| | Любимый Штирлиц |
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/17
|
Скажите пожалуйста, может ли Штирлиц долгое время быть без своей девушки рядом?
25 Июл 2008 23:03
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 144/24
|
лучше не надо экспериментировать. Девушка-Штирка еще куда ни шло... а вот парень-Штир... лучше держите его всегда "в поле зрения".
26 Июл 2008 00:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 715/364
|
26 Июл 2008 00:27 Nastenka сказал(а):
лучше не надо экспериментировать. Девушка-Штирка еще куда ни шло... а вот парень-Штир... лучше держите его всегда "в поле зрения".
Почему?
26 Июл 2008 10:51
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/18
|
не получится( я в др городе, а он в армии(... вот и спрашиваю..
и еще можно совет.. вот мы поссорились... я не могу во время остановиться. а он хочет чтобы я его в этот момент не трогала. сколько времени его лучше не трогать?
и я до сих пор иногда сомневаюсь что он Штирлиц, и даже не знаю как на 100% в этом убедиться..
26 Июл 2008 22:01
|
Niki2008
"Штирлиц"
Сообщений: 5/7
|
Предлагаю на этом(сможет или не сможет быть без своей девушки) особо не заморачиваться, поскольку когда есть любовь - есть и доверие. Считай армию своеобразным испытанием ваших чувств.  После ссоры штиру (по себе сужу) необходимо все обдумать и решить, как рационально действовать дальше (Штирлиц - рационал и логик). Сколько времени не трогать... Он может сам первым начать общение после ссоры, а так, если совсем тяжко, можно писать прикольные смс-ки. Только ни в коем случае не давящие на жалость. Штирлиц он или нет, можешь определить по болевой - у нас есть постоянная боязнь не успеть, опоздать. Больше всего меня, например раздражает вопрос моей мамы(Максим):"Когда ты это сделаешь?"
29 Июл 2008 10:27
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 67/122
|
26 Июл 2008 22:01 Laureena сказал(а):
не получится( я в др городе, а он в армии(... вот и спрашиваю..
и еще можно совет.. вот мы поссорились... я не могу во время остановиться. а он хочет чтобы я его в этот момент не трогала. сколько времени его лучше не трогать?
и я до сих пор иногда сомневаюсь что он Штирлиц, и даже не знаю как на 100% в этом убедиться..
Надо предложить приехать к нему, посмотреть на его реакцию и станет все понятно.
29 Июл 2008 11:42
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/19
|
Niki2008
да... после ссоры он может долго (неделю, месяц) не звонить... воспитывает меня, чтобы я плохо себя не вела. Видимо как ты сказала... обдумывает...
вопрос "Когда ты это сделаешь?" я ему никогда не задавала. В основном он меня каждый день это спрашивает.." когда ты будешь готовиться к экз?" И ругает за то что не готовлюсь...
ElenaKM
мы с ним договорились что я зимой приеду, он очень ждет этого момента. Сказал, что очень соскучился...
Сегодня разговаривали, и он сказал что я требую оч много звонков и смс, хотя мы каждый день общаемся... хотя он не на курорте (как он выразился)... а я уже соскучилась.. вот и хочется больше общения
29 Июл 2008 21:12
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 67/127
|
Да, для двоих с болевой интуицией времени зима- это что-то из разряда почти нереального. Ну надо ждать, что поделаешь. Я бы, конечно, приехала раньше
У нас со Штирлицами слишком разная дистанция в общении. В любом случае Штирлиц всегда прав и он устанавливает правила, а наше дело подчиняться, кто не согласен- читай пункт первый.
Посмотрите на описание их дуалок- Золушек, придется терпеть и ждать. Удачи!
31 Июл 2008 09:42
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 96/174
|
В общем то, не легко Штирлицам оправдываться. В том что мало уделяем внимания. Делаем все возможное. Приятно когда Штирлица помнят и любят, ничего не требуя в замен. Это всегда подкупает и хочется сделать все для такого человека.
Ненавижу разговор, по телефону или в письмах, когда начинается:- почему так долго не писала? не вспоминала? забыла? И самое грустное, что такой разговор начинается именно тогда, когда я нашла время сама позвонила или написала. Еще и упрек. Не хочется больше общаться с такими.
Если хотите со Штирами дружить, будьте бескорыстны в своих SMS-ках, поищите как любите, как ждете и как скучаете.
Никогда не требуйте и не просите таких же частых ответов. Но за то когда Штир напишет, то от души а не просто дежурные отписки, для галочки, для количества.
31 Июл 2008 10:01
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/21
|
ElenaKM
Просто раньше зимы никак не получится. так как отпуск можно брать только после полгода.
"В любом случае Штирлиц всегда прав и он устанавливает правила, а наше дело подчиняться, кто не согласен- читай пункт первый." - улыбнуло Так то да... я всегда виновата, но он тоже бывает (реже), и признает это.
Labiri
У нас именно такая ситуация как вы написали, по поводу звонков и смс. Я все это знаю, что ему не нравится такое, но все равно я такая какая есть и иногда все равно спрашиваю почему не звонил ((( Я спрашиваю почему не звонил, он бесится. Но вчера я ему не звонила и он сам спросил: "Куда пропала?".
Как Штирлицы относятся к сeкcу? Могут ли год выдержать?
И вообще Штирлицы однолюбы? Он мне только через 3 года сказал, что любит ( и ито перед армией, так бы вообще наверное не сказал).
И еще запуталась в его болевой (времени), он мне говорит, что приедет ко мне через год. И одновременно не знает что будет и не загадывает...
31 Июл 2008 19:18
|
Doris
"Гамлет"
Сообщений: 2/1
|
31 Июл 2008 19:18 Laureena сказал(а):
"В любом случае Штирлиц всегда прав и он устанавливает правила, а наше дело подчиняться, кто не согласен- читай пункт первый." -
--- Полностью согласна. Штирлиц, это удивительный, потрясающий мужчина (и женщины, просто мне о них сложно судить). Немного терпения и он твой навеки.
Labiri
У нас именно такая ситуация как вы написали, по поводу звонков и смс.
-- Просить бесполезно, это только действительно злит его и, вправду, если не звонишь сама, всегда спрашивает: "Куда пропала?".
Как Штирлицы относятся к сeкcу?
--- Штирлы очень его любят.
Могут ли год выдержать?
---- Если любят, то да. Они однолюбы, в армии точно выдержит.
И еще запуталась в его болевой (времени), он мне говорит, что приедет ко мне через год. И одновременно не знает что будет и не загадывает...
------ Штирлы никогда не обещают того чего не могут выполнить, а так как живут здесь и сейчас, то год для него это очень большой срок для обещаний. Если он даже говорит, что приедет, то только очень весомые обстоятельства могут заставить его не приехать.
Большая любовь со Штирлом полтора года. В него вслушаться, раствориться и довериться. 
4 Авг 2008 00:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 718/369
|
31 Июл 2008 09:42 ElenaKM сказал(а):
У нас со Штирлицами слишком разная дистанция в общении. В любом случае Штирлиц всегда прав и он устанавливает правила, а наше дело подчиняться, кто не согласен- читай пункт первый.
Посмотрите на описание их дуалок- Золушек, придется терпеть и ждать. Удачи!
Опять началось, о боже. Да не читайте вы эти бредовые описания "дуалов-золушек". Достоевские в реальности - совсем не такие. Оскорбительно слышать, честное слово. Потом штирлицы, зараженные соционикой, тоже этим бредом внушаются и начинают требовать "дуального соответствия". А оно совсем не в этом состоит, да и Штирлиц в норме - никого не будет подчинять.
Попробуйте сказать болевому ЧС, что его дело - терпеть и подчиняться, и посмотрите, куда он вас пошлет.
4 Авг 2008 08:00
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 433/143
|
31 Июл 2008 09:42 ElenaKM сказал(а):
В любом случае Штирлиц всегда прав и он устанавливает правила, а наше дело подчиняться...
Получается, если верить таким установкам, Штирлицы какие-то, што ли, моральные садисты...  
4 Авг 2008 23:30
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 31/101
|
4 Авг 2008 08:01 BiJou сказал(а):
да и Штирлиц в норме - никого не будет подчинять.
для доста это, конечно, не стремление подчинить, это норма ( как и для Штирлица)
а для всех других (со стороны) - оно и есть -стремление подчинить 
Штирлиц обожает отдавать команды, а Дост без них ничего делать не может (уверенна, что в их дуальной паре это называется другими словами ).
бытовой случай.
у меня папа Дост. когда мама-Гюго ему что-то поручает, он 100 раз переспросит ( "сколько вешать в граммах"), она раздражается жутко ( "напряги мозги, почему я должна тебе говорить"), Штирлица не надо просить - он сам командует "из этой доски сделай 5 брусков, а из этой 10 по столько-то см в длину и в ширину".
когда мы дома делали ремонт, я поехала в магазин с папой, это был шок - он не может сам выбрать, что нужно, ему просто необходим командир, который скажет - берем это, это и это
Штирлиц стремится подчинить не только в быловых вопросах, а всегда
если Доста не подчинять, он потеряется
5 Авг 2008 09:10
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 39/47
|
5 Авг 2008 09:11 yagodkaN сказал(а):
для доста это, конечно, не стремление подчинить, это норма ( как и для Штирлица)
а для всех других (со стороны) - оно и есть -стремление подчинить
Штирлиц обожает отдавать команды, а Дост без них ничего делать не может (уверенна, что в их дуальной паре это называется другими словами ).
бытовой случай.
у меня папа Дост. когда мама-Гюго ему что-то поручает, он 100 раз переспросит ( "сколько вешать в граммах"), она раздражается жутко ( "напряги мозги, почему я должна тебе говорить"), Штирлица не надо просить - он сам командует "из этой доски сделай 5 брусков, а из этой 10 по столько-то см в длину и в ширину".
когда мы дома делали ремонт, я поехала в магазин с папой, это был шок - он не может сам выбрать, что нужно, ему просто необходим командир, который скажет - берем это, это и это
Штирлиц стремится подчинить не только в быловых вопросах, а всегда
если Доста не подчинять, он потеряется
Очаровательно.
После всего вышемногосказаного, повторяю - я могу, умею, делаю. Но когда рядом человек, который делает это лучше, толку мне напрягаться.
Закон сохранения энергии и времени (то есть, разумного их использования), похоже, работает только в Дельте.
5 Авг 2008 10:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 718/373
|
5 Авг 2008 09:11 yagodkaN сказал(а):
для доста это, конечно, не стремление подчинить, это норма ( как и для Штирлица)
а для всех других (со стороны) - оно и есть -стремление подчинить
Штирлиц обожает отдавать команды, а Дост без них ничего делать не может (уверенна, что в их дуальной паре это называется другими словами ).
Слова хоть в какой-то мере должны отражать смысл. Если называется другими словами - то и смысл другой имеет, и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это различать. "Стремление подчинить" и "отдавать команды" несет вполне однозначный смысл - в первом случае это означает подавление воли и подчинение личности, во втором - беспрекословное руководство к действию. Вы продолжаете утверждать, что достам это должно нравиться? Интересно, как это можно объяснить соционикой? Болевой ЧС это нравится, да? Или, может, досты у нас уже виктимами стали? Где в Модели А доста заложено подчинение? Суггестивная ЧЛ - это поиск ответов на вопрос "как сделать", вообще-то. "Что сделать" - досты, как стратеги, как раз знают сами, и именно досты в диаде задают направление действий.
бытовой случай.
у меня папа Дост. когда мама-Гюго ему что-то поручает, он 100 раз переспросит ( "сколько вешать в граммах"), она раздражается жутко ( "напряги мозги, почему я должна тебе говорить"), Штирлица не надо просить - он сам командует "из этой доски сделай 5 брусков, а из этой 10 по столько-то см в длину и в ширину".
И при чем здесь команды и подчинение? Я, например, на работе тоже всегда именно так уточняю задания, чтобы потом не было непоняток и спекуляций типа "я имел в виду не то". Мне нужны не команды, мне нужно убедиться, что человек, которому нужен результат, ясно понимает, какой именно результат он хочет, и я тоже понимаю его правильно. При чем здесь "напряги мозги", если результат нужен не досту? Дост и напрягает мозги за Гюго, которой слабая логика не позволяет внятно изложить, что ей нужно. А раздражается она скорее всего потому, что вынуждена напрягаться по своей слабой логике и формулировать.
когда мы дома делали ремонт, я поехала в магазин с папой, это был шок - он не может сам выбрать, что нужно, ему просто необходим командир, который скажет - берем это, это и это
Это называется не "командир", это называется делегировать ответственность тому, кто лучше разбирается. Если рядом нет того, кто разбирается лучше - дост возьмет первое понравившееся и скорее всего совершит ошибку, потому что не учтет многих параметров. Когда я, например, покупаю что-то для ремонта - у меня очень много бывает брака. Потому что всё продумывать заранее напряжно, полагаюсь на интуицию. Это - слабая логика и сенсорика. При чем здесь "не может выбрать" и "необходим командир"? Где тут связь?
Штирлиц стремится подчинить не только в быловых вопросах, а всегда
если Доста не подчинять, он потеряется
Вы не проецируйте с себя. Подчинять себя воле другого необходимо виктимам. Виктимам нужно, чтобы кто-то за них пожелал, принял решение, взял за руку и повел за собой. Достам это не нужно. Ценности дельты - не подчинение, а взаимопомощь.
5 Авг 2008 11:08
|
Infanta_na_sharnirah
"Бальзак"
Сообщений: 4/18
|
5 Авг 2008 09:11 yagodkaN сказал(а):
для доста это, конечно, не стремление подчинить, это норма ( как и для Штирлица)
а для всех других (со стороны) - оно и есть -стремление подчинить
Штирлиц обожает отдавать команды, а Дост без них ничего делать не может (уверенна, что в их дуальной паре это называется другими словами ).
Я б не согласилась. Штирлиц делает всё возможное, чтоб Дост стал самостоятельнее, ведь артобстрел из мелких поручений - это, пардон, уже банальное неуважение к человеческому существу. Наблюдала за взаимодействием ЛСЭ и ЭИИ - Штир мягко просит Доста что-то сделать, при этом объясняя, зачем это нужно и что будет если не сделать - на мой взгляд, это больше похоже на планомерное обучение. Причём эффективное - Штирлицы суперские наставники, учителя и преподаватели.
Ещё в паре Штирлиц-Дост не существует понятия "обязанность" - есть "ответственность" (т. е. чуть более абстрактная трактовка ряда обязанностей), вот здесь как раз и есть автономное пространство для ЧИ - ведь в "обязанности" важен процесс, а в "ответственности" - голый результат (не важно, каким образом он достигается, и это вполне устраивает Достоевского).
yagodkaN, я почему-то не представляю потерянного Доста. Смотрите - у него чудесные социальные навыки (БЭ), он общителен и умеет находить подход к людям; мало того - он довольно усидчив и дисциплинирован (интроверт+рационал), чтоб работать долго и тяжело. К тому же, Досты очень сообразительны, а ЧЛ-опыт, который они накопят, даст им возможность выделять наиболее благоприятные возможности из увиденных. Да, Доста можно задавить по болевой и ограничительной - такое влияние действительно на время сделает его беспомощным, но, думаю, у каждого из нас бывали в жизни периоды, когда мы были буквально парализованы под давлением окружения или конкретных людей. Да-да, такое даже с чёрными сенсорами бывает.
5 Авг 2008 11:47
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 32/102
|
мне нужно убедиться, что человек, которому нужен результат, ясно понимает, какой именно результат он хочет, и я тоже понимаю его правильно.
Это называется не "командир", это называется делегировать ответственность тому, кто лучше разбирается.
я и говорю, что в паре Дост-Штир это по-другому видится, для меня это команды, приказы.
При чем здесь "не может выбрать" и "необходим командир"? Где тут связь?
например, нужно принять общее решение (купить арбуз или дыню (утрирую, конечно), Дост не в состоянии решить (вдруг его выбор не понравится), Штирлиц говорит "берем арбуз", Дост доволен, напрягаться не надо. Штирлицкое "берем арбуз" и есть команда, если бы он мне так скомандавал, я бы послала.
Вы не проецируйте с себя. Подчинять себя воле другого необходимо виктимам. Виктимам нужно, чтобы кто-то за них пожелал, принял решение, взял за руку и повел за собой. Достам это не нужно. Ценности дельты - не подчинение, а взаимопомощь.
я говорю лишь о том, что вам видится взаимопомощью, для меня подавление-подчинение
хотя я и виктим, именно я командую Достом, когда нет Штирлицев рядом, мне в очень большой напряг, а он рад
у моей подруги -Штирлиц общение состоит из команд (она безусловно так не считает), "делай так, покупай это, туда не ходи, сюда ходи и т. д.", очень многих людей это раздражает, лично у меня вызывает милую улыбку, но слушаться я, конечно, не собираюсь, а Досты в восторге, вы правы, считают взаимопомощью и делигированием ответственности
5 Авг 2008 14:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 719/377
|
например, нужно принять общее решение (купить арбуз или дыню (утрирую, конечно), Дост не в состоянии решить (вдруг его выбор не понравится), Штирлиц говорит "берем арбуз", Дост доволен, напрягаться не надо. Штирлицкое "берем арбуз" и есть команда, если бы он мне так скомандавал, я бы послала.
Странно как-то. А как вам надо скомандовать, чтобы вы не послали? При условии, что вам пофиг, дыня или арбуз? Очень хочется понять разницу, раз уж выделяется именно достовское поведение.
5 Авг 2008 14:13
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 39/48
|
5 Авг 2008 14:03 yagodkaN сказал(а):
у моей подруги -Штирлиц общение состоит из команд (она безусловно так не считает), "делай так, покупай это, туда не ходи, сюда ходи и т. д.", очень многих людей это раздражает, лично у меня вызывает милую улыбку, но слушаться я, конечно, не собираюсь, а Досты в восторге, вы правы, считают взаимопомощью и делигированием ответственности
Собственно, "ходи туда, делай то" я считаю бытовым шумом, и слышу чаще всего от мамы-Драйзера. А взаимопомощью и делегированием я называю АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ совет или инструкцию в ОТВЕТ на ЗАДАННЫЙ ВОПРОС.
Хотя, наверное, стиль поведения Штирлица зависит от того, с кем он общается.
5 Авг 2008 14:17
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 32/103
|
бальзаки не нуждаются в командах. поэтому и их дуалы - напы не командиры.
мне не может быть пофиг в этой ситуации, я знаю, что больше хочу, если арбуз, то и выберу арбуз, а если дыню, то дынюи даже не задумаюсь, что это может кому-то не понравитсямысли не возникнет
а Досту даже обсновывать не надо, почему арбуз-то, ему скомандывали, он и купил и доволен приэтом
5 Авг 2008 14:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 719/378
|
5 Авг 2008 14:17 If_you сказал(а):
Собственно, "ходи туда, делай то" я считаю бытовым шумом, и слышу чаще всего от мамы-Драйзера. А взаимопомощью и делегированием я называю АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ совет или инструкцию в ОТВЕТ на ЗАДАННЫЙ ВОПРОС.
Хотя, наверное, стиль поведения Штирлица зависит от того, с кем он общается.
Я иногда встречала штирлицев, которых зашкаливало в организации процесса, особенно в компании интуитов, и они начинали раздавать распоряжения, забыв спросить о потребностях остальных. Но это быстро лечится, надо просто обозначить желаемое направление, и Штирлиц быстро перестраивается под потребности группы. Это чаще не от желания кого-то подчинять своим желаниям, это от недостатка фактической обратной связи. А чаще всего Штирлиц ЗАРАНЕЕ спрашивает - а чего мы, в общем, хотим? И потом выдает совет, как это лучше сделать.
Штирлиц - прежде всего организатор, а не командир. Путать эти понятия - странно, это принципиально разные вещи.
5 Авг 2008 14:23
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 32/104
|
если бы меня спросили, у кого из 16 типов общение с любимым человеком строится на командах, я бы не задымываясь назвала Штирлица. по личным наблюдениям из реала. и всегда думала, что для остальных это тоже очевидно ( за исключением Достов и самих Штирлицев).
5 Авг 2008 14:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 719/379
|
5 Авг 2008 14:23 yagodkaN сказал(а):
бальзаки не нуждаются в командах. поэтому и их дуалы - напы не командиры.
Уморили. По-моему, напы как раз любят командовать больше остальных. Потому и тим назван по имени императора и полководца.
мне не может быть пофиг в этой ситуации, я знаю, что больше хочу, если арбуз, то и выберу арбуз, а если дыню, то дынюи даже не задумаюсь, что это может кому-то не понравитсямысли не возникнет
Вы какой-то уникальный сенсорный бальзак Обычно как раз базовым белым интуитам бывает сложно сделать любой окончательный выбор, потому что все варианты для них равнопараллельны, а ЧИ - ограничительная. И они ценят своих дуалов именно за умение очень конкретно и очень предметно хотеть. Причем за двоих
А вот про то, что дост учитывает потребности остальных - это правда. И если определенного предпочтения нет (ну реально пофиг мне, арбуз или дыня, всё по своему вкусно) - то лучше учесть предпочтения остальных.
а Досту даже обсновывать не надо, почему арбуз-то, ему скомандывали, он и купил и доволен приэтом
Да, я не нуждаюсь в обоснованиях "почему арбуз", потому что это глупо Но настаиваю о том, что термин "скомандывали" здесь совершенно не в кассу.
5 Авг 2008 14:30 yagodkaN сказал(а):
если бы меня спросили, у кого из 16 типов общение с любимым человеком строится на командах, я бы не задымываясь назвала Штирлица. по личным наблюдениям из реала. и всегда думала, что для остальных это тоже очевидно ( за исключением Достов и самих Штирлицев).
А, то есть это очередной поворот темы типа "давайте порассуждаем, какие досты и Штирлицы на самом деле, независимо от их собственного мнения"? Ну так бы и сказали
5 Авг 2008 14:30
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 39/49
|
5 Авг 2008 14:30 yagodkaN сказал(а):
если бы меня спросили, у кого из 16 типов общение с любимым человеком строится на командах, я бы не задымываясь назвала Штирлица. по личным наблюдениям из реала. и всегда думала, что для остальных это тоже очевидно ( за исключением Достов и самих Штирлицев).
Подумайте
5 Авг 2008 14:32
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 32/105
|
5 Авг 2008 14:30 BiJou сказал(а):
Уморили. По-моему, напы как раз любят командовать больше остальных. Потому и тим назван по имени императора и полководца.
Штир Досту скажет, Дост сделает, Бальзак - нет, поэтому Напы не командиры, а манипуляторы- умеют добиться от Баля нужных действий, здесь простыми командами не обойтись
5 Авг 2008 14:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 719/380
|
5 Авг 2008 14:36 yagodkaN сказал(а):
Штир Досту скажет, Дост сделает, Бальзак - нет, поэтому Напы не командиры, а манипуляторы- умеют добиться от Баля нужных действий, здесь простыми командами не обойтись
Ну может быть, не спорю. В паре агрессор-виктим ценятся игры "сопротивлялась-добился", "отказывалась-уломал", "ломалась-нашел подход". В паре "заботливый-инфантил" совсем другие игры, а общие дела принято делать в согласии друг с другом, и обсуждать только принципиальные моменты, не выделываясь по мелочам.
Я только убедительно прошу не называть эти процессы словами, имеющими отрицательную коннотацию для квадры, у которой ЧС не в ценностях Я ведь пояснила, что суть тут - не в подчинении командам, а в распределении ответственности?
5 Авг 2008 14:43
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 255/257
|
ОЙМАМАДАРАГАЯ!!!!
Не, с точки зрения ревизора-заказчика соответсвующая диада наверняка смотрится странно. Ну, это конечно, личное дело пишущего.
Для тех, кого интересует мнение Достов: если я хочу дыню, я куплю дыню. И если меня спросят чего я хочу - скажу: "ДЫНЮ". А ежели мне в ответ скомандуют "купи арбуз" - спрошу почему.
А теперь - самое интересное: если это была КОМАНДА - ответом будет "потому что арбуз". И я куплю ДЫНЮ. А если это был СОВЕТ - мне в ответ скажут, что дыни выглядят плохо, для них еще не сезон, и т. п. (аргументированно объяснят почему арбуз). Вот в этом случае я подумаю и возможно прислушаюсь - куплю арбуз.
Из реальной жизни: Я и Штир в кафе. Он спрашивает: "чего тебе хочется?". Я - либо говорю чего и получаю именно то, чего хочу; либо признаюсь, что ничего не понимаю в изучаемом меню и тогда Штир ПОДСКАЖЕТ, что ПО ЕГО МНЕНИЮ самое вкусное. А уж я могу выбрать то, что он подсказал или отказаться (например потому, что не люблю йогурт)))).
5 Авг 2008 15:02
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/22
|
вы тут сказали про команды Штирлицев, мой вроде не командует особо мной.... Или просто потому что мы не жили вместе.
Во сколько лет явно можно определить тип?
5 Авг 2008 15:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 719/382
|
5 Авг 2008 15:33 Laureena сказал(а):
вы тут сказали про команды Штирлицев, мой вроде не командует особо мной.... Или просто потому что мы не жили вместе.
Когда будете жить вместе - он еще меньше будет командовать. В норме, когда не надо ни от кого защищаться - для Штирлицев это не характерно вообще.
5 Авг 2008 15:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 288/244
|
5 Авг 2008 14:43 BiJou сказал(а):
Ну может быть, не спорю. В паре агрессор-виктим ценятся игры "сопротивлялась-добился", "отказывалась-уломал", "ломалась-нашел подход".
Не, ну я больше не могу! Где ты этот бред вычитала, скажи пожалуйста. У Гуленко такого не написано!!!
А вообще-то я пришла про Штира с Достом рассказать, точнее как это выглядит со стороны. Сразу оговорюсь, речь идет о работе. Так вот, Штирлиц дает Инструкции, а Дост их скурпулёзно исполняет. Инструкции Штира - это песня. Я мечтаю научиться, но мне не дано. "Пойди туда-то, открой большой белый шкаф, достань синюю папку и продиктуй мне номер телефона Иван Иваныча Иванова." Я бы просто сказала: поищи его телефон и всё, подразумевая, что чел и так сообразит, где поискать. Поэтому такой скурпулёзный инструктаж воспринимается слегка неадекватно. Но увы, жизнь показывает, что подход Штирлица гораздо эффективнее по крайней мере с этим конкретным Достом
И еще у них с разделением ответственности забавно. Я так понимаю, что ответственность оба недолюбливают (ЧС не в ценностях) и потому они ее ДЕЛЯТ! Штир отвечает за инструкции, Дост за их исполнение. И потому если что пошло не так, спросить практически не с кого. Это довольно неудобно для гаммийцев. Мы привыкли нести персональную ответственность за конкретный участок работы, а эти бюрократию развели.
5 Авг 2008 16:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 720/384
|
5 Авг 2008 16:54 Marihuana сказал(а):
Не, ну я больше не могу! Где ты этот бред вычитала, скажи пожалуйста. У Гуленко такого не написано!!!
А мне тоже неприятно, когда про мой тим говорят всякую чушь 
А вообще-то я пришла про Штира с Достом рассказать, точнее как это выглядит со стороны. Сразу оговорюсь, речь идет о работе. Так вот, Штирлиц дает Инструкции, а Дост их скурпулёзно исполняет. Инструкции Штира - это песня. Я мечтаю научиться, но мне не дано. "Пойди туда-то, открой большой белый шкаф, достань синюю папку и продиктуй мне номер телефона Иван Иваныча Иванова." Я бы просто сказала: поищи его телефон и всё, подразумевая, что чел и так сообразит, где поискать.
При отсутствии дополнительной информации я бы тоже сообразила, где поискать. Например, на работе за мной заслуженно закреплена слава человека, к которому можно обращаться, даже если самому заказчику не всё еще ясно, а нужен "какой-то" результат. Я возьму за основу имеющиеся данные, подключу все свои интуиции, в том же инете найду недостающее и что-нибудь целое из этого сделаю. Я умею работать при недостаточных исходных данных, так что это поклеп, что достам всегда нужны излишние инструкции именно потому, что у них ресурсов мозга не хватает
Но весь вопрос в том, насколько требования соответствуют реальности. Ну вот зачем скрывать ИМЕЮЩУЮСЯ информацию, которая позволит сделать что-то быстрее и эффективнее? Почему мне надо унижать себя расспросами "а где поискать?", если предполагается, что я раньше этого не знала? Причем при общении с бальзаками почему-то так и происходит - я ВЫНУЖДЕНА уточнять и чувствую себя при этом дурой. Хотя ничего зазорного нет в том, чтобы не знать, где лежит синяя папка. Я ведь не обязана всё знать... а я много вещей не знаю и не умею, пока они мне никак не требуются на работе и в жизни.
И еще у них с разделением ответственности забавно. Я так понимаю, что ответственность оба недолюбливают (ЧС не в ценностях) и потому они ее ДЕЛЯТ!
С каких это пор ответственность стала аспектом ЧС? Досты и Штирлицы славятся как раз гиперответственностью. Не в ценностях обязанности, а не ответственность. Поэтому делится то, что можно сделать вместе. Потому что так эффективнее, и пофиг, чья это обязанность на самом деле. Если можно помочь - то почему не помочь?
Штир отвечает за инструкции, Дост за их исполнение. И потому если что пошло не так, спросить практически не с кого.
Не поняла, почему не с кого? Кому выдаются задания? Кто отвечает за результат?
5 Авг 2008 17:14
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/23
|
Ну мне про работу не надо) У нас любовь) Вот я ему не пишу сегодня.. он мне сказу написал: опять обиделась?
Скажите а Штирлицы хорошие отцы? Он будет гулять с ребенком?
5 Авг 2008 18:44
|
Infanta_na_sharnirah
"Бальзак"
Сообщений: 4/19
|
5 Авг 2008 16:54 Marihuana сказал(а):
А вообще-то я пришла про Штира с Достом рассказать, точнее как это выглядит со стороны. Сразу оговорюсь, речь идет о работе. Так вот, Штирлиц дает Инструкции, а Дост их скурпулёзно исполняет.
Эх, век живи, век учись. Знаю человек пятнадцать Штиров с Достами (суммарно) - ни у кого такого педантизма как черты характера не видела, разве ситуативно. То, что Вы описали, - ситуация (а не постоянная практика), причём абсолютно свойственная всем логикам, в той или иной степени. Если человек взрослый, адекватный и обучаемый, то общаться с ним на 1-м уровне задачности (на уровне пошаговых инструкций) вряд ли будут, мы же всё-таки люди, а не компьютеры.
Все те Досты, которых имела честь наблюдать, вряд ли потерпели бы такое обращение - им больше нравится, когда их поддерживают, помогают, информируют, но оставляют пространство для воображения и применения ЧИ. Не знаю, какая функция за это отвечает, наверное всё те же БЭ+ЧИ, но Достоевские не могут без перспективы личностного роста, - а какое развитие на должности исполнительного робота?
5 Авг 2008 16:54 Marihuana сказал(а):
И еще у них с разделением ответственности забавно. Я так понимаю, что ответственность оба недолюбливают (ЧС не в ценностях) и потому они ее ДЕЛЯТ! Штир отвечает за инструкции, Дост за их исполнение. И потому если что пошло не так, спросить практически не с кого. Это довольно неудобно для гаммийцев. Мы привыкли нести персональную ответственность за конкретный участок работы, а эти бюрократию развели.
1) Вы в своей жизни на руководящих должностях только гамму видели? Если так, то гаммийцы должны составлять превалирующее большинство населения... А разве можно до такой позиции дорасти без чувства ответственности? Плохой сотрудник =вечный подчинённый.
2)Бюрократия - самая эффективная схема организации сложных административных систем, если бы придумали что-то получше, то непременно внедрили бы. Как минимум на Западе.
5 Авг 2008 18:59
|
Infanta_na_sharnirah
"Бальзак"
Сообщений: 4/20
|
5 Авг 2008 18:44 Laureena сказал(а):
Ну мне про работу не надо) У нас любовь) Вот я ему не пишу сегодня.. он мне сказу написал: опять обиделась?
Скажите а Штирлицы хорошие отцы? Он будет гулять с ребенком?
По поводу "обиделась" - у человека одномерная этика отношений, поэтому он может под стандартную межличностную ситуацию подставить стандартную же причину.
К тому же, ему трудно - он далеко, не может с Вами общаться в реальном режиме и поэтому начинает мыслить пессимистично, когда Вы ему не пишете (забыла, обиделась.. итд).
По поводу семьи - все Штиры, которых я встречала, прекрасные родители (вот этому у всей дельты ИМХО стоит учиться). Терпеливые, выдержанные (не орут, руки на ребёнка не поднимут), устают от детей не очень быстро и поэтому могут долгое время с ними заниматься - играть, гулять, заниматься. У меня есть три знакомые семьи, где один из родителей Штирлиц - несмотря на то, что Штиры оч занятые люди по жизни, детки (и уже внуки) у них ну очень способные. Правда, как родители они ещё и очень требовательны, могут детям давать большие нагрузки (лицей+ десять кружков + дополнительные занятия музыкой итд).
5 Авг 2008 19:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 288/245
|
5 Авг 2008 17:14 BiJou сказал(а):
Я умею работать при недостаточных исходных данных, так что это поклеп, что достам всегда нужны излишние инструкции именно потому, что у них ресурсов мозга не хватает
А где я говорила про излишние? И про ресурс мозга?
Там на самом деле всё гораздо сложнее. Дост - высококлассный специалист в своей области. Но без команды Штирлица он ни одного лишнего движения не сделает. А работа у него творческая. Я вобще фигею, как так можно?  А им обоим нравится. Причем, там вместе с Достом еще один недотипированный персонаж обитает. Так вот, он любит работать в своем режиме и без четких ЦУ (иррационал наверно), так его за это нещадно гоняют, но выгнать не могут, бо зять босса 
Причем при общении с бальзаками почему-то так и происходит - я ВЫНУЖДЕНА уточнять и чувствую себя при этом дурой.
А я чувствую себя дурой, когда мне начинают скурпулезно объяснять, что и в каком порядке мне делать. Как будто я спросить не могу, если чего-то не знаю И сама буду вот так вот объяснять только полному, с моей точки зрения, идиоту. Вот она тимная фишечка!
Я ж не говорила нигде, что тот Дост без мозгов. Просто у них со Штиром так принято, а со стороны это выглядит как приказ-подчинение.
С каких это пор ответственность стала аспектом ЧС? Досты и Штирлицы славятся как раз гиперответственностью. Не в ценностях обязанности, а не ответственность.
Ну вот смотри: Штирлиц начальник, Достоевский подчиненный, хозяин конторы - Джек. За результат работы перед Джеком по идее должен отвечать Штирлиц. Но он пользуется тем, что отношения в фирме в высшей степени неформальные. Поэтому когда с него спрашивают за ту работу, которую он только поручил Досту, но сам не делал, то он и стрелки на Доста переводит. Что касается его личной работы (он же там не только инструкции раздает), то там всё очень аккуратно и скурпулезно. А нести ответственность за своих подчиненных категорически отказывается. У них с Джеком прекрасные отношения, но в этом моменте они не могут договориться уже лет 10. Я сама ему пыталась растолковать, что он начальник и должен быть в курсе работы всего своего отдела. Ему же организовать какие-нибудь регулярные отчеты - раз чихнуть. А он не понимает зачем. Мол, если Джеку надо, пусть спросит у того же Доста или другого сотрудника, что Джек и делает, чертыхаясь
Infanta_na_sharnirah, я ответила на ваши смешные вопросы?
5 Авг 2008 20:02
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/24
|
5 Авг 2008 19:18 Infanta_na_sharnirah сказал(а):
По поводу семьи - все Штиры, которых я встречала, прекрасные родители (вот этому у всей дельты ИМХО стоит учиться). Терпеливые, выдержанные (не орут, руки на ребёнка не поднимут), устают от детей не очень быстро и поэтому могут долгое время с ними заниматься - играть, гулять, заниматься. У меня есть три знакомые семьи, где один из родителей Штирлиц - несмотря на то, что Штиры оч занятые люди по жизни, детки (и уже внуки) у них ну очень способные. Правда, как родители они ещё и очень требовательны, могут детям давать большие нагрузки (лицей+ десять кружков + дополнительные занятия музыкой итд).
мне нравится когда отцы, так себя ведут... хочу чтобы у моих детей был такой отец...
5 Авг 2008 20:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 720/385
|
Мари, автор не хочет, чтобы мы в её теме о работе, а тема разного понимания ответственности в зависимости от ценностей квадры сама по себе может быть интересна. Поэтому я заведу новую тему и отвечу тебе там.
5 Авг 2008 20:20
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/25
|
я не против)) я же читаю)))
Просто и о любви напишите мне))) ок?
5 Авг 2008 20:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 720/390
|
Продолжила здесь:
https://socionika.info/thread/9246-last.htm
5 Авг 2008 23:09
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/26
|
У меня раньше была такая ситуация с моим Штиром: когда только начали встречаться и до 0, 5-1 года.... он не целовал и не обнимал меня при людях... на улице и т д. Меня это возмущало... я ему про это говорила иногда.. Потом удивилась когда он при встрече на улице меня обнял и поцеловал... и сейчас всегда так делает.... С чем это связано?? С тем что он понял что меня любит? Или я просто его изменила?
6 Авг 2008 19:58
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/225
|
6 Авг 2008 19:59 Laureena сказал(а):
У меня раньше была такая ситуация с моим Штиром: когда только начали встречаться и до 0, 5-1 года.... он не целовал и не обнимал меня при людях... на улице и т д. Меня это возмущало... я ему про это говорила иногда.. Потом удивилась когда он при встрече на улице меня обнял и поцеловал... и сейчас всегда так делает.... С чем это связано?? С тем что он понял что меня любит? Или я просто его изменила?
За других сказать трудно, но проявлять свои чувства на людях вообще как то неприлично, по-моему. Зачем что-то окружающим демонстрировать? Но если человек становится "своим", то мнение окружающих имеет второстепенное значение. Важнее показать свое отношение этому человеку. Приоритеты меняются.
7 Авг 2008 09:28
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 260/261
|
7 Авг 2008 16:52 Andriy_Volkonskiy сказал(а):
Это все гадание на кофейной гуще:ну откуда кто может знать сколько времени без сeкcа протянет Ваш Штир или будет ли он заботливым родителем? Ни одного штриха из его портрета, ни одного факта из его биографии. Я думаю Вы получше его знаете чем мы все вместе взятые, Вам и делать выводы.
И это правильно )))
8 Авг 2008 08:34
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 32/107
|
6 Авг 2008 09:01 Fine_fleur сказал(а):
Это не команда и не ЧС, и уж никакое не требование/желание подчинения. Человеку нужна конкретная инструкция. Он ее получает. Если выберет свой способ исполнения, - пожалуйста. Главное, чтобы результат удовлетворял обоих.
для меня инструкция Штирлица и команда одно и то же. Досту трудно без инстркуций Штирлица, а значит, без команд
я выше писала про то, как эти инструкции Штирлица выглядят со стороны. совершенно понятно, что Штиры и Досты их вопринимают иначе
8 Авг 2008 09:32
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/27
|
7 Авг 2008 16:52 Andriy_Volkonskiy сказал(а):
Это все гадание на кофейной гуще:ну откуда кто может знать сколько времени без сeкcа протянет Ваш Штир или будет ли он заботливым родителем? Ни одного штриха из его портрета, ни одного факта из его биографии. Я думаю Вы получше его знаете чем мы все вместе взятые, Вам и делать выводы.
Я спрашиваю с точки зрения соционики
10 Авг 2008 09:47
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/28
|
я думаю каждый тип по разному у этому (сeкcу) относится!
не хотите не отвечайте... но стебаться здесь не надо!!
10 Авг 2008 12:33
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/29
|
уже не выдержали... он злой, а я плачу 
16 Авг 2008 11:47
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/30
|
Сложилась такая ситуация: мы в поссорились, а он как раз в это время приехал из армии в москву груз отвозить, и не позвонил мне когда приехал. Я конечно понимаю, что в ссоре я оч много ему не приятного сказала, взамен получила тоже самое... но я бы так не сделала, даже если бы мы были в ссоре, я бы сообщила ему что приехала...
как думаете почему он так поступил?
22 Авг 2008 11:54
|
PieceOfGold
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
22 Авг 2008 11:54 Laureena сказал(а):
Сложилась такая ситуация: мы в поссорились, а он как раз в это время приехал из армии в москву груз отвозить, и не позвонил мне когда приехал. Я конечно понимаю, что в ссоре я оч много ему не приятного сказала, взамен получила тоже самое... но я бы так не сделала, даже если бы мы были в ссоре, я бы сообщила ему что приехала...
как думаете почему он так поступил?
приветпо-доброму сочувствую! Думаю, что если он так поступил, то это не просто так - укол, а серьезная проблема. Или он скоро объявится или задумался о чем-то нехорошем. Надеюсь, что я не права. Личный вопрос-а тебе хватает тепла от него?
25 Авг 2008 11:43
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/31
|
Он бывает так (не звонит) меня воспитывает, чтобы поняла что нельзя так ссориться и ссоры из-за ерунды начинать. Кто знает может и в этот раз так, а может еще по какой-то причине.... но это я могу узнать только от него. Но я не звоню, и он мне не звонит. Мне хватает от него тепла, когда он рядом со мной. А когда его нет рядом и он не приходи по каким-то делам или еще что-то.. то мне конечно не хватает(
25 Авг 2008 14:42
|
Diogen94
"Штирлиц"
Сообщений: 1/1
|
Спокойно, без паники.
Про себя и известных ТИРов:
Очень свойственно застревать в своем эмоциональном состоянии. Просто вертятся фразы по кругу и начинается критический анализ "а что значит тот взгляд, хмыканье" и т. д.
Вроде и повод пустячный для разборок был, и помирится хотим, а КАК сделать первый шаг - не знаем (это же не логика - здесь этика).
Молчит ваш любимый - скорее всего обдумывает КАК сделать первый шаг. А Вы ему помогите - позвоните первой, и начните с приятных Ваших эмоций и все быстро узнаете. Уверяю вас - если ТИР разлюбил (удалил из ближнего круга) это сразу почувствуете. Как правило общение становится "вежливо формальным".
Разборки на тему отношений - это только с близкими.
Хотите счасьтя с ТИРом - говорите ему (без всяких намеков), что конкретно ВАМ от него надо для счастья (типа здесь потереть, там погладить, такие слова сказать и т. п. .
Пример: Всколзь сказанная фраза - "Мне нравятся РОЗЫ" - это намек, можем и не понять!
"Подаришь мне на день рождения Розы, любимый?" - отлично - спасибо огромное, можно не мучиться с вопросом "Что подарить любимой на день рождения"!
25 Авг 2008 17:30
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/32
|
у а меня паника( 12-го поссорились, 21-го позвонила когда узнала что он был в москве ((( и его звонка все еще нет((
А по поводу "вежливо формального" общения я не знаю... на себе такое вроде не чувствовала..
26 Авг 2008 23:24
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/33
|
злые вы... некоторые...
27 Авг 2008 14:24
|
TUKTUK
"Штирлиц"
Сообщений: 0/1
|
я так скажу.
в жизни мне очень помогает поставить две фигурки... меня и кого-то и смотреть на ситуацию отстраненно.
и вот мы видим меня и мою девушку....
мы видим, что девушка ушла служить в армию.. пусть это будет Израиль и мы видим меня...
я пишу.. звоню... и говорю люблю....
и волнуюсь... и не могу понять, почему же мне не отвечают
я плачу и я кричу... ну почему же ты молчишь?
я бьюсь о стену... и хочу стать собственником... я хочу ответных эмоций и реакции.... я хочу..
при этом я напрочь забываю о том, что хочет она?
а вот так заглянуть на ситуацию с ее стороны? если не звонит - значит не хочет....
если не пишет - значит нет желания
если не отвечает... значит не хочет.... отвечать...
а я... что у меня? центр жизни она? без нее весь белый свет не мил... но не она - в смысле - думать чего хочет она, а она - в желании постоянно иметь ее рядом...
и вот я думаю... и я смотрю... и чего же больше в моих отношениях? может быть идеализация того, кто рядом оказался в нужный момент времени? и того... кто вовсе не составит мне пару...
потому что вроде бы, говорят, что нужные окна открываются легко и без проблем... и сами...
а пытаясь стучаться и биться в стекло... мы можем поранить... себя... и разбить что-то хрупкое.
но это конечно же у меня...
у Вас, я полагаю, может быть иной взгляд на вещи...
но что видно со стороны... что пустота заполняется кем-то, кто не очень и хочет и нуждается... а появлясь выставляет кучу условий и претензий....
нужно ли это Вам? решать только Вам.)
Улыбайтесь... и не теряйте крылья... и тем более не дарите их тому, кто может их сломать...
) Удачи.
27 Авг 2008 16:43
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/34
|
я понимаю. что неправа когда ему, находящемуся в армими говорю ("что не звонишь!"), понимаю что занят... но просто хотелось бы его слышать, я сильно соскучилась... а еще больше понимаю вот после таких крупных ссор. Но уже поздно.. Но когда приходит такая же ситуация, то я все равно веду себя так же.. не могу исправиться самой уже это надоело...
Но я вот не могу понять почему человек так поступает - приезжает в Москву по делу из армии и не звонит мне (а сестре звонил), а я думала что мы встретимся.. и он хотел встретиться если получится. Хочу понять с чем может быть связано такое поведение, не все типы людей так подло ( с моей стороны) могут поступить... да я не права в ссоре, но такого не достойна.
TUKTUK спасибо за написанное.
не поняла вот это "но что видно со стороны... что пустота заполняется кем-то, кто не очень и хочет и нуждается... а появлясь выставляет кучу условий и претензий...."
Кто в данном случае я?? я которая не очень нуждаюсь и выставляю кучу претензий??? Я наоборот в нем нуждаюсь и жду его... люблю очень сильно... наверное не любили бы др др, то не были бы до сих пор вместе..
Сейчас я выбрала позицию ждать, когда сам остынет и позвонит. Если я нужна и он хочет быть со мной, то он позвонит как ни в чем не бывало, если нет.. то что поделать... значит так надо...
27 Авг 2008 18:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 767/603
|
27 Авг 2008 19:45 Laureena сказал(а):
Сейчас я выбрала позицию ждать, когда сам остынет и позвонит. Если я нужна и он хочет быть со мной, то он позвонит как ни в чем не бывало, если нет.. то что поделать... значит так надо...
Вот это правильно! 
27 Авг 2008 21:11
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/35
|
да.. правильно... единственное что если не позвонит... то мне будет больно((
но не хочу думать о плохом!!)))
27 Авг 2008 21:16
|
TUKTUK
"Штирлиц"
Сообщений: 0/2
|
27 Авг 2008 18:45 Laureena сказал(а):
я понимаю. что неправа когда ему, находящемуся в армими говорю ("что не звонишь!"), понимаю что занят... но просто хотелось бы его слышать, я сильно соскучилась... а еще больше понимаю вот после таких крупных ссор. Но уже поздно.. Но когда приходит такая же ситуация, то я все равно веду себя так же.. не могу исправиться самой уже это надоело...
Но я вот не могу понять почему человек так поступает - приезжает в Москву по делу из армии и не звонит мне (а сестре звонил), а я думала что мы встретимся.. и он хотел встретиться если получится. Хочу понять с чем может быть связано такое поведение, не все типы людей так подло ( с моей стороны) могут поступить... да я не права в ссоре, но такого не достойна.
TUKTUK спасибо за написанное.
не поняла вот это "но что видно со стороны... что пустота заполняется кем-то, кто не очень и хочет и нуждается... а появлясь выставляет кучу условий и претензий...."
Кто в данном случае я?? я которая не очень нуждаюсь и выставляю кучу претензий??? Я наоборот в нем нуждаюсь и жду его... люблю очень сильно... наверное не любили бы др др, то не были бы до сих пор вместе..
Сейчас я выбрала позицию ждать, когда сам остынет и позвонит. Если я нужна и он хочет быть со мной, то он позвонит как ни в чем не бывало, если нет.. то что поделать... значит так надо...
понимаете, из того, что вы написали... есть вариант, что Вы ему не очень нужны...
точнее даже не так... а что вернувшись из армии - он Вам будет совсем не интересен... потому что люди там могут измениться и меняетесь и вы...
и представьте на минутку... Вы его желаете сейчас... и хотите.... а потом он возвращается... и Вы осознаете - что Вы два чужих человека....
из того, что написали Вы, можно также пожелать Вам... занять себя собой... спорт, танцы... книги..
если Вам будет интересно с собой... интересно будет и многим другим...
и не только тому, кого вы сейчас, возможно, любите... но и тем... кто сможет составить Вам идеальную пару...
) держитесь и не грустите... мир чудесен
как говорится, между стимулом и реакцией человека есть пространство и окраска этого пространства зависит только от Вас и Ваших желаний..
28 Авг 2008 08:30
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/36
|
я пустила все своим чередом... время расставит на свои места... вот я и не звоню.. нужна позвонит!!! Вчера смс написал, пожелал удачи на экзамене.
28 Авг 2008 10:48
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 51/145
|
Но, все же, согласитесь, ощущение безумно-потрясающего полета стоит падений.
28 Авг 2008 11:14
|
TUKTUK
"Штирлиц"
Сообщений: 0/3
|
28 Авг 2008 11:15 If_you сказал(а):
Но, все же, согласитесь, ощущение безумно-потрясающего полета стоит падений.
) я не увидел здесь полета))) в моем понимани..
спорить не буду. ведь у каждого свое понимание стоимости...)
28 Авг 2008 11:18
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 51/146
|
Каждый летает своим способом.
И полет колибри не менее значим, чем полет Боинга.
А сбоку глянешь: крылышками бьет, как сумасшедшая, а результат - пару сантиметров полета.
28 Авг 2008 11:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 767/606
|
28 Авг 2008 11:48 Laureena сказал(а):
я пустила все своим чередом... время расставит на свои места... вот я и не звоню.. нужна позвонит!!! Вчера смс написал, пожелал удачи на экзамене.
Может, вам просто нужно больше эмоций, подтверждений отношения?
Вы вопрос с его приездом в Москву выяснили, я стесняюсь спросить?  Или с тех пор вообще с ним не говорили?
28 Авг 2008 12:28 If_you сказал(а):
Каждый летает своим способом.
И полет колибри не менее значим, чем полет Боинга.
А сбоку глянешь: крылышками бьет, как сумасшедшая, а результат - пару сантиметров полета.
Результат не полет, результат - сытая колибри )))
Если б её нахаляву кормили - она бы не летала (я бы точно не летала на её месте ))) )
28 Авг 2008 11:28
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 51/147
|
28 Авг 2008 11:29 BiJou сказал(а):
Результат не полет, результат - сытая колибри )))
Если б её нахаляву кормили - она бы не летала (я бы точно не летала на её месте ))) )
Колибри - точно!!!
А в тебе я сомневаюсь.
Не пищи ради, а токмо волей пославшего меня любопытства.
28 Авг 2008 11:33
|
TUKTUK
"Штирлиц"
Сообщений: 0/4
|
28 Авг 2008 11:28 If_you сказал(а):
Каждый летает своим способом.
И полет колибри не менее значим, чем полет Боинга.
А сбоку глянешь: крылышками бьет, как сумасшедшая, а результат - пару сантиметров полета.
) я бы здесь говорил о "пылесосе"... каждый тянет в свою сторону...
ну с 2 см. можно и упасть.) не страшно. главно не подняться на высоту, с которой упав - не поднимешься) как мне кажется)
28 Авг 2008 11:35
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 51/148
|
28 Авг 2008 11:35 TUKTUK сказал(а):
) я бы здесь говорил о "пылесосе"... каждый тянет в свою сторону...
ну с 2 см. можно и упасть.) не страшно. главно не подняться на высоту, с которой упав - не поднимешься) как мне кажется)
Вот. Дело именно в этом.
Как только начинаешь отслеживать свою высоту, полет прекращается.
Тогда, действительно, прямой путь в пылесосы.
28 Авг 2008 11:40
|
TUKTUK
"Штирлиц"
Сообщений: 0/5
|
28 Авг 2008 11:40 If_you сказал(а):
Вот. Дело именно в этом.
Как только начинаешь отслеживать свою высоту, полет прекращается.
Тогда, действительно, прямой путь в пылесосы.
ну.. смотрите...
он выиграл
он выиграл
он выиграл
-------
высота у НЕГО 2 м.
я остался на нуле.
вот ежели
он - я выиграли
он - я выиграли
он выиграл я проиграл
я выиграл он проиграл
вот здесь можно взлетать.
в одну сторону игры играются) но напоминают потом.... падение штопором.
28 Авг 2008 11:42
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 51/149
|
Летали. Падали. В курсе.
28 Авг 2008 11:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 767/607
|
28 Авг 2008 12:34 If_you сказал(а):
Колибри - точно!!!
А в тебе я сомневаюсь.
Не пищи ради, а токмо волей пославшего меня любопытства.
Сложно сказать... буду сытой - увидим.
А то спазмы в пустом желудке слишком легко спутать с томлением души
28 Авг 2008 11:45
|
BatalovSA
"Штирлиц"
Сообщений: 0/1
|
Если больше нечего сказать, может у меня спросите про Штиров? А то получается без меня меня женили! Получите правду-матку из первых рук. ))))))))
28 Авг 2008 11:53
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 51/150
|
ПП. Погорячилась.
28 Авг 2008 11:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 767/608
|
28 Авг 2008 12:57 If_you сказал(а):
ПП. Погорячилась.
М? У кого?
Так хорошо сидели...
28 Авг 2008 12:01
|
TUKTUK
"Штирлиц"
Сообщений: 0/6
|
28 Авг 2008 11:53 BatalovSA сказал(а):
Если больше нечего сказать, может у меня спросите про Штиров? А то получается без меня меня женили! Получите правду-матку из первых рук. ))))))))
а что, можете сказать за всех?))))
забавно)
28 Авг 2008 12:05
|
Laureena
"Гюго"
Сообщений: 1/37
|
BiJou
не узнала, мы с тех пор не разговаривали
BatalovSA
ну говорите)
28 Авг 2008 15:15
|
|
