Квадра, как целостная структура

18 Июн 2005 17:21 Anfisa сказал(а):

---

Господство Альфы - это непрерывная смена общественных декораций, провокация изменений ради изменений ("а почему бы не попробовать еще это?").

---

18 Июн 2005 17:21 Anfisa сказал(а):

---

Вот такие и выдумали всякую генетику, противостоящую своим Вейсманизмом-Морганизмом 2, стр.67 народному мичуринскому учению, кибернетику - "реакционную лженауку" 2, стр.236, отождествляющую человека и машину, соционику - психологию врожденных неизменных типов в противовес марксистскому учению о роли среды в формировании личности 3.

---

18 Июн 2005 17:21 Anfisa сказал(а):

---

Робеспьер, сменяющий Штирлица на посту системного администратора, чуть-чуть заглядывает вперед. Он не зацикливается (по своим собственным словам) на том что есть. Его интересуют возможности и он их реализует. Общество теряет плавный ход. Его резко заносит, но Робеспьер уверен, что сумеет удержать руль в руках. Удержать-то он его удерживает, но Альфа почему-то всегда оказывается совсем не там, куда собиралась приехать. И вновь, исправляя ситуацию, Робеспьер жмет на газ...

---

18 Июн 2005 17:21 Anfisa сказал(а):

---

И в этом ему потакает Гюго, которого язык не поворачивается назвать моралистом. Его мораль - пусть каждый будет счастлив. Он готов помочь каждому - в личном счастье. Общественные проблемы он рассматривает через призму личных проблем членов общества. "Счастливое общество, - говорит он, - которое состоит из счастливых членов". Понятно, что при таком гедонистическом подходе всяк норовит черпать это самое счастье из общественной кормушки, нисколько не заботясь о восполнении запасов.

---

19 Июн 2005 02:07 ThrasherX-17 сказал(а):

---

Ничего нет идеального! Всё познаётся в сравнении.

Такое общество, где у власти была бы дельта, рано или поздно стало бы односторонним и недоразвитым. Люди бы весили по 200 кг, довольствуясь всем, что легко взять, что положила под нос драгоценная Дельта.

Может из этого бы что-то и получилось, если бы допустим это царствие Дельты раcпространилось на весь мир. Потому что страна, где у власти стоит дельта, в полоборота может стать лёгкой добычей для какой-нибудь иностранной интервенции. Потому что люди, которые всё время живут в общественной гармонии, не в состоянии трезво оценить опасность. Власть это хорошо. Но излишняя гармония в обществе может привести к тому, что люди забудут о таком понятии как природа и борьба за жизнь. Эволюционное развитие останавливается, дух не крепнет, съеденный чрезмерной гармонией. Неизбежный регресс такого общества гарантирован.

Начинается жизнь по стандартам, рутина, однообразие. Зато всегда будут любители экстрима, критики гос. системы, для которых такая жизнь будет означать ад, где всё предсказуемо и гладко. И такая власть будет вынуждена создавать иллюзию благополучия, прекрасно осознавая что ничто не вечно.

Излишняя систематическая гармония превращает людей в колобков Идеальный ключ к регрессу человека.

P.S. Бета и Гамма описаны просто ужасно. Видно, что описания или кому-то приснились или брались с людей с психосоматическими заболеваниями.

Спасибо первым трём квадрам за то, что не обрекли меня на такое существование, которое описывается в "гениальных" подвигах дельта квадры!!!

P.P.S. Надеюсь такой момент и не наступит. Кстати, говорят, что в тихом омуте черти водятся.

ПРОСЬБА СООБЩЕНИЕ РУКАМИ НЕ ТРОГАТЬ!!!
... и тем более не удалять!!!

---

19 Июн 2005 19:41 Nessie сказал(а):

---

Статью явно писал представитель Дельты, неспособный понять ценности остальных квадр и их замечательные стороны.

---

19 Июн 2005 20:10 Anfisa сказал(а):

---

Вы будете смеяться, но автор статьи - Бальзак.

---

19 Июн 2005 15:10 forestcat сказал(а):

---

Замкнутая, равновесная система - обречена на вымирание, либо уже мертвая система, в ней нет развития. Поэтому Дельта без всех остальных - мумия.
Вот поэтому заключительный абзац статьи мне очень нравится - давайте двигаться все вместе, давайте жить дружно!

---

19 Июн 2005 15:10 сказал(а):

---

Согласна с forestcat, любая система, остановившаяся в развитии - умирает. Дельта - это старость, и если не будет продолжения в Альфе и далее по циклу на новом витке, то общество просто тихо и незаметно умрет.

---

19 Июн 2005 22:49 tagra сказал(а):

---

Милые девушки! Система, не остановившаяся в развитии, тоже умирает. Все рано или поздно умирает. Может имеет смысл то время, что осталось пожить со свежим воздухом, без войн, на пути к гармонии?

---

19 Июн 2005 22:49 tagra сказал(а):

---

Милые девушки! Система, не остановившаяся в развитии, тоже умирает. Все рано или поздно умирает. Может имеет смысл то время, что осталось пожить со свежим воздухом, без войн, на пути к гармонии?

---

19 Июн 2005 20:10 Anfisa сказал(а):

---

Вы будете смеяться, но автор статьи - Бальзак.

---

• 3 Штирлица, Достоевкий;
  
• 2 Штирлица, Достоевский;
  
• Штирлиц, Достоевский, Гексли;
  
• Штирлиц, Достоевский, Габен.
  

21 Июн 2005 11:11 Anfisa сказал(а):

---

А, например, в Альфе, если их собрать вместе будут веселье, смех и танцы весто работы? И в этом случае Гуленко (Робеспьер) как представитель альфы абсолютно прав, исходя из собственного опыта?

---

21 Июн 2005 11:11 Anfisa сказал(а):

---

У меня в связи с этой статьей возник не такой глобальный вопрос:

Вот г-н Гуленко в своих рекомендациях по созданию малых групп в бизнесе рекомендует общение в квадрах только для отдыха и расслабления, дескать работать такая группа плодотворно не сможет.
Что касается моего опыта работы в Дельте - это абсолютно не так! Хотя, в полной квадре я никогда не работала (только отдыхала ) у меня есть опыт работы в следующих коллективах:

• 3 Штирлица, Достоевкий;
  
• 2 Штирлица, Достоевский;
  
• Штирлиц, Достоевский, Гексли;
  
• Штирлиц, Достоевский, Габен.
  

Наиболее плодотворной работа была, в последнем варианте - Штирлиц, Достоевский, Габен - (такое у меня случалось в трех случаях с разными людьми).

Мы не то что работали, мы пахали! Мы давали тройной план! Мы работали с упоением и получали от этого удовольствие!

Но может быть это только потому, что у нас в ценностях? Или действительно, только Дельта имеет такую внутреннюю структуру, идеально подходящую для небольшого коллектива, способного эффективно работать?

А, например, в Альфе, если их собрать вместе будут веселье, смех и танцы весто работы? И в этом случае Гуленко (Робеспьер) как представитель альфы абсолютно прав, исходя из собственного опыта?

Короче, у кого был опыт не просто общения, а именно работы в чисто одноквадровом коллективе, как это сказывалось на производительности?

---

---

А если работаем то соответственно усиливается работа, которая ещё и дистабилизируется, долго так не протянуть

---

21 Июн 2005 11:11 Anfisa сказал(а):

---

У меня в связи с этой статьей возник не такой глобальный вопрос:

Вот г-н Гуленко в своих рекомендациях по созданию малых групп в бизнесе рекомендует общение в квадрах только для отдыха и расслабления, дескать работать такая группа плодотворно не сможет.
Что касается моего опыта работы в Дельте - это абсолютно не так! Хотя, в полной квадре я никогда не работала (только отдыхала ) у меня есть опыт работы в следующих коллективах:

• 3 Штирлица, Достоевкий;
  
• 2 Штирлица, Достоевский;
  
• Штирлиц, Достоевский, Гексли;
  
• Штирлиц, Достоевский, Габен.
  

Наиболее плодотворной работа была, в последнем варианте - Штирлиц, Достоевский, Габен - (такое у меня случалось в трех случаях с разными людьми).

Мы не то что работали, мы пахали! Мы давали тройной план! Мы работали с упоением и получали от этого удовольствие!

Но может быть это только потому, что у нас в ценностях? Или действительно, только Дельта имеет такую внутреннюю структуру, идеально подходящую для небольшого коллектива, способного эффективно работать?

А, например, в Альфе, если их собрать вместе будут веселье, смех и танцы весто работы? И в этом случае Гуленко (Робеспьер) как представитель альфы абсолютно прав, исходя из собственного опыта?

Короче, у кого был опыт не просто общения, а именно работы в чисто одноквадровом коллективе, как это сказывалось на производительности?

---

29 Июн 2005 16:51 Lubimoe_solnishko сказал(а):

---

А давайте на примере собственной страны. В Украине сейчас Гамма, следовательно она сменила Бету. А вот в России - Бета, кого же сменила она? Ведь все мы выходцы из Советского Союза.

---

21 Июн 2005 11:11 Anfisa сказал(а):

---

У меня в связи с этой статьей возник не такой глобальный вопрос:
.....
Короче, у кого был опыт не просто общения, а именно работы в чисто одноквадровом коллективе, как это сказывалось на производительности?

---

19 Июн 2005 20:10 Anfisa сказал(а):

---

Вы будете смеяться, но автор статьи - Бальзак.

---

20 Июн 2005 00:22 wmiga сказал(а):

---

Больше всего, на мой взгляд, в этой статье досталось как всегда Есенину. Как обычно он просто мечтатель. Обалдеть!!! Как мириться со столь примитивным и недалеким пониманием Есенина? Я уж молчу про остальные тимы...

---

18 Июн 2005 17:21 Anfisa сказал(а):

---

... Таков вечный круг человеческого духа. Нет соблазна, который остановил бы это беличье колесо, но, похоже оно все же куда-то катится... Для тех, кто двигается вместе с ним. И оно неподвижно - для тех, кто только стоит рядом и ворчит.

---

26 Июл 2005 00:39 jusssmen сказал(а):

---

а меня такая мысля появилдсь по поводу темы
альфа и гамма ето демократы тоесть они не могут создавать
устойчивые иерархии поетому режымы етих квадр неустойчивые коротковременные(транзитные)

---

25 Июл 2005 10:26 wmiga сказал(а):

---

Кстати, вопрос всем!
Кто может привести РЕАЛЬНЫЕ примеры из жизни на тему сменяемости квадр? Пока что это только в теории. Буду очень признателен

---

2 Авг 2005 02:07 Deer сказал(а):

---

Где-то прочитал, что девиз Дельты - "Живи и дай жить другим." Что с борьбой за власть несовместимо.

---

3 Авг 2005 21:58 Lubimoe_solnishko сказал(а):

---

Интересно, а есть ли желающие пожить при правлении Беты? Бетанцы как вам пожить при сталинизме, например, ничего?

---

7 Авг 2005 21:44 Margie сказал(а):

---

Вот ведь любят помянув Бету - сразу Сталина с Гитлером вспоминать. Сталин был скорее всего психически больной человек - паранойя называется. Или вы всерьез думаете, что какого Макса главным не поставь - он сразу геноцид организует?

---

6 Окт 2007 17:50 DSG сказал(а):

---

Вообще интересно, у кого какие ассоциации рождаются на каждую из квадр.
У меня вот такие:
... Гамма - БАМовцы. Все срываемся с мест и на строительство магистрали! При этом мы будем надрывать животы, не щадить себя, но построим-таки дорогу. А попутно заработаем денег, переженимся, завяжем друг с другом неформальные отношения.

Дельта - Мармоны. Все живем в общине, здесь живем бок о бок друг с другом, молимся, работаем, женимся, рождаемся и умираем. Все тесно повязаны, эдакая семейная цивилизация.

---

6 Окт 2007 19:23 tolmachka сказал(а):

---

Да, я выросла в гамме и что-то БАМовское там-таки есть Хорошая аналогия, и про надрывать животы все верно, и про денег заработать и пережениться.

А вот дельта что-то у меня "в таком аксепте" энтузиазма не вызывает. Мы же индивидуалисты, какая община?.. Молиться тоже не хочу )) И даже умирать...

---

19 Июн 2005 00:14 wmiga сказал(а):

---

Ой, Анфиса, какой рискованный текст.....
А что ты хочешь услышать? Исходя из текста, следует отвечать тут, делая БОЛЬШОЙ упор на достоинства альфы, беты, гаммы и на недостатки дельты. Именно это ты хочешь услышать?

---

14 Сен 2008 11:27 GDS сказал(а):

---

При столкновении альфы и гаммы мне показалось альфа слишком идейной пытается выглядеть и этим давит на дельту, а дельта пытается это все высмеивать в разных таких шутках из разряда мол ребята, вы что белены объелись. Как-то у дельты более проще отношение к работе - что-то вроде грабли в руки и пошел, нечего демагогию разводить. А альфа все какими-то идеями сыплет, но вот чего-то как-то не торопится "засучить рукава", больше демагогствует, что естественно может дельту только смешить. У дельты наоборот как-то - сперва все сделают, а только потом обсуждать будут.

---

14 Сен 2008 14:13 chakaboko сказал(а):

---

Под Дельтой Вы здесь имели ввиду Гамму?

---

16 Сен 2008 10:05 Peekaboo сказал(а):

---

А у меня сложилось впечатление, что столкновения между альфой и гаммой не носят характер борьбы. Гамма воспринимает идеи Альфы как креатив, который можно тут же применить в деле. Такое сенсорикам Гаммы очень нравится. А вот с Бетой действительно возникает у Гаммы противостояние. Гаммийцы часто Бетанцев называют "теоретиками" из-за того, что Бета склонна применять на практике те методы, эффективность которых имеет теоретическое обоснование. Насколько я поняла гаммийский девиз - "выгода есть везде, ее просто нужно взять". Для Бетанцев такая позиция выглядит рискованной и непродуманной, и возникает ощущение что ситуативная прибыль скорее всего будет перекрыта дальнейшими убытками или неприятностями и дело будет просто загублено. И так как у обеих квадр ЧС в ценностях, постоянные терки возникают в каждом новом проекте.

---

16 Сен 2008 10:05 Peekaboo сказал(а):

---

А у меня сложилось впечатление, что столкновения между альфой и гаммой не носят характер борьбы. Гамма воспринимает идеи Альфы как креатив, который можно тут же применить в деле. Такое сенсорикам Гаммы очень нравится. А вот с Бетой действительно возникает у Гаммы противостояние. Гаммийцы часто Бетанцев называют "теоретиками" из-за того, что Бета склонна применять на практике те методы, эффективность которых имеет теоретическое обоснование. Насколько я поняла гаммийский девиз - "выгода есть везде, ее просто нужно взять". Для Бетанцев такая позиция выглядит рискованной и непродуманной, и возникает ощущение что ситуативная прибыль скорее всего будет перекрыта дальнейшими убытками или неприятностями и дело будет просто загублено. И так как у обеих квадр ЧС в ценностях, постоянные терки возникают в каждом новом проекте.

---

16 Сен 2008 20:57 _drsk_ сказал(а):

---

Скорее как солдат и банкир. Солдат хочет повоевать, банкир хочет заработать. Конечно возникают терки

---

16 Сен 2008 22:39 GDS сказал(а):

---

Ну, с теорией по-моему это как раз не очень сочетается. Согласно оной терки то основные возникают с полярными квадрами.

---

16 Сен 2008 10:05 Peekaboo сказал(а):

---

А у меня сложилось впечатление, что столкновения между альфой и гаммой не носят характер борьбы. Гамма воспринимает идеи Альфы как креатив, который можно тут же применить в деле. Такое сенсорикам Гаммы очень нравится. А вот с Бетой действительно возникает у Гаммы противостояние. Гаммийцы часто Бетанцев называют "теоретиками" из-за того, что Бета склонна применять на практике те методы, эффективность которых имеет теоретическое обоснование. Насколько я поняла гаммийский девиз - "выгода есть везде, ее просто нужно взять". Для Бетанцев такая позиция выглядит рискованной и непродуманной, и возникает ощущение что ситуативная прибыль скорее всего будет перекрыта дальнейшими убытками или неприятностями и дело будет просто загублено. И так как у обеих квадр ЧС в ценностях, постоянные терки возникают в каждом новом проекте.

---

17 Сен 2008 11:18 Peekaboo сказал(а):

---

Я бы сказала - как строитель и банкир. Бета готова пожертвовать ситуативной прибылью ради создания надежной структуры...

---

---

а Гамма предпочтет получить выгоду, при этом готова пожертвовать делом (ну не пойдет - перевложимся в другое).

---

20 Сен 2008 12:53 _drsk_ сказал(а):

---

По моим наблюдениям, долгосрочной прибылью бета тоже готова пожертвовать ))))

Тут дело в не в ситуативности, БИ у обеих квадр в ценностях, дело в самой прибыли. Бета к прибыли предприятия обычно в целом относится довольно равнодушно.



Это да, это совершенно точно.

---

19 Сен 2008 00:20 GDS сказал(а):

---

У меня сложилось впечатление, что гамма - зачастую трудоголики, а альфа - большие ценители халявы. В этом их главное противоречие. Альфа скорее придумает 10 способов как достичь того, чтобы сделать дело не напрягаясь. А гамма свернет горы, но может где-то можно было бы достичь всего этого и меньшими усилиями. Соответственно девиз первых я бы скорее сформулировал как "лень - двигатель прогресса", гаммы - "без труда не вытащишь рыбку из пруда". А бета скорее внедряльщики передовых технологий. Соответственно альфа придумала идею, бета внедрила, гамма достигла результата, а дельта привела все к конечному знаменателю. По-моему вполне логично все представляется как-то так.

---

20 Сен 2008 17:00 Peekaboo сказал(а):

---

По поводу того что гамма достигла результата, а дельта привела все к конечному знаменателю не очень поняла, раскройте мысль, плз. Я думаю что и альфа и бета своего результата достигают. )))

---

2 Авг 2005 02:07 Deer сказал(а):

---

Купились на провокацию автора все капитально, за что ему почет и уважение.

---

18 Июн 2005 17:20 Anfisa сказал(а):

---

Но все-таки, действительно ли, что только Дельта являет собой реальную самодостаточную структуру?

---