Меняют ли Бальзаки свои решения?

4 Авг 2008 07:50 vasili4 сказал(а):

---

Я считаю, что попытки окружения "сорвать с Бальзаков маску безэмоциональности", с целью узнать какие у него истинные чувства, не приведёт к взаимопониманию. Это как с человека одежду насильно снять... Чтобы узнать правду, - надо человеку предоставить право выбора! Но не в ультимативной форме! Для Бальзака добровольно находиться с человеком рядом, жить вместе - это и есть выражение любви! Не стоит ждать от него открытого проявления эмоций и объяснений в любви...
А на счёт мучений есть анекдот из бальзачего "чёрного" юмора.
Пациент спрашивает своего лечащего врача: - Доктор! Я буду жить?
Врач: - А смысл?...

---

4 Авг 2008 14:21 yagodkaN сказал(а):

---

времени на что?

для того чтобы решить выйти замуж, лично мне достаточно одного свидания

---

4 Авг 2008 13:30 well_done сказал(а):

---

Вы правы на 100%
просто у меня был опыт подобной ситуации. тоже Баль. Тогда я совсем не знала как с балями общаться и ушла не получив опять таки знаков любви. Но человек стал дружить, поддерживать морально, помогал в трудную минуту... а потом выяснилось, что он воспринимает меня как близкого человека и вот-вот предложит брак... но было поздно, чувства ушли... очень хочется не ошибиться снова. Неужели это нормально, что Балю нужно столько времени?

---

4 Авг 2008 15:05 well_done сказал(а):

---

времени чтобы определиться со своими чувствами я имела ввиду

---

4 Авг 2008 17:59 well_done сказал(а):

---

увы, ближе в варианту первому. правда меркантильный интерес исключен на 100%
Стоит добавить, что и Баль не простой... ни опыта серъезный отношений ни представлении о том чего хотелось бы + масса комплексов и заниженная самооценка. возможно, он решил - сердце ему в любом случае разобьют, и сделать он ничего не сможет, ибо причина в самой его сути, которую изменить не в состоянии. Поэтому, раз уж это всё - заранее провальное мероприятие - лучше сразу забить и жить в одиночестве....
ну это лишь мои догадки...

---

4 Авг 2008 18:48 well_done сказал(а):

---

"Возможно, Бог хочет, чтоб мы встречали не тех людей до того, как встретили того единственного человека, чтобы, когда это случится, мы были благодарны ему за это."

---

4 Авг 2008 19:14 Jin_Jie сказал(а):

---

Решите лучше, что хотите Вы, и Бог с Вами согласится.)) И берите отношения в свои руки. Мне кажется, Бальзак будет Вам благодарен)) Сильная симпатия это уже много, а Вы так распереживались. Часто от мужчины и такого-то признания не дождешься

---

4 Авг 2008 19:35 well_done сказал(а):

---

ммм... не вербальные признания а движение на встречу)
мне приходилось быть инициатором встреч, самой звонить, писать и т. д. когда он был рядом это меня не напрягало, скорее наоборот. а на расстоянии было ощущение инертности отношений. сначала списала на стеснение, потом на лень, потом на безразличие....

---

4 Авг 2008 21:16 vasili4 сказал(а):

---

А представьте себе, есть, например, у молодого парня две знакомые девушки. Одна хочет выйти замуж, и уже на первом свидании намекает ему на это. Может, и не намекает, но всё равно это как-то чувствуется. Вторая, общается с ним просто потому, что ей нравится быть с ним вместе...
С кем ему приятнее общаться? На которой ему приятнее жениться?
Обычно в жизни так и происходит: влюблённые проводят друг с другом большую часть своего свободного времени. И если отношения сложились, то неясности и неопределённости во взаимных чуствах не возникают. Зачем им какие то доказательства взаимной симпатии и проверки на верность? Зачем им какие-то обяснения и выяснения отношений? Зачем им составлять юридические договоры и скреплять их подписями и печатями? Зачем друг другу ошейники надевать? Всё и так проверено временем! Даже окружающие, наблюдая за длительными отношениями влюблённых, привыкают настолько, что для них это становится в порядке вещей. И тоже самое бракосочетание становится лишь приятной формальностью, но не самоцелью. Просто женщинам хочется уверенности в завтрашнем дне, что их любят, ценят, не бросят и не променяют на других. Важен сам статус!))))
А если слишком торопиться по -напски, типа: "Пришёл, увидел, победил!", то может получиться знаменитый исторический конфуз, когда реальный Наполеон Бонапарт захватил горящую Москву, но Россию не победил! И полководец Кутузов (Баль) "заставил" всё таки неприятеля вернуться туда, от куда он пришёл!))))))

---

4 Авг 2008 21:39 Androz сказал(а):

---

Вообще то реальный Наполеон Бонапарт был Жуковым... А если более серьезно: нам Балям очень важно чувствовать свою нужность, несмотря на напкинскую фееричность... И еще... женщина должна соответствовать некому образу внешне... или хотя бы какой-то частью... Это даже не ТИМ ное... это из мужского подсознания....

---

4 Авг 2008 21:53 Androz сказал(а):

---

Как доказать? Если произошло небесное чудо то и доказывать ничего не надо... Как-то само складывается... Хотя, при этом проходишь и через эмоц. разборки и даже на временные разрывы... Важно ощущение, что это-"моя женщина"

---

Я свою Драйку часто очень завороженно слушаю... настолько хорошо она может говорить о своих чувсвах... хоть и столь противоречивых... У меня так не всегда получается... Это даже где-то искуство-сказать Драйке то, что ей нужно на данный момент... особенно если она с этим благодарно согласится...

---

4 Авг 2008 21:31 Jin_Jie сказал(а):

---

Мне показалось, что Саша не настаивала на браке Но, когда мужчина вынуждает тебя постоянно на активные действия, это действительно не всегда приятно и очень тревожно. И возникает ощущение, что тебя просто используют. Дают себя чуть-чуть полюбить. А сам безразличен. Ему просто приятно, что ему оказывают внимание, любят его, ему интересно. И вот тогда хочется что-то выяснить. А когда выясняешь, может быть, немного в эмоциональной манере, не сдерживаешь себя, можешь что-то такое сказать, что человек просто замкнется и уйдет в себя. Потому как интроверт и оберегает себя от излишних вторжений, даже любимого человека...
ой, я такую кашу нагородила)) соединила свое отношение к мужчинам, которые капризничают и свое тоже интровертное ощущение от вторжений извне.. )) но по-моему Баль очень тоже плохо переносит разборки, съеживается весь

---

4 Авг 2008 22:57 well_done сказал(а):

---

вовсе не каша а в точности мои мысли. какой брак?? просто когда друзъя баля меня приглашают к нему в гости или говорят ему, что вообще надо иногда видеть свою девушку, то это несколько странно... поверьте я вполне вменяема)))

---

4 Авг 2008 22:48 Jin_Jie сказал(а):

---

ну, просто, Вы написали, что нужно чувствовать свою нужность.. разве это не есть доказательство? партнер Вам должен доказать, что Вы ему нужны, и мой вопрос был в том, а как?)) как Вы сами это чувствуете..

---

4 Авг 2008 23:51 Androz сказал(а):

---

Как чувствую? Сердцем чувствую... Если в этом раскладывать от головы-я могу ошибиться... В глазах все читается... И еще... какое-то объединяющее поле, где не страшно что-то ляпнуть невпопад... Никто никому ничего не должен доказывать... это- естественно как дышать.

---

5 Авг 2008 11:18 Vesna05 сказал(а):

---

есть такая фишка в дуальных отношениях, как боязнь поверить, что ты выбран, что ты единственный, что ты для своего дуала лучше всех.

в паре напка - баль это видно особенно. молчаливый баль не дает девушке словесных подтверждений, а жизненный опыт напки обычно подсказывает ей, если ее любят, то говорят об этом вслух...

---

5 Авг 2008 11:18 Vesna05 сказал(а):

---

есть такая фишка в дуальных отношениях, как боязнь поверить, что ты выбран, что ты единственный, что ты для своего дуала лучше всех.
...
вот и получается, что в дуальности почти всегда есть небольшой страх и некоторое возвышение парнера ( не его качеств, что самый он лучший, а тех качеств, которые у него есть, а у тебя нету.). Вот и кажется, что такое сокровище очень нужно другому. Кстати, это обоюдно. Это создает некоторую нервозность и ревность с обеих сторон.

---

5 Авг 2008 11:18 Vesna05 сказал(а):

---

вот и получается, что в дуальности почти всегда есть небольшой страх и некоторое возвышение парнера ( не его качеств, что самый он лучший, а тех качеств, которые у него есть, а у тебя нету.). Вот и кажется, что такое сокровище очень нужно другому0. Кстати, это обоюдно. Это создает некоторую нервозность и ревность с обеих сторон.

---

---

но бывает и такое, когда баль что-то делает ( дела - ремонт или что-то такое, а ты просто должна быть зрителем. просто дышать с ним одним воздухом и быть рядом, занимаясь своим делом...
для баля - это просто человеческое счастье...

и если такое есть, значит - и любовь есть...

---

5 Авг 2008 12:33 Leroy сказал(а):

---

Ну, в остальных интертипных бальзак тоже красочными речами и признаниями в любви не блещет

---

6 Авг 2008 19:01 well_done сказал(а):

---

в дуальных наверное, это усиливается т. к. партнер просто как откровение... бывают таике моменты когда с ужасом думаешь, что вдруг их не будет, с этим человеком. и самокритика к себе тоже усиливается.. а достоин ли я? а смогу ли я?

---

---

м если Нап скорее всего ринется в бой то Баль... причем он может даже не понимать, что источник в его собственной неуверенности.

как можно поверить в себя, если ты даж не понимаешь, что не веришь? давно причем....

хотя это я не по теме)

---

5 Авг 2008 00:23 Jin_Jie сказал(а):

---

Мой знакомый кое-что пережил в жизни и у него остался неприятный след. И вот теперь он любую женщину тщательно проверяет. На истинность и искренность. Ему надо понять, в чем истинные мотивы поведения женщины, ее любви, ее отношения к нему. И иногда эта проверка действительно жестока. Это, конечно, не у всех так. Кто-то доверяет людям. Но в основном им хочется понять, а что же представляет человек на самом деле. Это суровое испытание.. и ваше право от него отказаться

---

8 Авг 2008 12:29 yagodkaN сказал(а):

---

Нап и Баль на то и дуалы, чтобы вместе им было хорошо.
я согласна, что Напке нужно "чтоб постоянно говорил как ты меня хочешь", и Бали это говорят. Когда я с Напом и не говорю этого, значит, я не чувствую полного доверия между нами. когда же все отлично, отношения гармоничные и люди любят друг друга, Баль будет говорить именно то, что надо слышать Напке.
в этой теме очень много говорится о том, какие

---

8 Авг 2008 20:59 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

если у человека имеються какие то комплексы то комплименты из разряда "ты самый лучший" будут только злить _ "Я то знаю какой я, зачем делать из меня идиота". Хвалите за действительно сильные стороны, думаю найдуться.

---

4 Авг 2008 21:31 Jin_Jie сказал(а):

---

но по-моему Баль очень тоже плохо переносит разборки, съеживается весь

---

4 Авг 2008 05:07 well_done сказал(а):

---

Встречалась с дуалом. Все вроде хорошо но чувствовалось. что человек скорее позволяет себя любить нежели любит сам... Переживала и решилась на разговор, оказалось. что есть сильная симпатия и не более. От расстройства наговорила массу глупостей ему, задетый за живое Баль предложил стать друзъями. чтобы не мучать друг друга...
Но настоящее мучение быть без человека..
Есть ли шансы? Как поговорить с Балем, узнать его решение окончательно или нет? Хэлп..

---

9 Авг 2008 07:21 Vesania сказал(а):

---

Именно съёживается, подходящее слово. Съёжится, замолчит, а если разборки повторять периодически - может и сбежать. А сбегают Бальзаки обычно виртуозно, следов потом не найдёшь. Хотя автора понимаю. Когда тебя держат в полуподвешенном состоянии - это тяжело и бесит. Эмоциональному Напу, наверно, вообще нереально сдержаться в такой ситуации.

---

9 Авг 2008 07:21 Vesania сказал(а):

---

Ну, Баль, мне кажется, всегда... эээ... позволяет себя любить, скорее.

---

9 Авг 2008 12:26 Jin_Jie сказал(а):

---

да разборки никто не любит.. вы думаете, я люблю разборки?)) я их ненавижу.. разборки это разрушение и только после того, как это произошло ты понимаешь насколько все глупо. Но и насколько это было нужно. Это выход злокачественной энергии, которая копится в тебе и выливается почему-то на самых близких, потому что она порождена страхом и неуверенностью. В общем это зло, нам тоже не легко, жалейте нас.. но не выбрасывать ее тоже невозможно, а выбросив, отношения переходят на другой этап. Или в плюс или в минус, но это все равно движение. И это хорошо. Наступает покой. Хотя бы временный

---

9 Авг 2008 11:36 mbf сказал(а):

---

И любят, и ревнуют)) И говорят про любовь. Стихи посвящают))) Правда не все видят эти объяснения, банальное "я тя лУблУ" это не бальский метод. Иначе как выделиться из толпы напочкиных поклонников?

---

9 Авг 2008 11:41 Vesania сказал(а):

---

Ну отчего же? Я вот встречала людей, которые купаются-таки в разборках, родная стихия, так сказать.

---

9 Авг 2008 12:36 mbf сказал(а):

---

И любят, и ревнуют)) И говорят про любовь. Стихи посвящают))) Правда не все видят эти объяснения, банальное "я тя лУблУ" это не бальский метод. Иначе как выделиться из толпы напочкиных поклонников?

---

9 Авг 2008 12:44 Jin_Jie сказал(а):

---

и как это выглядит? не знаю, для меня это стресс..

---

9 Авг 2008 11:47 Vesania сказал(а):

---

Выглядит это ужасно. С криками и заламыванием рук. Как в плохом театре. Мне трудно объяснить такое, потому что самой от одного повышения голоса нехорошо делается. Но человек явно не может без этого. Может, внимание таким способом привлекает, не знаю...

---

9 Авг 2008 14:39 vasili4 сказал(а):

---

Почему, некоторые думают, что если по соционике, например, у "Наполеона" дуал "Бальзак", то обязательно между ними будет обоюдная страстная любовь? Может дуализация это совсем другое. Этические типы, объясните мне это пожалуйста...

---

9 Авг 2008 14:04 Jin_Jie сказал(а):

---

Привлекают.. а еще хотят что-то вам сказать, что вы в упор понимать и видеть не хотите, или делаете вид, что не хотите.

---

9 Авг 2008 07:21 Vesania сказал(а):

---

Именно съёживается, подходящее слово. Съёжится, замолчит, а если разборки повторять периодически - может и сбежать. А сбегают Бальзаки обычно виртуозно, следов потом не найдёшь. Хотя автора понимаю. Когда тебя держат в полуподвешенном состоянии - это тяжело и бесит. Эмоциональному Напу, наверно, вообще нереально сдержаться в такой ситуации.

---

Ну, Баль, мне кажется, всегда... эээ... позволяет себя любить, скорее.
Но это не значит, что сам равнодушен. А вот говорить о том, что любит, будет вряд ли. А если начать приставать да ещё и в ультимативной форме, то вопче может сказать о чём-нить совершенно противоположном своим чувствам. В результате плохо будет всем. Так что просто не давите и подождите. Просто общайтесь и всё само разрулится. Ну и удачи Вам, конечно.

---

9 Авг 2008 15:42 Vesania сказал(а):

---

Так дело в том, что лично до меня что-то донести таким способом практически невозможно. На вопли и размахивания руками реакция одна - ступор и желание ну хотя бы залезть под стол, если уж нет возможности убежать через дверь. Я за криком слов не слышу. Вы правы, хотите, чтобы услышали - говорите тише. Балю самому интересно станет.

---

11 Авг 2008 03:00 well_done сказал(а):

---

спасибо)
а приходилось ли вам, друзъя, слышать от балей заявления типа "я не знаю что такое любовь, не умею любить"???

---

---

Бальзак иногда двойственная натура, смятенная душа. ему интересны и серъезные болевые темы, скрытые факторы но в то же время он очень не хочет испытывать дискомфорт сопровождающий такие темы... загрузы всяческие. и даже если тихо с балем говорить все равно он может загрузиться, да всеръез... будет переживать в себе, то искать с таким собеседником контакта то остерегаться его.

---

9 Авг 2008 11:47 Vesania сказал(а):

---

Да я не к тому, что ТОЛЬКО позволяют, а не любят. Конечно, любят, только не покажут, пока время не придёт. Потому и говорю о терпении. Ждать, не дёргаться, его не дёргать ни в коем случае, дозреет - сам всё скажет. Причём действительно не банальное "я тя", а что-нить, что вы вопче никогда ни от кого не слышали.

---

---

11 Авг 2008 04:00 well_done сказал(а):

---

Бальзак иногда двойственная натура, смятенная душа. ему интересны и серъезные болевые темы, скрытые факторы но в то же время он очень не хочет испытывать дискомфорт сопровождающий такие темы... загрузы всяческие. и даже если тихо с балем говорить все равно он может загрузиться, да всеръез... будет переживать в себе, то искать с таким собеседником контакта то остерегаться его.

---

11 Авг 2008 16:41 Vesania сказал(а):

---

спасибо)
а приходилось ли вам, друзъя, слышать от балей заявления типа "я не знаю что такое любовь, не умею любить"???

---

Значит, просто не довелось пока самому испытать. Или был какой-то неудачный опыт. Когда, например, от тебя ждали того, чего ты не мог дать. Именно каких-то ВНЕШНИХ проявлений. Из серии "почему ты никогда не говоришь мне, что ты меня любишь????!!!!11". А у тебя нет потребности говорить это, ты живешь с человеком - это уже за себя говорит. И не выдавить из себя это "я тебя", хоть удавись. От этого чувство вины какое-то появляется, ощущение, что ты не способен на нормальные человеческие чувства, на которые все остальные способны. Ведь тебе-то это говорят по сто раз на дню. Ну и тыпы. И начинается выпендрёж из серии "я не умею любить", лишь бы отстали.

---

11 Авг 2008 11:37 mbf сказал(а):

---

но не надо путать "позволяют любить" и "любят, но не готовы пока показать")

---

11 Авг 2008 18:22 well_done сказал(а):

---

хех.. мне трудно понять как можно в возрасте 25-30 лет не испытать... это ж страшно даже... да и как балям удается прятаться от любви и не искать ее??? это ж... ну как без нее то!

---

11 Авг 2008 17:22 Vesania сказал(а):

---

Не-не-не, ни в коем случае не путать.
Тут просто хронологически надо верно выстроить. Сначала позволяет любить (ну ведутся Бальзаки на внимание к своей персоне ), параллельно присматривается и начинает, при удачном стечении, любить сам, но пока не показывает, а потом уж, когда решение принято и он уверен, что это любовь как она есть, и показывать начинает потихоньку. Главное, опять же, вот в этом промежутке между "любит, но не готов показать" и "готов, всегда готов!" не спугнуть.

---

Ну в таком-то возрасте скорее именно опыт давит.
А удаётся просто. Во-первых, лень, во-вторых, на свете существует множество интересных вещей и помимо, в-третьих, есть такой пофигизм ещё, в том плане, что знаешь и так, что всё, что нужно, само тебя найдёт, так зачем дёргаться? Да и в конце концов, не зря ж нам дан такой активный и ищущий дуал...

---

11 Авг 2008 18:39 well_done сказал(а):

---

вот оно! само найдет! дык оно ж не само! люди в вас верят, надежды вкладывают а вы то в книгах, то у вас негативный опыт то опыта нету и нап уходит ни с чем.. в результате период-то благоприятный для дуализации очень короткий и его еще поймать надо)

---

11 Авг 2008 17:22 Vesania сказал(а):

---

А удаётся просто. Во-первых, лень, во-вторых, на свете существует множество интересных вещей и помимо, в-третьих, есть такой пофигизм ещё, в том плане, что знаешь и так, что всё, что нужно, само тебя найдёт, так зачем дёргаться? Да и в конце концов, не зря ж нам дан такой активный и ищущий дуал...

---

4 Авг 2008 21:02 Jin_Jie сказал(а):

---

А вообще считает, что мужчина должен завоевать женщину.

---

16 Авг 2008 06:18 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Вот уж нет!

---

16 Авг 2008 06:18 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Вот уж нет!

---

17 Авг 2008 07:03 well_done сказал(а):

---

тогда почему бегаете от нас, напов?

---

18 Авг 2008 21:04 quice сказал(а):

---

Лови, лови его!

Никто не бегает, просто возможно игра такая, у самого на подсознании это сидит, не знаю откуда, но временами это пересилить невозможно. А ещё нам очень, очень нравится внимание к нашей персоне, в том смысле, что радуемся очень, когда за нами заходят, увлекают куда-нибудь. Самим очень сложно что-то подобное сделать, да и негатив работать начинает, типа "Ну пойду я туда, а там никого не знаю, и всё скучно, а зачем мне это надо..". А если, например, видно что Баль что-то делает сам, без участия кого-либо, то тут 100% или деньги или что-то ещё серьёзное завязано, короче чистый БЛ+ЧЛ работают. А насчёт лениво - может просто стесняется, мысли в голове ворохом клубятся, и однозначного решения принять не может, поэтому и будет сидеть на одном месте пока его не примет и год, и два и в результате может досидеться до... "... упокой душу раба твоего...." . Здесь может помочь только действие извне, выдернуть, встряхнуть и вперёд. Только ничего не навязывая в плане отношений и их выяснения. А потом я думаю по глазам увидите его отношение, сам может не сказать, но глаза не солгут.

---

18 Авг 2008 23:30 well_done сказал(а):

---

очень Вы правы.. дадада.
то есть просто бодрить но при этом не лезть в душу и ничего не ждать в ответ? или как..?

---

12 Авг 2008 01:48 Androz сказал(а):

---

Мы ж не менее вас деловиты в трудах душевных и физических, тока творим все это тихо, спокойно и без понтов... Нас такими принимать надо...

---

17 Авг 2008 15:30 Jin_Jie сказал(а):

---

наоборот, да?)) так нечестно делаете из нас белых и пушистых хищников)) в природе таких не бывает))

---

19 Авг 2008 01:05 quice сказал(а):

---

Или допустим стоит сложная задача, которую надо решить (неважно где, в школе|институте|бизнесе), у людей мозговой штурм, всё бьются уже достаточно времени, а Баль в это время рассчитывает алгоритмику полета мух между люстрами, тут обычно кто-нить его спрашивает что делать (иногда с подковыркой, ну мал давай "самый умный", посмотрим на тя). Баль потягивается, идет, красивейшем образом решает задачу за пару минут, и может ещё прокомментировать это, "да тут и думать то нечего", реакция народа известна . Вот такие у нас понты

---

19 Авг 2008 06:25 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Вообще же СЭЭ в таких случаях попроще себя ведут, чем ЭСИ, на ритуалах не сильно настаивают. А ЭСИ в таких случаях более привередливыми кажутся. Ну, это им как раз и хочется, что их "завоёвывали".

---

18 Авг 2008 23:54 Androz сказал(а):

---

И старайтесь не оглушить слишком громким выражением эмций... Нас это пугает...

---

19 Авг 2008 16:14 quice сказал(а):

---

Так что Напки эмоции свои выражайте, нам они очень нужны, и не только потому что приятно смотреть как вы это делаете, но и потому, что они позволяют уловить любое изменение в поведении | отношении, и предупредить неблагоприятное развитие этого заранее, даже когда вы этого и не чувствуете.

---

19 Авг 2008 11:34 Jin_Jie сказал(а):

---

ну, нам тоже ритуалы не требуются но в такой супернежности в обращении, как с Балями нужна, ЭСИ действительно долго не выдержит и так нельзя, и этак плохо.. ЭСИ просто уйдет в себя и больше не вернется ))

---

19 Авг 2008 18:51 Galinka сказал(а):

---

Ну не надо так уж в себя и не возвращаться!
А о какой супернежности вы говорите, прям интересно? Она ж из ничего не появляется, что ж тут выдерживать?

---

19 Авг 2008 18:58 Jin_Jie сказал(а):

---

хм.. я никогда за Балями не ухаживала)) так что исключительно теоретически могу представить
просто из высказываний Бальзаков и судя по своим знакомым, очень уж тонкого они требуют обращения )) нажмешь пожестче, капризничают, не нажмешь, тоже капризничают у меня бы лавировать не получилось просто.. хотя, возможно, это мои домыслы))

---

19 Авг 2008 19:19 quice сказал(а):

---

Домыслы, домыслы, иногда нажать просто необходимо, Баль вам потом наверняка благодарен будет, если правильно нажмёте. И не такие уж мы и нежные в обращении, всё хорошо в меру, где-то надо обязательно подмаслить, а где-то и поднажать.

---

19 Авг 2008 11:34 Jin_Jie сказал(а):

---

ну, нам тоже ритуалы не требуются но в такой супернежности в обращении, как с Балями нужна, ЭСИ действительно долго не выдержит и так нельзя, и этак плохо.. ЭСИ просто уйдет в себя и больше не вернется ))

---

19 Авг 2008 18:51 Galinka сказал(а):

---

Ну не надо так уж в себя и не возвращаться!
А о какой супернежности вы говорите, прям интересно? Она ж из ничего не появляется, что ж тут выдерживать?

---

19 Авг 2008 19:46 well_done сказал(а):

---

ну с этим проблем не было, с тактильными вещами)
но ведь мы говорим о мужчинах, возможно это просто потребность в удовольствии на сeкcуальном уровне. Тут Вы опять правы, не замечала чтоб Баль позволял его тискать всем вокруг а уж тем более просил такое с ним учинить.
По поводу взгляда... Балю нужно время... для всего... по крайней мере я вижу пока только молчаливый призыв "дай мне время, не тряси меня с криками "бесчуственная скатина"... при этом это не значит, что дашь время балю и будет все по-наповскому велению но не дать ему время-вообще его потерять... увы....

---

20 Авг 2008 04:23 Vesania сказал(а):

---

Да пустите Вы всё на самотёк, как делают те же Бальзаки. Ну попробуйте отвлечься на некоторое время, заняться чем-то другим. Я Вас уверяю, Баль, который знал о внимании к себе и увидевший, что внимание теперь сосредоточено не на нём, очень быстро найдёт способ вернуть внимание. Вам останется только взять за шкирку сие чудо природы... Только ни в коем случае не говорите ему, что взяли за шкирку. Пусть гордится тем, что сам принял решение... Ну пусть погордится, жалко, что ли?

---

20 Авг 2008 05:48 well_done сказал(а):

---

вообще не замечала в себе таких раньше замашек родительтских что-ли... как не с мужиком как будто а с ребенком))) твердая какая-то уверенность, что без меня все пропадет.

---

20 Авг 2008 04:04 Vesania сказал(а):

---

И если у вас получится эту дурость выдержать, то честь вам, хвала и большое счастье с тормозом-Балем, а если нет, то смысла не имеет спрашивать, что и как тут выдерживать. Не судьба тогда, ИМХО...

---

20 Авг 2008 07:01 Esenochka сказал(а):

---

Я, например, именно так ПО-МАТЕРИНСКИ и веду себя с Балем. Это он по делам может "пинком" открывать любые кабинеты, а дома как ребенок прижмется головушкой к груди : "меня надо любить и по голове малыша гладить" и вид такой счастливый. А мне бы самой в кого зарыться. Приходится нянчить и что самое для меня напряжное в строгую родительницу иногда играть, а запрос-то идет на Напку, Вам-то без проблем Мне хочется быть белой и пушистой, а приходится заниматься нравоучениями.

Любимая фраза Баля - Человек дома имеет право быть слабым.

Без Вас уж точно все пропадет, зато можно поупражнявшись на Бале, отлично подготовиться к настоящему материнству.

---

20 Авг 2008 11:41 Jin_Jie сказал(а):

---

вы знаете, я давно заметила, что этик всегда себя виноватым будет чувствовать)) мне почему-то кажется, что в отношениях не только дурость надо выдерживать, и не только подстраиваться под тех, кто эту дурость в себе холит и лелеет, да еще условия ставит, а в том, чтоб каждый устремился друг к другу и подумал, а не приносит ли его дурость боль и страдания любимому человеку. А если видит, что приносит, и еще больше упирается, ну как бы пожалуйста, у каждого свой путь к счастью.. я-то в ту копилку не лезу, я со стороны смотрю и со стороны выглядит это как издевательство над лучшими чувствами))))

---

20 Авг 2008 12:34 mbf сказал(а):

---

на мой взгляд -баль отличный папа и мама в одном флаконе. а вот о жене заботиться что то не хочет(

---

20 Авг 2008 21:00 quice сказал(а):

---

Хочет, хочет, все бали разные, у всех своё мировоззрение. Проявление заботы как раз и зависит не только от типа но и от развития самого человека.

---

20 Авг 2008 04:04 Vesania сказал(а):

---

А вот есть супернежность такая, да. Увидел Нап (ну или пусть даже Драй) Баля. Баль сидит в кресле с независимым видом, а у вас ну прям нежность к этому пню... А пень изо всех сил делает вид, что ни про вас, ни про нежность какую-то знать не знает... И если у вас получится эту дурость выдержать, то честь вам, хвала и большое счастье с тормозом-Балем, а если нет, то смысла не имеет спрашивать, что и как тут выдерживать. Не судьба тогда, ИМХО...

---

20 Авг 2008 21:00 quice сказал(а):

---

Проблема может быть и в самом человеке, который либо не дорос, либо это в первый раз и просто растерялся и не знает что делать. Проблема может быть в комплексах, в заниженной самооценки ну или там ещё в чем либо, баль же очень не столько хитро, сколько замороченная "конструкция". В таких случаях конечно всё ложится на плечи бедной напки, которую, искренне жаль. А баля в этот момент мотает...

... И пока болтать не перестанет, отношения не пойдут.

---

20 Авг 2008 10:41 Jin_Jie сказал(а):

---

вы знаете, я давно заметила, что этик всегда себя виноватым будет чувствовать)) мне почему-то кажется, что в отношениях не только дурость надо выдерживать, и не только подстраиваться под тех, кто эту дурость в себе холит и лелеет, да еще условия ставит, а в том, чтоб каждый устремился друг к другу и подумал, а не приносит ли его дурость боль и страдания...

... выглядит это как издевательство

---

21 Авг 2008 09:14 Galinka сказал(а):

---

Надо признать, что Критики бальзаки несколько односторонние: других критикуют, причём прилюдно, а себя - в себе самом, и не дай господь эта самокритика вовне прорвётся. Комплекс ли это? Врядли...

---

20 Авг 2008 21:00 quice сказал(а):

---

В некоторых случаях вы правы, в некоторых нет. Проблема может быть и в самом человеке, который либо не дорос, либо это в первый раз и просто растерялся и не знает что делать. Проблема может быть в комплексах, в заниженной самооценки ну или там ещё в чем либо, баль же очень не столько хитро, сколько замороченная "конструкция". В таких случаях конечно всё ложится на плечи бедной напки, которую, искренне жаль. А баля в этот момент мотает как г... в проруби то об один край, то об другой. И пока болтать не перестанет, отношения не пойдут.

---

20 Авг 2008 04:48 well_done сказал(а):

---

ну а как же тема о том, что баль, которого как зайку бросили, думает, что шансов нет и тупит дальше? миф? вообще не замечала в себе таких раньше замашек родительтских что-ли... как не с мужиком как будто а с ребенком))) твердая какая-то уверенность, что без меня все пропадет.

---

21 Авг 2008 15:12 Vesania сказал(а):

---

Как с ребенком лучше не надо, мы виктимы, конечно, но не инфантилы. Вот мне лично неприятно, когда со мной нянчиться начинают и думают, что я пропаду одна без "папы". Уж кто-кто, а Бальзак-то точно не пропадёт.

---

21 Авг 2008 08:14 Galinka сказал(а):

---

Про судьбу - это скорее к второй квадре.

---

21 Авг 2008 08:14 Galinka сказал(а):

---

Про дурость - тоже вопрос. Я может повторюсь, но дурных бальзаков ещё не видела.
((( тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить.

(( значит дурость в исполнении ИЛИ вполне продуманная, и это значительно хуже, чем нечаянная

---

21 Авг 2008 08:14 Galinka сказал(а):

---

Насчёт заниженной самооценки, ИМХО, очччень редко баль её признает, скорее вас оценит ниже низкого, чем себя любимого. Надо признать, что Критики бальзаки несколько односторонние: других критикуют, причём прилюдно, а себя - в себе самом, и не дай господь эта самокритика вовне прорвётся.

---

21 Авг 2008 08:57 Balzak-intp сказал(а):

---

Мне максимум - трех.

---

21 Авг 2008 09:14 Galinka сказал(а):

---

Про дурость - тоже вопрос. Я может повторюсь, но дурных бальзаков ещё не видела.
((( тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить.

(( значит дурость в исполнении ИЛИ вполне продуманная, и это значительно хуже, чем нечаянная

А если и дорос, и не растерялся, а сознательно делает больно? - скажете так не может быть только потому что дуал?

Дуал бОльнее всех прочих вместе взятых делает.

Насчёт "замороченной" конструкции - так это не только бальзаки так сконструированы. Более того, у бальзаков полезный в этих случаях предохранитель имеется - пониженная эмоциональная чувствительность ИЛИ видимость таковой... Насчёт заниженной самооценки, ИМХО, очччень редко баль её признает, скорее вас оценит ниже низкого, чем себя любимого. Надо признать, что Критики бальзаки несколько односторонние: других критикуют, причём прилюдно, а себя - в себе самом, и не дай господь эта самокритика вовне прорвётся. Комплекс ли это? Врядли...

---

21 Авг 2008 15:59 Jabry сказал(а):

---

Быть инфантилом - это эффективный бизнес для некоторых Бальзаков.

---

20 Авг 2008 10:41 Jin_Jie сказал(а):

---

вы знаете, я давно заметила, что этик всегда себя виноватым будет чувствовать)) мне почему-то кажется, что в отношениях не только дурость надо выдерживать, и не только подстраиваться под тех, кто эту дурость в себе холит и лелеет, да еще условия ставит, а в том, чтоб каждый устремился друг к другу и подумал, а не приносит ли его дурость боль и страдания любимому человеку. А если видит, что приносит, и еще больше упирается, ну как бы пожалуйста, у каждого свой путь к счастью.. я-то в ту копилку не лезу, я со стороны смотрю и со стороны выглядит это как издевательство над лучшими чувствами))))

---

22 Авг 2008 12:00 well_done сказал(а):

---

вообщем, мне хочеться верить, что не так страшен Баль как его малюют)

---

21 Авг 2008 18:04 quice сказал(а):

---

Мы себе НИКОГДА не врём, от себя не бегаем, и всегда знаем достаточно точно что мы можем, а что нет в отличие от многих других ТИМ'ов.

А вот про это "скорее вас оценит ниже низкого, чем себя любимого" очень интересно, никогда такого у бальзаков не встречал, вообще не встречал. И конкретно, что баль оценит? Если интеллект, то баль всегда это оценивает очень точно, за 1 минуту, не больше, при разговоре. И этой оценки всегда можно верить, больше чем тестам на IQ. Здесь есть только один момент, если баль по отношению к вам злобно настроен(это ещё постараться надо, чтобы его довести надо до такого состояния), то можете от него услышать весьма нелестную оценку, вот только для себя он оценит вас всё равно реально, и естественно про это не скажет.

---

22 Авг 2008 14:52 Galinka сказал(а):

---

Поэтому "супернежность" Jin_Jie - это на грани фантастики и никак она из ничего не появится. Потом - да, вполне может. Изначально - врядли.

А так все мы милые и пушистые.

---

22 Авг 2008 12:00 well_done сказал(а):

---

с точки зрения высшей этики Вы правы... но не все так просто... есть вещи которые со стороны не то чем кажуться. в данном случае балевская холодность. возможно, это такой хитрый замысел природы компенсировать заскоки одного тима заскоками другого (наповская ЧС опять же)
вообщем, мне хочеться верить, что не так страшен Баль как его малюют)

---

Бали себя не критикуют? хаха) очень даже наоборот. процесс этот сугубо внутренний и интимный. иногда ощущение, что баль постоянно взвешивает свои силы, прикидывает неспеша как и что. примерно так же добросовестно подходит к оценке других, которую не высказывает без особой надобности. не встречала такого, чтоб бали кого-то ставили выше... всегда очень изящно обходят такие вещи, ну или аргументация железная без личностных наездов.

---

26 Авг 2008 07:00 Vesania сказал(а):

---

Прошу прощения за (возможно, излишнее) любопытство: а развитие-то у Вашей истории есть? Что дальше-то было? Не, просто интересно...

---