| | Любовь по расчету ... или искра, которая зажигает... |
LedyX
"Гамлет"
Сообщений: 1/2
|
Друзья!
Здесь на форуме написано очень много лестного и заманивающего про дуальные отношения. Но не получается ли это как-то натянуто и по расчету. Вот мы подходим друг другу (ведь мы ДУАЛЫ), в информационном поле, значит будем друг друга понимать. А где искра, вспышка, порыв, эмоция, неожиданность, игра... Или отношения, которые строится по расчету (имею в виду не деньги) более успешные? Мне вот кажется, что должна быть искра, может это легкая влюбленность, раз и ты понимаешь, что этого мужчину ты выделяешь из толпы. И сначала не понятно почему, просто ты думаешь о нем и внутри приятное волнение... разве это сравнить с четким и распланированным расчетом? Здорово, конечно, если волнует ДУАЛ... 
9 Сен 2008 17:10
|
Fondler_3
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
9 Сен 2008 17:11 LedyX сказал(а):
Друзья!
Здесь на форуме написано очень много лестного и заманивающего про дуальные отношения. Но не получается ли это как-то натянуто и по расчету. Вот мы подходим друг другу (ведь мы ДУАЛЫ), в информационном поле, значит будем друг друга понимать. А где искра, вспышка, порыв, эмоция, неожиданность, игра... Или отношения, которые строится по расчету (имею в виду не деньги) более успешные? Мне вот кажется, что должна быть искра, может это легкая влюбленность, раз и ты понимаешь, что этого мужчину ты выделяешь из толпы. И сначала не понятно почему, просто ты думаешь о нем и внутри приятное волнение... разве это сравнить с четким и распланированным расчетом? Здорово, конечно, если волнует ДУАЛ...
Без искорки, как ни крути, все-равно не обойтись, по-моему... Имею в виду внешнюю привлекательность, ясную симпатию, и внутреннюю тягу, ощущение чего-то близкого, родного, интересного и манящего... Что можно почувствовать и сердцем, и душой, и всем телом... 
Совсем не обязательно, чтоб это было, как неожиданный гром среди ясного неба. Чаще - наверное, - просто взгляд, пробирающий до внутренней дрожи и наполняющий приятным теплом...
А если человек "твой", то обычно чем ближе и лучше узнаешь, тем сильнее, глубже и чаще он тебя восхищает, очаровывает, влечет, порождает уважение и желание... Любовь, как и всякий процесс непрерывно развивается... И если ее бережно и взаимно поддерживать, то и из самой маленькой искорки, как и из самого маленького макового зернышка может вырасти огромный пылающий алый цветок.
А может и зачахнуть, так и не раскрывшись, без должного внимания и ухода... 
Так вот, как мне представляется, - с дуалом вероятность именно благоприятного развития намного выше. Более того, есть большая доля уверенности, что именно обоснованная, а часто и ощутимо подтверждаемая, долговременная комфортность отношений станет гарантией счастливого развития взаимной Любви на долгие-долгие годы, в перспективе - на всю жизнь. 
И чем плох такой расчет? 
9 Сен 2008 18:47
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 0/26
|
Искра - это больше для этиков, у логиков все иначе. Без симпатии, естессно, ничего не получится, ни о каком расчете тут нельзя говорить.
10 Сен 2008 12:38
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 41/64
|
близкая подруга-Гамлетесса знаете как говорит?
я: ну что? ты уже влюбилась?
она: любовь у меня наступает после третьего ceкcа!
а если серьезно... разве перед Гамлетом стоит проблема - как полюбить? когда любовь и так всегда в сердце
10 Сен 2008 13:13
|
LedyX
"Гамлет"
Сообщений: 1/3
|
Вопроса как полюбить нет?... А вот как сдержать это, чтобы этой любовью не напугать и не удушить есть... Тем более что Максы, если я правильно понимаю, должны головой прийдти, что ты ему подходишь...
10 Сен 2008 13:21
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 3/45
|
10 Сен 2008 13:14 SHK сказал(а):
близкая подруга-Гамлетесса знаете как говорит?
я: ну что? ты уже влюбилась?
она: любовь у меня наступает после третьего ceкcа!
а если серьезно... разве перед Гамлетом стоит проблема - как полюбить? когда любовь и так всегда в сердце
Проблем полюбить - нет( есть проблема для Гамки РАЗЛЮБИТЬ!  и отвязаться.)
Я люблю того, кто рядом. С кем уже делю - время, дела, планы, мысли, постель и все, что есть. Если человек со мной, моё - люблю. Чем больше эмоций ему отдала- тем больше люблю(вот поэтому опять же не нужно так много инициативы... его не пугать + саму себя не привязывать). Привязалась=полюбила для Гамки.
Только делить, впускать мало кого хочется(вопрос первоначальной симпатии)... Это и спасает от множества "порочащих связей".
10 Сен 2008 13:56
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 152/284
|
Дым табачный воздух выел.
Комната -глава в крученыховском аде.
Вспомни -за этим окном впервые
руки твои, исступленный, гладил.
Сегодня сидишь вот,
сердце в железе.
День еще - выгонишь,
может быть, изругав.
В мутной передней долго не влезет
сломанная дрожью рука в рукав.
Выбегу,
тело в улицу брошу я.
Дикий,
обезумлюсь,
отчаяньем иссечась.
Не надо этого,
дорогая,
хорошая,
дай простимся сейчас.
Все равно
любовь моя -
тяжкая гиря ведь -
висит на тебе,
куда ни бежала б.
Дай в последнем крике выреветь
горечь обиженных жалоб.
Если быка трудом уморят -
он уйдет,
разляжется в холодных водах.
Кроме любви твоей,
мне
нету моря,
а у любви твоей и плачем не вымолишь отдых.
Захочет покоя уставший слон -
царственный ляжет в опожаренном песке.
Кроме любви твоей,
мне
нету солнца,
а я и не знаю, где ты и с кем.
Если б так поэта измучила,
он
любимую на деньги б и славу выменял,
а мне
ни один не радостен звон,
кроме звона твоего любимого имени.
И в пролет не брошусь,
и не выпью яда,
и курок не смогу над виском нажать.
Надо мною,
кроме твоего взгляда,
не властно лезвие ни одного ножа.
Завтра забудешь,
что тебя короновал,
что душу цветущую любовью выжег,
и суетных дней взметенный карнавал
растреплет страницы моих книжек...
Слов моих сухие листья ли
заставят остановиться,
жадно дыша?
Дай хоть
последней нежностью выстелить
твой уходящий шаг.
В. Маяковский (Жуков)
10 Сен 2008 14:01
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 3/46
|
10 Сен 2008 13:21 LedyX сказал(а):
А вот как сдержать это, чтобы этой любовью не напугать и не удушить есть... Тем более что Максы, если я правильно понимаю, должны головой прийдти, что ты ему подходишь...
Ага, должны. Так дайте им эту возможность. Увидеть, какая вы необыкновенная и как ему именно Вас в этой жизни не хватало.
Инициативу направляйте- не к нему, концентрированно. А на все вокруг - распыленно
А любовь не сдерживайте никогда На первоначальном этапе о любви не идет и речи-дайте вырасти этому чувству( не надо его так обильно "удобрять"-загубите. Ходить кругами "зрей, милый МАкс" тоже не стоит) а потом как раз НЕсдерживания от вас и буду ждать
Взрослому растению нужен и полив регулярный и удобрения и листики опрыскать и солнышка побольше... еще умаетесь)
10 Сен 2008 14:08
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/432
|
10 Сен 2008 13:56 Apelsinka сказал(а):
Только делить, впускать мало кого хочется(вопрос первоначальной симпатии)... Это и спасает от множества "порочащих связей".
Одна тождица очень хорошо сказала где-то здесь на форуме, что Гамлету нужно сначала впустить человека в душу, а потом уже физически.
10 Сен 2008 15:22
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
По-моему, надуманно.
10 Сен 2008 15:26
|
LedyX
"Гамлет"
Сообщений: 1/4
|
10 Сен 2008 15:22 flying-fish сказал(а):
Одна тождица очень хорошо сказала где-то здесь на форуме, что Гамлету нужно сначала впустить человека в душу, а потом уже физически.
Вообще не мой случай. У меня как буря, как порыв. Раз и все... Если сразу не человек не понравился, как бы он не стараля - шансов нет. Скорее я первая буду им очарована, а потом буду его восхищать и ждать взаимности. Что касается физической близости, думаю я способна только с близким и родным. Вот для этого как раз нужно время... время... время...
10 Сен 2008 15:35
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 69/534
|
9 Сен 2008 17:11 LedyX сказал(а):
Друзья!
Но не получается ли это как-то натянуто и по расчету. Вот мы подходим друг другу (ведь мы ДУАЛЫ), в информационном поле, значит будем друг друга понимать. А где искра, вспышка, порыв, эмоция, неожиданность, игра...
10 Сен 2008 13:21 LedyX сказал(а):
Тем более что Максы, если я правильно понимаю, должны головой прийдти, что ты ему подходишь...
Если сложить эти два поста, получится, что у Максов - это всегда рассчёт... По-моему, это как-то изначально неверные предпосылки.
Мне кажется, по-разному бывает - кого-то накрыло чувство неизвестно к кому, и остаётся только надеяться, что он(она) окажется дуалом, или наоборот - начали люди общаться, потому что дуалы, и остаётся надеяться, что вспыхнет какое-то чувство. Второй вариант лично мне кажется надёжнее, потому что в первом варианте чувства со временем всё равно припотухнут, а недуал останется...., а во-втором, если уж чувства так и не вспыхнут, то хоть с дуалом пообщался
10 Сен 2008 15:38
|
LedyX
"Гамлет"
Сообщений: 1/5
|
Второй вариант лично мне кажется надёжнее, потому что в первом варианте чувства со временем всё равно припотухнут, а недуал останется...., а во-втором, если уж чувства так и не вспыхнут, то хоть с дуалом пообщался
А вот он как раз... и есть ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО рассчет
10 Сен 2008 16:18
|
irisha_vert
"Есенин"
Сообщений: 2/71
|
10 Сен 2008 15:39 Mill_a сказал(а):
Мне кажется, по-разному бывает - кого-то накрыло чувство неизвестно к кому, и остаётся только надеяться, что он(она) окажется дуалом, или наоборот - начали люди общаться, потому что дуалы, и остаётся надеяться, что вспыхнет какое-то чувство. Второй вариант лично мне кажется надёжнее, потому что в первом варианте чувства со временем всё равно припотухнут, а недуал останется...., а во-втором, если уж чувства так и не вспыхнут, то хоть с дуалом пообщался
Точно!
Если интересуют долгосрочные счастливые отношения, в которых настоящее чувство от искорки формируется и вызревает в глубокое чувство со временем, то это надо присматриваться к дуалам. Если интересуют страсти, надрыв, когда шторм чувств раздирает душу, то это к объектам восхищения, окутанным ореолом тайны, к чертовски привлекательным самовлюбленным эгоистам (такими кажутся, бывает, не-дуалы: и таинственность, и эгоизм у них не из-за хоризмы, а из-за банального недопонимания меж ТИМами ).
10 Сен 2008 16:38
|
Ordinary_Man
"Максим"
Сообщений: 6/21
|
Только в жизни (особенно женщины), почему-то сначала начинают "прощупывать" материально-имущественное положение.
Ну а Искорки? А Искорки потом!
10 Сен 2008 16:52
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/433
|
10 Сен 2008 15:35 LedyX сказал(а):
Вообще не мой случай. У меня как буря, как порыв. Раз и все...
Гм… У меня с первого взгляда ни разу не возникало бури. Даже наоборот: возникал какой-то протест, отталкивание. И только постепенно восприятие меняется: «Нет, вроде не такой уж противный… даже совсем не противный... не противный, а даже совсем наоборот…» и т. д.
10 Сен 2008 16:52 Ordinary_Man сказал(а):
Только в жизни (особенно женщины), почему-то сначала начинают "прощупывать" материально-имущественное положение.
Ну а Искорки? А Искорки потом!
Мужчины тоже с разными запросами попадаются. В том числе и с материально-имущественными. Ну так что ж теперь, всех такими считать?
10 Сен 2008 17:12
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 41/65
|
10 Сен 2008 16:52 Ordinary_Man сказал(а):
Только в жизни (особенно женщины), почему-то сначала начинают "прощупывать" материально-имущественное положение.
Ну а Искорки? А Искорки потом!
как-то поинтересовалась, кем работает мужчина. Мне было любопытно.
меня обвинили в прощупывании и отсутствии Искорки
на самом деле Искорка была, но пришлось ее срочно тушить
10 Сен 2008 17:49
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 69/537
|
Мужчины стали бояться, что женщин интересуют ТОЛЬКО деньги. А на самом деле женщинам хочется, чтобы мужчина, который им ПОНРАВИЛСЯ, был ещё и не бедным. В конце концов, мужчины тоже, наверное, надеются, что женщина, которая им внешне понравилась, окажется к тому же ещё и умной, верной, хорошей хозяйкой и т. п. Я думаю, что большинство женщин, между богатым и не богатым выбирают всё-таки умного и любящего
10 Сен 2008 19:51
|
Ordinary_Man
"Максим"
Сообщений: 6/22
|
Не нужна никакая Искорка, всё это ерунда.
10 Сен 2008 20:48
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 433/292
|
Ерунда всё это... Большинству женщин не нужны никакие деньги. Нужно, чтобы мужчины был СОСТОЯТЕЛЬНЫМ. Как ЛИЧНОСТЬ. Чтобы его было за что УВАЖАТЬ.
Просто у разных мужчин разные пути достижения этой самой состоятельности... У кого-то деньги, да, а у кого-то стихи, а у кого-то власть...
10 Сен 2008 21:06
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 33/191
|
10 Сен 2008 20:49 Ordinary_Man сказал(а):
Не нужна никакая Искорка, всё это ерунда.
Ну что же Вы, уважаемый Максим, так девушек разочаровываете В Бете  в ценностях и Максы - те еще романтики. Конечно, Гамлеты, более романтичны за счет сочетания интуиции и этики, но и бетанские логики "искру" ценят...
10 Сен 2008 21:09
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/434
|
10 Сен 2008 20:49 Ordinary_Man сказал(а):
Не нужна никакая Искорка, всё это ерунда.
А что нужно?
10 Сен 2008 21:22
|
LedyX
"Гамлет"
Сообщений: 1/6
|
10 Сен 2008 20:49 Ordinary_Man сказал(а):
Не нужна никакая Искорка, всё это ерунда.
А вот я с вами категорически не согласна. Женщине важна искорка и эмоции. А про деньги я думаю так... женщина в своем избраннике всегда пусть и бессознательно, но ищет не только любовника, но и отца ее потомста, которое она стремиться защитить (инстинкт знаете ли) даже до его рождении. А в наше время, чтобы детишкам дать жизнь, образование, развитие нужны еще и материальные блага, т. е. женщина стремится найти надежного и стабильного... Ведь ей больно будет видеть, как ее детки нуждаются в чем-то...
И еще бывает так, что нам сделают очень больно, и мы придумываем себе отговорку, чтобы больше не гореть и не чувствовать боль. Но проходит время, и если нам удалось не зачерстветь, мы снова начинаем доверять и верить... что и всем неверующим желаю... 
10 Сен 2008 21:22
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/435
|
10 Сен 2008 21:23 LedyX сказал(а):
И еще бывает так, что нам сделают очень больно, и мы придумываем себе отговорку, чтобы больше не гореть и не чувствовать боль. Но проходит время, и если нам удалось не зачерстветь, мы снова начинаем доверять и верить... что и всем неверующим желаю...
Еще очень важно самому себя не настраивать, что всем женщинам нужны только деньги. И ни в коем случае не озвучивать эти свои подозрения в присутствии потенциальных «объектов». Чувствующие женщины оскорбятся, что их подозревают в меркантильности. И в итоге может случиться так, что только одни меркантильные и останутся в окружении.
10 Сен 2008 21:51 negate_angel сказал(а):
А то, если Искорка - это - эмоциональная вовлеченность в общение
Да, эмоциональная вовлеченность, взаимное притяжение…
Ну, а расчет, это когда на трезвую голову думаешь: «Так, мне нужен мужчина от 28 до 40, неполный, с квартирой…» и т. д. А потом так же трезво рассматриваешь варианты и взвешиваешь все за и против.
10 Сен 2008 21:51 negate_angel сказал(а):
Мне бы хотелось, чтобы автор темы (или еще кто-нибудь) дал точное определение, что считать Искоркой  и что считать "рассчетом".
А то, если Искорка - это - эмоциональная вовлеченность в общение, то мне, наверно, это не нужно. Я довольно быстро устаю от таких ощущений, чувствую себя не на своем месте и "не при делах"
Гм... Видимо, какие-то не те объекты вас "вовлекали".
10 Сен 2008 22:00
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 152/287
|
На примере знакомых Жуковок скажу так: до дуала было совсем иное представление о своем мужчине. Был стереотип фигуры, манер. И с приходом дуала это рушилось как карточный домик. Говорили потом:он совсем не то что я представляла и о чем думала. А вот теперь принимается на ура! и именно то что есть: и фигура и голос и привычки!
Это одно..
Жуков обжегшись на молоке, дует на воду. Поэтому недоверие существует, но всему свое время. Оттаивает от любви на ура!
Насчет меркантильности:читая форум иногда хочется спросить-так женщина нужна или материальное положение?
Негатэ, расчет это когда стараешься грамотно сесть на шею кому либо.
А искорка это когда утром с чашкой горячего кофе сидишь и ждешь, когда твой мужчина откроет глаза и первой увидит тебя. 
Когда приходит понимание: я хочу быть с этим человеком. Вот и все.
10 Сен 2008 22:27
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 152/290
|
(по просьбе)
Precious :
Когда проходит пора влюблёности и "розовых очков", а Вы всё ещё хотите быть с этим человеком, в любом случае если не материальный, то мopaльный расчёт присутствует. "Мне комфортно с этим человеком, мне нужна его поддержка и т. д..." Разве это не расчёт? Только если Вы любите другого, то и отдавать ему будете ещё больше, это естественно.
Получается что два расчётливых человека будут жить долго и счастливо, соблюдая взаимный обмен "расчётом" 
10 Сен 2008 23:34
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 69/541
|
Мне кажется, что расчёт - это, прежде всего выгода - то есть, если появился на горизонте более ВЫГОДНЫЙ персонаж, человек легко может поменять своего на этого выгодного, а любовь, "искорка" та самая пресловутая, это когда своего ни на что не променяешь, будь оно даже в три раза богаче, красивее и т. п.
10 Сен 2008 23:50
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/360
|
10 Сен 2008 15:39 Mill_a сказал(а):
... в первом варианте чувства со временем всё равно припотухнут, а недуал останется...., а во-втором, если уж чувства так и не вспыхнут, то хоть с дуалом пообщался
Как все хорошо! и первое, и второе!
10 Сен 2008 20:49 Ordinary_Man сказал(а):
Не нужна никакая Искорка, всё это ерунда.
Кому не нужна? Нам нужна!
10 Сен 2008 21:06 Cosy сказал(а):
Ерунда всё это... Большинству женщин не нужны никакие деньги.
Ну, здрасте. Лично я не хочу, чтобы он жил за мой счет. Хотя, если у меня на этот момент есть деньги, а у него нет, мне не в лом заплатить за него в кафе - чтож ему, голодным оставаться? Если это друг или приятель.
11 Сен 2008 00:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 262/1090
|
10 Сен 2008 22:32 negate_angel сказал(а):
еще радуга бывает над стаканом чая но это ж не эмоции???
А что это тогда? 
11 Сен 2008 03:06
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/436
|
10 Сен 2008 22:32 negate_angel сказал(а):
еще радуга бывает над стаканом чая но это ж не эмоции???
11 Сен 2008 03:07 LanaGor сказал(а):
А что это тогда?
Метафизика.
11 Сен 2008 09:19
|
irisha_vert
"Есенин"
Сообщений: 2/72
|
10 Сен 2008 16:52 Ordinary_Man сказал(а):
Только в жизни (особенно женщины), почему-то сначала начинают "прощупывать" материально-имущественное положение.
Ну а Искорки? А Искорки потом!
Если бы женщин интересовали только деньги, то самыми завидными женихами были бы только престарелые богачи, которым нужно скрасить последние дни жизни.
Деньги - не единственный интерес, а у некоторых и не приоритетный (например, есть такие Еськи )
11 Сен 2008 10:08
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 33/195
|
11 Сен 2008 10:08 irisha_vert сказал(а):
Если бы женщин интересовали только деньги, то самыми завидными женихами были бы только престарелые богачи, которым нужно скрасить последние дни жизни.
Деньги - не единственный интерес, а у некоторых и не приоритетный (например, есть такие Еськи )
И Жучки кстати... Вряд ли нам в дуалы дали бы Есей, если б приоритетом были деньги...
11 Сен 2008 10:28
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 69/544
|
А чё это мы про деньги-то? Тема-то, похоже про другой расчёт...
11 Сен 2008 10:36
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 3/13
|
У меню вот какая мысль. Искорка мгновенно возникает как раз из расчета, что человек твой. Расчет этот просто не" просекаешь". Тогда любовь - это расчет, которого мы не замечаем.
11 Сен 2008 13:14
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 53/83
|
А мне кажется, человек, прочувствовавший все прелести дуализации и осознавший, что он созрел для таких гармоничных отношений, вряд ли сможет почувствовать искру для создания других ИО.
А еще, рассчет - это когда берем, а любовь - когда отдаем.
11 Сен 2008 13:21
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 3/14
|
А что такое ИО?
11 Сен 2008 13:28
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 53/84
|
11 Сен 2008 13:29 Mandarinka сказал(а):
А что такое ИО?
Интертипные отношения (в данном контексте как противовес дуальным).
11 Сен 2008 13:35
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 3/15
|
Я с вами согласна!
11 Сен 2008 14:01
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 69/550
|
Вообще-то интертипные отношения - это отношения между типами - между любыми типами, и дуальными в том числе. Это с моей стороны, возможно, занудство, но давайте не противопоставлять интертипные отношения дуальным, как-то странно противопоставлять, к примеру, пуделя и собаку.
11 Сен 2008 14:17
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 123/554
|
Все эти мульки про бескорыстную любовь напридумывали этики, мне кажется.
Потому, что в реальности каждый человек ВСЕГДА выбирает только то, что ему выгодно. Неважно, о моральной или о материальной выгоде речь.
А то, что одни это сознают, а другие - нет, дело уже десятое, погоды в порядке вещей не делающее.
Вот так-то! 
11 Сен 2008 14:52
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 53/85
|
11 Сен 2008 14:17 Mill_a сказал(а):
Вообще-то интертипные отношения - это отношения между типами - между любыми типами, и дуальными в том числе. Это с моей стороны, возможно, занудство, но давайте не противопоставлять интертипные отношения дуальным, как-то странно противопоставлять, к примеру, пуделя и собаку.
Отредактировала. Хотя, в моем понимании ни капли не странно вот так противопоставлять (в математику, с Вашего разрешения, вдаваться не буду).
11 Сен 2008 14:41 negate_angel сказал(а):
И при этом ТАК МАЛО людей хотят и готовы сами отдавать именно такую форму любви. С чего бы это, а?
Похоже, люди по-разному понимают термин "любовь" применительно к "я люблю" и "меня любят".
Я предпочитаю считать, что так мало людей МОГУТ отдавать. Ведь для того, чтобы отдавать, да еще безболезненно для себя, любой ресурс - этого ресурса в человеке должно быть достаточно много, так много, чтобы он САМ начал переливаться через край, чтобы невозможно было не поделиться.
11 Сен 2008 15:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 262/1095
|
Задумалась тут.
Часто путают с меркантильностью элементарную осторожность.
Разве это исключительные случаи, когда внешне респектабельный человек (любого пола) на деле оказывается... ладно просто обыкновенным разгильдяем с парой-тройкой брошенных семей или бомжом, желающим чуток подкормиться. А если - натуральный мошенник? Жиголо (не помню, как в женском роде это называется)? Ну и т. п. "преступный элемент"?
Ну да, ну да, "полюби меня черненьким" и т. п.
А - зачем?
Так ли это разумно - требовать ну прямо полного безрассудства в любви?
Хотя - оно бывает, безрассудство. Когда видишь все, буквально ВСЕ. И все равно...
Но любить - одно, а связывать свою жизнь с... мягко говоря, "не обыкновенным" человеком... Подвергая тем самым опасности близких и друзей...
Можно называть трусостью, малодушием и т. п.
Но мне такой взгляд все-таки предпочтительнее.
А когда рвут рубаху с воплем: "да мне все равно, главное - ТЫ!!!" - вот это, в самом деле, подозрительно. Бо - неестественно.
11 Сен 2008 15:02
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 53/86
|
11 Сен 2008 14:52 Ne_sahar сказал(а):
Все эти мульки про бескорыстную любовь напридумывали этики, мне кажется.
Потому, что в реальности каждый человек ВСЕГДА выбирает только то, что ему выгодно.
Нук правильно: именно на основании какой-нибудь личной ВЫГОДЫ кто-то может выбрать для себя бескорыстную любовь, потому что - выбирают ведь.
11 Сен 2008 15:03 LanaGor сказал(а):
А когда рвут рубаху с воплем: "да мне все равно, главное - ТЫ!!!" - вот это, в самом деле, подозрительно. Бо - неестественно.
Наверное, СОЗИДАТЕЛЬНОЙ основой любой любви будет правило верности СВОИМ внутренним принципам. В первую очередь надо любить СЕБЯ (как часть этого мира), потому что не будет себя - не будет и тех, кого мы могли бы полюбить. Делиться нечем будет.
Что касается меня - полюблю и "черненьким", если это МОИМ принципам не противоречит.
11 Сен 2008 15:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 262/1096
|
11 Сен 2008 14:52 Ne_sahar сказал(а):
Все эти мульки про бескорыстную любовь напридумывали этики, мне кажется.
Может, наоборот, логики?
Мне, как этику, все эти мульки кажутся слишком надуманными и оторванными от реальности. Именно - этически оторванными. Про каких-то идеальных людей, не настоящих. У настоящих все гораздо проще, одновременно - сложнее, и, потому - ИНТЕРЕСНЕЕ
11 Сен 2008 15:08
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 123/556
|
11 Сен 2008 15:05 Bianca сказал(а):
Нук правильно: именно на основании какой-нибудь личной ВЫГОДЫ кто-то может выбрать для себя бескорыстную любовь, потому что - выбирают ведь.
А чего такого-то - кого-то хлебом не корми, только дай себя жертвой почувствовать.
А кто-то упивается собственными эмоциями, вплоть до полной ненужности объекта любви.
Да мало ли, какие ещё у людей интересы собственные...
В любом случае, люди служат своей базовой, безотчётно.
В любви - тоже.
11 Сен 2008 15:09 LanaGor сказал(а):
Может, наоборот, логики?
Мне, как этику, все эти мульки кажутся слишком надуманными и оторванными от реальности. Именно - этически оторванными. Про каких-то идеальных людей, не настоящих. У настоящих все гораздо проще, одновременно - сложнее, и, потому - ИНТЕРЕСНЕЕ
Постановили - эти мульки выдумали не Еси и не Жуки, однозначно
Потому, что мне они тоже кажутся надуманными... ах, эти самопожертвования... ах, любовь эта...
Сама жертвовать не собираюсь, и партнёру не дам.
Всё токмо для взаимного удовольствия
11 Сен 2008 15:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 262/1097
|
11 Сен 2008 15:10 Ne_sahar сказал(а):
Постановили - эти мульки выдумали не Еси и не Жуки, однозначно
Потому, что мне они тоже кажутся надуманными... ах, эти самопожертвования... ах, любовь эта...
Сама жертвовать не собираюсь, и партнёру не дам.
Всё токмо для взаимного удовольствия
Ну да. А сидеть и думать, кто там кем пользуется, с какой корыстью и у кого она больше - мозги свихнешь, а ничего толкового не придумаешь. Настроение зато испортить - запросто, разозлишься и разобидишься... а на кого и за что - непонятно
11 Сен 2008 15:17
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 53/87
|
11 Сен 2008 15:10 Ne_sahar сказал(а):
Сама жертвовать не собираюсь, и партнёру не дам.
Всё токмо для взаимного удовольствия
Интересно, кстати. У меня это звучит, как "для взаимной пользы и счастливого будущего"
11 Сен 2008 15:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 262/1098
|
11 Сен 2008 15:19 Bianca сказал(а):
Интересно, кстати. У меня это звучит, как "для взаимной пользы и счастливого будущего"
Счастливое настоящее - лучше!
11 Сен 2008 15:20
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 786/485
|
9 Сен 2008 17:11 LedyX сказал(а):
Друзья!
Здесь на форуме написано очень много лестного и заманивающего про дуальные отношения. Но не получается ли это как-то натянуто и по расчету. Вот мы подходим друг другу (ведь мы ДУАЛЫ), в информационном поле, значит будем друг друга понимать. А где искра, вспышка, порыв, эмоция, неожиданность, игра... Или отношения, которые строится по расчету (имею в виду не деньги) более успешные? Мне вот кажется, что должна быть искра, может это легкая влюбленность, раз и ты понимаешь, что этого мужчину ты выделяешь из толпы. И сначала не понятно почему, просто ты думаешь о нем и внутри приятное волнение... разве это сравнить с четким и распланированным расчетом? Здорово, конечно, если волнует ДУАЛ...
Ну и что? Ну будем друг друга поддерживать, не понимать а поддерживать и что? Жизнь продолжается. Нравится человек - контактируйте, не нравится - не контактируйте. Вон у меня знакомых дуалов с десяток(исключая Интернет), и что, мне только с ними общаться? Нет интереса к большинству, и на этом наше общение заканчивается не начавшись.
11 Сен 2008 16:26
|
Fondler_3
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
11 Сен 2008 14:41 negate_angel сказал(а):
Наблюдаю множество пар уже длительное время.... И вот что интересно - почему-то ВСЕ люди мечтают, что их будут любить бескорыстно, заботливо, ненавязчиво заботливо, преданно, прощать слабости, поддерживать что бы ни случилось, быть счастливым от того только что "я такой(я) замечательный(ая)" живу на свете вообще и с тобой в частности. Еще чтоб нежно любовались, и берегли, как редкий цветок на клумбе И без требований, а чтоб были благодарны, за то что я сам(а) отдаю!
И при этом ТАК МАЛО людей хотят и готовы сами отдавать именно такую форму любви. С чего бы это, а?
Похоже, люди по-разному понимают термин "любовь" применительно к "я люблю" и "меня любят".
Как хорошо, на мой взгляд, Вы выразили основные мечты и желания... И, пожалуй, очень многие именно так и хотят любить... ИМХО.
Другой вопрос, что, действительно, даже в этом случае - не всегда готовы или не всегда это получается...
Большинство ж из нас еще хотело бы, чтоб наша любовь была обязательно взаимной, чтоб и в ответ получать то же самое... Тоже своеобразный эгоизм и расчет... И часто - охлаждающее выжидание...
"Любовь - единственная страсть, которая оплачивается той же монетой, какую сама чеканит."
(с) Стендаль
"... в этом мире есть только один способ заслужить любовь - перестать требовать её и начать дарить любовь, не надеясь на благодарность."
(с) Дейл Карнеги
12 Сен 2008 15:30
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 56/90
|
11 Сен 2008 15:20 LanaGor сказал(а):
Счастливое настоящее - лучше!
Долго думала и примеряла Не получается у меня счастливое настоящее, не предполагающее счастливого будущего. Воспринимаю эти два времени только комплексно: одно вытекает из другого, причем транзитивно.
16 Сен 2008 10:42
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 133/614
|
А сенсорики живут настоящим преимущественно... тем более, что в паре и без нас ЕСтЬ кому подумать о будущем
16 Сен 2008 11:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 264/1177
|
16 Сен 2008 10:42 Bianca сказал(а):
одно вытекает из другого, причем транзитивно.
В какую сторону? От будущего к настоящему или наоборот?
16 Сен 2008 11:57 Ne_sahar сказал(а):
А сенсорики живут настоящим преимущественно... тем более, что в паре и без нас ЕСтЬ кому подумать о будущем
Достает это думание о будущем Настоящего в упор не видишь. Но если постараться и специальным усилием "остановить мгновение" - то классно! Эти "мгновения" запоминаются и накапливаются, так что можно легко ответить утвердительно на вопрос "счастлива ли я?"
Вот интересно, сенсорики могут произвольно восстанавливать и переживать как бы заново какие-то прошлые ситуации?
16 Сен 2008 12:05
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 133/615
|
16 Сен 2008 12:05 LanaGor сказал(а):
Вот интересно, сенсорики могут произвольно восстанавливать и переживать как бы заново какие-то прошлые ситуации?
Восстановить, как голые факты - легко, память у нас хорошая.
А насчёт "пережить заново" - проблема, эмоций эти факты уже не вызывают по прошествии времени. Точнее, мы это воспринимаем, как норму, а вот все остальные... э-э-э.... печалятся, в общем, и считают проблемой
Проводила я тут эксперимент недавно - был у меня романтишный случай под незатейливую музыку Роджера Санчеса, лет эдак много назад. Так вот - где-то с полгода после события сердце ещё замирало, когда я эту музыку слышала. А вот по прошествии лет - перестало замирать, и уже сейчас я в этой музыке слышу одну лишь незатейливость...
Хотя история была - ОЧЕНЬ романтичная, очень-очень!
16 Сен 2008 12:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 264/1179
|
16 Сен 2008 12:15 Ne_sahar сказал(а):
Восстановить, как голые факты - легко, память у нас хорошая.
А насчёт "пережить заново" - проблема, эмоций эти факты уже не вызывают по прошествии времени. Точнее, мы это воспринимаем, как норму, а вот все остальные... э-э-э.... печалятся, в общем, и считают проблемой
Проводила я тут эксперимент недавно - был у меня романтишный случай под незатейливую музыку Роджера Санчеса, лет эдак много назад. Так вот - где-то с полгода после события сердце ещё замирало, когда я эту музыку слышала. А вот по прошествии лет - перестало замирать, и уже сейчас я в этой музыке слышу одну лишь незатейливость...
Хотя история была - ОЧЕНЬ романтичная, очень-очень!
У меня тоже "от частого употребления" восприятие как бы "стирается". Тоже есть музыка (несколько разных ), от которых сердце замирало. А потом все меньше... до полного равнодушия. Хотя, эмоции "те" вызвать можно, конечно, но уже с определенным усилием. Специально себя настраивать надо, и чем дальше (и чаще), тем труднее. (Это мне пришлось делать, когда кропала книшшку... Бррр, какой, оказываеццо, чижолый труд - вытаскивать давно пережитые эмоции, особенно неприятные. В обычной жизни этим как-то не приходилось заниматься ).
16 Сен 2008 12:26
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 56/91
|
16 Сен 2008 12:05 LanaGor сказал(а):
В какую сторону? От будущего к настоящему или наоборот?
В обе. Цитируя одного знакомого Макса: "Будущее - это измененное настоящее". От желаемого будущего зависит вектор моего настоящего намерения. От качества моего настоящего - количество сбывающегося будущего.
16 Сен 2008 12:05 LanaGor сказал(а):
Но если постараться и специальным усилием "остановить мгновение" - то классно!
Присутствовать в настоящем я научилась. Но при этом не разучилась почему-то планировать будущее.
16 Сен 2008 12:27
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 133/617
|
16 Сен 2008 12:26 LanaGor сказал(а):
У меня тоже "от частого употребления" восприятие как бы "стирается". Тоже есть музыка (несколько разных ), от которых сердце замирало. А потом все меньше... до полного равнодушия. Хотя, эмоции "те" вызвать можно, конечно, но уже с определенным усилием. Специально себя настраивать надо, и чем дальше (и чаще), тем труднее. (Это мне пришлось делать, когда кропала книшшку... Бррр, какой, оказываеццо, чижолый труд - вытаскивать давно пережитые эмоции, особенно неприятные. В обычной жизни этим как-то не приходилось заниматься ).
Мне кажется, для того, чтобы процесс вытаскивания эмоций был лёгким, надо быть базовым чёрным этиком... тут недавно с братом -Гамом разговаривала на эту тему, он меня удивил тем, что высказал опасение, что случайно наткнётся в интернет-ресурсе на свою бывшую любовь. На мой недоумённый вопрос ответил "Так все ж эмоции опять катком прокатятся, я к этому сейчас не готов..."
16 Сен 2008 12:30
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 56/92
|
16 Сен 2008 12:31 Ne_sahar сказал(а):
Мне кажется, для того, чтобы процесс вытаскивания эмоций был лёгким, надо быть базовым чёрным этиком...
Как базовый черный этик ответственно заявляю - аудиальные якоря (а это они и есть) со временем стираются или перекрываются новыми
16 Сен 2008 12:47
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 133/621
|
16 Сен 2008 12:47 Bianca сказал(а):
Как базовый черный этик ответственно заявляю - аудиальные якоря (а это они и есть) со временем стираются или перекрываются новыми
Значит, нет в мире совершенства
16 Сен 2008 12:53
|
Logan
"Максим"
Сообщений: 0/6
|
По поводу первоначального сообщения.
А чем плох такой расчет? Во всяком случае есть вероятность того, что хотя бы одному человеку - в моем случае, Гамлетессе мне не придется объяснить очевидные для меня вещи. А то вот бывшая жена, как я понимаю, у меня была Гексли. Так конфликтные отношения тянулись 3 года с примирениями, ссорами, опять примирениями и т. д.
Насчет волнений и всего прочего. А кто отменял личную симпатию к человеку? Вот, к примеру, лучший друг у меня - Штирлиц. Недопонимания в общении, конечно хватает, но расчет только на одну соционику это слишком рискованно. Это уже будет дискриминацией по соционическому признаку)))
20 Окт 2008 20:21
|
|
