| Меняют ли Бальзаки свои решения? |
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 5/1
|
Встречалась с дуалом. Все вроде хорошо но чувствовалось. что человек скорее позволяет себя любить нежели любит сам... Переживала и решилась на разговор, оказалось. что есть сильная симпатия и не более. От расстройства наговорила массу глупостей ему, задетый за живое Баль предложил стать друзъями. чтобы не мучать друг друга... Но настоящее мучение быть без человека.. Есть ли шансы? Как поговорить с Балем, узнать его решение окончательно или нет? Хэлп..
4 Авг 2008 05:06
|
vasili4
"Бальзак"
Сообщений: 25/16
|
Я считаю, что попытки окружения "сорвать с Бальзаков маску безэмоциональности", с целью узнать какие у него истинные чувства, не приведёт к взаимопониманию. Это как с человека одежду насильно снять... Чтобы узнать правду, - надо человеку предоставить право выбора! Но не в ультимативной форме! Для Бальзака добровольно находиться с человеком рядом, жить вместе - это и есть выражение любви! Не стоит ждать от него открытого проявления эмоций и объяснений в любви... А на счёт мучений есть анекдот из бальзачего "чёрного" юмора. Пациент спрашивает своего лечащего врача: - Доктор! Я буду жить? Врач: - А смысл?...
4 Авг 2008 07:50
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1097/374
|
когда много общаешься с балями -учишься понимать их любовь по жестам, поступкам и и отдельным вздохам. Но для балей признаться открыто в любви или заставить его признаться вам словесно - очень трудно. Можно попробовать поиграть )). Типа -предложить ему повторять за тобой те слова, которые ты хочешь сама от него услышать...
тут он может сказать все, что угодно. ) Ему так легче - вроде не он говорит, а только повторяет твои слова. А на деле - с него снимается тормоз и он очень рад такое сказать с твоей помощью. но если он на самом деле такое к человеку не чувствует - ни за что не скажет ни в какой игре (
4 Авг 2008 09:27
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 22/80
|
зря вы решились на разговор, если задели Баля за живое, он сейчас, наверное, в размышлениях... но, дело поправимо. он предложил стать друзьями - отлично акцент на этом не делайте, а просто общайтесь как раньше, все должно быть само собой. ни в коим случае не надо специально разноваривать и узнавать окончательное решение.
4 Авг 2008 10:33
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 5/2
|
Это то и сбило с толку! Что когда спрашиваешь его детально и проговариваешь вслух, то он согласен. Например "тебе со мной комфортно? у нас есть будущее?"-ответ положительный. А вот вопросы в форме "а почему же ты тогда не...(этические претензии) вызывают панику и желание все свести на нет...
4 Авг 2008 13:16
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 5/3
|
4 Авг 2008 07:50 vasili4 сказал(а): Я считаю, что попытки окружения "сорвать с Бальзаков маску безэмоциональности", с целью узнать какие у него истинные чувства, не приведёт к взаимопониманию. Это как с человека одежду насильно снять... Чтобы узнать правду, - надо человеку предоставить право выбора! Но не в ультимативной форме! Для Бальзака добровольно находиться с человеком рядом, жить вместе - это и есть выражение любви! Не стоит ждать от него открытого проявления эмоций и объяснений в любви... А на счёт мучений есть анекдот из бальзачего "чёрного" юмора. Пациент спрашивает своего лечащего врача: - Доктор! Я буду жить? Врач: - А смысл?...
Вы правы на 100% просто у меня был опыт подобной ситуации. тоже Баль. Тогда я совсем не знала как с балями общаться и ушла не получив опять таки знаков любви. Но человек стал дружить, поддерживать морально, помогал в трудную минуту... а потом выяснилось, что он воспринимает меня как близкого человека и вот-вот предложит брак... но было поздно, чувства ушли... очень хочется не ошибиться снова. Неужели это нормально, что Балю нужно столько времени?
4 Авг 2008 13:30
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 26/85
|
времени на что?
для того чтобы решить выйти замуж, лично мне достаточно одного свидания
4 Авг 2008 14:21
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 5/4
|
4 Авг 2008 14:21 yagodkaN сказал(а): времени на что?
для того чтобы решить выйти замуж, лично мне достаточно одного свидания
круто! а Вы точно Баль???
времени чтобы определиться со своими чувствами я имела ввиду
4 Авг 2008 15:04
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1097/376
|
4 Авг 2008 13:30 well_done сказал(а): Вы правы на 100% просто у меня был опыт подобной ситуации. тоже Баль. Тогда я совсем не знала как с балями общаться и ушла не получив опять таки знаков любви. Но человек стал дружить, поддерживать морально, помогал в трудную минуту... а потом выяснилось, что он воспринимает меня как близкого человека и вот-вот предложит брак... но было поздно, чувства ушли... очень хочется не ошибиться снова. Неужели это нормально, что Балю нужно столько времени?
увы... именно поэтому к любви к дуалу люди приходят тогда, когда созрели... и имеют нужный жизненный опыт... лет в 20 + напке может и не дождаться - терпения не хватит. Этику нужно человеческое подтверждение, словесное, а интуиту-логику интроверту - это очень трудно сделать...
а потом - они часто проговаривают про себя признания нам ) и уже вслух не произносят, просто напросто забыв, что диалог был внутренний )
4 Авг 2008 15:29
|
Andropov
"Бальзак"
Сообщений: 2/13
|
4 Авг 2008 15:05 well_done сказал(а): времени чтобы определиться со своими чувствами я имела ввиду
А как он ведёт себя с Вами?
Из собственного опыта: Бали гораздо меньше, чем представители других ТИМов нуждаются в поддержании дружеских отношений. Поэтому, если человек нам, Балям, не нужен, мы выбрасываем его из своей жизни. Если же Ваш Баль не хочет разрывать связь, искренне поддерживает контакты, но перевёл их в категорию дружеских, то возможен один из двух вариантов дальнейшего развития событий в зависимости от причины такого поведения:
Вариант 1. Баль формально поддерживает общение, не даёт Вам исчезнуть из его жизни окончательно, но на любые Ваши попытки сократить дистанцию отвечает безразличием или "съезжает", стараясь при этом не обидеть Вас. Количество встречь сокращается до минимума. Такое поведение может свидетельствовать о меркантильном интересе Вашего визави. Всё-таки третья квадра. Я могу себя так вести, если чувства "умерли". Восстановить их невозможно. В итоге отношения сойдут на "нет".
Вариант 2. Баль придерживается официальной позиции о том, что между Вами только дружба и ничего более. Но при этом Вы часто встречаетесь (как друзья), Баль время от времени вспоминает приятные моменты из прошлого, связанные с Вами. Он изо всех сил старается удержать дистанцию, кое в чём ему это удаётся (например, сeкc). Он чаще, чем это нужно, говорит о невозможности существования между Вами более близких отношений. Последнее проявление - свидетельство того, что Ваш друг просто торгуется, косвенно выражает свои претензии и ждёт, пока Вы капитулируете. Ваша капитуляция в понимании Баля - а) это проявление с Вашей стороны активной инициативы в востановлении отношений (именно Вы должны добиться этого) б) признание Вами своей вины и обещание в дальнейшем не повторять ошибок.
Конечно, это не полная картина происходящего. Баль Балю - рознь
4 Авг 2008 16:09
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 26/98
|
времени определиться с чувствами Балю очень мало нужно. почему вы думаете, что он не определился еще? мне кажется, вы ошибаетесь, он знает, чего хочет. предыдыщее сообщение от Andropova абсолютно точно выражает возможные варианты.
4 Авг 2008 17:25
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 5/5
|
увы, ближе в варианту первому. правда меркантильный интерес исключен на 100%. Встречаться нам приходиться т. к. общая дружная компания, походы и т. д. После разрыва было пару рецидивов в виде проведенного наедине времени но позже не обсуждалось. я поняла это как прощальный утешительный приз) Стоит добавить, что и Баль не простой... ни опыта серъезных отношений ни представлении о, том чего хотелось бы + масса комплексов и заниженная самооценка. Из серии "ваше наповское величие подавляет нас"
4 Авг 2008 17:58
|
Andropov
"Бальзак"
Сообщений: 2/14
|
4 Авг 2008 17:59 well_done сказал(а): увы, ближе в варианту первому. правда меркантильный интерес исключен на 100% Стоит добавить, что и Баль не простой... ни опыта серъезный отношений ни представлении о том чего хотелось бы + масса комплексов и заниженная самооценка. возможно, он решил - сердце ему в любом случае разобьют, и сделать он ничего не сможет, ибо причина в самой его сути, которую изменить не в состоянии. Поэтому, раз уж это всё - заранее провальное мероприятие - лучше сразу забить и жить в одиночестве.... ну это лишь мои догадки...
Вполне распространённое явление. Если человек любит (а мы любим со страшной силой, уж поверьте), никуда он от Вас не денется. Мало того, это проявится в ближайшем будущем! Причина страхов и комплексов - неопытность (50%), особенности ТИМа - остальные 50%. Бальзаков, которые были бы напрочь лишены комплексов я не встречал ![](/smilies/smiley.gif) А вот причину того, что он бежит от Вас, ищите в себе. ![](/smilies/022.gif) Если у него вообще опыт отсутствует (он его будет скорее преувеличивать, чем преуменьшать), ни в коем случае не форсируйте с сенсорной стороной отношений (надеюсь, Вы меня поняли . Это со временем можно будет. Баль мечтает о защищённости, стабильности в сфере отношений (слабая БЭ). Дайте ему понять, что духовная сторона Ваших отношений (и отношений вообще) для Вас гораздо важнее, чем физическая. Скажите, что Вам интересно его слушать, что не всречали более интересного и неординарного человека. И только когда отношения стабилизируются, начинайте потихоньку интриговать. Только очень осторожно... В глубине души нам хочется игры
4 Авг 2008 18:15
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 5/6
|
Мне кажеться изначально Баль в восторге от наповской фееричности и т. п.) Нап ведет себя достойно, осторожно но влюбившись (и тем более думая, что это взаимно) начинает рефлексировать. тут и истерики могут быть и просто перебои в настроении и все на бедного дуала... и Баль видит уже несколько иного Напа, который уже не соотвествует своей же высокой планке. лицом к лицу лица не увидать)
Дуализация, видимо, такой вкусный и большой кусок который еще нужно уметь проглотить. а опыта, увы, мало.... чисто житейского... смею даже предположить что для других тимов+нап его б хватило а с дуалом нужно пройти некую школу.
"Возможно, Бог хочет, чтоб мы встречали не тех людей до того, как встретили того единственного человека, чтобы, когда это случится, мы были благодарны ему за это."
4 Авг 2008 18:48
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1049
|
4 Авг 2008 18:48 well_done сказал(а): "Возможно, Бог хочет, чтоб мы встречали не тех людей до того, как встретили того единственного человека, чтобы, когда это случится, мы были благодарны ему за это."
Решите лучше, что хотите Вы, и Бог с Вами согласится.)) И берите отношения в свои руки. Мне кажется, Бальзак будет Вам благодарен)) Сильная симпатия это уже много, а Вы так распереживались. Часто от мужчины и такого-то признания не дождешься ![](/smilies/209.gif)
4 Авг 2008 19:14
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 5/7
|
4 Авг 2008 19:14 Jin_Jie сказал(а): Решите лучше, что хотите Вы, и Бог с Вами согласится.)) И берите отношения в свои руки. Мне кажется, Бальзак будет Вам благодарен)) Сильная симпатия это уже много, а Вы так распереживались. Часто от мужчины и такого-то признания не дождешься ![](/smilies/209.gif)
ммм... не вербальные признания а движение на встречу) мне приходилось быть инициатором встреч, самой звонить, писать и т. д. когда он был рядом это меня не напрягало, скорее наоборот. а на расстоянии было ощущение инертности отношений. сначала списала на стеснение, потом на лень, потом на безразличие....
4 Авг 2008 19:34
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1052
|
4 Авг 2008 19:35 well_done сказал(а): ммм... не вербальные признания а движение на встречу) мне приходилось быть инициатором встреч, самой звонить, писать и т. д. когда он был рядом это меня не напрягало, скорее наоборот. а на расстоянии было ощущение инертности отношений. сначала списала на стеснение, потом на лень, потом на безразличие....
я жду пока Баль появится, чтоб спросить ) я вот знаю, что он очень влюбчивый, когда влюбляется, первое время постоянно звонит девушке, пишет что-то, встречается с ней, помогает ей с ее делами, в которых может помочь и т. д. Я привыкла, он может пропасть на некоторое время, внимание полностью уходит туда. Потом начинаются приступы депрессии, когда вылезают какие-то ее негативы, когда у него появляются сомнения в соственной значимости для нее и т. д. Тогда он хочет все сразу бросить и больше никогда не связываться с женщинами. Предлагает ей перевести в дружбу, чтоб уж спокойнее. Но если девушка соглашается, это еще большее беспокойство для него, "значит она хочет меня только как друга, все кончено, я ей не нужен." Он ужасно путается, ему плохо, решить он ничего не может и в такой момент помощь девушки, наверное, очень значима. Его надо с той стороны поддержать, ну как-то показать, что хоть и дружба, но это только игра такая. Если девушка как бы никаких мер не принимает, а только ждет от него шагов, он теряется. Ну мне так со стороны показалось. А вообще считает, что мужчина должен завоевать женщину. Поэтому на первом этапе очень активен, но надолго его не хватает, сомневаться начинает, а зачем ему это надо все. Не лучше бы одному, да в спокойствии.
4 Авг 2008 21:01
|
vasili4
"Бальзак"
Сообщений: 25/17
|
А представьте себе, есть, например, у молодого парня две знакомые девушки. Одна хочет выйти замуж, и уже на первом свидании намекает ему на это. Может, и не намекает, но всё равно это как-то чувствуется. Вторая, общается с ним просто потому, что ей нравится быть с ним вместе... С кем ему приятнее общаться? На которой ему приятнее жениться? Обычно в жизни так и происходит: влюблённые проводят друг с другом большую часть своего свободного времени. И если отношения сложились, то неясности и неопределённости во взаимных чуствах не возникают. Зачем им какие то доказательства взаимной симпатии и проверки на верность? Зачем им какие-то обяснения и выяснения отношений? Зачем им составлять юридические договоры и скреплять их подписями и печатями? Зачем друг другу ошейники надевать? Всё и так проверено временем! Даже окружающие, наблюдая за длительными отношениями влюблённых, привыкают настолько, что для них это становится в порядке вещей. И тоже самое бракосочетание становится лишь приятной формальностью, но не самоцелью. Просто женщинам хочется уверенности в завтрашнем дне, что их любят, ценят, не бросят и не променяют на других. Важен сам статус!)))) А если слишком торопиться по -напски, типа: "Пришёл, увидел, победил!", то может получиться знаменитый исторический конфуз, когда реальный Наполеон Бонапарт захватил горящую Москву, но Россию не победил! И полководец Кутузов (Баль) "заставил" всё таки неприятеля вернуться туда, от куда он пришёл!))))))
4 Авг 2008 21:15
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1053
|
4 Авг 2008 21:16 vasili4 сказал(а): А представьте себе, есть, например, у молодого парня две знакомые девушки. Одна хочет выйти замуж, и уже на первом свидании намекает ему на это. Может, и не намекает, но всё равно это как-то чувствуется. Вторая, общается с ним просто потому, что ей нравится быть с ним вместе... С кем ему приятнее общаться? На которой ему приятнее жениться? Обычно в жизни так и происходит: влюблённые проводят друг с другом большую часть своего свободного времени. И если отношения сложились, то неясности и неопределённости во взаимных чуствах не возникают. Зачем им какие то доказательства взаимной симпатии и проверки на верность? Зачем им какие-то обяснения и выяснения отношений? Зачем им составлять юридические договоры и скреплять их подписями и печатями? Зачем друг другу ошейники надевать? Всё и так проверено временем! Даже окружающие, наблюдая за длительными отношениями влюблённых, привыкают настолько, что для них это становится в порядке вещей. И тоже самое бракосочетание становится лишь приятной формальностью, но не самоцелью. Просто женщинам хочется уверенности в завтрашнем дне, что их любят, ценят, не бросят и не променяют на других. Важен сам статус!)))) А если слишком торопиться по -напски, типа: "Пришёл, увидел, победил!", то может получиться знаменитый исторический конфуз, когда реальный Наполеон Бонапарт захватил горящую Москву, но Россию не победил! И полководец Кутузов (Баль) "заставил" всё таки неприятеля вернуться туда, от куда он пришёл!))))))
Мне показалось, что Саша не настаивала на браке Но, когда мужчина вынуждает тебя постоянно на активные действия, это действительно не всегда приятно и очень тревожно. И возникает ощущение, что тебя просто используют. Дают себя чуть-чуть полюбить. А сам безразличен. Ему просто приятно, что ему оказывают внимание, любят его, ему интересно. И вот тогда хочется что-то выяснить. А когда выясняешь, может быть, немного в эмоциональной манере, не сдерживаешь себя, можешь что-то такое сказать, что человек просто замкнется и уйдет в себя. Потому как интроверт и оберегает себя от излишних вторжений, даже любимого человека... ой, я такую кашу нагородила)) соединила свое отношение к мужчинам, которые капризничают и свое тоже интровертное ощущение от вторжений извне.. )) но по-моему Баль очень тоже плохо переносит разборки, съеживается весь
4 Авг 2008 21:31
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 0/77
|
Вообще то реальный Наполеон Бонапарт был Жуковым... А если более серьезно: нам Балям очень важно чувствовать свою нужность, несмотря на напкинскую фееричность... И еще... женщина должна соответствовать некому образу внешне... или хотя бы какой-то частью... Это даже не ТИМ ное... это из мужского подсознания....
4 Авг 2008 21:39
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1054
|
4 Авг 2008 21:39 Androz сказал(а): Вообще то реальный Наполеон Бонапарт был Жуковым... А если более серьезно: нам Балям очень важно чувствовать свою нужность, несмотря на напкинскую фееричность... И еще... женщина должна соответствовать некому образу внешне... или хотя бы какой-то частью... Это даже не ТИМ ное... это из мужского подсознания....
это не из подсознания)) но образ точно есть.. а мы в соседней теме обсуждали как раз мужской образ у женщин.. он тоже есть и тоже в подсознании)) все должно как-то совпасть приятным образом.. должно произойти небесное чудо)) а как Баль чувствует свою нужность? т. е. как женщина должна ему это доказать?)) я вот с Балем давно дружу, но даже в дружбе он мне устраивает проверки)) а уж в любви даже представить сложно, как он будет капризничать))
4 Авг 2008 21:47
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 0/78
|
Как доказать? Если произошло небесное чудо то и доказывать ничего не надо... Как-то само складывается... Хотя, при этом проходишь и через эмоц. разборки и даже на временные разрывы... Важно ощущение, что это-"моя женщина" Я свою Драйку часто очень завороженно слушаю... настолько хорошо она может говорить о своих чувсвах... хоть и столь противоречивых... У меня так не всегда получается... Это даже где-то искуство-сказать Драйке то, что ей нужно на данный момент... особенно если она с этим благодарно согласится...
4 Авг 2008 21:53
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1055
|
4 Авг 2008 21:53 Androz сказал(а): Как доказать? Если произошло небесное чудо то и доказывать ничего не надо... Как-то само складывается... Хотя, при этом проходишь и через эмоц. разборки и даже на временные разрывы... Важно ощущение, что это-"моя женщина" Я свою Драйку часто очень завороженно слушаю... настолько хорошо она может говорить о своих чувсвах... хоть и столь противоречивых... У меня так не всегда получается... Это даже где-то искуство-сказать Драйке то, что ей нужно на данный момент... особенно если она с этим благодарно согласится...
ну, просто, Вы написали, что нужно чувствовать свою нужность.. разве это не есть доказательство? партнер Вам должен доказать, что Вы ему нужны, и мой вопрос был в том, а как?)) как Вы сами это чувствуете..
4 Авг 2008 22:47
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 5/8
|
4 Авг 2008 21:31 Jin_Jie сказал(а): Мне показалось, что Саша не настаивала на браке Но, когда мужчина вынуждает тебя постоянно на активные действия, это действительно не всегда приятно и очень тревожно. И возникает ощущение, что тебя просто используют. Дают себя чуть-чуть полюбить. А сам безразличен. Ему просто приятно, что ему оказывают внимание, любят его, ему интересно. И вот тогда хочется что-то выяснить. А когда выясняешь, может быть, немного в эмоциональной манере, не сдерживаешь себя, можешь что-то такое сказать, что человек просто замкнется и уйдет в себя. Потому как интроверт и оберегает себя от излишних вторжений, даже любимого человека... ой, я такую кашу нагородила)) соединила свое отношение к мужчинам, которые капризничают и свое тоже интровертное ощущение от вторжений извне.. )) но по-моему Баль очень тоже плохо переносит разборки, съеживается весь
вовсе не каша а в точности мои мысли. какой брак?? просто когда друзъя баля меня приглашают к нему в гости или говорят ему, что вообще надо иногда видеть свою девушку, то это несколько странно... поверьте я вполне вменяема)))
4 Авг 2008 22:56
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1056
|
4 Авг 2008 22:57 well_done сказал(а): вовсе не каша а в точности мои мысли. какой брак?? просто когда друзъя баля меня приглашают к нему в гости или говорят ему, что вообще надо иногда видеть свою девушку, то это несколько странно... поверьте я вполне вменяема)))
Саша, долгие мучительные попытки объяснить Балю что от него нужно, привели к одному выводу.)) На Баля надавили, и он попытался ретироваться.. Это не значит, что отношения исчерпали себя, а просто это посягательство на свободу.. Если такая версия возможна, то пусть отношения идут естественным чередом.. Как написал vasili4 Наверное, стоит прислушаться к себе, не спешить.. даже если трудно Время.. вот чему стоит отдавать все свои чувства и отношения пусть проверяет на вирусы. +++ А это так, мысли вслух. Немного грустные. Мой знакомый кое-что пережил в жизни и у него остался неприятный след. И вот теперь он любую женщину тщательно проверяет. На истинность и искренность. Ему надо понять, в чем истинные мотивы поведения женщины, ее любви, ее отношения к нему. И иногда эта проверка действительно жестока. Это, конечно, не у всех так. Кто-то доверяет людям. Но в основном им хочется понять, а что же представляет человек на самом деле. Это суровое испытание.. и ваше право от него отказаться Но если вы его пройдете, вы узнаете очень много "хорошего" о себе.. считайте, что Вам окажут услугу по взрослению и мудрению.. даже если у вас не получится любви, на это стоит решиться..
4 Авг 2008 23:22
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 0/79
|
4 Авг 2008 22:48 Jin_Jie сказал(а): ну, просто, Вы написали, что нужно чувствовать свою нужность.. разве это не есть доказательство? партнер Вам должен доказать, что Вы ему нужны, и мой вопрос был в том, а как?)) как Вы сами это чувствуете..
Как чувствую? Сердцем чувствую... Если в этом раскладывать от головы-я могу ошибиться... В глазах все читается... И еще... какое-то объединяющее поле, где не страшно что-то ляпнуть невпопад... Никто никому ничего не должен доказывать... это- естественно как дышать.
4 Авг 2008 23:50
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1057
|
4 Авг 2008 23:51 Androz сказал(а): Как чувствую? Сердцем чувствую... Если в этом раскладывать от головы-я могу ошибиться... В глазах все читается... И еще... какое-то объединяющее поле, где не страшно что-то ляпнуть невпопад... Никто никому ничего не должен доказывать... это- естественно как дышать.
так-так, не превращайтесь в Напа)) мы сейчас раскладываем от головы
4 Авг 2008 23:52
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 0/80
|
Хорошо... Можно и от головы... Прежде, чем пустить женщину в свое личное пространство Баль конечно ее проверит по всем интересующим его показателям, состыкует с прежним опытом, оценит свои физическо-материально-душевные возможности... И если эти пазлы сложатся без искажений, то велика вероятность, что он не испугается своей смелости, а также вероятной возможности нарушения привычно-спокойного уклада его жизни...
5 Авг 2008 00:13
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1098/377
|
есть такая фишка в дуальных отношениях, как боязнь поверить, что ты выбран, что ты единственный, что ты для своего дуала лучше всех.
в паре напка - баль это видно особенно. молчаливый баль не дает девушке словесных подтверждений, а жизненный опыт напки обычно подсказывает ей, если ее любят, то говорят об этом вслух... вот и получается, что в дуальности почти всегда есть небольшой страх и некоторое возвышение парнера ( не его качеств, что самый он лучший, а тех качеств, которые у него есть, а у тебя нету.). Вот и кажется, что такое сокровище очень нужно другому 0. Кстати, это обоюдно. Это создает некоторую нервозность и ревность с обеих сторон.
баль - это сложный тип мужчины, к нему должен приноровиться даже нап, который просто не может понять, почему, если его любят, то все равно на время пропадают? но другого не дано и нужно учиться немного менять себя в том, что баль - это всегда нечто таинственное и непонятное, даже влюбленный баль... и надо принять нутром, что он изредка будет уходить в себя... но бывает и такое, когда баль что-то делает ( дела - ремонт или что-то такое, а ты просто должна быть зрителем. просто дышать с ним одним воздухом и быть рядом, занимаясь своим делом... для баля - это просто человеческое счастье...
и если такое есть, значит - и любовь есть...
5 Авг 2008 11:18
|
Leroy
"Бальзак"
Сообщений: 23/93
|
5 Авг 2008 11:18 Vesna05 сказал(а): есть такая фишка в дуальных отношениях, как боязнь поверить, что ты выбран, что ты единственный, что ты для своего дуала лучше всех.
в паре напка - баль это видно особенно. молчаливый баль не дает девушке словесных подтверждений, а жизненный опыт напки обычно подсказывает ей, если ее любят, то говорят об этом вслух...
Ну, в остальных интертипных бальзак тоже красочными речами и признаниями в любви не блещет
5 Авг 2008 12:32
|
Ave-lina
"Драйзер"
Сообщений: 33/47
|
5 Авг 2008 11:18 Vesna05 сказал(а): есть такая фишка в дуальных отношениях, как боязнь поверить, что ты выбран, что ты единственный, что ты для своего дуала лучше всех. ... вот и получается, что в дуальности почти всегда есть небольшой страх и некоторое возвышение парнера ( не его качеств, что самый он лучший, а тех качеств, которые у него есть, а у тебя нету.). Вот и кажется, что такое сокровище очень нужно другому . Кстати, это обоюдно. Это создает некоторую нервозность и ревность с обеих сторон.
вот оно как... интересно И действительно ведь присутствует такое, что вот перед тобой самый лучший на свете человек, и разумная мысль, что это он для тебя такой, а для остальных - человек как человек, ничё особенного - приходит не сразу. А после того как приходит - сразу забывается. И кажется что у него то - все шансы на любовные победы и т. п. Так как такой нужен всем. А ты.. мож и могла б, но сердце то безнадежно занято этим вот, который самый лучший во всех отношениях. )) Неужто и с другой стороны (то бишь "у самого лучшего в мире мужчины") такие ж мысли про такую обычную тебя ![](/smilies/096.gif)
5 Авг 2008 13:23
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1060
|
5 Авг 2008 11:18 Vesna05 сказал(а): вот и получается, что в дуальности почти всегда есть небольшой страх и некоторое возвышение парнера ( не его качеств, что самый он лучший, а тех качеств, которые у него есть, а у тебя нету.). Вот и кажется, что такое сокровище очень нужно другому 0. Кстати, это обоюдно. Это создает некоторую нервозность и ревность с обеих сторон.
а разве не сокровище? и чем оно больше нужно тебе, тем крепче уверенность, что оно нужно всем и у тебя-то как раз его и отберут.. очень себя становится жалко ![](/smilies/209.gif)
но бывает и такое, когда баль что-то делает ( дела - ремонт или что-то такое, а ты просто должна быть зрителем. просто дышать с ним одним воздухом и быть рядом, занимаясь своим делом... для баля - это просто человеческое счастье...
и если такое есть, значит - и любовь есть...
я читала у Юнга, что как раз у интровертных интуитавных может возникнуть навязчивая привязанность к объекту, которую человек сознательно вытесняет из себя.)) Я смотрю по папе Балю, он всячески старается подчеркнуть, что ему никто не нужен и он замечательно обходится сам, но как только мама исчезает из поля его зрения, уезжает на дачу, уходит к друзьям, у него сразу возникает беспокойство и ощущение, что она должна скоро вернуться)) по знакомому Балю тоже самое могу сказать, когда у него возникает влечение к объекту, он хочет быть постоянно рядом с ним, я никогда от него не слышала, чтоб он сказал "люблю", всегда говорит "хочу", и это превращается в навязчивое требование, быть там где есть объект, но постепенно он это начинает из себя вытеснять, сознанием, и начинает болеть.. т. е. мне показалось, что если Джеки вытесняют из себя чувства, Бали - влечение. и для Баля лучшим состоянием, это как раз дышать одним воздузом, когда и вроде человек рядом, но при этом он не настолько осознанно чувствует свою зависимость от него))
5 Авг 2008 13:57
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 5/9
|
5 Авг 2008 12:33 Leroy сказал(а): Ну, в остальных интертипных бальзак тоже красочными речами и признаниями в любви не блещет
в дуальных наверное, это усиливается т. к. партнер просто как откровение... бывают таике моменты когда с ужасом думаешь, что вдруг их не будет, с этим человеком. и самокритика к себе тоже усиливается.. а достоин ли я? а смогу ли я? м если Нап скорее всего ринется в бой то Баль... причем он может даже не понимать, что источник в его собственной неуверенности.
как можно поверить в себя, если ты даж не понимаешь, что не веришь? давно причем....
хотя это я не по теме) ![](/smilies/096.gif)
6 Авг 2008 19:01
|
Leroy
"Бальзак"
Сообщений: 23/94
|
6 Авг 2008 19:01 well_done сказал(а): в дуальных наверное, это усиливается т. к. партнер просто как откровение... бывают таике моменты когда с ужасом думаешь, что вдруг их не будет, с этим человеком. и самокритика к себе тоже усиливается.. а достоин ли я? а смогу ли я?
Это, наверно, в ПЕРВЫХ дуальных отношениях партнер как откровение... (фу, какое жуткое слово - партнер... ) Я просто имела в виду, что у меня такое ощущение возникало к абсолютно посторонним тимам... ммм... тимУ... а дуалы - это наоборот, понятно, удобно, спокойно, тепло, уютно... м если Нап скорее всего ринется в бой то Баль... причем он может даже не понимать, что источник в его собственной неуверенности.
как можно поверить в себя, если ты даж не понимаешь, что не веришь? давно причем....
хотя это я не по теме) ![](/smilies/096.gif)
Тяжелый случай, согласна. Но чтобы поднимать ему самооценку и дуализировать - не обязательно с ним встречаться... может, он и от дружбы сможет приобрести новые очертания и превратиться в полноценного бальзака... Может, вы мне и не поверите, но нормальные бальзаки будут скорее гордиться тем, что их сложно расколоть, будут постоянно тыкать вас палочкой типа "ну же, я ведь такой интересный и неповторимый, обнаружь это"... к тому же творческая ЧЛ требует действий... так что если бальзаку не все равно - то действия непременно будут... правда, тогда уже может быть поздно...
7 Авг 2008 10:44
|
iei
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
5 Авг 2008 00:23 Jin_Jie сказал(а): Мой знакомый кое-что пережил в жизни и у него остался неприятный след. И вот теперь он любую женщину тщательно проверяет. На истинность и искренность. Ему надо понять, в чем истинные мотивы поведения женщины, ее любви, ее отношения к нему. И иногда эта проверка действительно жестока. Это, конечно, не у всех так. Кто-то доверяет людям. Но в основном им хочется понять, а что же представляет человек на самом деле. Это суровое испытание.. и ваше право от него отказаться
Можно поподробнее - какие жестокие проверки можно ожидать от раненого Баля? Расскажите, пожалуйста, какие фишки он применял?
7 Авг 2008 12:11
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 36/110
|
Нап и Баль на то и дуалы, чтобы вместе им было хорошо. я согласна, что Напке нужно "чтоб постоянно говорил как ты меня хочешь", и Бали это говорят. Когда я с Напом и не говорю этого, значит, я не чувствую полного доверия между нами. когда же все отлично, отношения гармоничные и люди любят друг друга, Баль будет говорить именно то, что надо слышать Напке. в этой теме очень много говорится о том, какие Бали нерешительные и как их из этого вывести. может быть Баль не не может что-то сделать, а просто не хочет? ну, не чувствует он идиллии. думаю, над этим стоит подумать - ну с какой стати он должен говорить то, что не чувствует или делать то, чего не хочет делать?
8 Авг 2008 12:28
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1103/380
|
8 Авг 2008 12:29 yagodkaN сказал(а): Нап и Баль на то и дуалы, чтобы вместе им было хорошо. я согласна, что Напке нужно "чтоб постоянно говорил как ты меня хочешь", и Бали это говорят. Когда я с Напом и не говорю этого, значит, я не чувствую полного доверия между нами. когда же все отлично, отношения гармоничные и люди любят друг друга, Баль будет говорить именно то, что надо слышать Напке. в этой теме очень много говорится о том, какие
чуть выше Andriy_Volkonskiy сказал то же самое -напу нужно, чтобы ему говорили! ну что делать, если нужно! 0.. кстати, на самом деле это же совсем не трудно? 0. ты сказала, а напу стало хорошо и настроение поднялось и он горы свернул!
Но я вот что скажу - интуит баль и этик-интуит дост - на то и интуиты, что не всегда осознают свои сенсорные желания, свое желание (включая сeкcуальное) напа или напки. Нап/напка, который привык покорять только своим видом, ровным счетом ничего не делая при этом 0, очень огорчается, когда не слышит слов признаний. Но огорчается не только нап. Таково свойство этиков, да к тому же экстравертов - им нужно признание... Аналогично - это признание хотят и другие этики-экстраверты.
8 Авг 2008 13:24
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 5/10
|
точно... однако, можно дать ему понять, что он самый лучший а он будет вести себя еще более непритсупно-принимать комплименты тоже нужно уметь. а такое особо то не случалось) вот и выходит, что носит гордую мину а за глаза думает, что недостоин да еще и в долгу за такие похвалы... клиника) ![](/smilies/158.gif)
8 Авг 2008 17:55
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1103/381
|
8 Авг 2008 20:59 Andriy_Volkonskiy сказал(а): если у человека имеються какие то комплексы то комплименты из разряда "ты самый лучший" будут только злить _ "Я то знаю какой я, зачем делать из меня идиота". Хвалите за действительно сильные стороны, думаю найдуться.
даже, если комплексы и не имеются - все равно понимаешь, что "самый лучший" - это все равно не ты! а вот единственный и единственная моя - это уже ты!
но если мы говорим о балях, то они долго думают, прежде чем решиться на такие слова! напка может и не дождаться! (
8 Авг 2008 21:21
|
Vesania
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
4 Авг 2008 21:31 Jin_Jie сказал(а): но по-моему Баль очень тоже плохо переносит разборки, съеживается весь
Именно съёживается, подходящее слово. Съёжится, замолчит, а если разборки повторять периодически - может и сбежать. А сбегают Бальзаки обычно виртуозно, следов потом не найдёшь. Хотя автора понимаю. Когда тебя держат в полуподвешенном состоянии - это тяжело и бесит. Эмоциональному Напу, наверно, вообще нереально сдержаться в такой ситуации.
4 Авг 2008 05:07 well_done сказал(а): Встречалась с дуалом. Все вроде хорошо но чувствовалось. что человек скорее позволяет себя любить нежели любит сам... Переживала и решилась на разговор, оказалось. что есть сильная симпатия и не более. От расстройства наговорила массу глупостей ему, задетый за живое Баль предложил стать друзъями. чтобы не мучать друг друга... Но настоящее мучение быть без человека.. Есть ли шансы? Как поговорить с Балем, узнать его решение окончательно или нет? Хэлп..
Ну, Баль, мне кажется, всегда... эээ... позволяет себя любить, скорее. Но это не значит, что сам равнодушен. А вот говорить о том, что любит, будет вряд ли. А если начать приставать да ещё и в ультимативной форме, то вопче может сказать о чём-нить совершенно противоположном своим чувствам. В результате плохо будет всем. Так что просто не давите и подождите. Просто общайтесь и всё само разрулится. Ну и удачи Вам, конечно.
9 Авг 2008 07:21
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1090
|
9 Авг 2008 07:21 Vesania сказал(а): Именно съёживается, подходящее слово. Съёжится, замолчит, а если разборки повторять периодически - может и сбежать. А сбегают Бальзаки обычно виртуозно, следов потом не найдёшь. Хотя автора понимаю. Когда тебя держат в полуподвешенном состоянии - это тяжело и бесит. Эмоциональному Напу, наверно, вообще нереально сдержаться в такой ситуации.
да разборки никто не любит.. вы думаете, я люблю разборки?)) я их ненавижу.. разборки это разрушение и только после того, как это произошло ты понимаешь насколько все глупо. Но и насколько это было нужно. Это выход злокачественной энергии, которая копится в тебе и выливается почему-то на самых близких, потому что она порождена страхом и неуверенностью. В общем это зло, нам тоже не легко, жалейте нас.. но не выбрасывать ее тоже невозможно, а выбросив, отношения переходят на другой этап. Или в плюс или в минус, но это все равно движение. И это хорошо. Наступает покой. Хотя бы временный
9 Авг 2008 11:26
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 207/1303
|
9 Авг 2008 07:21 Vesania сказал(а): Ну, Баль, мне кажется, всегда... эээ... позволяет себя любить, скорее.
И любят, и ревнуют)) И говорят про любовь. Стихи посвящают))) Правда не все видят эти объяснения, банальное "я тя лУблУ" это не бальский метод. Иначе как выделиться из толпы напочкиных поклонников?
9 Авг 2008 11:36
|
Vesania
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
9 Авг 2008 12:26 Jin_Jie сказал(а): да разборки никто не любит.. вы думаете, я люблю разборки?)) я их ненавижу.. разборки это разрушение и только после того, как это произошло ты понимаешь насколько все глупо. Но и насколько это было нужно. Это выход злокачественной энергии, которая копится в тебе и выливается почему-то на самых близких, потому что она порождена страхом и неуверенностью. В общем это зло, нам тоже не легко, жалейте нас.. но не выбрасывать ее тоже невозможно, а выбросив, отношения переходят на другой этап. Или в плюс или в минус, но это все равно движение. И это хорошо. Наступает покой. Хотя бы временный
Ну отчего же? Я вот встречала людей, которые купаются-таки в разборках, родная стихия, так сказать.
9 Авг 2008 11:41
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1091
|
9 Авг 2008 11:36 mbf сказал(а): И любят, и ревнуют)) И говорят про любовь. Стихи посвящают))) Правда не все видят эти объяснения, банальное "я тя лУблУ" это не бальский метод. Иначе как выделиться из толпы напочкиных поклонников?
мну вот Балька сегодня порадовала)) она вернулась, я ей написала, что мы соскучились.. очень)) без нее грустно, а потом написала, что у нас куча проблем на работе.. а она: "Вот на неделю вас оставить нельзя!".. мне было так приятно)) забота о нас, значит мы ей не безразличны))) может и она по нам тоже соскучилась))
9 Авг 2008 11:41 Vesania сказал(а): Ну отчего же? Я вот встречала людей, которые купаются-таки в разборках, родная стихия, так сказать.
и как это выглядит? не знаю, для меня это стресс..
9 Авг 2008 11:43
|
Vesania
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
9 Авг 2008 12:36 mbf сказал(а): И любят, и ревнуют)) И говорят про любовь. Стихи посвящают))) Правда не все видят эти объяснения, банальное "я тя лУблУ" это не бальский метод. Иначе как выделиться из толпы напочкиных поклонников?
Да я не к тому, что ТОЛЬКО позволяют, а не любят. Конечно, любят, только не покажут, пока время не придёт. Потому и говорю о терпении. Ждать, не дёргаться, его не дёргать ни в коем случае, дозреет - сам всё скажет. Причём действительно не банальное "я тя", а что-нить, что вы вопче никогда ни от кого не слышали.
9 Авг 2008 12:44 Jin_Jie сказал(а): и как это выглядит? не знаю, для меня это стресс..
Выглядит это ужасно. С криками и заламыванием рук. Как в плохом театре. Мне трудно объяснить такое, потому что самой от одного повышения голоса нехорошо делается. Но человек явно не может без этого. Может, внимание таким способом привлекает, не знаю...
9 Авг 2008 11:47
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1092
|
9 Авг 2008 11:47 Vesania сказал(а): Выглядит это ужасно. С криками и заламыванием рук. Как в плохом театре. Мне трудно объяснить такое, потому что самой от одного повышения голоса нехорошо делается. Но человек явно не может без этого. Может, внимание таким способом привлекает, не знаю...
Привлекают.. а еще хотят что-то вам сказать, что вы в упор понимать и видеть не хотите, или делаете вид, что не хотите. Но чаще истерика или разборка это блажь, прихоть, каприз, хотя и довольно неприятный и мучительный. Но не от сердца, а от головы, которая запуталась. Если уж правда сказать что-то хотят, говорят очень тихо, так чтоб человек сам хотел прислушаться. Да и не говорят даже, так, телепортацией мыслей и чувств занимаются))
9 Авг 2008 13:04
|
vasili4
"Бальзак"
Сообщений: 25/18
|
Почему то эмоциональные реакции Балей рассматриваются с позиций этиков. Мол какие то они не "такие", тобишь ощущается некое стремление этиков сделать так, чтобы логики были похожи, понятны и реагировали как этики! И преимущественно эти темы развивают девушки-этики, потому что в идеально-дуальных взаимоотношениях: кто то этик, а кто то логик... Это я говорю к тому, что если так хочется бурных эмоций, проявлений страстной любви, то ЭТИКУ ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН ЭТИК!!! Тогда и будет взаимный резонанс и взаимопонимание на эмоциональном уровне! А отношения между логиком и этиком это совсем другое по определению. Как и между логиком и логиком! Вот представьте, что некий логический тип открыл пост на тему "Почему же этики такие бестолковые в производственных делах?". Типа этики не достаточно серьёзны, настроение у них постоянно меняется, они непоследовательны, нелогичны и т. д.... Правильно! На то они и этики, чтобы не быть неодушевлёнными роботами! НАДО ПРИНИМАТЬ соционические типы ТАКИМИ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ. И не переживать по поводу их отличия между собой. По крайней мере, учитывать это... Вот пример из истории: Сталин - логико-сенсорный интроверт (Макс) со своих логических позиций оценивал людей как инструменты в достижении определённых целей. И создал бюрократическую административно-командную систему, где конкретный человек был производственным "винтиком". А если винтик не соответствовал установленным требованиям, то его нужно было заменить: "нет человека, и нет проблем"... Это одна из крайностей... И если Бали не так уж хороши в любовных отношениях, как их понимают этики, то почему бы этикам не влюбляться в другие типы? Почему, некоторые думают, что если по соционике, например, у "Наполеона" дуал "Бальзак", то обязательно между ними будет обоюдная страстная любовь? Может дуализация это совсем другое. Этические типы, объясните мне это пожалуйста...
9 Авг 2008 14:39
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 403/242
|
9 Авг 2008 14:39 vasili4 сказал(а):
Почему, некоторые думают, что если по соционике, например, у "Наполеона" дуал "Бальзак", то обязательно между ними будет обоюдная страстная любовь? Может дуализация это совсем другое. Этические типы, объясните мне это пожалуйста...
Дуализация это и есть другое.
Если у вас это действительно вопрос, а не фразеологический оборот, то на вот такой вопрос отписала сегодня в Вытипировании... Как раз с точки зрения этика.
9 Авг 2008 15:38
|
Vesania
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
9 Авг 2008 14:04 Jin_Jie сказал(а): Привлекают.. а еще хотят что-то вам сказать, что вы в упор понимать и видеть не хотите, или делаете вид, что не хотите.
Так дело в том, что лично до меня что-то донести таким способом практически невозможно. На вопли и размахивания руками реакция одна - ступор и желание ну хотя бы залезть под стол, если уж нет возможности убежать через дверь. Я за криком слов не слышу. Вы правы, хотите, чтобы услышали - говорите тише. Балю самому интересно станет.
9 Авг 2008 15:42
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 5/11
|
9 Авг 2008 07:21 Vesania сказал(а): Именно съёживается, подходящее слово. Съёжится, замолчит, а если разборки повторять периодически - может и сбежать. А сбегают Бальзаки обычно виртуозно, следов потом не найдёшь. Хотя автора понимаю. Когда тебя держат в полуподвешенном состоянии - это тяжело и бесит. Эмоциональному Напу, наверно, вообще нереально сдержаться в такой ситуации. Ну, Баль, мне кажется, всегда... эээ... позволяет себя любить, скорее. Но это не значит, что сам равнодушен. А вот говорить о том, что любит, будет вряд ли. А если начать приставать да ещё и в ультимативной форме, то вопче может сказать о чём-нить совершенно противоположном своим чувствам. В результате плохо будет всем. Так что просто не давите и подождите. Просто общайтесь и всё само разрулится. Ну и удачи Вам, конечно.
спасибо) а приходилось ли вам, друзъя, слышать от балей заявления типа "я не знаю что такое любовь, не умею любить"???
9 Авг 2008 15:42 Vesania сказал(а): Так дело в том, что лично до меня что-то донести таким способом практически невозможно. На вопли и размахивания руками реакция одна - ступор и желание ну хотя бы залезть под стол, если уж нет возможности убежать через дверь. Я за криком слов не слышу. Вы правы, хотите, чтобы услышали - говорите тише. Балю самому интересно станет.
Бальзак иногда двойственная натура, смятенная душа. ему интересны и серъезные болевые темы, скрытые факторы но в то же время он очень не хочет испытывать дискомфорт сопровождающий такие темы... загрузы всяческие. и даже если тихо с балем говорить все равно он может загрузиться, да всеръез... будет переживать в себе, то искать с таким собеседником контакта то остерегаться его.
11 Авг 2008 02:59
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/705
|
11 Авг 2008 03:00 well_done сказал(а): спасибо) а приходилось ли вам, друзъя, слышать от балей заявления типа "я не знаю что такое любовь, не умею любить"???
Приходилось. Это когда Баль насмотрится на любовные страсти в фильмах, поначитается про них в книжках и поймет: он к этому не приспособен. Такой Баль просто не до конца нашел свой ПУТЬ ![](/smilies/smiley.gif)
Бальзак иногда двойственная натура, смятенная душа. ему интересны и серъезные болевые темы, скрытые факторы но в то же время он очень не хочет испытывать дискомфорт сопровождающий такие темы... загрузы всяческие. и даже если тихо с балем говорить все равно он может загрузиться, да всеръез... будет переживать в себе, то искать с таким собеседником контакта то остерегаться его.
Ага, бывает. Если загружается - значит опять думает, что от него ждут какой-то эмоциональной реакции, пытается эту реакцию выработать, но понимает что ничего не получается и комплексует...
11 Авг 2008 09:26
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 210/1317
|
9 Авг 2008 11:47 Vesania сказал(а): Да я не к тому, что ТОЛЬКО позволяют, а не любят. Конечно, любят, только не покажут, пока время не придёт. Потому и говорю о терпении. Ждать, не дёргаться, его не дёргать ни в коем случае, дозреет - сам всё скажет. Причём действительно не банальное "я тя", а что-нить, что вы вопче никогда ни от кого не слышали.
но не надо путать "позволяют любить" и "любят, но не готовы пока показать")
11 Авг 2008 10:37
|
Vesania
"Бальзак"
Сообщений: 0/14
|
спасибо) а приходилось ли вам, друзъя, слышать от балей заявления типа "я не знаю что такое любовь, не умею любить"??? Значит, просто не довелось пока самому испытать. Или был какой-то неудачный опыт. Когда, например, от тебя ждали того, чего ты не мог дать. Именно каких-то ВНЕШНИХ проявлений. Из серии "почему ты никогда не говоришь мне, что ты меня любишь????!!!!11". А у тебя нет потребности говорить это, ты живешь с человеком - это уже за себя говорит. И не выдавить из себя это "я тебя", хоть удавись. От этого чувство вины какое-то появляется, ощущение, что ты не способен на нормальные человеческие чувства, на которые все остальные способны. Ведь тебе-то это говорят по сто раз на дню. Ну и тыпы. И начинается выпендрёж из серии "я не умею любить", лишь бы отстали.
11 Авг 2008 16:41
|
Vesania
"Бальзак"
Сообщений: 0/15
|
11 Авг 2008 04:00 well_done сказал(а): Бальзак иногда двойственная натура, смятенная душа. ему интересны и серъезные болевые темы, скрытые факторы но в то же время он очень не хочет испытывать дискомфорт сопровождающий такие темы... загрузы всяческие. и даже если тихо с балем говорить все равно он может загрузиться, да всеръез... будет переживать в себе, то искать с таким собеседником контакта то остерегаться его.
Да, виктимы мы, да, мaзoхисты мы... Да не, если человек взрослый, не увязший в подростковой рефлексии, то он погрузится-погрузится для порядка да и примет решение. Особенно если с Вашей стороны не будет негатива. А загрузиться может и просто оттого, что птичка пролетела. Глубоко и подолгу размышлять с сурьёзным выражением лица - это нормальное состояние для Баля, не надо это воспринимать как страдания какие-то или тому подобное. Ну просто нужно подумать, это необходимость такая... И всё будет хорошо.
11 Авг 2008 17:06
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 5/12
|
11 Авг 2008 16:41 Vesania сказал(а):
спасибо) а приходилось ли вам, друзъя, слышать от балей заявления типа "я не знаю что такое любовь, не умею любить"??? Значит, просто не довелось пока самому испытать. Или был какой-то неудачный опыт. Когда, например, от тебя ждали того, чего ты не мог дать. Именно каких-то ВНЕШНИХ проявлений. Из серии "почему ты никогда не говоришь мне, что ты меня любишь????!!!!11". А у тебя нет потребности говорить это, ты живешь с человеком - это уже за себя говорит. И не выдавить из себя это "я тебя", хоть удавись. От этого чувство вины какое-то появляется, ощущение, что ты не способен на нормальные человеческие чувства, на которые все остальные способны. Ведь тебе-то это говорят по сто раз на дню. Ну и тыпы. И начинается выпендрёж из серии "я не умею любить", лишь бы отстали.
хех.. мне трудно понять как можно в возрасте 25-30 лет не испытать... это ж страшно даже... да и как балям удается прятаться от любви и не искать ее??? это ж... ну как без нее то!
11 Авг 2008 17:22
|
Vesania
"Бальзак"
Сообщений: 0/16
|
11 Авг 2008 11:37 mbf сказал(а): но не надо путать "позволяют любить" и "любят, но не готовы пока показать")
Не-не-не, ни в коем случае не путать. ![](/smilies/104.gif) Тут просто хронологически надо верно выстроить. Сначала позволяет любить (ну ведутся Бальзаки на внимание к своей персоне ), параллельно присматривается и начинает, при удачном стечении, любить сам, но пока не показывает, а потом уж, когда решение принято и он уверен, что это любовь как она есть, и показывать начинает потихоньку. Главное, опять же, вот в этом промежутке между "любит, но не готов показать" и "готов, всегда готов!" не спугнуть.
11 Авг 2008 18:22 well_done сказал(а): хех.. мне трудно понять как можно в возрасте 25-30 лет не испытать... это ж страшно даже... да и как балям удается прятаться от любви и не искать ее??? это ж... ну как без нее то!
Ну в таком-то возрасте скорее именно опыт давит. А удаётся просто. Во-первых, лень, во-вторых, на свете существует множество интересных вещей и помимо, в-третьих, есть такой пофигизм ещё, в том плане, что знаешь и так, что всё, что нужно, само тебя найдёт, так зачем дёргаться? Да и в конце концов, не зря ж нам дан такой активный и ищущий дуал...
11 Авг 2008 17:22
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 5/13
|
11 Авг 2008 17:22 Vesania сказал(а): Не-не-не, ни в коем случае не путать. ![](/smilies/104.gif) Тут просто хронологически надо верно выстроить. Сначала позволяет любить (ну ведутся Бальзаки на внимание к своей персоне ), параллельно присматривается и начинает, при удачном стечении, любить сам, но пока не показывает, а потом уж, когда решение принято и он уверен, что это любовь как она есть, и показывать начинает потихоньку. Главное, опять же, вот в этом промежутке между "любит, но не готов показать" и "готов, всегда готов!" не спугнуть. Ну в таком-то возрасте скорее именно опыт давит. А удаётся просто. Во-первых, лень, во-вторых, на свете существует множество интересных вещей и помимо, в-третьих, есть такой пофигизм ещё, в том плане, что знаешь и так, что всё, что нужно, само тебя найдёт, так зачем дёргаться? Да и в конце концов, не зря ж нам дан такой активный и ищущий дуал...
вот оно! само найдет! дык оно ж не само! люди в вас верят, надежды вкладывают а вы то в книгах, то у вас негативный опыт то опыта нету и нап уходит ни с чем.. в результате период-то благоприятный для дуализации очень короткий и его еще поймать надо)
11 Авг 2008 18:39
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/208
|
11 Авг 2008 18:39 well_done сказал(а): вот оно! само найдет! дык оно ж не само! люди в вас верят, надежды вкладывают а вы то в книгах, то у вас негативный опыт то опыта нету и нап уходит ни с чем.. в результате период-то благоприятный для дуализации очень короткий и его еще поймать надо)
Учитывая активность наполеонов и теоретически равное соотношение тимов периодов благоприятным для дуализации хватит на всех, так что нечего панику поднимать
11 Авг 2008 22:43
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 0/85
|
Напочки, будьте к нам терпимее... Нам так сложно принимать решения, ибо выстраиваем все до мелочей, а уж тем более сложно эти решения корректировать в процессе реальной жизни... Мы ж не менее вас деловиты в трудах душевных и физических, тока творим все это тихо, спокойно и без понтов... Нас такими принимать надо...
12 Авг 2008 01:48
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 46/116
|
11 Авг 2008 17:22 Vesania сказал(а): А удаётся просто. Во-первых, лень, во-вторых, на свете существует множество интересных вещей и помимо, в-третьих, есть такой пофигизм ещё, в том плане, что знаешь и так, что всё, что нужно, само тебя найдёт, так зачем дёргаться? Да и в конце концов, не зря ж нам дан такой активный и ищущий дуал...
именно так смысл дергаться? твое будет твоим
13 Авг 2008 09:27
|
Pavel_Kuleshov
"Бальзак"
Сообщений: 61/59
|
4 Авг 2008 21:02 Jin_Jie сказал(а): А вообще считает, что мужчина должен завоевать женщину.
Вот уж нет!
16 Авг 2008 06:18
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 9/14
|
16 Авг 2008 06:18 Pavel_Kuleshov сказал(а): Вот уж нет!
тогда почему бегаете от нас, напов? или лениво как бы позоволяете?
17 Авг 2008 07:03
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1114
|
16 Авг 2008 06:18 Pavel_Kuleshov сказал(а): Вот уж нет!
наоборот, да?)) так нечестно делаете из нас белых и пушистых хищников)) в природе таких не бывает))
17 Авг 2008 15:30
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 26/2
|
17 Авг 2008 07:03 well_done сказал(а): тогда почему бегаете от нас, напов?
Лови, лови его! ![](/smilies/grin.gif)
Никто не бегает, просто возможно игра такая, у самого на подсознании это сидит, не знаю откуда, но временами это пересилить невозможно. А ещё нам очень, очень нравится внимание к нашей персоне, в том смысле, что радуемся очень, когда за нами заходят, увлекают куда-нибудь. Самим очень сложно что-то подобное сделать, да и негатив работать начинает, типа "Ну пойду я туда, а там никого не знаю, и всё скучно, а зачем мне это надо..". А если, например, видно что Баль что-то делает сам, без участия кого-либо, то тут 100% или деньги или что-то ещё серьёзное завязано, короче чистый БЛ+ЧЛ работают. А насчёт лениво - может просто стесняется, мысли в голове ворохом клубятся, и однозначного решения принять не может, поэтому и будет сидеть на одном месте пока его не примет и год, и два и в результате может досидеться до... "... упокой душу раба твоего...." . Здесь может помочь только действие извне, выдернуть, встряхнуть и вперёд. Только ничего не навязывая в плане отношений и их выяснения. А потом я думаю по глазам увидите его отношение, сам может не сказать, но глаза не солгут.
18 Авг 2008 21:03
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 9/15
|
18 Авг 2008 21:04 quice сказал(а): Лови, лови его! ![](/smilies/grin.gif)
Никто не бегает, просто возможно игра такая, у самого на подсознании это сидит, не знаю откуда, но временами это пересилить невозможно. А ещё нам очень, очень нравится внимание к нашей персоне, в том смысле, что радуемся очень, когда за нами заходят, увлекают куда-нибудь. Самим очень сложно что-то подобное сделать, да и негатив работать начинает, типа "Ну пойду я туда, а там никого не знаю, и всё скучно, а зачем мне это надо..". А если, например, видно что Баль что-то делает сам, без участия кого-либо, то тут 100% или деньги или что-то ещё серьёзное завязано, короче чистый БЛ+ЧЛ работают. А насчёт лениво - может просто стесняется, мысли в голове ворохом клубятся, и однозначного решения принять не может, поэтому и будет сидеть на одном месте пока его не примет и год, и два и в результате может досидеться до... "... упокой душу раба твоего...." . Здесь может помочь только действие извне, выдернуть, встряхнуть и вперёд. Только ничего не навязывая в плане отношений и их выяснения. А потом я думаю по глазам увидите его отношение, сам может не сказать, но глаза не солгут.
очень Вы правы.. дадада. то есть просто бодрить но при этом не лезть в душу и ничего не ждать в ответ? или как..?
18 Авг 2008 23:29
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 0/86
|
Вот именно-бодрить, заводить, не лезть в душу когда нам этого не хочется(а не хочется почти всегда )и научиться читать по глазам... В Бальзачих глазах все ответы написаны... И старайтесь не оглушить слишком громким выражением эмций... Нас это пугает...
18 Авг 2008 23:54
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 26/3
|
18 Авг 2008 23:30 well_done сказал(а): очень Вы правы.. дадада. то есть просто бодрить но при этом не лезть в душу и ничего не ждать в ответ? или как..?
Ещё бы, почти с себя рисую Ну как понять, ничего не ждать в ответ? Ответ обязательно будет, ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ. Не обязательно словами - Бали по ушам ездить не любят, а когда ездят, значит к никаких чувств к объекту езды не испытывают, а просто используют, ради достижения своей важной цели, а потом выкинут без сожаления. Дело ещё и в том, что ответ может быть не сразу, ввиду некоторой заторможенности в принятии решений. Итак в основном ответ будет читаться во взгляде, причем наше фирменное выражение чувствэмоций взглядом безошибочно читается почти всеми ТИМами, прям как телепатия. И покажет он это вам только в том случае, если он вас ценит. А вот в душу лезть не надо, и не только потому что не откроет, а ещё потому, что словами ему просто не удастся всё выразить, хрень какая-нибудь получится точно, - а вот вот взглядом, пожалуйста.
А также его ответ может и невербально читаться, действием каким-нибудь. Например я НЕ ВЫНОШУ прикосновений к себе от людей, которые не входят в круг моих доверенных лиц, тут же снимаю руку с плечаталии, освобождаю локоть, причём меня в этот момент абсолютно не интересуют эмоции этого человека на моё действие, и прямо заявляю, что трогать меня не надо, некоторые на это даже обижаются. Т. е. если меня касаются, и я не стремлюсь освободится - это уже доверие. У каждого Баля есть пара-тройка таких вещей, которые разрешаются только избранным, если вам что-либо из них разрешено, что считайте, что большую половину пути прошли.
И ещё, в ответ на "бодрить" будет только признательность и искренняя благодарность, просто вот такие чувства у нас рождает эта забота . Это не очень хорошо видно снаружи, но со временем, наверняка научитесь это определять.
P.S. И ещё раз смотрите в глаза (не всё время конечно , а то может покраснеть и испугаться ), а в те моменты, когда он смотрит на вас (стоит ничего не делает и смотрит). И ещё если предложит пожить вместе, это будет равносильно предложению, без шуток
19 Авг 2008 00:41
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 26/4
|
12 Авг 2008 01:48 Androz сказал(а): Мы ж не менее вас деловиты в трудах душевных и физических, тока творим все это тихо, спокойно и без понтов... Нас такими принимать надо...
Ага, про понты отдельный разговор, у каждого Баля есть куча понтов, причём они преподносятся не демонстративно, но от них периодически всё окружение выпадает в осaдoк . Начнём с мелких, например у Баля есть навороченый сотовый, достал неизвестно где, но причем такой модели, которая только поступила в продажу, и не у нас, а в Европе (буквально 1-2 дня назад). Он его конечно ни у кого перед глазами вертеть не будет, и не скажет естественно никому, ну и тут он стоит в компании, где обсуждают сотовые телефоны, народ понтуется между собой, Баль всем кивает, типа мол да, да круто, стильно. Тут у него звонит сотовый, он его достаёт, у всех ступор , э... как... откуда. Обычно следует ответ, "да мол понравился, вот и купил" - у всех опять ступор . Ощущения не передоверяемые от этого . Или допустим стоит сложная задача, которую надо решить (неважно где, в школе|институте|бизнесе), у людей мозговой штурм, всё бьются уже достаточно времени, а Баль в это время рассчитывает алгоритмику полета мух между люстрами, тут обычно кто-нить его спрашивает что делать (иногда с подковыркой, ну мал давай "самый умный", посмотрим на тя). Баль потягивается, идет, красивейшем образом решает задачу за пару минут, и может ещё прокомментировать это, "да тут и думать то нечего", реакция народа известна . Вот такие у нас понты
19 Авг 2008 01:05
|
Pavel_Kuleshov
"Бальзак"
Сообщений: 61/61
|
17 Авг 2008 15:30 Jin_Jie сказал(а): наоборот, да?)) так нечестно делаете из нас белых и пушистых хищников)) в природе таких не бывает))
Насчёт "завоевания". Ну сами посудите: "завоевание" предполагает отработку "ритуала", а это означает создание "дистанции". Великое с близкого расстояния не увидать, значит, отойти надо, чтоб эту завоёвываемую громаду рассмотреть целиком. И потом реверансы, подскоки, букетики (тфу, ты, прОпасть!). И шаблонно уж это очень, я бы даже сказал – пОшло. Ну что-то на уровне говорения "Будьте здоровы!", когда рядом кто-нибудь чихнёт. Вообще ритуалы – это пОшло. Ну и к тому же "дистанция" – это уже НЕ-БЛИЗОСТЬ. И особенно в этой ритуализации претит соперничество. Ну, типа: выстраивайтесь в ряд, щасссс я вас буду сравнивать. Кто меня стремиться шибче завоевать, тому и отдамся. Опять же – пОшло. Так что как только становятся заметны намёки со стороны дамы, что, мол, "меня ж завоёвывать надо!", то очень даже можно услышать в ответ: "Чего-чего! А амбиция не треснет с натуги?!" Вообще же СЭЭ в таких случаях попроще себя ведут, чем ЭСИ, на ритуалах не сильно настаивают. А ЭСИ в таких случаях более привередливыми кажутся. Ну, это им как раз и хочется, чтоб их "завоёвывали". А ИЛИ, насколько могу судить, только после того, как его без всяких с его стороны реверансов "признали", "приняли", ему "доверились", начинает придумывать как бы за это "безритуальное" сближение вознаградить другую сторону. И тут уж возможны всякие изыски.
19 Авг 2008 06:24
|
Vesania
"Бальзак"
Сообщений: 0/18
|
19 Авг 2008 01:05 quice сказал(а): Или допустим стоит сложная задача, которую надо решить (неважно где, в школе|институте|бизнесе), у людей мозговой штурм, всё бьются уже достаточно времени, а Баль в это время рассчитывает алгоритмику полета мух между люстрами, тут обычно кто-нить его спрашивает что делать (иногда с подковыркой, ну мал давай "самый умный", посмотрим на тя). Баль потягивается, идет, красивейшем образом решает задачу за пару минут, и может ещё прокомментировать это, "да тут и думать то нечего", реакция народа известна . Вот такие у нас понты
Ой, как знакомо... Когда в том же институте после какого-нибудь сложного зачёта вся группа минимум неделю косо смотрит... А мы чё? Мы ничего...
19 Авг 2008 11:12
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1119
|
19 Авг 2008 06:25 Pavel_Kuleshov сказал(а): Вообще же СЭЭ в таких случаях попроще себя ведут, чем ЭСИ, на ритуалах не сильно настаивают. А ЭСИ в таких случаях более привередливыми кажутся. Ну, это им как раз и хочется, что их "завоёвывали".
ну, нам тоже ритуалы не требуются но в такой супернежности в обращении, как с Балями нужна, ЭСИ действительно долго не выдержит и так нельзя, и этак плохо.. ЭСИ просто уйдет в себя и больше не вернется ))
19 Авг 2008 11:34
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 29/5
|
18 Авг 2008 23:54 Androz сказал(а): И старайтесь не оглушить слишком громким выражением эмций... Нас это пугает...
В общении Напка не должна скрывать свои эмоции, ну очень громких конечно не надо, но просто громкие нужны, Баль естественно будет от этого испытывать дискомфорт, но только 1-3 месяца (всё индивидуально), а потом привыкнет (ни куда не денется ), и будет чувствовать, что эмоции ему эти нужны. Более того, потом вообще перестанет испытывать какой-либо дискомфорт, потому что поймёт, что за этими эмоциями ничего нет такого страшного, что они свидетельствуют о том, что всё с подругой в порядке, и всё идет как надо. Так что Напки эмоции свои выражайте, нам они очень нужны, и не только потому что приятно смотреть как вы это делаете, но и потому, что они позволяют уловить любое изменение в поведении | отношении, и предупредить неблагоприятное развитие этого заранее, даже когда вы этого и не чувствуете.
19 Авг 2008 16:14
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 108/149
|
19 Авг 2008 16:14 quice сказал(а): Так что Напки эмоции свои выражайте, нам они очень нужны, и не только потому что приятно смотреть как вы это делаете, но и потому, что они позволяют уловить любое изменение в поведении | отношении, и предупредить неблагоприятное развитие этого заранее, даже когда вы этого и не чувствуете.
это точно
19 Авг 2008 16:27
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 403/252
|
19 Авг 2008 11:34 Jin_Jie сказал(а): ну, нам тоже ритуалы не требуются но в такой супернежности в обращении, как с Балями нужна, ЭСИ действительно долго не выдержит и так нельзя, и этак плохо.. ЭСИ просто уйдет в себя и больше не вернется ))
Ну не надо так уж в себя и не возвращаться! А о какой супернежности вы говорите, прям интересно? Она ж из ничего не появляется, что ж тут выдерживать?
А по поводу ритуалов я продолжу: пока не сумеем видеть самих людей вместо образов, соответствующим своим мыслям-чувствам-отношениям, будет не близость, а игры, развлечения, ритуалы и всё такое прочее неважное и поверхностное. И "нежности" наносные, быстропроходящие и душу не цепляющие...
19 Авг 2008 18:50
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1126
|
19 Авг 2008 18:51 Galinka сказал(а): Ну не надо так уж в себя и не возвращаться! А о какой супернежности вы говорите, прям интересно? Она ж из ничего не появляется, что ж тут выдерживать?
хм.. я никогда за Балями не ухаживала)) так что исключительно теоретически могу представить ![](/smilies/smiley.gif) просто из высказываний Бальзаков и судя по своим знакомым, очень уж тонкого они требуют обращения )) нажмешь пожестче, капризничают, не нажмешь, тоже капризничают у меня бы лавировать не получилось просто.. хотя, возможно, это мои домыслы))
19 Авг 2008 18:58
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 29/10
|
19 Авг 2008 18:58 Jin_Jie сказал(а): хм.. я никогда за Балями не ухаживала)) так что исключительно теоретически могу представить ![](/smilies/smiley.gif) просто из высказываний Бальзаков и судя по своим знакомым, очень уж тонкого они требуют обращения )) нажмешь пожестче, капризничают, не нажмешь, тоже капризничают у меня бы лавировать не получилось просто.. хотя, возможно, это мои домыслы))
Домыслы, домыслы, иногда нажать просто необходимо, Баль вам потом наверняка благодарен будет, если правильно нажмёте. И не такие уж мы и нежные в обращении, всё хорошо в меру, где-то надо обязательно подмаслить, а где-то и поднажать.
19 Авг 2008 19:18
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 9/16
|
ну с этим проблем не было, с тактильными вещами) ![](/smilies/grin.gif) но ведь мы говорим о мужчинах, возможно это просто потребность в удовольствии на сeкcуальном уровне. Тут Вы опять правы, не замечала чтоб Баль позволял его тискать всем вокруг а уж тем более просил такое с ним учинить. По поводу взгляда... Балю нужно время... для всего... по крайней мере я вижу пока только молчаливый призыв "дай мне время, не тряси меня с криками "бесчуственная скатина"... при этом это не значит, что дашь время балю и будет все по-наповскому велению но не дать ему время-вообще его потерять... увы....
19 Авг 2008 19:45
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1127
|
19 Авг 2008 19:19 quice сказал(а): Домыслы, домыслы, иногда нажать просто необходимо, Баль вам потом наверняка благодарен будет, если правильно нажмёте. И не такие уж мы и нежные в обращении, всё хорошо в меру, где-то надо обязательно подмаслить, а где-то и поднажать.
да это наверняка.. забираю свои слова обратно)) просто дружеские отношения сильно отличаются от недружеских))) поэтому и домыслы высказываю... я помню тут говорили, что с балями надо играть в игры)) мы с товарищем решали тут проблему завоевания женщины и играли с ним в виртуальную игру, представь, что и т. д. вы знаете, человек как-то увлекся, впал в мечтания, отвлекся от дурных мыслей ) очень интересно наблюдать белых интуитов, когда они уходят в другие реальности)) может отвлечься от всяких там обвинений в "бесчувстенной скотине" и вместе с ним помечтать?)) может он что и скажет хорошее в таком состоянии )))
19 Авг 2008 20:09
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 29/11
|
Вот тут ещё достаточно хорошо написано, почему с интуитами БИ на начальном отношении возникают некоторые "тёрки". Как только БИ'шник настроит | подстроит своё внутренние расписание на своего партнёра, то как правило все налаживается. Но на это нужно время.
19 Авг 2008 21:34
|
Vesania
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
19 Авг 2008 11:34 Jin_Jie сказал(а): ну, нам тоже ритуалы не требуются но в такой супернежности в обращении, как с Балями нужна, ЭСИ действительно долго не выдержит и так нельзя, и этак плохо.. ЭСИ просто уйдет в себя и больше не вернется ))
Неужто совсем нет терпения?
19 Авг 2008 18:51 Galinka сказал(а): Ну не надо так уж в себя и не возвращаться! А о какой супернежности вы говорите, прям интересно? Она ж из ничего не появляется, что ж тут выдерживать?
А вот есть супернежность такая, да. Увидел Нап (ну или пусть даже Драй) Баля. Баль сидит в кресле с независимым видом, а у вас ну прям нежность к этому пню... А пень изо всех сил делает вид, что ни про вас, ни про нежность какую-то знать не знает... И если у вас получится эту дурость выдержать, то честь вам, хвала и большое счастье с тормозом-Балем, а если нет, то смысла не имеет спрашивать, что и как тут выдерживать. Не судьба тогда, ИМХО...
20 Авг 2008 04:04
|
Vesania
"Бальзак"
Сообщений: 0/20
|
19 Авг 2008 19:46 well_done сказал(а): ну с этим проблем не было, с тактильными вещами) ![](/smilies/grin.gif) но ведь мы говорим о мужчинах, возможно это просто потребность в удовольствии на сeкcуальном уровне. Тут Вы опять правы, не замечала чтоб Баль позволял его тискать всем вокруг а уж тем более просил такое с ним учинить. По поводу взгляда... Балю нужно время... для всего... по крайней мере я вижу пока только молчаливый призыв "дай мне время, не тряси меня с криками "бесчуственная скатина"... при этом это не значит, что дашь время балю и будет все по-наповскому велению но не дать ему время-вообще его потерять... увы....
Да пустите Вы всё на самотёк, как делают те же Бальзаки. Ну попробуйте отвлечься на некоторое время, заняться чем-то другим. Я Вас уверяю, Баль, который знал о внимании к себе и увидевший, что внимание теперь сосредоточено не на нём, очень быстро найдёт способ вернуть внимание. Вам останется только взять за шкирку сие чудо природы... Только ни в коем случае не говорите ему, что взяли за шкирку. Пусть гордится тем, что сам принял решение... Ну пусть погордится, жалко, что ли?
20 Авг 2008 04:23
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 9/17
|
20 Авг 2008 04:23 Vesania сказал(а): Да пустите Вы всё на самотёк, как делают те же Бальзаки. Ну попробуйте отвлечься на некоторое время, заняться чем-то другим. Я Вас уверяю, Баль, который знал о внимании к себе и увидевший, что внимание теперь сосредоточено не на нём, очень быстро найдёт способ вернуть внимание. Вам останется только взять за шкирку сие чудо природы... Только ни в коем случае не говорите ему, что взяли за шкирку. Пусть гордится тем, что сам принял решение... Ну пусть погордится, жалко, что ли?
ну а как же тема о том, что баль, которого как зайку бросили, думает, что шансов нет и тупит дальше? миф? вообще не замечала в себе таких раньше замашек родительтских что-ли... как не с мужиком как будто а с ребенком))) твердая какая-то уверенность, что без меня все пропадет.
20 Авг 2008 04:47
|
Esenochka
"Есенин"
Сообщений: 2/5
|
20 Авг 2008 05:48 well_done сказал(а): вообще не замечала в себе таких раньше замашек родительтских что-ли... как не с мужиком как будто а с ребенком))) твердая какая-то уверенность, что без меня все пропадет.
Я, например, именно так ПО-МАТЕРИНСКИ и веду себя с Балем. Это он по делам может "пинком" открывать любые кабинеты, а дома как ребенок прижмется головушкой к груди : "меня надо любить и по голове малыша гладить" и вид такой счастливый. А мне бы самой в кого зарыться. Приходится нянчить и что самое для меня напряжное в строгую родительницу иногда играть, а запрос-то идет на Напку, Вам-то без проблем Мне хочется быть белой и пушистой, а приходится заниматься нравоучениями.
Любимая фраза Баля - Человек дома имеет право быть слабым. ![](/smilies/smiley.gif)
Без Вас уж точно все пропадет, зато можно поупражнявшись на Бале, отлично подготовиться к настоящему материнству.
20 Авг 2008 07:01
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1128
|
20 Авг 2008 04:04 Vesania сказал(а): И если у вас получится эту дурость выдержать, то честь вам, хвала и большое счастье с тормозом-Балем, а если нет, то смысла не имеет спрашивать, что и как тут выдерживать. Не судьба тогда, ИМХО...
вы знаете, я давно заметила, что этик всегда себя виноватым будет чувствовать)) мне почему-то кажется, что в отношениях не только дурость надо выдерживать, и не только подстраиваться под тех, кто эту дурость в себе холит и лелеет, да еще условия ставит, а в том, чтоб каждый устремился друг к другу и подумал, а не приносит ли его дурость боль и страдания любимому человеку. А если видит, что приносит, и еще больше упирается, ну как бы пожалуйста, у каждого свой путь к счастью.. я-то в ту копилку не лезу, я со стороны смотрю и со стороны выглядит это как издевательство над лучшими чувствами))))
20 Авг 2008 10:40
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 221/1358
|
20 Авг 2008 07:01 Esenochka сказал(а): Я, например, именно так ПО-МАТЕРИНСКИ и веду себя с Балем. Это он по делам может "пинком" открывать любые кабинеты, а дома как ребенок прижмется головушкой к груди : "меня надо любить и по голове малыша гладить" и вид такой счастливый. А мне бы самой в кого зарыться. Приходится нянчить и что самое для меня напряжное в строгую родительницу иногда играть, а запрос-то идет на Напку, Вам-то без проблем Мне хочется быть белой и пушистой, а приходится заниматься нравоучениями.
Любимая фраза Баля - Человек дома имеет право быть слабым. ![](/smilies/smiley.gif)
Без Вас уж точно все пропадет, зато можно поупражнявшись на Бале, отлично подготовиться к настоящему материнству.
на мой взгляд -баль отличный папа и мама в одном флаконе. а вот о жене заботиться чтото не хочет(
20 Авг 2008 11:33
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 30/13
|
20 Авг 2008 11:41 Jin_Jie сказал(а): вы знаете, я давно заметила, что этик всегда себя виноватым будет чувствовать)) мне почему-то кажется, что в отношениях не только дурость надо выдерживать, и не только подстраиваться под тех, кто эту дурость в себе холит и лелеет, да еще условия ставит, а в том, чтоб каждый устремился друг к другу и подумал, а не приносит ли его дурость боль и страдания любимому человеку. А если видит, что приносит, и еще больше упирается, ну как бы пожалуйста, у каждого свой путь к счастью.. я-то в ту копилку не лезу, я со стороны смотрю и со стороны выглядит это как издевательство над лучшими чувствами))))
В некоторых случаях вы правы, в некоторых нет. Проблема может быть и в самом человеке, который либо не дорос, либо это в первый раз и просто растерялся и не знает что делать. Проблема может быть в комплексах, в заниженной самооценки ну или там ещё в чем либо, баль же очень не столько хитро, сколько замороченная "конструкция". В таких случаях конечно всё ложится на плечи бедной напки, которую, искренне жаль. А баля в этот момент мотает как г... в проруби то об один край, то об другой. И пока болтать не перестанет, отношения не пойдут.
20 Авг 2008 12:34 mbf сказал(а): на мой взгляд -баль отличный папа и мама в одном флаконе. а вот о жене заботиться что то не хочет(
Хочет, хочет, все бали разные, у всех своё мировоззрение. Проявление заботы как раз и зависит не только от типа но и от развития самого человека.
20 Авг 2008 21:00
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 223/1367
|
20 Авг 2008 21:00 quice сказал(а): Хочет, хочет, все бали разные, у всех своё мировоззрение. Проявление заботы как раз и зависит не только от типа но и от развития самого человека.
да нет, бальская забота - это очень одинаково, если ориентироваться на посты балей. редкое единодушие.
20 Авг 2008 21:23
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 404/253
|
20 Авг 2008 04:04 Vesania сказал(а): А вот есть супернежность такая, да. Увидел Нап (ну или пусть даже Драй) Баля. Баль сидит в кресле с независимым видом, а у вас ну прям нежность к этому пню... А пень изо всех сил делает вид, что ни про вас, ни про нежность какую-то знать не знает... И если у вас получится эту дурость выдержать, то честь вам, хвала и большое счастье с тормозом-Балем, а если нет, то смысла не имеет спрашивать, что и как тут выдерживать. Не судьба тогда, ИМХО...
Про судьбу - это скорее к второй квадре.
Про дурость - тоже вопрос. Я может повторюсь, но дурных бальзаков ещё не видела. ((( тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить.
(( значит дурость в исполнении ИЛИ вполне продуманная, и это значительно хуже, чем нечаянная
20 Авг 2008 21:00 quice сказал(а): Проблема может быть и в самом человеке, который либо не дорос, либо это в первый раз и просто растерялся и не знает что делать. Проблема может быть в комплексах, в заниженной самооценки ну или там ещё в чем либо, баль же очень не столько хитро, сколько замороченная "конструкция". В таких случаях конечно всё ложится на плечи бедной напки, которую, искренне жаль. А баля в этот момент мотает...
... И пока болтать не перестанет, отношения не пойдут.
А если и дорос, и не растерялся, а сознательно делает больно? - скажете так не может быть только потому что дуал?
Дуал бОльнее всех прочих вместе взятых делает.
Насчёт "замороченной" конструкции - так это не только бальзаки так сконструированы. Более того, у бальзаков полезный в этих случаях предохранитель имеется - пониженная эмоциональная чувствительность ИЛИ видимость таковой... Насчёт заниженной самооценки, ИМХО, очччень редко баль её признает, скорее вас оценит ниже низкого, чем себя любимого. Надо признать, что Критики бальзаки несколько односторонние: других критикуют, причём прилюдно, а себя - в себе самом, и не дай господь эта самокритика вовне прорвётся. Комплекс ли это? Врядли...
20 Авг 2008 10:41 Jin_Jie сказал(а): вы знаете, я давно заметила, что этик всегда себя виноватым будет чувствовать)) мне почему-то кажется, что в отношениях не только дурость надо выдерживать, и не только подстраиваться под тех, кто эту дурость в себе холит и лелеет, да еще условия ставит, а в том, чтоб каждый устремился друг к другу и подумал, а не приносит ли его дурость боль и страдания...
... выглядит это как издевательство
Подписываюсь под каждым словом. Так и есть.
21 Авг 2008 08:13
|
Ekaterina_Sh
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
21 Авг 2008 09:14 Galinka сказал(а): Надо признать, что Критики бальзаки несколько односторонние: других критикуют, причём прилюдно, а себя - в себе самом, и не дай господь эта самокритика вовне прорвётся. Комплекс ли это? Врядли...
Насколько я понимаю, критики из Балей самые что ни на есть лучшие. Себя он критикует в первую очередь, только внутри. И поверьте, делает это самозабвенно, глубинно и качественно. Потому и не терпит, когда критикуют его. Потому как он сам себе внутри это уже рассказал и даже ещё с большими деталями.
При этом критика Балей очень даже конструктивная. Особенно когда он на своем месте
21 Авг 2008 10:34
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1137
|
20 Авг 2008 21:00 quice сказал(а): В некоторых случаях вы правы, в некоторых нет. Проблема может быть и в самом человеке, который либо не дорос, либо это в первый раз и просто растерялся и не знает что делать. Проблема может быть в комплексах, в заниженной самооценки ну или там ещё в чем либо, баль же очень не столько хитро, сколько замороченная "конструкция". В таких случаях конечно всё ложится на плечи бедной напки, которую, искренне жаль. А баля в этот момент мотает как г... в проруби то об один край, то об другой. И пока болтать не перестанет, отношения не пойдут.
Я согласна с Вами.. во всем.. и нас жалко, и вас понять можно)) я просто представила, что пусти меня в какое-нибудь сложное плавание, где надо не только в любви признаваться и сказки сочинять, а чем-нибудь посерьезнее заниматься, вы думаете, меня мотать не будет? от непонимания что делать и куда рулить, какие узлы завязывать, у меня начнутся колики, головные боли, истерики и в конце концов я пошлю всех в сад и скажу, а сдалось мне это плавание, мне и дома хорошо, одной на диване с книжкой))
21 Авг 2008 11:42
|
Vesania
"Бальзак"
Сообщений: 0/21
|
20 Авг 2008 04:48 well_done сказал(а): ну а как же тема о том, что баль, которого как зайку бросили, думает, что шансов нет и тупит дальше? миф? вообще не замечала в себе таких раньше замашек родительтских что-ли... как не с мужиком как будто а с ребенком))) твердая какая-то уверенность, что без меня все пропадет.
Как с ребенком лучше не надо, мы виктимы, конечно, но не инфантилы. Вот мне лично неприятно, когда со мной нянчиться начинают и думают, что я пропаду одна без "папы". Уж кто-кто, а Бальзак-то точно не пропадёт.
21 Авг 2008 15:12
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/754
|
21 Авг 2008 15:12 Vesania сказал(а): Как с ребенком лучше не надо, мы виктимы, конечно, но не инфантилы. Вот мне лично неприятно, когда со мной нянчиться начинают и думают, что я пропаду одна без "папы". Уж кто-кто, а Бальзак-то точно не пропадёт.
Быть инфантилом - это эффективный бизнес для некоторых Бальзаков.
21 Авг 2008 15:59
|
Vesania
"Бальзак"
Сообщений: 0/22
|
21 Авг 2008 08:14 Galinka сказал(а): Про судьбу - это скорее к второй квадре.
Ну хоть русский язык-то с его устойчивыми выражениями давайте не будем на квадры делить...![](/smilies/231.gif)
21 Авг 2008 08:14 Galinka сказал(а): Про дурость - тоже вопрос. Я может повторюсь, но дурных бальзаков ещё не видела. ((( тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить.
(( значит дурость в исполнении ИЛИ вполне продуманная, и это значительно хуже, чем нечаянная
Ну, я ж не про ту дурость, когда каждое утро строго в 8:35 начинают бегать по лестничной площадке с трусами на голове , а про дурость в ироническом смысле. Ну, помороченность, если хотите, сложность (на взгляд многих - излишняя) во всех этических вопросах etc.
21 Авг 2008 08:14 Galinka сказал(а): Насчёт заниженной самооценки, ИМХО, очччень редко баль её признает, скорее вас оценит ниже низкого, чем себя любимого. Надо признать, что Критики бальзаки несколько односторонние: других критикуют, причём прилюдно, а себя - в себе самом, и не дай господь эта самокритика вовне прорвётся.
Ну так и профессия критик существует для того, чтобы критиковать вслух других, а не себя с трусами на голове...
21 Авг 2008 08:57 Balzak-intp сказал(а): Мне максимум - трех. ![](/smilies/smiley.gif)
Трёх с одним человеком, чтобы решиться, или трёх с тремя, чтобы выбрать?
21 Авг 2008 16:00
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 30/14
|
21 Авг 2008 09:14 Galinka сказал(а): Про дурость - тоже вопрос. Я может повторюсь, но дурных бальзаков ещё не видела. ((( тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить.
(( значит дурость в исполнении ИЛИ вполне продуманная, и это значительно хуже, чем нечаянная
А если и дорос, и не растерялся, а сознательно делает больно? - скажете так не может быть только потому что дуал?
Дуал бОльнее всех прочих вместе взятых делает.
Насчёт "замороченной" конструкции - так это не только бальзаки так сконструированы. Более того, у бальзаков полезный в этих случаях предохранитель имеется - пониженная эмоциональная чувствительность ИЛИ видимость таковой... Насчёт заниженной самооценки, ИМХО, очччень редко баль её признает, скорее вас оценит ниже низкого, чем себя любимого. Надо признать, что Критики бальзаки несколько односторонние: других критикуют, причём прилюдно, а себя - в себе самом, и не дай господь эта самокритика вовне прорвётся. Комплекс ли это? Врядли...
Я ещё раз повторюсь, "дурость" в отношениях с бальзаком на начальном этапе есть, причем она у тех балей кто в себе не разобрался, "непродуманная и неконтролируемая", а кто разобрался, тот эту дурость прекрасно контролирует и сокращает её до минимума, чтобы партнёра не мучить. Это своеобразная проверка, типа "а правда, что этот человек меня любит?", подстраховка, да болезненная, но необходимая, т. к. все эмоциональные удары, отдаются бальзаку крайне болезненно. Если этик проревётся, и успокоиться, то у баля минимум год в душе "шухер" страшный будет, не зря же это природой в него заложено?.
Бальзаки сознательно боль стараются никому не причинять, это нехорошо и неприятно для нас делать кому-нибудь больно, хотя и среди нас тоже встречаются уроды, но их очень мало.
Насчёт пониженной чувствительности - это лишь видимость. А насчёт заниженный самооценки, то такое у балей бывает, да она низковата, но тут есть такое явление, как "запас прочности", т. е. оценка сознательно занижена, но внутри себя бали знают свою реальную оценку. Мы себе НИКОГДА не врём, от себя не бегаем, и всегда знаем достаточно точно что мы можем, а что нет в отличие от многих других ТИМ'ов.
А вот про это "скорее вас оценит ниже низкого, чем себя любимого" очень интересно, никогда такого у бальзаков не встречал, вообще не встречал. И конкретно, что баль оценит? Если интеллект, то баль всегда это оценивает очень точно, за 1 минуту, не больше, при разговоре. И этой оценки всегда можно верить, больше чем тестам на IQ. Здесь есть только один момент, если баль по отношению к вам злобно настроен(это ещё постараться надо, чтобы его довести надо до такого состояния), то можете от него услышать весьма нелестную оценку, вот только для себя он оценит вас всё равно реально, и естественно про это не скажет.![](/smilies/smiley.gif)
Правильно, мы себя критикуем сами, и нашу критику не должен слышать никто, в ней всё беспристрастно разбирается по косточкам, всё анализируется и учитывается, вот только критика внутри себя, это наш мир, наша территория, и туда мы редко кого допускаем, и то только для того, чтобы показать маленький кусочек того, чего хотим показать.
21 Авг 2008 18:04
|
Vesania
"Бальзак"
Сообщений: 0/23
|
21 Авг 2008 15:59 Jabry сказал(а): Быть инфантилом - это эффективный бизнес для некоторых Бальзаков.
Думается мне, что это не ТИМное...
21 Авг 2008 23:08
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 9/18
|
20 Авг 2008 10:41 Jin_Jie сказал(а): вы знаете, я давно заметила, что этик всегда себя виноватым будет чувствовать)) мне почему-то кажется, что в отношениях не только дурость надо выдерживать, и не только подстраиваться под тех, кто эту дурость в себе холит и лелеет, да еще условия ставит, а в том, чтоб каждый устремился друг к другу и подумал, а не приносит ли его дурость боль и страдания любимому человеку. А если видит, что приносит, и еще больше упирается, ну как бы пожалуйста, у каждого свой путь к счастью.. я-то в ту копилку не лезу, я со стороны смотрю и со стороны выглядит это как издевательство над лучшими чувствами))))
с точки зрения высшей этики Вы правы... но не все так просто... есть вещи которые со стороны не то чем кажуться. в данном случае балевская холодность. возможно, это такой хитрый замысел природы компенсировать заскоки одного тима заскоками другого (наповская ЧС опять же) вообщем, мне хочеться верить, что не так страшен Баль как его малюют) Бали себя не критикуют? хаха) очень даже наоборот. процесс этот сугубо внутренний и интимный. иногда ощущение, что баль постоянно взвешивает свои силы, прикидывает неспеша как и что. примерно так же добросовестно подходит к оценке других, которую не высказывает без особой надобности. не встречала такого, чтоб бали кого-то ставили выше... всегда очень изящно обходят такие вещи, ну или аргументация железная без личностных наездов.
22 Авг 2008 11:59
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/759
|
22 Авг 2008 12:00 well_done сказал(а): вообщем, мне хочеться верить, что не так страшен Баль как его малюют)
Ну что Вы, это страшные люди из нас всяких малюют и нас оговаривают. А на самом деле мы очень милые и пушыстые.
22 Авг 2008 14:01
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 406/257
|
21 Авг 2008 18:04 quice сказал(а): Мы себе НИКОГДА не врём, от себя не бегаем, и всегда знаем достаточно точно что мы можем, а что нет в отличие от многих других ТИМ'ов.
А вот про это "скорее вас оценит ниже низкого, чем себя любимого" очень интересно, никогда такого у бальзаков не встречал, вообще не встречал. И конкретно, что баль оценит? Если интеллект, то баль всегда это оценивает очень точно, за 1 минуту, не больше, при разговоре. И этой оценки всегда можно верить, больше чем тестам на IQ. Здесь есть только один момент, если баль по отношению к вам злобно настроен(это ещё постараться надо, чтобы его довести надо до такого состояния), то можете от него услышать весьма нелестную оценку, вот только для себя он оценит вас всё равно реально, и естественно про это не скажет.![](/smilies/smiley.gif)
Да себе врать в общем-то никому не нужно, выводи потом себя на чистую воду ![](/smilies/smiley.gif)
Про оценку я имела в виду то, что сама по себе критика в чей то адрес - это своего рода агрессия: несогласие, претензия к существующему положению вещей, попытка изменить это положение и как следствие - нападение. А нападение вызывает защиту - тут то напская ЧС и начинает действовать. Поэтому получается изначально в нашей диаде большая вероятность конфронтации, можно сказать "пристрелка".
Думаю отсюда и демонстрация бальской "непроницаемости и холодности", да и дистанцирование наполеона с БЭ регулировкой этой дистанции. Вот это самое и есть "скорее вас оценит ниже низкого, чем себя любимого", ну по крайней мере так воспринимается. Поэтому "супернежность" Jin_Jie - это на грани фантастики и никак она из ничего не появится. Потом - да, вполне может. Изначально - врядли.
А так все мы милые и пушистые.
22 Авг 2008 14:51
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1152
|
22 Авг 2008 14:52 Galinka сказал(а): Поэтому "супернежность" Jin_Jie - это на грани фантастики и никак она из ничего не появится. Потом - да, вполне может. Изначально - врядли.
А так все мы милые и пушистые.
от супернежности отказываюсь)) вчера парочку в метро видела, по-моему очень бале-напская.. у нее были такие длинные ногти и она его постоянно ими царапала, а он блаженно на нее смотрел и только иногда руку одергивал.. наверное, когда уж до крови.. потом она его начала кусать за ухо)) я умирала от смеха, думала, она сейчас будет его грызть)) в общем мне очень понравилось, у них будет все хорошо, это сразу видно)))
22 Авг 2008 16:19
|
Vesania
"Бальзак"
Сообщений: 0/24
|
22 Авг 2008 12:00 well_done сказал(а): с точки зрения высшей этики Вы правы... но не все так просто... есть вещи которые со стороны не то чем кажуться. в данном случае балевская холодность. возможно, это такой хитрый замысел природы компенсировать заскоки одного тима заскоками другого (наповская ЧС опять же) вообщем, мне хочеться верить, что не так страшен Баль как его малюют) Бали себя не критикуют? хаха) очень даже наоборот. процесс этот сугубо внутренний и интимный. иногда ощущение, что баль постоянно взвешивает свои силы, прикидывает неспеша как и что. примерно так же добросовестно подходит к оценке других, которую не высказывает без особой надобности. не встречала такого, чтоб бали кого-то ставили выше... всегда очень изящно обходят такие вещи, ну или аргументация железная без личностных наездов.
Прошу прощения за (возможно, излишнее) любопытство: а развитие-то у Вашей истории есть? Что дальше-то было? Не, просто интересно...
26 Авг 2008 07:00
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 10/20
|
26 Авг 2008 07:00 Vesania сказал(а): Прошу прощения за (возможно, излишнее) любопытство: а развитие-то у Вашей истории есть? Что дальше-то было? Не, просто интересно...
ну, первое время я честно пыталась человека забыть но общая компания вынудила увидеться и... вообщем не совсем дружески я себя вела. все равно проявляла заботу.. при этом так или иначе намекая, что хочу опять узнать о его чувствах... то есть та же картина, пока проявляю все хорошо, теплая атмосфера, но только приближаюсь ближе, чем нужно а уж тем более задаю вопросы-сразу тишина или ответы типа " все нормально". то есть человек дает о себе заботиться, принимает довольно эмоциоанально но не более. Как сказал один Баль, у человека просто нет стимула для ответных реакций а может и вообще зрелой позиции. так что, думаю, нужно взять себя в руки и действительно установить дружескую дистанцию. потому как сейчас я скорее эмоциональный окупант нежели близкий человек. время и еще раз время....
26 Авг 2008 23:10
|
|