любовью дыша, были оба детьми
В королевстве приморской земли.
Но любили мы больше, чем любят в любви, -
Я и нежная Аннабель-Ли,
И, взирая на нас, серафимы небес
Той любви нам простить не могли.
Оттого и случилось когда-то давно,
В королевстве приморской земли, -
С неба ветер повеял холодный из туч,
Он повеял на Аннабель-Ли;
И родные толпой многознатной сошлись
И ее от меня унесли,
Чтоб навеки ее положить в саркофаг,
В королевстве приморской земли.
Половины такого блаженства узнать
Серафимы в раю не могли, -
Оттого и случилось (как ведомо всем
В королевстве приморской земли), -
Ветер ночью повеял холодный из туч
И убил мою Аннабель-Ли.
Но, любя, мы любили сильней и полней
Тех, что старости бремя несли, -
Тех, что мудростью нас превзошли, -
И ни ангелы неба, ни демоны тьмы,
Разлучить никогда не могли,
Не могли разлучить мою душу с душой
Обольстительной Аннабель-Ли.
И всегда луч луны навевает мне сны
О пленительной Аннабель-Ли:
И зажжется ль звезда, вижу очи всегда
Обольстительной Аннабель-Ли;
И в мерцаньи ночей я все с ней, я все с ней,
С незабвенной - с невестой - с любовью моей-
Рядом с ней распростерт я вдали,
В саркофаге приморской земли.
Перевод К. Бальмонта
9 Ноя 2005 13:48
|
Anitra
"Штирлиц"
Сообщений: 75/0
|
2 Ноя 2005 11:16 jett сказал(а):
В разных источниках встречаются упоминания об этом комплексе. Далеко ходить не надо, упоминание о нем есть и на нашем сайте - в описании социо-типа "Гамлет". Мне очень хочется узнать наконец, что же имеется в виду? Помогайте, уважаемые.
Давно собираюсь Вам ответить, но как-то все времени нет. Комплекс Пенелопы – действительно принятый в психологии термин. За основу можно взять то, что Пенелопа, ожидая Одиссея, раз за разом разрушала то, что создавала (ткала) сама.
То есть, страдая этим комплексом, человек раз за разом разрушает отношения с живыми лицами противоположного пола, лелея в душе идеальные (вымечтанные) отношения с кем-то из прошлого. Человек остается один по собственному желанию, мотивируя это тем, что все не соответствуют идеалу. Желание отношений сохраняется, то есть человек знакомится, делает шаги к сближению, но при попытке подойти совсем уж близко, тут же все рвет.
Это страх реальных отношений. Обычно он возникает после психотравмы: бросили, умер, что-то в этом роде.
9 Ноя 2005 14:37
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 413/0
|
9 Ноя 2005 14:37 Anitra сказал(а):
Давно собираюсь Вам ответить, но как-то все времени нет. Комплекс Пенелопы – действительно принятый в психологии термин. За основу можно взять то, что Пенелопа, ожидая Одиссея, раз за разом разрушала то, что создавала (ткала) сама.
То есть, страдая этим комплексом, человек раз за разом разрушает отношения с живыми лицами противоположного пола, лелея в душе идеальные (вымечтанные) отношения с кем-то из прошлого. Человек остается один по собственному желанию, мотивируя это тем, что все не соответствуют идеалу. Желание отношений сохраняется, то есть человек знакомится, делает шаги к сближению, но при попытке подойти совсем уж близко, тут же все рвет.
Это страх реальных отношений. Обычно он возникает после психотравмы: бросили, умер, что-то в этом роде.
Спасибо суперэго за превосходное и профессиональное определение!
А я-то тут "навозводила" - ну ничего, авось и мой персональный Пенелопин комплекс на что-нибудь ещё сгодится, ломать ведь не строить!
В Вашем описании этот комплекс, похоже, может быть свойствен и нам Гамлетам, и нашим погашенцам Достикам... а может, и ещё кому другому?
9 Ноя 2005 14:41
|
jett
"Дюма"
Сообщений: 10/0
|
Анитра, то, что вы написали, совершенно не вяжется со всем, что мы вместе (а некоторые и в частности) тут с энтузиазмом понавыдумывали. Но это говорит только в пользу вашего ответа. Теперь этот комплекс понятен, прозрачен и вполне приложим к реальности. Спасибо большое.
П. С. Надежда, хватит ёрничать! Учимся быть серьёзными! А то всё выглядит так, словно наш Гамлет уже близок к своему предусмотренному Шекспиром апогею
9 Ноя 2005 15:44
|
Anitra
"Штирлиц"
Сообщений: 76/0
|
9 Ноя 2005 15:44 jett сказал(а):
Анитра, то, что вы написали, совершенно не вяжется со всем, что мы вместе (а некоторые и в частности) тут с энтузиазмом понавыдумывали. Но это говорит только в пользу вашего ответа. Теперь этот комплекс понятен, прозрачен и вполне приложим к реальности. Спасибо большое.
П. С. Надежда, хватит ёрничать! Учимся быть серьёзными! А то всё выглядит так, словно наш Гамлет уже близок к своему предусмотренному Шекспиром апогею
Девушки, всегда пожалуйста! А то вот есть еще комплекс Золушки, там то же самое, но боязнь не серьезных отношений, а сeкcа. Поведение по типу "динамо".
У Пенелопы не тот случай: она боится именно серьезных постоянных отношений, которые если разорвать, то больно.
9 Ноя 2005 17:14
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 388/0
|
9 Ноя 2005 17:15 Anitra сказал(а):
Девушки, всегда пожалуйста! А то вот есть еще комплекс Золушки, там то же самое, но боязнь не серьезных отношений, а сeкcа. Поведение по типу "динамо".
У Пенелопы не тот случай: она боится именно серьезных постоянных отношений, которые если разорвать, то больно.
А ещё есть комплекс Аделии, да и Эдипов комплекс на горизонте. И всё про несчастную любофф. Кашмар.
9 Ноя 2005 17:19
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 418/0
|
9 Ноя 2005 15:44 jett сказал(а):
П. С. Надежда, хватит ёрничать! Учимся быть серьёзными! А то всё выглядит так, словно наш Гамлет уже близок к своему предусмотренному Шекспиром апогею
Юллия, м. б., ни Вы, ни другие мне тут и не поверят... но чессно слово, ещё каких-нибудь там 10-12 лет назад я производила такое серьёзное и печальное впечатление, что меня, наверняка, тогда затипировали бы в Досточки!
А с чего бы ёрничать Гамлету, который вырос при папе-Дюма и маме-Максимке?
Ёрничать я понемножку научилась, когда познакомилась с моим Робиком - уж он то тогда точно выглядел совершенно "апофигейно", сущий Рыцарь печального образа, которого Шекспир заставил с Гамлетом подраться.
Андрей, право же, любовь бывает и счастливой - и даже у Гамлета с Робеспьером, и даже на расстоянии (мы надеемся, что это временно и преодолимо).
9 Ноя 2005 17:51
|
_rina_
"Гюго"
Сообщений: 40/0
|
9 Ноя 2005 17:19 zuich сказал(а):
А ещё есть комплекс Аделии, да и Эдипов комплекс на горизонте. И всё про несчастную любофф. Кашмар.
Что за комплекс Аделии? 
Никогда про такой не слышала...
9 Ноя 2005 18:05
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 419/0
|
9 Ноя 2005 18:05 _rina_ сказал(а):
Что за комплекс Аделии?
Никогда про такой не слышала...
Во-во, и я тоже впервые слышу! Просветите нас, пожалуйста!
9 Ноя 2005 18:08
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 389/0
|
9 Ноя 2005 18:05 _rina_ сказал(а):
Что за комплекс Аделии?
Никогда про такой не слышала...
Да и много не потеряла .
Это когда женщину унижают, избивают, наплевательски к ней относятся, а она всеравно любит своего избраника и хоть на коленях, но возвращается к нему. Что то вроде этого .
9 Ноя 2005 18:52
|
jett
"Дюма"
Сообщений: 11/0
|
9 Ноя 2005 18:53 zuich сказал(а):
Да и много не потеряла .
Это когда женщину унижают, избивают, наплевательски к ней относятся, а она всеравно любит своего избраника и хоть на коленях, но возвращается к нему. Что то вроде этого .
И какая же историко-литературная Аделия так себя зарекомендовала?
10 Ноя 2005 10:13
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 424/0
|
10 Ноя 2005 10:14 jett сказал(а):
И какая же историко-литературная Аделия так себя зарекомендовала?
Чо-то никакая такая героиня пока в голову не лезет, гм Но вот чеховская Душечка всей душой любила всех своих разнокалиберных избранников . Правда, они с нею все по-человечески обращались, да и как можно иначе - ведь на то она Душечка!
10 Ноя 2005 11:03
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 391/0
|
10 Ноя 2005 10:14 jett сказал(а):
И какая же историко-литературная Аделия так себя зарекомендовала?
Без понятия, я это взял из психоанализа, такая любовь связана с запахами. Притом если нет взаимности, то до таких пределов доходит. Это самая несчастная любовь.
Пословица "любовь зла, полюбишь и козла (если у этого козла запах подходящий)" из этой серии.
10 Ноя 2005 17:45
|
QueenJester
"Достоевский"
Сообщений: 356/0
|
10 Ноя 2005 17:45 zuich сказал(а):
Без понятия, я это взял из психоанализа, такая любовь связана с запахами. Притом если нет взаимности, то до таких пределов доходит. Это самая несчастная любовь.
Пословица "любовь зла, полюбишь и козла (если у этого козла запах подходящий)" из этой серии.
А с мaзoхизмом это как-то связано? Или это разные понятия?
11 Ноя 2005 01:55
|
Yurich
"Гамлет"
Сообщений: 102/0
|
Надежда, я просто призываю вас открыть новую тему про описания знаменитых социо-типов. Замечательно вы это подаете. Может где нибудь в "разном" или "искустве". мне очень понравился ваша пост о "максе" Швейцере Альберте.
а по поводу "комплекса Пенелопы" скажу вот что, я так понимаю тут дело не в самой пенелопе, а в ее ожидании. Умение ждать и не предпринимать попыток к действию это не ничего не делание, а это есть НЕДЕЯНИЕ. На самом деле "комплекс Пенелопы" - это защитный механизм. И у нас он сработывает через наши ЧЭ и БИ. Почему и пишут, что Гаму ближе до Бога, он нутром чувствует, что пришло время бездействовать (если хотите), не пытаться менять ситуацию.
Мне нравится как говорит Ошо о решении проблем, он советует их растворять, т. е. дать им быть, и не зацикливаться, и не пытаться их решать, не форсировать событий. Иначе каждая проблема дуплицируется, происходит их рост с геометрической прогрессией. Нам всегда кажется, что мы решили очередную жизненную задачу, на самом деле они возвращаются с ворохом новых.
Ведь на самом-то деле масса проблем просто и не принадлежит нам лично, это всегда чьи-то привнесенные извне в наши головы новые ребусы.
Почему Пенелопа дождалась своего Одиссея? Потому что верила. И в то, что он вернется, а главное себе самой. а представтье, что она бы решилась решить свою проблемму одиночества, пусть даже временно, пусть даже изредка, облом бы вышел под конец истории, причем у всех героев. Сын бы спился, мать скурвилась, а самого Одиссея рука бы дрогнула в борьбе неравной. ну это я так прикалываюсь
11 Ноя 2005 04:46
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 392/0
|
11 Ноя 2005 01:56 QueenJester сказал(а):
А с мaзoхизмом это как-то связано? Или это разные понятия?
Не, это разные понятия. При мaзoхизме как известно получают удовольствие от боли, унижения, а тут нет.
11 Ноя 2005 06:17
|
QueenJester
"Достоевский"
Сообщений: 357/0
|
11 Ноя 2005 06:18 zuich сказал(а):
Не, это разные понятия. При мaзoхизме как известно получают удовольствие от боли, унижения, а тут нет.
Ув zuich.. а можно поподробнее? Я пока не вижу разницы. Ведь если человек возвращается к унижениям и побоям...  хотелось бы разобраться!
11 Ноя 2005 12:08
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 393/0
|
11 Ноя 2005 12:08 QueenJester сказал(а):
Ув zuich.. а можно поподробнее? Я пока не вижу разницы. Ведь если человек возвращается к унижениям и побоям... хотелось бы разобраться!
При мaзoхизме физическое воздействие приносит удовольствие. Когда бъют, "унижают" раздражаются рецепторы мышц, кожи и это приятно. На руси есть по этому поводу пословица " бъет значит любит  ".
А в случае с комплексом Аделии наслаждение приносит запах. Именно он приносит настоящее наслождение. И такое наслождение на столько сильное что человек готов идти на всякие унижения (эти унижения ему удовольствия не приносят)лишбы снова заполучить этот запах. это влечение иррациональное от него сложнее всего отказаться. В японии гейши этим пользовались, давали своим клиентам флакончик с духами, которыми пользовались, и клиенты потом не могли забыть их.
12 Ноя 2005 06:35
|
Marginala-
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
9 Ноя 2005 17:52 Nadeshda сказал(а):
но чессно слово, ещё каких-нибудь там 10-12 лет назад я производила такое серьёзное и печальное впечатление, что меня, наверняка, тогда затипировали бы в Досточки!
Нормал. Меня типировали в Бальку)))потом в Еську)))
Смешно, дико смешно --- ннно)))
это ж Гамлетовская способность косить под разные ТИМы...
Вы тут про пенелопов комплекс, Душечку,
а
я
весь день хожу и думаю про Настасью Филипповну, ту самую, из "Идиота".
Гамка.
По мне, так яркая Гамка. С кучей комплексов.
Высмеивать. Презирать. СБЕГАТЬ. эти дикие бесконечные метания.
Чего-то всё ждать. ЖДАТЬ.
смерть и безумие - это когда Рогожин зовёт Князя Мышкина в комнату. А Н. Ф. там -, мёртвая,
такая вся из себя мятежная душа, под белой простыней... МОЙ ЛЮБИМЫЙ МОМЕНТ В "ИДИОТЕ"...
а Эдгар По - если он вправду Гамлет и если жена его Еська... то тут всё правильно.
Гамлету Еську не забыть)))никогда)))
ЯРКИЕ ЗЕРКАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ! Супер!!!
12 Ноя 2005 07:29
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 453/0
|
11 Ноя 2005 04:47 Yurich сказал(а):
Надежда, я просто призываю вас открыть новую тему про описания знаменитых социо-типов. Замечательно вы это подаете. Может где нибудь в "разном" или "искустве". мне очень понравился ваша пост о "максе" Швейцере Альберте.
Юрич, "Вашими бы устами да мёд пить" . Не призывайте - не открою (по крайней мере, в ближайшее время), покуда ещё надо твёрдо вызубрить матчасть  - а то опять облом выйдет, тут уж и так нарвалась на конфликтёра , за дуала его принявши - и это не в первый раз в жизни на те же грабли наступаем! И то ещё удивительно, что модераторы мне не влепили покуда вполне заслуженного нарушения - я ж их всё время провоцирую  , клубное, так-сказать, общение ... вот ужо нагребу и достоевских да гекслячьих комплексов на возведение нашего величественного Пенелопина сооружения!
Гм, а ведь это я ляпнула в полном соответствии с известным Доновским комплексом "Иду-на-вы!"  (альтернативные названия: комплекс "не-спросивши-броду-сигану-в-воду", комплекс "поперед-батьки-в-пекло-лезем" и т. п.) И какой это Дон, и каким невообразимым макаром успел меня таки заказать? Я же так осторожна была  , в реале их десятою дорогою обхожу, да и тут стараюсь быстренько отбиться, ежели какой идальго вдруг налетит с копьём наперевес
Вот теперь, кстати, мне и стало ясно, почему некоторые спецы Михаила Юрьича в Доны типируют - он тоже выполнял Доновский заказ! Недаром ведь предки у него были герцоги Лерма из Испании (а перед тем, вроде как это были рыцари Лермонты... не то из Шотландии, не то из Ирландии ). Да и существует такое литературное выражение "шпага Гамлета и копьё Дон Кихота" - как символ борьбы с мировым злом!
Ну ладно, на днях ещё пристрою тут к флигелю Nevermore балкончик Джульетты! А с Настасьей Филипповной неохота в данный момент разбираться - и того достаточно, что в 9-м классе по милости "Идиота" со товарищи целую неделю протемпературила под 39 градусов по Цельсию!  Тут же сами Досты просят Гамов понижать градус эмоций на форуме.
13 Ноя 2005 09:43
|
QueenJester
"Достоевский"
Сообщений: 360/0
|
12 Ноя 2005 06:36 zuich сказал(а):
При мaзoхизме физическое воздействие приносит удовольствие. Когда бъют, "унижают" раздражаются рецепторы мышц, кожи и это приятно. На руси есть по этому поводу пословица " бъет значит любит ".
А в случае с комплексом Аделии наслаждение приносит запах. Именно он приносит настоящее наслождение. И такое наслождение на столько сильное что человек готов идти на всякие унижения (эти унижения ему удовольствия не приносят)лишбы снова заполучить этот запах. это влечение иррациональное от него сложнее всего отказаться. В японии гейши этим пользовались, давали своим клиентам флакончик с духами, которыми пользовались, и клиенты потом не могли забыть их.
Спасибо! А есть какие-то психофизические предпосылки к данному комплексу..(ну там, к примеру, обоняние хорошее ). Или всё- от стечения обстоятельств.
13 Ноя 2005 12:22
|
Marginala-
"Гамлет"
Сообщений: 11/0
|
13 Ноя 2005 09:43 Nadeshda сказал(а):
... вот ужо нагребу и достоевских да гекслячьих комплексов на возведение нашего величественного Пенелопина сооружения!
Гм, а ведь это я ляпнула в полном соответствии с известным Доновским комплексом "Иду-на-вы!" (альтернативные названия: комплекс "не-спросивши-броду-сигану-в-воду", комплекс "поперед-батьки-в-пекло-лезем" и т. п.) И какой это Дон, и каким невообразимым макаром успел меня таки заказать? Я же так осторожна была , в реале их десятою дорогою обхожу, да и тут стараюсь быстренько отбиться, ежели какой идальго вдруг налетит с копьём наперевес
Вот теперь, кстати, мне и стало ясно, почему некоторые спецы Михаила Юрьича в Доны типируют - он тоже выполнял Доновский заказ! Недаром ведь предки у него были герцоги Лерма из Испании (а перед тем, вроде как это были рыцари Лермонты... не то из Шотландии, не то из Ирландии ). Да и существует такое литературное выражение "шпага Гамлета и копьё Дон Кихота" - как символ борьбы с мировым злом!
А с Настасьей Филипповной неохота в данный момент разбираться - и того достаточно, что в 9-м классе по милости "Идиота" со товарищи целую неделю протемпературила под 39 градусов по Цельсию! Тут же сами Досты просят Гамов понижать градус эмоций на форуме.
Надежда!
Отдельное спасибо за "шпагу Гамлета и копьё Дон-Кихота"! Такая-насквозь-Гамлетовская фраза. В самое сердце!
У меня. Дон.Близкий - нереально близкий мне человек.
НЕ обхожу. Лезу. Яркие отношения.
Напряжение - да, мощное. НО
КАК жить по-другому? - По-другому, без этого напряжения я не могу. А надо, чтобы сердце билось.
Я не просила РАЗБИРАТЬСЯ ВАС С НАСТАСЬЕЙ ФИЛИППОВНОЙ. Я привела ПРИМЕР. Только-то.
А Достам - просящим понижать градус, отвечу:
Горю. Дотла. Иии выливаюсь из берегов.
14 Ноя 2005 11:04
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 466/0
|
14 Ноя 2005 11:05 Marginala- сказал(а):
Надежда!
Отдельное спасибо за "шпагу Гамлета и копьё Дон-Кихота"! Такая-насквозь-Гамлетовская фраза. В самое сердце!
А Достам - просящим понижать градус, отвечу:
Горю. Дотла. Иии выливаюсь из берегов.
Ну что же, погорите, королева, покуда молоды и горится! Я тоже в Вашем возрасте эдак пылала - ярым пламенем, причём жертвенный костёр был отнюдь не Доном зажжён, а Габом . Эвон догорелась - чуть дотла не перегорела , искала, чем этот огонь погасить, бродила по берегам Борисфена и размышляла, с какого бы это берега мне сподручнее сигануть в воду . На счастье, случился мне в ту пору достопочтенный Драйзер-духовник, он моего пламени отнюдь не погашал (как это имеют обыкновение делать наши погашенцы-Досты), жить меня тож не поучал, в душу не лез, да и вообще больше помалкивал, но миражным свом тихим веянием кострище мирового пожара слегка охладил, бурлящему потоку помог вернуться в родные берега, огонь мой не загасил, а под пеплом сохранил - ну, с тех пор горим и дальше - а как же это можно, Гамлету да не гореть! Однако горим не синим кипящим пламенем, а ровным, спокойным, померанцевым ... даже если и случаются время от времени неожиданные вспышки - Драйзер научил меня переводить их в творческое русло, а в творческом русле уже дожидается меня зеркальный Есь , журчит тихонько, как ручеёк, и в сём ручейке вижу я своё отражение, и нам, зеркальщикам, сладостно, свежо и прохладно вместе творить новое изображение!
14 Ноя 2005 11:24
|
jett
"Дюма"
Сообщений: 12/0
|
Скажите, а есть среди типов деление на слухачей, нюхачей, тактильщиков и зрителей? Наверняка ведь должно быть.
16 Ноя 2005 15:37
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 498/0
|
16 Ноя 2005 15:37 jett сказал(а):
Скажите, а есть среди типов деление на слухачей, нюхачей, тактильщиков и зрителей? Наверняка ведь должно быть.
Так оно и есть - хотя не совсем в тему, но я учту пожелания демократов и как-нибудь это деление тоже куда-нибудь в комплекс пристрою!
Ну, папа мой Дюма - тот, во всяком случае, ярко выраженный нюхач , сама я - неплохой тактильщик (хотя и не сенсорик - наверное, это от папы с мамой наследство, мама-Максимка была превосходным тактильщиком и слухачём). А лучшие зрители, по-моему, мои подревизные Бальзаки... да и Робеспьеры умеют хорошо смотреть и слушать.
16 Ноя 2005 15:49
|
_rina_
"Гюго"
Сообщений: 47/0
|
12 Ноя 2005 06:36 zuich сказал(а):
При мaзoхизме физическое воздействие приносит удовольствие. Когда бъют, "унижают" раздражаются рецепторы мышц, кожи и это приятно. На руси есть по этому поводу пословица " бъет значит любит ".
А в случае с комплексом Аделии наслаждение приносит запах. Именно он приносит настоящее наслождение. И такое наслождение на столько сильное что человек готов идти на всякие унижения (эти унижения ему удовольствия не приносят)лишбы снова заполучить этот запах. это влечение иррациональное от него сложнее всего отказаться. В японии гейши этим пользовались, давали своим клиентам флакончик с духами, которыми пользовались, и клиенты потом не могли забыть их.
Скажи пожалуйста, а ты где это вычитал?
Про Аделию и про гейш.
Поисковики ничего вразумительного не выдают
А ещё...
Мне кажется, обе эти формы зависимости имеют общую основу - получение внимания в приемлемой для человека форме (в виде унижения - морального ли, физического ли).
И потом... удовольствие - оно в первую очередь в голове. А физическое избиение - это просто вспоможение
Не знаю, понятно ли что я тут понаписала...?
18 Ноя 2005 12:11
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 394/0
|
18 Ноя 2005 12:12 _rina_ сказал(а):
Скажи пожалуйста, а ты где это вычитал?
Про Аделию и про гейш.
Поисковики ничего вразумительного не выдают
А ещё...
Мне кажется, обе эти формы зависимости имеют общую основу - получение внимания в приемлемой для человека форме (в виде унижения - морального ли, физического ли).
И потом... удовольствие - оно в первую очередь в голове. А физическое избиение - это просто вспоможение
Не знаю, понятно ли что я тут понаписала...?
Это психоанализ. Начал создавать эту типологию Фрейд продолжили его ученики. Обоятельный тип личности разработали уже в наше время Толкочёв. Вразумительных материалов по этой типологии действительно маловато есть капелька на сайте автора Viktor-sistema расположенныйв зоне ru.
В основе этой зависимости лежит наслождение (сeкcуальное). Кто то любит попить много воды и пописать (это традиционная эpoгенная зона, как многие считают ), кто то с книжечкой в туалете посидеть (пофилосовствовать ), кто то понюхать (раньше табачёк нюхательный был в моде) таких людей меньше всего, и вот они влюбляются в запах партнёра, а уж если нет взаимности то и начинаются проблемы как с Аделией.
Также кто то любит тяжело поработать (в качалку сходить) они получают удовольствие от напряжения и расславбеления мышц. Кто то любит раздражать кожу, холодная вода, массажы. Кто то любит ушами, и это далеко не только женщины , им нужена гормония звуков, приятные слова. Кто то любит глазами, он в экстазе от игры красок. Кто то любит языком. Всем этим типам свойственны свои психологические характеристики, проблемы, виды сeкcа и многое другое.
папа мой Дюма - тот, во всяком случае, ярко выраженный нюхач
вот Тестик на "обонятельность" от Толкачёва.
1. Нужно ли человеку говорить неприятное (бесплатно)?
2. Непрятности пусть говорят оральники; материал мы им подкинем (подшепчем).
3. Если опоздал, постараюсь войти незаметно.
4. Не знаешь результата? Пусть попробует коллега.
5. Схитрил и выиграл... у честно проигравшего.
6. Над глупостью смеясь, на много ли умнею?
7. Моя фантазия - не ложь, то ключ под Вашу откровенность.
8. Моё ХОЧУ не ведает морали, и пусть твоё МОГУ во славе служит мне.
9. Я Вами восхищён, Вам принцип - колея.
А мне-то каково? Иду туда, где легче.
10. Хитри хитря, стань тенью тени.
Дюма тут и близко не проходил.
18 Ноя 2005 13:54
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 306/0
|
Запоздалое спасибо zuich от дочки обаятельного и обонятельного папы Дюмы (теперь-то уж я в его ТИМе нисколько не сомневаюсь - а то заполнять логические тесты он у меня наотрез отказался! )
Кстати - если кому интересно, личный комплекс Пенелопы (некоей Надежды) перестроен с непосредственным участием Робеспьера в плавуче-летающий дворец, дрейфующий между Цейлоном и Антарктидой... - ну, в общем, мы очень счастливы, чего и всем прочим Пенелопам желаем.
8 Янв 2006 18:18
|
TantaL
"Дон Кихот"
Сообщений: 91/0
|
Десять лет, три месяца и первый день люблю одну Драйку. Вот и весь комплекс.
8 Янв 2006 18:47
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 313/0
|
8 Янв 2006 18:48 TantaL сказал(а):
Десять лет, три месяца и первый день люблю одну Драйку. Вот и весь комплекс.
Нда, вот это уже становится интересным , свеженькие стройматериалы от Донов поступать начинают.
А та Драйка в курсе?
9 Янв 2006 10:51
|
TantaL
"Робеспьер"
Сообщений: 96/0
|
9 Янв 2006 10:52 Rigveda сказал(а):
Нда, вот это уже становится интересным , свеженькие стройматериалы от Донов поступать начинают.
А та Драйка в курсе?
В курсе. Была одноклассницей. Втрескался, признался сразу. Естественно, она меня "отправила" (13 лет!). К концу учебы был допущен в "круг друзей".
Виделись через год после школы, больше нет. В последний раз говорили по телефону год с лишним назад.
Потом я женился. Теперь ничего о ней не знаю, да и шансов нет уж никаких, наверное.
Это вообще - мой очень личный опыт. Тема такая, что не смог удержаться.
9 Янв 2006 15:42
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 335/0
|
9 Янв 2006 15:42 TantaL сказал(а):
Это вообще - мой очень личный опыт. Тема такая, что не смог удержаться.
Спасибо за безудержность в научных интересах!
А точно ли это была Драйка? А то, знаете ли, и у меня такой был личный опыт с одноклассником-Робиком , я его ещё вместо первого поцелуя конкретно и сенсорно веничком огрела, романтичная вышла история - вот, здесь можно почитать, как всё было:
9 Янв 2006 20:08
|
TantaL
"Робеспьер"
Сообщений: 103/0
|
Ну, если не Драйка, может, Дюмка. Но уж больно ЧС много.
9 Янв 2006 20:52
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 448/0
|
Нда, давненько уж тут Пенелопе не поступало стоящего стройматериала на возведение величественного Комплекса Настоящей Верной Любви.
То есть, пару кирпичиков TantaL было и подбросил - но разве можно всерьёз относиться к заверениям джентльмена, постоянно мечущегося между ТИМами Робеспьер и Дон Кихот, что он столько-то лет любит ... то ли Дюмку, то ли Драйку(а сам при этом тут ещё и о Гюгетте мечтает ).
В общем, раз наши современники Пенелопами быть отнюдь не желают - опять придётся обратиться к классическому наследию.
Сегодня наш комплекс поэтической чуши (иначе говоря Nevermore)пополняется вот этой камерной пристроечкой:
Гробница А. С. Грибоедова на Давидовой горе в Тбилиси, над могилой горит неугасимая лампада, надпись на плите сделана со слов жены погибшего поэта, Нины Чавчавадзе: "Имя и дела твои бессмертны в памяти русской - но для чего пережила тебя любовь моя?"
А вот и наши персонажи:
Грибоедов Александр Сергеевич, автор бессмертной комедии "Горе от ума", образованнейший человек с широкими научными интересами и многочисленными талантами к искусству, скептик, поэт, дипломат, музыкант, вундеркинд, полиглот, герой своего времени... в общем, настоящий Бальзак! (В каковые его и типируют соционики.)
И его жена, юная грузинская княжна Нина Чавчавадзе:
Первая красавица своего времени, в 16 лет вышла замуж за Александра Сергеевича по большой взаимной любви, в 17 лет осталась вдовой - и не пожелала больше выходить замуж, прожила долгую жизнь в доме своего брата-поэта, занималась благотворительностью, снискала величайшее уважение и почитание современников. В общем - по всем данным классическая Досточка. 
Тогда получается, что предметом её бессмертной любви стал отнюдь не дуал, а всего-навсего заказчик.
Ну, что поделаешь - такова жизнь!
Впрочем, если тут кто-нибудь научно докажет, что на самом деле Грибоедов был Штирлиц(или же что Нина была Напка - и что именно таковы типичные Напские ценности ), мы ничего не будем иметь против, отнюдь!
И, наконец, поэтическое описание Якова Полонского
(приводится с сокращениями).
Н. А. ГРИБОЕДОВА
2
В Тифлисе я ее встречал...
Вникал в ее черты:
То - тень весны была, в тени
Осенней красоты.
Не весела и не грустна, -
Где б ни была она,
Повсюду на ее лице
Царила тишина.
... Как будто слава, отразясь
На ней своим лучом,
В ней берегла покой души
И грезы о былом,
Или о том, кто, силу зла
Изведав, завещал
Ей всепрощающую скорбь
И веру в идеал...
3
О незабвенной старине
Намек нескромный мой
Смутил ее больной души
Таинственный покой.
И мне казалось, в этот миг
Я у нее в глазах
Прочел ту повесть - что прошла
Тайком в ее мечтах:
4
"Он русским послан был царем,
В Иран держал свой путь
И на пути заехал к нам
Душою отдохнуть.
Желанный гость - он принят был
Как друг моим отцом;
Не в первый раз входил он к нам
В гостеприимный дом;
Но не был весел он в тени
Развесистых чинар,
Где на коврах не раз нам пел
Заезжий сазандар;
... Напрасно север ледяной
Рукоплескал ему,
Он там оставил за собой
Бездушную зиму;
Он там холодные сердца
Оставил за собой,
Лишь я одна могла ему
Откликнуться душой...
Он так давно меня любил,
И так был рад, так рад,
Когда вдруг понял, отчего
Туманится мой взгляд...
5
И скоро перед алтарем
Мы с ним навек сошлись...
Казалось, праздновал весь мир,
И ликовал Тифлис.
6
Но час настал: посол царя
Умчался в Тегеран.
Прощай, любви моей заря!
Пал на сердце туман...
Как в темноте рассвета ждут,
Чтоб страхи разогнать,
Так я ждала его, ждала, -
Не уставала ждать...
Еще мой верующий ум
Был грезами повит,
Как вдруг... вдруг грянула молва,
Что он убит... убит!
Что он из плена бедных жен
Хотел мужьям вернуть,
Что с изуверами в бою
Он пал, пронзенный в грудь,
Что труп его - кровавый труп -
Поруган был толпой
И что скрипучая арба
Везет его домой.
Все эти вести в сердце мне
Со всех сторон неслись...
Но не скрипучая арба
Ввезла его в Тифлис, -
Нет, осторожно между гор,
Ущелий и стремнин
Шесть траурных коней везли
Парадный балдахин;
Сопровождали гроб его
Лавровые венки,
И пушки жерлами назад,
И пики, и штыки;
Дымились факелы, и гул
Колес был эхом гор,
И память вечную о нем
Пел многолюдный хор...
И я пошла его встречать,
И весь Тифлис со мной
К заставе эриванской шел
Растроганной толпой.
На кровлях плакали, когда
Без чувств упала я...
О, для чего пережила
Его любовь моя!
7
И положила я его
На той скале, где спит
Семья гробниц и где святой
Давид их сторожит;
... Там, в темном гроте - мавзолей,
И - скромный дар вдовы -
Лампадка светит в полутьме,
Чтоб прочитали вы
Ту надпись и чтоб вам она
Напомнила сама -
Два горя: горе от любви
И горе от ума".
1879
16 Янв 2006 13:46
|
lesha80
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
Опасный он, комплекс Пенелопы.
Есть такая группа, "Зимовье зверей", у них песня - "Одиссей и Навсикайя". Красивая мелодичная песня. Вот всё, что можно сказать - там сказано.
А от себя могу добавить одну историю (не про себя).
Жил был мальчик, жила была девочка. Джек и Драйзерка, но это неважно.
Встретились впервые в школе. Полюбили.
Потом вместе пошли в техникум. Любили.
Потом вместе пошли в хороший университет - любили.
При этом им было далеко за двадцать - но ничего серьезнее, чем поцелуи, у них небыло.
Окончили институт. Лет всем уже 25. А зарок девочки-драйзерки - простой. "До свадьбы ни-ни".
Что это было - крепкие моральные устои, глупость, отсутствие жизненного опыта, или негативный опыт окружающих - не знаю точно, а как я сам лично считаю - не важно.
Фишка в том, что мальчику не захотелось свадьбу сразу. Ему захотелось "погулять". И в результате 12 лет отношений - казалось бы дуальных (хотя это, повторюсь, не играет роли) - окончились ничем. Драйзерка наговорила много лишних слов. Джек наговорил.
Что это было со стороны Джека - не знаю. "Социальное предательство" - есть такой термин. Быть может он для кого-то будет ориентиром, но ерунда это: люди свободны в своих поступках и желаниях, и понятно, что насильно никто "под венец" не пойдет в наше время.
Ну да не суть. Сейчас им уже под тридцать. Девочка не выходит замуж, и не заводит новых знакомств. Джек - "гуляет" - в его квартире очень часто появляются новые подруги. Ни с одной он серьезных отношений не развивал.
А та девочка ждет, как ждала 12 лет до, так и сейчас уже ждет который год. Чего - не знаю. А гадать, приносит ей её стойкость удовлетворение или страдание, наверное не буду. Мне жаль не столько её саму, сколько их отношения, которые они несли - но вот не донесли.
22 Янв 2008 00:15
|
|
