| | Культура разных городов с точки зрения соционики. |
integralll
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/20
|
Мне вот что интересно.
Какой город генеральную культуру какой квадры имеет? Разумеется, что везде есть субкультуры, а вот основная, определяющая где какая?
Например, в Москве, мне кажется, основная культура 4-ой квадры. А в горном поселке - 1-ая.
Интересно узнать мнение участников форума :-))
И как, на ваш взгляд, есть ли закономерность, что по мере увеличения населенного пункта его генеральная культура переходит в "следующую" квадру (1-ая... потом 2-ая... 3-я... 4-ая)?
14 Ноя 2008 07:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 570/3365
|
14 Ноя 2008 08:13 integralll сказал(а):
Мне вот что интересно.
Какой город генеральную культуру какой квадры имеет? Разумеется, что везде есть субкультуры, а вот основная, определяющая где какая?
Например, в Москве, мне кажется, основная культура 4-ой квадры. А в горном поселке - 1-ая.
Интересно узнать мнение участников форума :-))
И как, на ваш взгляд, есть ли закономерность, что по мере увеличения населенного пункта его генеральная культура переходит в "следующую" квадру (1-ая... потом 2-ая... 3-я... 4-ая)?
Москву интергально считают СЛЭ. Видимо, по Лужкову 
14 Ноя 2008 08:08
|
integralll
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/21
|
А Лужков разве СЛЭ?
Мне Москва мало кажется пожожей на СЛЭ. Слишком уж много в ней БЭ. Связи решают всё и т. п. На бету не очень похоже.
Вот в Германии много беты, в более БЛ-стране я лично не бывал :-)
Вообще, в моем понимании бета - это там, где четкий порядок, дисциплина. А в Москве бардак бардаком, везде и всюду, правила все "плавающие", индивидуально изменчивые...
Впрочем, тема сама по себе очень субъективная :-) Именно поэтому спрашиваю, у кого какие мысли есть на этот счет?
14 Ноя 2008 09:03
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 388/395
|
14 Ноя 2008 09:03 integralll сказал(а):
А Лужков разве СЛЭ?
Мне Москва мало кажется пожожей на СЛЭ. Слишком уж много в ней БЭ. Связи решают всё и т. п. На бету не очень похоже.
А в Москве бардак бардаком, везде и всюду, правила все "плавающие", индивидуально изменчивые...
Связи решают все не только в Дельте, но и в Гамме. Может, Москва - СЭЭ? Здесь надо уметь пробиваться. Неслучайно же провинциалы едут покорять Москву. Именно покорять. Много чего делается напоказ, чтоб пустить пыль в глаза. На скромную Дельту непохоже.
14 Ноя 2008 10:23
|
integralll
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/22
|
14 Ноя 2008 10:23 artefakt сказал(а):
Связи решают все не только в Дельте, но и в Гамме. Может, Москва - СЭЭ? Здесь надо уметь пробиваться. Неслучайно же провинциалы едут покорять Москву. Именно покорять. Много чего делается напоказ, чтоб пустить пыль в глаза. На скромную Дельту непохоже.
На СЭЭ, да, больше похоже...
В Москве очень много субкультур, трудно навскидку разобраться :-)
Но когда я смотрю на 2-х своих знакомых гексли, живущих в Москве - удивляюсь, насколько они гармонично в нее вписываются, как рыбы в воде, комфортнее, чем все другие мои знакомые, себя чувствуют в этом городе. Любо дорого взглянуть :-)
Хотя, несмотря на это, именно они всё время рассуждают про о том, что "эх свалить бы отсюда, да подальше!" :-))
14 Ноя 2008 10:45
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 274/424
|
В Москве "связи решают все"???? Ребята, вы не были в регионах, где связи решают все.
Там на работу можно устроиться только туда, где уже работает кто-то из твоих родственников - в Москве, если у тебя есть мозги, руки и желание работать, никакие родственники не нужны.
Там открыть бизнес и провернуть какой-либо проект можно, только если у тебя есть друг в региональном правительстве - в Москве эти вопросы решаются либо по закону, либо на взятках.
Там даже квартиру можно снять, только если твой дядя найдет двоюродную сестру своей жены, у которой есть свободная жилплощадь - в Москве достаточно иметь деньги, некоторое желание найти жилье и понимание того, что бесплатного сыра не бывает.
Правда там "кидалова" меньше, чем в Москве. Что в общем-то тоже не очень Москву красит с т. з. БЭ ))))
14 Ноя 2008 14:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 991/1018
|
14 Ноя 2008 07:13 integralll сказал(а):
Например, в Москве, мне кажется, основная культура 4-ой квадры.
Да прям. Москва - это что-то среднее между жуковым и джеком, но уж точно никакая не 4-я квадра.
Я её с трудом выношу, хотя это мой родной город.
Ценности дельты - взаимопомощь, рациональное использование ресурсов (отказ от роскоши, но не от комфорта), забота как о природной, так и о душевной экологии. А в Москве можно на улице упасть и сдохнуть, никто не подойдет, от роскоши тоже никто особо не отказывается и на велосипеды с автомобилей хрен пересядут, даже если дорожки построят.
Питер еще более-менее похож на дельту, но никак не Москва.
14 Ноя 2008 15:46
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 68/388
|
14 Ноя 2008 14:02 luano сказал(а):
Правда там "кидалова" меньше, чем в Москве. Что в общем-то тоже не очень Москву красит с т. з. БЭ ))))
Вот уже лучше.
А то зашел в тему думаю что то интересное и наталкиваюсь а размышления донки-хотов о БЭ, которую обьясняют "связями". Мда.... и кому эту мат базу писали, и зачем, если ее не читают и знать не хотят, так писанина лишняя  .
Для справки: "связи", "кумовство", "знакомства" не коим образом не связаны с БЭ в первую очередь и ценностями Дельты и Гаммы во вторую. Я чуть расскажу как ведут бизнес эти квадры. В первую очередь с позиции ЧЛ. Бизнес бизнесом, дружба дружбой. Зачастую друзья на работе отделяются от друзей вне ее, их не очень знакомят. Знакомых можно взять на работу, но отношение к ним не будет отличаться, по крайней мере фактически и при всех.
У этих квадр есть склонность налаживать постоянные отношения с поставщиками, клиентами, дистрибьюторами, сотрудниками, как бы расчитанные на года. Происходит все медленно, но уверено, как бы проверяя и прощупывая надежность, такой же подход к клиента, не бросаются выполнять новые заказы новых людей, предпочитают работать с людьми с которыми уже работали. Придержуются определенных правил и традиций, а также эмоционального климата внутри организации, не любят резких перемен как внутри так и снаружи. Не любят риск. Испытывают дискомфорт теряя старого заказчика, поставщика, сотрудника и так далее... чем больше срок общения тем болезненнее.
Работают тихо, без шума и пыли, не любят огласки. Реклама обычно ненавязчивая. Делу времья потехе час. 
Организации этих квадр можно назвать "семейными", но это не связано с тем что там родственники, там просто некая атмосфера, можно сказать надежности. Родственникам помогают при крайней необходимости, или форс мажорах. Братья и сестра часто работают на разных фирмах и в разных отраслях.....
Чет я от темы отклонился........ звыняйте 
По сабжу:
Если говорить о дельтийском городе, То эталоном можно считать Львов... посколько выдохся на написание выше, то не буду уже углублять обьяснения. Скажу только что сравните теперь с Москвой и поймете что Дельтой там и не пахнет. Возможно Пахнет в питере, но я не уверен. Москва бета в чистом виде.
Киев скорее гама.... но это на вскидку.
Подумаю, напишу ещё, если настроение будет
14 Ноя 2008 15:58
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 803/572
|
По сабжу:
Если говорить о дельтийском городе, То эталоном можно считать Львов... посколько выдохся на написание выше, то не буду уже углублять обьяснения. Скажу только что сравните теперь с Москвой и поймете что Дельтой там и не пахнет. Возможно Пахнет в питере, но я не уверен. Москва бета в чистом виде.
Киев скорее гама.... но это на вскидку.
Подумаю, напишу ещё, если настроение будет
Том, жду не дождусь Твоего хорошего настроения Ведь не так давно слышал от Саенко что Львов - ЭИЭ, и о других версиях пока не наслышаН
14 Ноя 2008 17:21
|
integralll
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/23
|
Не знаю, но на бету тож не похоже, по-моему. Тем более в чистом виде.
Вопрос, если бета, то в чем она в Москве так сильно выражается?
По мне так, бета - это какой-нибудь военный городок, где все люди работают на одном заводе, и где порядок идеальный во всём. Субъективно - такое понимание.
Опять же коллективизм. В Москве каждый сам за себя в большей степени. Что, кстати, отрицает превалирование БЭ - признаю. Но идивидуализм и бета? Не похоже. Тогда уж 3-я квадра скорее. Интересно было бы выслушать (прочесть) мнение её представителей.
14 Ноя 2008 18:01
|
Larusya
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
Насколько я могу предположить о Москве из телевизора, еще проездом была, она относится к "демократам". Там даже во время СССР больше, чем в других городах, ценилась свобода действовать, предпринимать, мыслить. Жить так, как ты считаешь нужным, если сможешь.
Я живу в Новокузнецке (Кемеровская обл.). Вот у нас город больше похож на бету (максим или жуков). Промышленный город, много заводов, шахт. Ценится сила, основательный подход, умение навязать свою волю другим (особенно для руководителей). Даже в предвыборной кампании кандидаты выбирают себе имидж оч. устойчивых, сильных, последовательных людей, которые не привыкли менять быстро свои мнения. Если решение принято, значит будет исполнено. Мысли стараются выражать просто, однозначно, уверенно, придерживаются одной стратегии, с трудом меняют свои мнения.
20 Ноя 2008 05:14
|
integralll
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/37
|
20 Ноя 2008 05:14 Larusya сказал(а):
Насколько я могу предположить о Москве из телевизора, еще проездом была, она относится к "демократам". Там даже во время СССР больше, чем в других городах, ценилась свобода действовать, предпринимать, мыслить. Жить так, как ты считаешь нужным, если сможешь.
Я живу в Новокузнецке (Кемеровская обл.). Вот у нас город больше похож на бету (максим или жуков). Промышленный город, много заводов, шахт. Ценится сила, основательный подход, умение навязать свою волю другим (особенно для руководителей). Даже в предвыборной кампании кандидаты выбирают себе имидж оч. устойчивых, сильных, последовательных людей, которые не привыкли менять быстро свои мнения. Если решение принято, значит будет исполнено. Мысли стараются выражать просто, однозначно, уверенно, придерживаются одной стратегии, с трудом меняют свои мнения.
Жил я в городе такого типа. Из-за этой всепроникающей беты сбежал оттуда. Хотя сейчас иногда скучаю - по этому порядку во всем, аккуратности внешнего облика, низкому уровню преступности... :-)
20 Ноя 2008 18:13
|
Larusya
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
20 Ноя 2008 23:13 integralll сказал(а):
Жил я в городе такого типа. Из-за этой всепроникающей беты сбежал оттуда. Хотя сейчас иногда скучаю - по этому порядку во всем, аккуратности внешнего облика, низкому уровню преступности... :-)
Пожить бы мне в другом городе, например, в Новосибирске, чтоб соскучиться! 
21 Ноя 2008 12:35
|
integralll
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/40
|
А чем интерсен именно Новосибирск? :-)
22 Ноя 2008 08:26
|
Larusya
"Драйзер"
Сообщений: 0/8
|
Новосибирск - академгородок, оч. большой современный город со множеством возможностей. Центр всей Сибири. Я думаю, третий город после Питера и Москвы.
Если бы получилось уехать - главное суметь воспользоваться возможностями. 
24 Ноя 2008 07:33
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 9/53
|
14 Ноя 2008 10:23 artefakt сказал(а):
Неслучайно же провинциалы едут покорять Москву. Именно покорять. Много чего делается напоказ, чтоб пустить пыль в глаза. На скромную Дельту непохоже.
Именно поэтому выражение "покорять Москву" употребляется жителями с такой иронией.
"Пускание пыли в глаза" настолько неуважаемо в городе, лучше даже не пытаться. Засмеют, причём вряд ли даже пылепускатель об этом узнает, т. к. высказывать такие вещи в глаза не принято. Зачем? Неужели человек сам не понимает?
Зато, ценится умение держать своё настроение в рамках, спокойное и уверенное отношение к жизни. Простительно, если человек даже немного поигрывает в оптимиста.
Отношение к властям у москвичей, сами знаете... Лужков думал, что с его популярностью можно в Южном Бутово себе позоволить... Ошибался он. Пробки из-за правительственных кортежей не вызывают восхищения, опять же. О крутых и богатых в городе известно всё - кто по дому ходит в дырявых трусах, а кто увлекается аквариумными рыбками, в том числе - и никому это особо неинтересно.
В Москве постоянно предпринимаются попытки сделать город комфортным и навести порядок. В какой-то степени это получается, но никогда ни на что не хватает времени.
24 Ноя 2008 11:43
|
Larusya
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
24 Ноя 2008 11:43 Salt сказал(а):
Именно поэтому выражение "покорять Москву" употребляется жителями с такой иронией.
"Пускание пыли в глаза" настолько неуважаемо в городе, лучше даже не пытаться. Засмеют, причём вряд ли даже пылепускатель об этом узнает, т. к. высказывать такие вещи в глаза не принято. Зачем? Неужели человек сам не понимает?
Зато, ценится умение держать своё настроение в рамках, спокойное и уверенное отношение к жизни. Простительно, если человек даже немного поигрывает в оптимиста.
Отношение к властям у москвичей, сами знаете... Лужков думал, что с его популярностью можно в Южном Бутово себе позоволить... Ошибался он. Пробки из-за правительственных кортежей не вызывают восхищения, опять же. О крутых и богатых в городе известно всё - кто по дому ходит в дырявых трусах, а кто увлекается аквариумными рыбками, в том числе - и никому это особо неинтересно.
В Москве постоянно предпринимаются попытки сделать город комфортным и навести порядок. В какой-то степени это получается, но никогда ни на что не хватает времени.
Ну, и к какому социотипу вы отнесете Москву?
24 Ноя 2008 12:22
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 9/54
|
24 Ноя 2008 12:22 Larusya сказал(а):
Ну, и к какому социотипу вы отнесете Москву?
"А вот это я пока я ещё и не умею...", как сказал Вовка в Тридевятом царстве.
Это я более искушённых типировщиков информацию предоставляю.
24 Ноя 2008 12:54
|
Larusya
"Драйзер"
Сообщений: 0/11
|
Мне кажется это не типное
25 Ноя 2008 10:56
|
Frell
"Достоевский"
Сообщений: 10/31
|
14 Ноя 2008 15:58 Tom_Soer сказал(а):
Если говорить о дельтийском городе, То эталоном можно считать Львов... посколько выдохся на написание выше, то не буду уже углублять обьяснения. Скажу только что сравните теперь с Москвой и поймете что Дельтой там и не пахнет. Возможно Пахнет в питере, но я не уверен. Москва бета в чистом виде.
Киев скорее гама.... но это на вскидку.
Подумаю, напишу ещё, если настроение будет
Согласна по Львову, очень СЛИ напоминает: и по атмосфере, и по привычкам, и по действию, которое оказывает на вымотанного ЭИИ.
А Киев, он странный, он поверху понты кидает (не подберу более точного выражения), а внутри очень свой, родной и ласковый.
На любом отдыхе (как бы хорош не был отдых), Киева уже через дней десять начинает не хватать.
25 Ноя 2008 11:53
|
integralll
"Дон Кихот"
Сообщений: 36/42
|
А есть ли какие-нибудь соображения относительно квадральных культур разных стран?
Я уже писал про Германию. Там, по-моему, очень много элементов бета-культуры.
25 Ноя 2008 15:03
|
Larusya
"Драйзер"
Сообщений: 0/12
|
Турция, мне кажется, принадлежит к тиму ЭСЭ. В стране больше мужчин, чем женщин. Турки очень аккуратно и со вкусом одеваются. Любят сочные яркие цвета, музыку, петь, смеятся, громко говорить. Очень любят угощать, считается неприличным отказываться от угощений даже в магазинах. В торговле главное - процесс общения. Важно (для продавца), чтоб состоялась коммуникация. Ты можешь ничего не купить, но (если тебе предлагают кальян, турецкий чай, сладости) угоститься и пообщаться обязан, иначе обидится торговец (реально!). Турки любят делать комплименты, их они делают громко. Торговля происходит без фиксированных цен. Проверено, на один и тот же товар для разных посетителей разная цена. Много случаев, когда под влиянием эмоций (девушка красивая, или вы знаете несколько слов по турецки, установили контакт, вам лично симпатизирует торговец) цена скидывается втрое, а то и просто так дарится товар.
29 Ноя 2008 10:47
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 11/77
|
Мне кажется, это не типное.
29 Ноя 2008 11:48
|
|
