| | Мечты Гюго о принце на белом коне... |
IliyaS
"Робеспьер"
Сообщений: 13/0
|
Собственно тимно оно или нет и есть особый интерес. По моим наблюдениям в Гюгошках (может и в Гюго) существует непреодолимая тяга к некоему идеалу. Назовем идеал принцем на белом коне. С которым все должно быть правильно: пришел, увидел, полюбил. Причем не просто, а на всю жизнь. И не просто на все жизнь, а ваще так... ну в общем с правильным эмоциями. 
Какие будут мнения по поводу тимности и предложения по лечению таких проблем.
P.S. Гюгошки не обижайтесь несмотря на все вы супер.
9 Дек 2007 23:18
|
Dissonance
"Джек"
Сообщений: 113/0
|
Интересно, что ты об этом заговорил. Я так понял, процес дуализации усложнился. Могу сказать в поддержку, что тяга к принцам и принцессам в той или иной степени присутствует у всех, просто эти мифические герои наделяются разными качествами соционического и несоционического характера.
10 Дек 2007 09:06
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 71/0
|
Не далее как вчера у меня состоялся разговор с одним "не принцем" на тему почему мы не можем встречаться. Популярно объясняла почему он не мой принц- товарисч все равно ничего не понял (тим не определен). Надо было просто слинять по-тихому, а я тут начала выдавать по своей ограничительной......
Так что могу сказать, что идеал существует и к сожалению с годами (как в моем случае) это не лечится.
Как лечить? Становиться принцем, наверно или искать свою принцессу. Все разговоры про то, как надо планку снижать или что-нибудь типа- ну присмотрись он же хороший малчик лично у меня ничего кроме отторжения не вызывает.
10 Дек 2007 09:29
|
IliyaS
"Робеспьер"
Сообщений: 14/0
|
10 Дек 2007 09:29 ElenaKM сказал(а):
Не далее как вчера у меня состоялся разговор с одним "не принцем" на тему почему мы не можем встречаться. Популярно объясняла почему он не мой принц- товарисч все равно ничего не понял (тим не определен). Надо было просто слинять по-тихому, а я тут начала выдавать по своей ограничительной......
Занятно. А ты случаем до этого ему в течении месяца не расказывала какой он хороший и замечательный... И вам так хорошо вместе?
У таких ситуаций бывает 2 варианта:
1) Он считает сам по себе что он товой принц. Но это IMHO клиника.
2) Сначала ты его в этом убеждаешь. И он в конце концов в это поверил, а тут ему фигак.  Естественно он не поймет.
Кстати появилась еще идейка. Посколько отношения построеные чисто на эмоциях не долговечны по определению (хотя думаю мне возразят) возникает тема соотношения эмоциональной и расчетной составляющей отношений. Какие будут мнения?
10 Дек 2007 14:50
|
Besot
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
извините что врываюсь, великодушно - но не могу смолчать!
Сразу оговорюсь - не думаю что можно запрещать человеку искать идеал, принца, принцессу, влюбляться с первого взгляда и навсегда и считать что будет все и сразу т д - но МОЕ мнение что это приводит к комплексам и неприятным последствиям!
да - совершенство - это красиво -но оно в самом человеке.... но в самых красивых историях о любви это самое совершенство - всегда есть уже только к моменту краха... и так и есть - такова селяви 
Боже - как я люблю - как в кино - когда так получается -я радуюсь этому!!! Но наверное никогда не смогла бы быть с человеком для которого я - идеал! это как заранее простроенный образ - и не моя вина, что я под него подхожу... я точнее стану анти идеалом -чтоб знать что любят меня а не образ или чето-там
Принц... какой, к чертям, принц когда вокруг живые люди с их "тараканами в голове" - они же бесподобны... когда знаешь человека -жесты, улыбку, почему он делает так или так, когда перестаешь оценивать - от тогда становится "принцем" (не, все же "поповское" какое-то слово )....
по поводу пришел-увидел-полюбил: заинтерисовался, понравился, приглянулся такое - да - не думаю что любовь -это с первого взгляда... но это эмоции - да они важны - но не замечали-ли вы что когда человека знаешь - первые эмоции уже мало имеют значение(люди часто пропускают момент, что знают уже человека!-их преследует образ первый тот) - это уже не образ - а живой человек -уже видишь его жесты, суть, подковырки... и тд... ты уже можешь его любить....
-------------------------------------
IliyaS, по поводу эмоциональной и расчетной сторон: эмоции владеют людьми - это факт, расчет, кстати тоже... но стремление к постоянно хорошим эмоциям, думаю, порождает комплекс поиска принца -чтоб все было идеально!!!!!! хорошо!!! а в жизни так не бывает -счастлив тот, кто научается быть счастливым с тем что имеет! эмоционально, расчетно, логически, простроив отношения -тут кому что... ведь в этой неидеальности, в этих переживаниях(не всегда положительных, кстати - но сближающих людей), может и родится что-то настоящее -а не домик куклы барби где все "розовенько" и "миленько"!...
поиск людей.. люди даны нам такие и те, что мы заслужили, которые играют свою роль..
ну вобщем вроде усе -спасибо что пустили сказать 
И еще - среди знакомых - именно в паре Робик-Гюго замечала такие стремления - как поиск идеала... это из жизни - но может вам такое надо? тут уж каждому свое!...
11 Дек 2007 00:49
|
Besot
"Есенин"
Сообщений: 10/0
|
10 Дек 2007 09:06 Dissonance сказал(а):
Интересно, что ты об этом заговорил. Я так понял, процес дуализации усложнился. Могу сказать в поддержку, что тяга к принцам и принцессам в той или иной степени присутствует у всех, просто эти мифические герои наделяются разными качествами соционического и несоционического характера.
Про мифических героев -и что это такое(откуда они на самом деле и кто):
Миф - это и есть метафоричность, вера в чудесное... мифологическое не проверяется разумом а принимается на веру. - истинность мифа всегда задана заранее- и если ему не находится потверждения в реальности - то это вина реальности - ВСЕВЫШЕСКАЗАННОЕ - ЭТО ПРОСТО МИФОЛОГИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ! - это целая эпоха -но она в прошлом - мы не можем понимать так же - Вне зависимости от тима...
итак: например логика мифа - противоречит формальной логике, где часть не может быть равна целому - в Мифе это возможно... в мифе так же нет ни прошлого ни настоящего в нашем понимании - мы верим в длящиеся мир - однородную протяженность времени... линия времени - в мифе нет линии времени... нет прошлого или настоящего... человек включен в мир настолько что мир без него невозможен - он и есть мир. Самовосхваление(что встречается у всех мифологических героев) и есть закрепление себя в мире! Миф - дорефлекторная форма сознания - не структурированная.... позволяющая объединять несовместимые вещи. Особенность мифосознания -целосность мира - человек мифа -включен в жизнь мира, чувствует свою значимость - поэтому люди мифа - это всегда герои - значительные личности!!!!
есть люди клонны к такому сознанию! и вере в героев вобщем и своих героев в частности - а кто знает что реально в этом мире? да никто!
11 Дек 2007 01:28
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 73/0
|
10 Дек 2007 14:51 IliyaS сказал(а):
Занятно. А ты случаем до этого ему в течении месяца не расказывала какой он хороший и замечательный... И вам так хорошо вместе??
Не рассказывала. Это вообще случайный для меня человек- написала просто под влиянием этой не очень приятной для меня разборки.
На самом деле те "принцы" которых я в жизни встретила, бережно храню в памяти, несмотря на то что мы уже давно не вместе. Поэтому если человек был дорог, он статус "принца" не теряет. У Вас как-то по другому произошло? Может она просто на эмоциях Вам что-нибудь выдала? Может это можно простить? С Гюго надо многое прощать, к сожалению 
Кстати появилась еще идейка. Посколько отношения построеные чисто на эмоциях не долговечны по определению (хотя думаю мне возразят) возникает тема соотношения эмоциональной и расчетной составляющей отношений. Какие будут мнения?
Вы не смотрели фильм недавно был по телеку с Мадонной- раньше я его не видела. Как она богатая жена оказалась на острове с молодым итальянцем и чем закончилось их возвращение в нормальную жизнь.
Вот это и есть эмоциональная и рациональная составляющая любви ИМХО.
11 Дек 2007 09:44
|
Djemma
"Гамлет"
Сообщений: 364/0
|
9 Дек 2007 23:18 IliyaS сказал(а):
Собственно тимно оно или нет и есть особый интерес. По моим наблюдениям в Гюгошках (может и в Гюго) существует непреодолимая тяга к некоему идеалу. Назовем идеал принцем на белом коне. С которым все должно быть правильно: пришел, увидел, полюбил. Причем не просто, а на всю жизнь. И не просто на все жизнь, а ваще так... ну в общем с правильным эмоциями.
Какие будут мнения по поводу тимности и предложения по лечению таких проблем.
P.S. Гюгошки не обижайтесь несмотря на все вы супер.
Илюш, чтобы Гюгошка нашла принца на белом коне, она сама должна быть принцессой на майбахе.. и с майбаха не слезать ни на минуту.
Наверное, это гюгошке как раз сможет Роб доступно объяснить, с Робами вроде очень легко общаться, и всё спокойно и логично объяснить Робеспьеры могут. Вряд ли такая тяга к идеалу чем-то хорошим заканчивается, надо эту ситуацию Робу брать под контроль, обязанности такие дуальные (!)
11 Дек 2007 10:08
|
Djemma
"Гамлет"
Сообщений: 365/0
|
10 Дек 2007 09:06 Dissonance сказал(а):
Интересно, что ты об этом заговорил. Я так понял, процес дуализации усложнился. Могу сказать в поддержку, что тяга к принцам и принцессам в той или иной степени присутствует у всех, просто эти мифические герои наделяются разными качествами соционического и несоционического характера.
Верно сказано.
В добавок хочу сказать, что это ещё и действие фильмов в зрелом и подростковом возрасте и сказок в детстве, формируется идеал с детства и после лишь несколько видоизменяется.
Вовсе не значит, что нужно или искать идеального человека или жить с первым встречным. Есть именно тот тип личности, именно определённый человек, который подходит оптимально по требованиям. Но всякого рода мечтания об идеале могут действовать деструктивно на отношения с этим человеком, поскольку хочется этого человека подогнать под идеал.. низя так.
Может, побольше фильмов ей показывать о реальной действительности? Ой.. может это гюгам противопоказано.. я не знаю.. сорри, побежала изучать соционику.
11 Дек 2007 10:19
|
Melon_Shake
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
11 Дек 2007 10:19 Djemma сказал(а):
Может, побольше фильмов ей показывать о реальной действительности? Ой.. может это гюгам противопоказано.. я не знаю.. сорри, побежала изучать соционику.
Не надо нам таких фильмов, нам от них плохо, страшно и депрессивно потом еще очень долгое время!!! Нам и так хватает реальной жизни вокруг и того, что принцы переводятся с каждым днем...
Может IlyaS не совсем прав в плане того, что мы(пусть буду лучше я лично, ибо не знаю, как конкретно другие)не ищем идеал как таковой с четким набором прав, обязанностей и особенностей поведения, т. е. есть, конечно, какие-то минимальные желания, но это не совсем то. Скорее мы просто ищем любовь, и уж если любим по-настоящему, то вот этот конкрентый человек и становится для нас тем самым долгожданным идеалом, потому что он любим и именно это наделяет его всеми так важными для нас качествами, как по мановению волшебной палочки... Хотя IlyaS сейчас, думаю, еще больше убедился в том, что такие как я продолжают жить в сказке и все равно нам надо все чтобы само и магическим образом... отчасти это не так 
11 Дек 2007 11:44
|
Djemma
"Гамлет"
Сообщений: 367/0
|
11 Дек 2007 11:45 Melon_Shake сказал(а):
Не надо нам таких фильмов, нам от них плохо, страшно и депрессивно потом еще очень долгое время!!! Нам и так хватает реальной жизни вокруг и того, что принцы переводятся с каждым днем...
Может IlyaS не совсем прав в плане того, что мы(пусть буду лучше я лично, ибо не знаю, как конкретно другие)не ищем идеал как таковой с четким набором прав, обязанностей и особенностей поведения, т. е. есть, конечно, какие-то минимальные желания, но это не совсем то. Скорее мы просто ищем любовь, и уж если любим по-настоящему, то вот этот конкрентый человек и становится для нас тем самым долгожданным идеалом, потому что он любим и именно это наделяет его всеми так важными для нас качествами, как по мановению волшебной палочки... Хотя IlyaS сейчас, думаю, еще больше убедился в том, что такие как я продолжают жить в сказке и все равно нам надо все чтобы само и магическим образом... отчасти это не так
А вот например Есей в характеристике женских типов на сайте "Идеал" характеризуют вообще, как "Ассоль". Сама подозреваю, что я Есь, поэтому что-то страшновато даже стало.. мне тоже говорят, чтобы я планку понизила
Но вот в чём проблемка-то многие люди В СОСТОЯНИИ ВЛЮБЛЁННОСТИ наделяют мнимого принца(принцессу) набором почти всех тех качеств, которые хотелось бы видеть в нём(в ней), а недостатки становятся незаметны. Но не всю жизнь же романтика, и, когда влюблённость проходит.. то на человека смотришь трезво, реально.. и может наступить разочарование.. книга прочитана.. все достоинства становятся обыденными.. все недостатки расскрыты и если они ранее как личностные качества могли отдельно от человека напрягать, а не казаться неважными, то впоследствии они могут быть одной из причин разрыва.
11 Дек 2007 01:28 Besot сказал(а):
Про мифических героев -и что это такое(откуда они на самом деле и кто):
Миф - это и есть метафоричность, вера в чудесное... мифологическое не проверяется разумом а принимается на веру. - истинность мифа всегда задана заранее- и если ему не находится потверждения в реальности - то это вина реальности - ВСЕВЫШЕСКАЗАННОЕ - ЭТО ПРОСТО МИФОЛОГИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ! - это целая эпоха -но она в прошлом - мы не можем понимать так же - Вне зависимости от тима...
итак: например логика мифа - противоречит формальной логике, где часть не может быть равна целому - в Мифе это возможно... в мифе так же нет ни прошлого ни настоящего в нашем понимании - мы верим в длящиеся мир - однородную протяженность времени... линия времени - в мифе нет линии времени... нет прошлого или настоящего... человек включен в мир настолько что мир без него невозможен - он и есть мир. Самовосхваление(что встречается у всех мифологических героев) и есть закрепление себя в мире! Миф - дорефлекторная форма сознания - не структурированная.... позволяющая объединять несовместимые вещи. Особенность мифосознания -целосность мира - человек мифа -включен в жизнь мира, чувствует свою значимость - поэтому люди мифа - это всегда герои - значительные личности!!!!
есть люди клонны к такому сознанию! и вере в героев вобщем и своих героев в частности - а кто знает что реально в этом мире? да никто!
ой.. мой мозг напрягся
не прочитала сразу.. может, зря..
а ведь как же приятно наверное может быть общаться с человеком, который живёт иногда как в сказке, такой воодушевлённый и романтичный! такой, который наивный немного немного, как ребёнок, с широко распахнутыми влюблёнными глазами, который может в период влюблённости наделять Вас самыми неземными качествами.. смотреть очарованно.. это же прекрасно!
а пока он(она) смотрит так.. объясняйте аккуратненько, по-Робски, что к чему.. чтобы человек на землю не свалился, а легко по ступенькам спустился, без ушибов ввиде депрессий от просмотра фильмов и от осознания реальной действительности (навпример, все люди, немного эгоисты, такова суть, так надо, ну и что?!).
Из идеализирования надо как-то перевести в обычную жизнь, чтобы без разочарований, переход какой-то всё равно должен быть, ну не витает постоянно человек в облаках, в особенности с одним и тем же партнёром на протяжении долгого количества времени (у каждого оно своё).
Есть начало одной идеи (!) перевести эту идеализацию в другое русло.. вариантов много, придумайте что-нибудь подходящее именно для вашей пары, лучше вас ваши отношения вряд ли кто знает, и конкретные советы не всегда впрок.
11 Дек 2007 11:54
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 75/0
|
11 Дек 2007 10:08 Djemma сказал(а):
Илюш, чтобы Гюгошка нашла принца на белом коне, она сама должна быть принцессой на майбахе.. и с майбаха не слезать ни на минуту.
Наверное, это гюгошке как раз сможет Роб доступно объяснить
И Вы думаете, что Гюга на это поведется???
Все, что не логично, нас не убеждает.
Что-то я ни в одной сказке не читала, что получить любовь принца можно только имея Майбах.
А не чистую душу, доброе сердце, платьице для бала, туфельки хрустальные, ну и умение чечевицу с горохом перебирать.
Нет уж, не пройдет. Придумывайте другую сказку
11 Дек 2007 13:11
|
IliyaS
"Робеспьер"
Сообщений: 15/0
|
11 Дек 2007 13:11 ElenaKM сказал(а):
И Вы думаете, что Гюга на это поведется???
Все, что не логично, нас не убеждает.
А логичность убеждает? Интересно понять какая логичность убеждает.
11 Дек 2007 13:11 ElenaKM сказал(а):
Что-то я ни в одной сказке не читала, что получить любовь принца можно только имея Майбах.
А не чистую душу, доброе сердце, платьице для бала, туфельки хрустальные, ну и умение чечевицу с горохом перебирать.
Нет уж, не пройдет. Придумывайте другую сказку
Так проблема-то в том и есть что жизнь и сказка это разные вещи. Я в этом плане согласен с Djemma. Что нужно какой-то переход делать. Но это уже получится некая расчетливость в отношения. И как показывает опыт и эта тема, такая "правильность" в отношениях пугает Гюгошек. Может это проходит со временем.
А сама идея построить некую красивую сказку внутри чисто для внутреннего эмоционального использования мне кажется верной. И пусть в ней будет и принц и принцесса, и все на белых конях.
11 Дек 2007 14:11
|
GUGO
"Гюго"
Сообщений: 2/0
|
О, ребята, со временем не проходит. Гюгошки действительно не от мира сего, мне еще говорили, что я "завышала планку", но правда расставшись со мной все мои любимые жалели о потере.
С возрастом, конечно реальнее смотришь на многое, но все равно ждешь принца на белом коне.
11 Дек 2007 14:56
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 76/0
|
11 Дек 2007 14:12 IliyaS сказал(а):
А логичность убеждает? Интересно понять какая логичность убеждает.
это уже получится некая расчетливость в отношения. И как показывает опыт и эта тема, такая "правильность" в отношениях пугает Гюгошек. Может это проходит со временем.
А сама идея построить некую красивую сказку внутри чисто для внутреннего эмоционального использования мне кажется верной. И пусть в ней будет и принц и принцесса, и все на белых конях.
Все логические доводы нас убеждают. Расчетливость в отношениях- это точно не про нас.
Правильность нас не пугает, нас пугает монотонность в отношениях, скука, отсутствие развития.
Под тем что написала Ваша девушка подписываюсь полностью. Я в другой теме про "принцев" писала, что тот, кто рядом на сегодняшний день- тот и принц, потому что он отобран из многих и любим. Мы лучше будем ни с кем, чем с "не принцем".
И по-моему Вам надо просто поговорить и выяснить все друг с другом. А кто Вам обещал, что дуализация легкое дело????????? И Вы поверили???
11 Дек 2007 15:37
|
Besot
"Есенин"
Сообщений: 11/0
|
то есть мы вроде определились, что "принцовитость" - вполне человеческое качество, призванное воплотить то о чем человек мечтает, или то что для него лучше, ведь далеко не каждый знает о чем мечтает... и что это не набор универсальных качеств - а именно резонанс..
так сказать, для внутренне эмоционального комфорту, сказка....
но это же очевидно, что хочется такого в жизни, но сказка, идея, удача - это как синяя птица -исчезает с поля глаз тех, кто за ней спешит... это грустно...
"А почему этот самый принц придет именно к мне?" - вот вопрос для тех кто ждет и ищет, интересно узнать ваше мнение.
и правда интересно!! очень даже... помоему любящий мужчина очень не против быть принцем, стать воплощением - только увидь!!!! или это слишком реально? и еще -
принцы приходят к принцессам к "тем самым" - заветным -может все это от того, что каждая женщина считает себя самой-самой? это, говорят, нормально... вот ждет... самого...
11 Дек 2007 16:07
|
IliyaS
"Робеспьер"
Сообщений: 16/0
|
11 Дек 2007 16:07 Besot сказал(а):
так сказать, для внутренне эмоционального комфорту, сказка....
но это же очевидно, что хочется такого в жизни, но сказка, идея, удача - это как синяя птица -исчезает с поля глаз тех, кто за ней спешит... это грустно...
"А почему этот самый принц придет именно к мне?" - вот вопрос для тех кто ждет и ищет, интересно узнать ваше мнение.
и правда интересно!! очень даже... помоему любящий мужчина очень не против быть принцем, стать воплощением - только увидь!!!! или это слишком реально? и еще -
принцы приходят к принцессам к "тем самым" - заветным -может все это от того, что каждая женщина считает себя самой-самой? это, говорят, нормально... вот ждет... самого...
Так вот я и думаю что может не ждать, а помочь партнеру "завести белого коня" и стать принцем.
Или это против природы выходит?
11 Дек 2007 23:34
|
Besot
"Есенин"
Сообщений: 14/0
|
11 Дек 2007 23:34 IliyaS сказал(а):
Так вот я и думаю что может не ждать, а помочь партнеру "завести белого коня" и стать принцем.
Или это против природы выходит?
незнаю как там... но я убеждена, что женщина просто именно тот принцеобразующий фактор - ежели она не вдохновляет мужчину быть для нее принцем, то это ее проблемы... или вдохновив - не замечает... тоже. Во втором случае попрошу лучшую половину человечества - не прибегать к упрекам, мол "не принц" - ну нет любви так и скажи - зачем человеку на самооценку наежжать?...
хочу кстати тоже самое сказать - и ждущим принцесс
12 Дек 2007 00:13
|
Melon_Shake
"Гюго"
Сообщений: 2/0
|
11 Дек 2007 23:34 IliyaS сказал(а):
Так вот я и думаю что может не ждать, а помочь партнеру "завести белого коня" и стать принцем.
Или это против природы выходит?
А вдруг не угадаешь? может кому-то розовый конь нужен... 
12 Дек 2007 16:02
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 18/0
|
12 Дек 2007 16:02 Melon_Shake сказал(а):
А вдруг не угадаешь? может кому-то розовый конь нужен...
Угадывать-то не нужно на самом деле. Конь он же для вас. Мы и без коня можем. Потому и параметры вам задавать.
12 Дек 2007 18:19
|
Melon_Shake
"Гюго"
Сообщений: 3/0
|
12 Дек 2007 18:19 Pochinok сказал(а):
Угадывать-то не нужно на самом деле. Конь он же для вас. Мы и без коня можем. Потому и параметры вам задавать.
В том-то и заключается принцевитость-он автоматически будет на том самом коне без подсказок и намеков... 
12 Дек 2007 21:21
|
Makosh
"Гюго"
Сообщений: 58/0
|
Знаете, по-моему для всех, у кого в ценностях есть БС - стремление к идеалу будет наличествовать. Другой вопрос что это за идеал и кто под ним что подразумевает. Для кого-то это в самом деле прЫнц на белоснежном конике Для кого-то в "бентли".. А кот-то ваапче живет себе рядом с оболтусом каким-нить и считает его своим личным принцем
Так воть Я мечтаю именно о таком личном принце, пусть без коня и тем более без ЧС Соответственно мой идеал до сих пор без определенной внешности (не блондин бы крашеный только ) и без каких-либо регалий в виде машин и дорогих костюмов . Зато он обязательно умный, обязательно читающий и думающий, обязательно с чуйством юмора и умением радоваться моим эмоциям Он не путается под ногами на кухне и ведется на легкие авантюры. Он умеет понять меня даже тогда, когда я сама себя понять могу с большим трудом И на путанные речи, заканчивающиеся обычно словами: "НУ, ... ну ты ведь меня понял, да???" Он говорит "да" и объясняет мне, что ж я тут такого нагородила
А если вдруг случится так, что я не окажусь не его принцессой, то по крайней мере я буду просто хорошим дугом для очень хорошего друга. А принц будет позже
З. Ы. А помогая человеку стать принцем, ты ожешь ненароком его сломать. Зачем??? Ищи принца в нем так
14 Дек 2007 16:31
|
Besot
"Есенин"
Сообщений: 15/0
|
14 Дек 2007 16:32 Makosh сказал(а):
Знаете, по-моему для всех, у кого в ценностях есть БС - стремление к идеалу будет наличествовать. Другой вопрос что это за идеал и кто под ним что подразумевает. Для кого-то это в самом деле прЫнц на белоснежном конике Для кого-то в "бентли".. А кот-то ваапче живет себе рядом с оболтусом каким-нить и считает его своим личным принцем
Так воть Я мечтаю именно о таком личном принце, пусть без коня и тем более без ЧС Соответственно мой идеал до сих пор без определенной внешности (не блондин бы крашеный только ) и без каких-либо регалий в виде машин и дорогих костюмов . Зато он обязательно умный, обязательно читающий и думающий, обязательно с чуйством юмора и умением радоваться моим эмоциям Он не путается под ногами на кухне и ведется на легкие авантюры. Он умеет понять меня даже тогда, когда я сама себя понять могу с большим трудом И на путанные речи, заканчивающиеся обычно словами: "НУ, ... ну ты ведь меня понял, да???" Он говорит "да" и объясняет мне, что ж я тут такого нагородила
А если вдруг случится так, что я не окажусь не его принцессой, то по крайней мере я буду просто хорошим дугом для очень хорошего друга. А принц будет позже
З. Ы. А помогая человеку стать принцем, ты ожешь ненароком его сломать. Зачем??? Ищи принца в нем так
вобчем, девушка, согласна с вами я высказывала исключительно свою точку зрения...  - но разница восприятия бело-сенсорных и черно-сенсорных квадрах весьма, видать, разнится - (интересная кстати темка)
Насчет помогать только уточню - просто люди встечающиеся нам в жизни меняют нас и это нормально - кто говорил слово ломать?
14 Дек 2007 17:42
|
IliyaS
"Робеспьер"
Сообщений: 21/0
|
14 Дек 2007 16:32 Makosh сказал(а):
Знаете, по-моему для всех, у кого в ценностях есть БС - стремление к идеалу будет наличествовать...
Раз тему решили превезти в серьезный аспект, то выскажу свою гипотизу.
Собственно она может работать на всех ТИМах, но в разных проявлениях.
Начальная фаза знакомст происходит в основном под влиянием детского блока и блока эго. Ид в начале просто спит, ибо ничего интересного ему не происходит. Для гюго с  это выглядит следующим образом: вы иногда встречаетесь на нейтральной територии, либо с кротковременными походами друг-другу в гости, не затрагивая личное пространство.
Затем по мере развития отношений начинают работать безсознательные установки либо на существование самостоятельно(с полной независимостью), либо на построение семьи (возможно и другие). Эти установки отслеживаются фоновой, друго партнера. При их несовпадении начинаются проблемы. Соответсвенно если один партнер сртемится к постоению семьи он невольно залезает на територию, в личное время.... другого. У гюго , в случае если ее это не устраивает, начинает коректировать отношения через  . Вот тут-то и возникает несуществующий приц на не существующем белом коне, или еще како-то миф, либо даже вполне адекватная на вид мативация.
15 Дек 2007 14:11
|
IliyaS
"Робеспьер"
Сообщений: 22/0
|
14 Дек 2007 17:42 Besot сказал(а):
вобчем, девушка, согласна с вами я высказывала исключительно свою точку зрения... - но разница восприятия бело-сенсорных и черно-сенсорных квадрах весьма, видать, разнится - (интересная кстати темка)
Насчет помогать только уточню - просто люди встечающиеся нам в жизни меняют нас и это нормально - кто говорил слово ломать?
Темка действительно интересная вышла. Вторая квадра высказалась примерно в одном направлении, противоположным гюго. Было-бы интересно услышать и мнения других тимов на эту тему.
15 Дек 2007 14:16
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 813/0
|
Все не стала читать. Отвечу просто на вопрос про прынца и коня )))
ЭСЭ воспринимает все через эмоции. Гюга так мир видит.
---
Я ЭСЭ "Когда я говорю слова счастья, любви другу, подруге, коллегам, то в груди такой комок счастья, что его просто не передать, и слёзы радости сами собой текут!
Например, «Как же я вас всех люблю мои милые девчонки!! Какие же вы замечательные!!»
Вот сейчас пишу, а по телу уже разлилось ощущение Счастья! Я счастлива счастьем!
Знаю, смешно и пофосно звучит для вас, но так и есть!! В связи с этим на меня и смотрят, как на инопланетянку.
Смотрю на мир широко открытыми глазами, с открытым сердцем, с доверием! Смотрю на мир и отдаю ему то, что могу дать - мои чувства, мою радость и ощущение счастья! Почему то меня люди именно в этом и не понимают. Почему то говорят, что нельзя так!!
А по-моему так –это самое правильное!
Любить, так любить, смеяться, так смеяться, отдавать себя, отдавать всю свою душу. ""Самое главное в моей жизни -это слова ДОБРОТА И ЛЮБОВЬ. Я воспринимаю весь мир так. "
----
Это я писала для книги одной описание моей ЧЭ.
Я не просто так написала, для того чтобы вы поняли.
Воспринимаю мир так, и жду от этого мира этого же.
Поэтому и душа мечтает о человеке, о том человеке, которого намечтала ЧЭ с БС )))
Пусть по вашему это будет называтся принц )
Добрый, честный, справедливый, ценящий, откликающийся, поддерживающий, чтобы душа его откликалась на твою, а твоя на его. Чтобы жизненные ценности твои, были понятны ему.
А то ж вечно говорят "то с луны свалилась" )))(о моем понимании справедливости), то "инопланетянка "))о понимании любви, честности в семье"
А хочется чтобы понимали и ценили мое понимание жизни, мои эмоции, мои старания.
ЭСЭ -это Гиперзаботливость. И Гюго больше любит отдавать, чем получать. БС у неё такая.) Она получает от этого удовольствие. (Доставляя радость другому получаешь заряд эмоций, счастья)
Но, все таки ей важно чтобы это ценили. Когда ценят, это чувствуешь, и хочется отдавать и летать ещё больше. Оромная благодарность за это!!
Все о чем понаписала очень относится к ЛИИ. Только он, только Робеспьер оценит и ЧЭ и БС Гюго по достоинству!!!
Он и есть прынц для Гюго! А для кого то будет другой принц! Жалко только, что Гюго это понимает потом, когда жизнь уже хорошо переколбасит. (((
Все что написала, могу ещё аргуменировать и с помощью другой типологии, векторного психоанализа, но не буду т. к с ним тут не знакомы.
Но, ещё хочу сказать, что в зависимости от наполненности ЧЭ и БС будет и мечты. (а так же зависит и от других типологий)
Если ЭСЭ по ПЙ - ЭВЛФ будет мечать о принце с прекрасной душой, о понимании, о совместном изучении чего-либо, об общих идеях, то думаю ЭСЭ с сильной Физикой и с более слабой Эмоцией будут более приземленные мечты и о принце, впридачу и о коне )
Все Гюго разные, все люди разные, у всех мечты разные, и разные прынцы и кони ))))
26 Дек 2007 14:44
|
Besot
"Есенин"
Сообщений: 22/0
|
Вот уж и нет - вовсе не в таком уж противоположном направлении 2 квадра мыслит!!!
Все дело в том что можно придумать принца или там мечту или идеал для себя и его... того - искать, ждать и все такое.... моделировать, так сказать, что собственно и есть первоквадральная задача...." квадра наверное уже живет этими идеалми в реальности... видя их жизненность чо ли... их НЕидеальность и настоящесть - видя прелесть именно в этом....
А вообще:
snezhanochka - огромный Вам респект  - за реальное понимание Гюги и реальное восприятие!!!! за такой оптимизм и любовь в сердце.... за готовность ей делиться!!!! И как важно чтоб эт искренние чувства, эмоции, любовь и забота оказались нужными! Могу только дополнить: да, видеть что твою заботу ценят - великая награда, для любого человека!!!-именно в буднях заботы узнаешь человека, именно желание позаботится открывает отношение (не только оно, но...) - этики эмоций без слов могут уловить "+" или "-" в эмоциях направленных на них.... понимание или непонимание, восторг или безразличие!
27 Дек 2007 13:38
|
hydrargyrum
"Робеспьер"
Сообщений: 165/0
|
Я могу дать аналогию, примерно как я ее вижу, прошу только учесть, что профессиональным социоником не являюсь.
Первоквадральное видение, на мой взгляд, ближе к детскому, когда идеалы только ищутся (и находятся) - т. е. мы начинаем понимать, чего мы хотим.
Вторая же квадра еще не пересматривает свои идеалы, но уже воплощает их в жизнь и учится за них отвечать. И, поскольку идеал становится реальным, живым, он обретает реальные, пережитые на своей шкуре недостатки (равно как и достоинства).
Конфликт же между первой и второй квадрой, с точки зрения второй квадры, заключается в непонимании того, как можно хотеть чего-то эфемерного, нереального, а точнее - несерьезного, мишуры. Этот далекий, детский и наивный идеал второй квадре кажется шелухой, на которую не стоит обращать внимания, поскольку он не пережит на своей шкуре и с ним не разделены радости и горести.
С первоквадральной же точки зрения действительно "принцы не какают", собственно, сказка для того и нужна, чтобы открыть в людях самые лучшие, самые добрые и непосредственные черты, дать открытость, научить любить этот мир таким, какой он есть, радоваться каждой секунде существования, видеть, слышать и ощущать красоту этого мира прямо здесь и прямо сейчас.
А вообще, я думаю, что твоя половинка - это и идеал с достоинствами, и идеал с недостатками, и реальный человек с недостатками и реальный человек с достоинствами (только что был выдан последовательный унифицированный ряд обобщенных представлений квадр, соответственно первой, второй, третьей и четвертой, о людях).
У меня всё. Спасибо, кто понял все, о чем я только что сказал
20 Янв 2008 22:53
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 231/0
|
11 Дек 2007 13:11 ElenaKM сказал(а):
И Вы думаете, что Гюга на это поведется???
Все, что не логично, нас не убеждает.
Ой-ли? Тогда почему вы верите в сказочного принца? Ведь сказки - это не жизнь, а вымысел. И поэтому всерьез рассчитывать на их воплощение - вот это как раз и не логично.
Что-то я ни в одной сказке не читала, что получить любовь принца можно только имея Майбах.
А не чистую душу, доброе сердце, платьице для бала, туфельки хрустальные, ну и умение чечевицу с горохом перебирать.
Нет уж, не пройдет. Придумывайте другую сказку
Опять не логично. Даже если представить, что сказка о Золушке - это не розовый вымысел, а обычная реальность, то встает вопрос: сколько Золушек на свете и сколько на свете неженатых принцев, и какова вероятность, что при столь разном образе жизни и ценностях они пересекутся в одном месте в одно время, а уж тем более друг друга заметят и полюбят (а, может, у них еще и соционическая несовместимость окажется  )... Так что для достижения своего личного счастья логичней, опять же, следовать не сказке, а реальности.
P.S. И это я - интуит - рассказываю СЕНСОРИКУ? Ха-ха-ха. Елена, вам должно быть стыдно. 
10 Фев 2008 19:00
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1412/0
|
10 Фев 2008 19:00 deepexp сказал(а):
Ой-ли? Тогда почему вы верите в сказочного принца? Ведь сказки - это не жизнь, а вымысел. И поэтому всерьез рассчитывать на их воплощение - вот это как раз и не логично. Опять не логично.
Сказки - это не вымысел. Сказка - это то, чего ты не видел в реальности. То бишь неизвестное. Но никем не доказано, что этого никто не видел
Логично?
Более того, раз об этом рассказано, значит, вполне кто-то это и видел!!!
Для меня вообще характерное описание - какую я хочу личную жизнь - это "как в сказке", совершенно точный ответ. Мне иначе не надо
9 Дек 2007 23:18 IliyaS сказал(а):
Собственно тимно оно или нет и есть особый интерес. По моим наблюдениям в Гюгошках (может и в Гюго) существует непреодолимая тяга к некоему идеалу. Назовем идеал принцем на белом коне. С которым все должно быть правильно: пришел, увидел, полюбил. Причем не просто, а на всю жизнь. И не просто на все жизнь, а ваще так... ну в общем с правильным эмоциями.
Какие будут мнения по поводу тимности и предложения по лечению таких проблем.
P.S. Гюгошки не обижайтесь несмотря на все вы супер.
А че лечить-то, собстно????
Что, есть люди, которым хочется, чтобы отношения были без эмоций, не на всю жизнь, и при этом никто не приходил, не видел, не полюбил????!!!
Тяга к принцам и коням, как уже было замечено, есть у всех, но, возможно, у Гюгошек это более заметно, потому что, во-первых, нас вообще трудно не заметить, у нас все ярко проявляется, в том числе и мы сами, во-вторых, мы все же детская квадра, в нашей песочнице не зазорно всерьез верить в сказки
А какого цвета кони - это уже неважно Как в старом анекдоте - ну хоть кота пивом обольем
16 Фев 2008 22:38
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 234/0
|
16 Фев 2008 22:39 Laviniya сказал(а):
Сказки - это не вымысел. Сказка - это то, чего ты не видел в реальности. То бишь неизвестное. Но никем не доказано, что этого никто не видел
Логично?
Вопрос о логичности здесь некорректен  , потому что ты смешала  два разных понятия:
1) логичность возможности существования чего-то, чего никто не видел;
2) логичность выстраивания своей жизни на основе возможности существования чего-то, чего никто не видел.
Вот 1-е - да, логично.
А 2-е - нет.
Наглядный  пример. Существует возможность (и о ней часто пишут в сказках и показывают в кино), что кто-нибудь спрячет в мусорный бак пакет с миллионом долларов, и эти деньги случайно найдет другой человек. Приятная сказка, не правда ли, Наташ? Так хочется верить, что однажды ты пойдешь выбрасывать мусор и увидишь в баке дырявый пакет с деньгами?.. Но почему-то же ты не проводишь свою жизнь, ежедневно обегая  все мусорные баки города в надежде найти там огромные деньги. Ты почему-то вместо этого ходишь за деньгами на работу  - где, надо заметить, тебе платят значительно меньше миллиона баксов...
Вот тебе и твоя "логика" - которую ты сама же и опровергаешь своей же реальной жизнью.
Так почему же с принцами всё должно быть иначе?..
17 Фев 2008 18:58
|
Stasik
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Что-то робеспьеры какие-то чересчур серьезные попались... Один предлагает лечить, другой крушит все железобетонной логикой.
А я так очень рад, что мои дуалы такие, "не от мира сего". Если это не индивидуально, а тимно, это вселяет тихий оптимизм .
17 Фев 2008 18:58 deepexp сказал(а):
Вопрос о логичности здесь некорректен , потому что ты смешала два разных понятия:
1) логичность возможности существования чего-то, чего никто не видел;
2) логичность выстраивания своей жизни на основе возможности существования чего-то, чего никто не видел.
Вот 1-е - да, логично.
А 2-е - нет.
Ну, во-первых, Лавиния говорила не о том, чего никто не видел, а о том, чего не видел субъект рассуждения.
Во-вторых, нелогичность 2-го не обоснована. Пример с миллионом долларов -- это крайний случай. А вот другой крайний случай. Некоторые традиционные племена живут на локальной, очень узкой территории и никогда не удаляются от места своего поселения больше чем на пару миль. Они не представляют, что там, за пределами этого "заколдованного круга", может существовать что-то еще -- даже другое такое же поселение, не говоря уж о миллионных городах. Значит ли это, что невозможно выстроить свою жизнь на основе возможности существования внешнего мира?
24 Фев 2008 13:52
|
1ntrovert
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
17 Фев 2008 18:58 deepexp сказал(а):
Существует возможность, что однажды ты пойдешь выбрасывать мусор и увидишь в баке дырявый пакет с деньгами.. Но ты не проводишь свою жизнь, обегая все мусорные баки в надежде найти там деньги. Ты почему-то вместо этого ходишь за деньгами на работу
Не нужно забывать, что Гюгошки трудолюбивые и целеустремленные люди. И кроме общепризнанной "работы", подержание превосходного внешнего вида и подержание и создание хороших отношении требует огромного труда.
Гюго сами по себе драгоценны, так по чему же им не мечтать о великолепной оправе?
Цените их по достоинству! Любите их так, чтобы подаренные вами бриллианты немного меркли на фоне вашей любви и поддержки!...
24 Фев 2008 15:04
|
IliyaS
"Робеспьер"
Сообщений: 27/6
|
24 Фев 2008 15:04 1ntrovert сказал(а):
Гюго сами по себе драгоценны, так по чему же им не мечтать о великолепной оправе?
Цените их по достоинству! Любите их так, чтобы подаренные вами бриллианты немного меркли на фоне вашей любви и поддержки!...
Я аж прослезился от такого поворота темы.
Жаль что нету улбающегося смала с огромной слезой, поставил-бы.
1 Апр 2008 22:51
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 548/268
|
24 Фев 2008 13:52 Stasik сказал(а):
Что-то робеспьеры какие-то чересчур серьезные попались... Один предлагает лечить, другой крушит все железобетонной логикой.
А я так очень рад, что мои дуалы такие, "не от мира сего". Если это не индивидуально, а тимно, это вселяет тихий оптимизм .
 Хорошо, когда понимают. Кстати, мне это больше всего нравится в Робеспьерах. Нравится понимание моих ценностей. Нравится то, что это находит отклик у них в душе.
Многие другие ТИМЫ или удивляются или начинают воспитывать, а ЛИИ откликается, понимает и восхищается и зажигается от тебя. А ты от этого зажигаешься ещё больше!
14 Апр 2008 16:42
|
Teofrast_Gogengame
"Робеспьер"
Сообщений: 4/2
|
Блин, уважаемое собрание! (На этом все. Речь закончил...)
Продолжу... Я не читал, всего что тут написано, возможно очень много личных суждений тут есть... Допускаю, что интересных. Но слишком МНОГО!
Сделаем проще!
Ну Вы поставьте вопрос по другому: "Почему Гюго не мечтают о БОМЖАХ вонючих!?" 
Как-то сразу ясность внесет, я полагаю. Хотя полагаю, среди бомжих есть Гюгошки... Почему Топик Стартер о них не мечтает? Или среди проституток?! (Хотя тут может быть он и мечтает, так что некорректный пример Этот второй снимается  )
Или пусть научится более ясно излагать свои претензии к окружающим... Без всяких завуалированных укоров в виде сказаний "Прынцах"... Тень не плетень не надо)))
3 Июл 2008 14:45
|
|
