| | Мифы о Чёрной Интуиции |
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 200/338
|
Читаю сейчас описания Чёрной Интуиции в различных местах и поражаюсь. АБСОЛЮТНО НЕПРАВИЛЬНО! Не на 100% неправильно, но в определённых моментах, где суть Чёрной Интуиции истолкована ровно наоборот!
Скажем берём цитату с Идеала:
Восприятие внутренних качеств и назначения объектов.
Вот подобная трактовка очень популярна. Я не берусь утверждать, что она абсолютно неверна. Но есть одна существенная ошибка, которую многие делают.
Мне представляется, что "определения назначения объекта" - это во многом вопрос логики. Белой Логики. Да, Чёрная Интуиция тут участвует. И возможно где-то даже Чёрная Интуиция и определяет точное определение назначения какого-то предмета, назначения или явления. Это - 50% от ЧИ.
Но ни в одном описании не указывается, что Чёрная Интуиция делает так же и ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ!
То есть, Чёрная Интуиция не только определяет назначение предмета - она ещё способна СОЗДАВАТЬ это назначение! И не только создавать - она способна ОБХОДИТЬ это назначение!
То есть - "Микроскопом забивать гвозди" - это ЧИСТОЙ ВОДЫ проявление Чёрной Интуиции! И очень, очень характерное! Это одно из виртуозничеств ЧИ - уметь разглядеть такие свойства предмета или объекта, для которых он НЕ предназначен! В этом интерес базового Чёрного Интуита - найти то, для чего объект НЕ предназначен и использовать это в своих целях!
А указать истинное предназначение - это только если окружающие люди не понимают этого истинного предназначения. Тогда да. А вот если понимают - тогда задача как раз найти НОВОЕ применение.
Плюс ещё можно разделять - если предмет создан другими людьми, то его назначение - это  , И Дон Кихоту в таком случае интересно найти только НОВОЕ назначение.
А если создан природой - то там можно учитывать и текущее назначение и нахождение нового(ИМХО).
Почему-то такого свойства ЧИ ни в одном описании нет.
22 Авг 2008 17:27
|
open_mind
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/57
|
А по-моему ЧИ можно просто обозвать "чутьем". И оно обладает некой универсальностью - это чутье на все что угодно (кроме событий, завязанных на временной динамике, т. к. там уже БИ будет)! 
Например - если нужно найти инфу в инете, то я практически с первого раза забью нужное ключевое слово в поисковик, а потом, лишь вскользь взглянув на результаты, тыкну в самое подходящее (не обязательно в самую верхнюю строчку в поисковике). Это чутье на любой поиск утерянных предметов - я их просто "вижу", где завалились потерянные ключи, очки и т. п. Это также чутье на внутренние качества людей - кто чем мотивируется, вдохновляется. Это чутье на продукты - я в магазине не успеваю "прощупать" продукты или прочитать этикетки, а уже знаю, или там что-то просрочено или подгнившее. Или беру шмотку и чую - брак какой или что-то не того, и правда - поворачиваю и вижу дырку или кривой шов.
Чутье на события - звонит телефон, а я почти достоверно всегда чую, кто на проводе. Мне начинают рассказывать о каком-то происшествии, а я вдруг перебиваю и выдаю, каков там был ход событий. 
Чутье на болячки и лекарства. Мне иногда выпишут лекарство, а я гляну на него и делаю вывод - нафиг, не то это, врач для перестраховки выписал, и без лекарства пройдет. А иногда вместо назначенного врачом лечения сама себе что-то изобрету - и помогает! 
Бывает ещё поставлю пирог в печку и забуду про него. А потом вдруг подскакиваю, как ужаленная, хотя ещё горелого запаха нет. И прискакиваю вовремя, за секунды до того, как реально начинает подгорать.
Но тут не всегда срабатывает, т. к. все же больше БИ подразумевается, хотя и ЧИ спасает.
А в детстве обожала за грибами ходить. Как в лес только заходила, сразу чуяла - грибной он или нет, ни разу не ошибалась.
А вот свежий пример, только что произошло. Разбили чашку, вымели все осколки в реально возможном радиусе; муж и дети вроде успокоились, а у меня внутри не спокойно, что-то как будто "твердит" - нифига, есть ещё неубранные. И действительно, нашла, в самом мало предполагаемом месте.
А вот временная интуиция ограничена - если влезаю в очередь, прикинув, что вроде покороче, то обязательно какая-то фигня произойдет, и из-за кого-то очередь застопорится, и в итоге простою дольше, чем в изначально более длинной очереди. 
25 Авг 2008 00:08
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1121/394
|
ребята, ЧИ донов и гекслей работают по-разному. гек смотрит на человека и видит его "возможности".
Дон смотрит вокруг и видит возможности новых идей и теорий..
теперь вопрос: вот геки - они меня видят и говорят - она может или сможет это и это?
примерно так? откуда это берется?
25 Авг 2008 10:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 760/575
|
По-моему, восприятие КАЧЕСТВ - вообще дискредитация ЧИ. ЧИ не воспринимает предметы и явления через отдельные качества, сам смысл ЧИ -это целостное восприятие, восприятие сути. В отличие от предметно-конкретного восприятия с помощью сенсорики, когда общий spirit разгагается на отдельные детали.
Есть даже у кого-то в тесте на ЧИ вопрос, мол, назовите качества такого-то предмета или человека. И чем больше качеств назовешь, тем сильнее считается ЧИ. Бредятина. Маломерный ЧИ составлял, кстати. Посему все сильные ЧИ в ответе на этот вопрос теряются - мол, как это качества? В человеке? Какие же могут быть качества... разве они отражают СМЫСЛ? Ну я просто ВИЖУ смысл, внутреннюю суть, ну, могу сказать применительно к ситуации, как и что проявится... а какие там качества вообще, в отрыве от чего бы то ни было - я не знаю. И попадают в маломерные ЧИ А сенсорики сразу называют много качеств, которые для СУТИ ничего не значат... и вероятно, попадают в интуиты
25 Авг 2008 12:38
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1123/394
|
25 Авг 2008 12:38 BiJou сказал(а):
По-моему, восприятие КАЧЕСТВ - вообще дискредитация ЧИ. ЧИ не воспринимает предметы и явления через отдельные качества, сам смысл ЧИ -это целостное восприятие, восприятие сути. В отличие от предметно-конкретного восприятия с помощью сенсорики, когда общий spirit разгагается на отдельные детали.
как интуиту не понять сенсорика, так сенсору не понять воприятие интуита.
именно этим и вызван мой вопрос)
то, что ЧИ - это целостность внешней ситуации - это теоретиченски мне понятно. А практически я не могу нутром освоить это понятие. Удастся ли это сделать вам) - попытаться на языке сенсорике объяснить это понятие...
лично для меня "целостность внешней ситуации" не более чем набор слов. (
25 Авг 2008 13:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 761/578
|
На языке сенсорики? Не знаю, как объяснить интуицию через сенсорику. Ну в принципе интуиция - это отчасти и есть вытесненная в подсознание сенсорика.
Представьте, что есть НЕЧТО, что вы можете описать через качества. Например, крокодил - он пупырчатый, зубастый и ходит лёжа. А теперь представьте, что все эти его качества воспринимаются не по отдельности, а все вместе сразу, впечатывая в сознание сразу всего крокодила в виде образа. При этом сознание не может вспомнить, сколько у крокодила зубов и какой у него точный цветовой оттенок, но эти качества тем не менее были восприняты подсознанием, причем именно в сочетании. То есть если мне покажут какого-нибудь там судака - то я не перепутаю его с крокодилом. Хотя по тем же поименованным признакам он тоже пупырчатый, зубастый и передвигается лежа, и если бы я его сравнивала по отдельным признакам - то в силу слабой сенсорики могла бы и перепутать. Но по сильной интуиции я сравниваю целостные образы, и сразу вижу - не то. Сенсорик, фигурально говоря, будет отличать судака от крокодила, выявляя расхождения в тех же признаках.
Теперь если представить, что речь не о крокодиле, а о людях, идеях и задачах окружающего мира, и качеств у каждого объекта всегда больше, чем можно отследить сознанием, и одни и те же качества могут быть у разных объектов, создавая взаимосвязи между ними в очень разных измерениях - то отсюда получаются ситуации типа "знаю, какой ответ, но не знаю, как я к этому пришел" (ответ-в сознании, детали - в подсознании), "вижу, что гад, какая разница, что он говорит и демонстрирует" (суть личности - в сознании, восприятие мелких несоответствий в поведении - в подсознании) и т. п.
25 Авг 2008 14:36
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 211/338
|
Ещё лично мне интересно, как ЧИ применять на ПРАКТИКЕ. В теории-то понятно, а вот на практике... ЧИ всегда даёт ответ в общем, "примерно верное направление". А дальше...
25 Авг 2008 19:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 258/927
|
25 Авг 2008 19:28 Znakomstva сказал(а):
Ещё лично мне интересно, как ЧИ применять на ПРАКТИКЕ. В теории-то понятно, а вот на практике... ЧИ всегда даёт ответ в общем, "примерно верное направление". А дальше...
А Вы просто присмотритесь к себе - как Вы живете. Вот вообще живете как, действуете, принимаете решения (даже мелкие, повседневные, незачительные), реагируете - опять же, на что именно, в какой мере и каким образом. Как оцениваете ситуации - любые, сиюминутные и глобальные. Ну и т. п. Вот Вам и будет картина "ЧИ на практике, в действии". Это действительно непросто - разглядеть собственную базовую и вычленить ее участие в собственной жизни. Но если специально подумать, то вполне возможно. Только вот сознательно "применять" вряд ли получится. Это чистый аналог сороконожки. Она может пересчитать лапки - когда остановится. Но чтобы снова пойти, ей придется отложить это "знание" подальше
29 Авг 2008 13:51
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 230/340
|
Присматриваться к себе не имеет смысла, потому что ЧИ - это видимо нечто само собой разумеющееся, и как это рассмотреть?
Мне интересно, что такое ЧИ. Соционические сайты пишут бред - там что угодно, но не ЧИ. В аспектонике - тоже бред(ну по сути там копия того, что на соц. сайтах).
Интуитивно понимаю, но... Нужно и неинтуитивно.
Пока что мне ЧИ представляется как генерация вариантов. Но мне непонятно - а ЗАЧЕМ нужна такая функция? Ведь от того, что нагенерируешь миллиард вариантов "как может быть" - толку никакого. По крайней мере я не знаю, какая польза может быть от этого.
Единственное, где я пока нашёл пользу от ЧИ - это почти мистическое угадывание при неполной информации в новых ситуациях. То есть если принести базовому ЧИ-шнику 10 закрытых коробок, в одной из которых - ягодка, а в других 9 - пусто, то ЧИ-шник часто с первого раза выберет ту, где ягода. Но это работает только в новых ситуациях - если ещё раз эти 10 коробок принесёте, то дальше будет всё в соответствии с вероятностью 1/10.
1 Сен 2008 17:24
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 366/577
|
1 Сен 2008 17:25 Znakomstva сказал(а):
Мне интересно, что такое ЧИ.
Вот и мне интересно, что это такое  . Как это? Со стороны проявление вроде как понимаю, а вот как это изнутри происходит? 
..... а про  не интересно
1 Сен 2008 18:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 784/642
|
ЧИ - это такая форма мышления, подразумевающая синтез. Это поиск решения в подсознании.
А разве соционические сайты пишут, что такое БС, ЧС, БЭ? Всё равно описание идет через проявления.
1 Сен 2008 18:15
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 369/577
|
1 Сен 2008 18:15 BiJou сказал(а):
ЧИ - это такая форма мышления, подразумевающая синтез. Это поиск решения в подсознании.
А разве соционические сайты пишут, что такое БС, ЧС, БЭ? Всё равно описание идет через проявления.
Описание работы аспектов тима носителем тима несколько отличается от того, как это описывается со стороны.
1 Сен 2008 18:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 785/642
|
Я не могу описать свою ЧИ как-то так отдельно от всего. Таланту не хватает
На вопросы могу ответить только...
1 Сен 2008 19:03
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 370/577
|
1 Сен 2008 19:04 BiJou сказал(а):
Я не могу описать свою ЧИ как-то так отдельно от всего. Таланту не хватает
На вопросы могу ответить только...
Вот чего чего, а талантов сильным хватает Не прибедняйтесь
1 Сен 2008 19:14
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 34/33
|
Не знаю, проявление ли это ЧИ в чистом виде, или это сугубо мое представление.
Пример такой. Предстоит поездка, отпуск в теплые края, в общем. Нужно забрать билеты, купить фотоаппартат, собрать вещи (не только уложить в чемодан, но и найти/вытащить из шкафа вещи, погладить, если надо).
Дел много, учитывая, что на все про все у меня 4 часа! Единственное, Габен должен помочь и забрать билеты. Но я отлично знаю, что я буду делать при любом раскладе, независимо от того, сможет он забрать или нет. Я не обдумываю это как-то специально. Просто если в определенный момент мне позвонит Габен и спросит как обстоят дела, я расскажу все так, как будто я об этом думала долго и тщательно.
Если Габен не сможет помочь, то я уйду с работы на час раньше в 17-00, заберу билеты, потом заеду в магазин и с ходу куплю заранее присмотренный фотоаппарат, потом домой, с вещами не заморачиваюсь, кидаю все подряд.
Если помогут, то проще, за билетами ехать не надо, сразу иду в магазин, консультируюсь с продавцом, в течение 20-30 минут выбираю, смотрю фотоаппарат, может возьму другую, более универсальную модель, потом еду домой и спокойно и внимательно собираю вещи (2-2, 5 часа), лишнее стараюсь не брать.
При этом я точно знаю, что свались это все на голову Габену, он бы поступил совершенно иначе. Он бы заранее для себя решил, что, скорее всего, от чего-то придеться отказаться, в данном случае, от фотоаппарата. И в конце концов не купил бы его.
Это проявление базовой ЧИ в связке с ограничительной БИ.
Причем, по БИ у меня не все может быть хорошо, я могу недооценить время, но я знаю, что если буду отставать от своего "графика", то всегда могу вызвать такси, поймать машину, сэкономить время на расстояниях, в общем найти способы сделать то, что хочу за ограниченное количество времени.
19 Сен 2008 10:07
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 484/1011
|
1 Сен 2008 19:04 BiJou сказал(а):
Я не могу описать свою ЧИ как-то так отдельно от всего. Таланту не хватает
На вопросы могу ответить только...
Вот перенес сюда описание своей интуиции, писал об этом в другом месте.
Т. к. у меня  отнюдь не слабая, то попытаюсь уж объяснить, что это такое.
1. Это интуиция образов, когда развитие отношений, новый проект ассоциируется с каким-то образом. Это воспоминания, фантазии. Увидеть новый дизайн машины, сайта и т. д.
2. Это и понимание внутреннего мира других людей, когда видишь, что человека волнует, чем он живет, его интересы, проблемы.
3. Тут и ощущение мимолетности жизни, осознание что жизнь проходит, а не успеваешь многого, она может быть более заполненной.
4. Тут и возможность сделать прогноз по времени, увидеть, почувствовать как будут развиваться события. Предвидеть опасность опастность.
5. Вера в судьбу, рок, везение
6. И уж если зашел вопрос об опозданиях. Так не вовремя прийти, а своевременно. Т. е. не к назначенному времени, а когда это в самый раз. Т. е. если собирается большая группа, то зачем приходить к назначенному времени, если час собираться будут. Достаточно чтобы не тебя ждали, но именно интуитивно прочувствовать, а не просчитать. Так же своевременность запуска проекта, смены направления бизнеса интуитивно.
19 Сен 2008 19:53
|
Nagrani
"Наполеон"
Сообщений: 32/91
|
ЧИ -Информация о потенциале объекта. Работает в форме обнаружения как аспектная и прогнозов, как продуктивная. Далее, от блока зависит.
1. Дон обнаружил нечто, синтезировал с помощью БЛ новую качественную конструкцию, тут тебе и теория новая и использование любого предмета не по назначению. Пример, ребёнок Дон за 10 секунд нашёл на кухне отличный летательный шлем для самолёта из стульев(!). ЧИ в действии. Сначала надо было додуматься до конструкции (бл) самолёта из стульев (чи).
Гексли на основе такого обнаружения творит новые качественные отношения. Нюх на людские ресурсы.
Гексли и Доны чрезвычайно любознательны.
Вообще Козьма Прутков про ЧИ говорил в афоризме "зри в корень".
Нап. Очень хочет зрить в корень, но функция двухмерная, да ещё и в блоке со слабой БЛ. Ничего не остаётся, как собирать информацию из авторитетных источников и пытаться по БЛ систематизировать.
Не претендую на верность вышесказанного. За критику заранее благодарна.
26 Окт 2008 00:59
|
Tropikana
"Гексли"
Сообщений: 1/3
|
Ну лично для меня моя ЧИ - это когда смотришь на незнакомого человека, слушаешь его некоторое время, следишь за жестами и мимикой и в голове вырисовывается представлние о нем, такое подробное описание с пометками, например:"он подлый, нужно быть аккуратной", "она много врет" и т. д. Я очень хорошо различаю лицемеров, у меня просто нюх на них - все, к примеру любят и восхищаюдтся каким-то человеком, а у тебя к нему ну не лежит душа, видишь, что низок и жалок. И в итоге он это доказывает какими-то поступками)))Ну еще у меня просто интуиция хорошая - могу куда-то не прийти и там случится что-то плохое, или, наоборот, часто появляюсь в нужном месте в нужный час))))))
30 Окт 2008 17:12
|
Blanchefleur
"Дюма"
Сообщений: 12/3
|
30 Окт 2008 17:12 Tropikana сказал(а):
Ну лично для меня моя ЧИ - это когда смотришь на незнакомого человека, слушаешь его некоторое время, следишь за жестами и мимикой и в голове вырисовывается представлние о нем, такое подробное описание с пометками, например:"он подлый, нужно быть аккуратной", "она много врет" и т. д. Я очень хорошо различаю лицемеров, у меня просто нюх на них - все, к примеру любят и восхищаются каким-то человеком, а у тебя к нему ну не лежит душа, видишь, что низок и жалок. И в итоге он это доказывает какими-то поступками)))
Он может этого так никогда и не доказать... бывают люди-оборотни, которые творят беспредел только над беззащитными и нет ни одного доказательства...
Я, как суггестивная тоже скажу...
ЧИ, по моим наблюдениям - это стиль мышления, когда при виде объекта-явления-ситуации возникает потребность срочно составить мнение из всего что попалось на глаза при этом, связать через творческую и по возможности озвучить вслух (вертность!)... качество, достоверность и обоснование не принципиальны. это самое мнение при любых обоснованиях, может еще сто раз поменяться/дополниться/от него откажутся и забудут... базовый ЧИ, сколько бы ни сел в лужу с теориями и выводами, все ему как с гуся вода...
30 Окт 2008 20:00
|
delfin
"Робеспьер"
Сообщений: 8/51
|
По-моему, многие воспринимают ЧИ почти как "телепатию". Но разве ЧИ - это всегда "точно знаю, что надо делать так, но не понимаю почему"(хотя и это у меня бывает)? А просто видение неочевидных возможностей ситуации/предмета - это не ЧИ?
Пример: надо купить недорогой билет на поезд по маршруту Москва-Питер на пиковую дату (на праздники), а в кассе уже недели две, как билеты закончились. Но я, зная систему продажи ж/д билетов, схему ж/д линий России и сайт, где указано наличие мест на все поезда (это конечно чистая БЛ), вижу скрытые возможности - купить можно билет Москва-Волховстрой, а выйти в Питере (но это многие знают и помогает не всегда!); купить билет Владимир-Питер и подсесть в Москве; Обнинское-Питер и подсесть в Твери; если и таких билетов нет, то взять до Чудово и потом доехать до Питера на электричке! В итоге я так не раз успешно и недорого уезжал в Питер... Это что - проявление творческой ЧИ или все же больше БЛ?
30 Окт 2008 22:57
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 243/203
|
30 Окт 2008 22:57 delfin сказал(а):
По-моему, многие воспринимают ЧИ почти как "телепатию". Но разве ЧИ - это всегда "точно знаю, что надо делать так, но не понимаю почему"(хотя и это у меня бывает)? А просто видение неочевидных возможностей ситуации/предмета - это не ЧИ?
Пример: надо купить недорогой билет на поезд по маршруту Москва-Питер на пиковую дату (на праздники), а в кассе уже недели две, как билеты закончились. Но я, зная систему продажи ж/д билетов, схему ж/д линий России и сайт, где указано наличие мест на все поезда (это конечно чистая БЛ), вижу скрытые возможности - купить можно билет Москва-Волховстрой, а выйти в Питере (но это многие знают и помогает не всегда!); купить билет Владимир-Питер и подсесть в Москве; Обнинское-Питер и подсесть в Твери; если и таких билетов нет, то взять до Чудово и потом доехать до Питера на электричке! В итоге я так не раз успешно и недорого уезжал в Питер... Это что - проявление творческой ЧИ или все же больше БЛ?
Ух, ты, вот это комбинации,  ИМХО - БЛ.
ЧИ - это придти в кассу, или даже так - мимо проходить и заглянуть в кассу - а там случайно окажется нужный билет. Тоже ИМХО. А не окажется -значит нам туда не нада. Хотя это я, наверное, со своей колокольни.
30 Окт 2008 23:06
|
Panerra
"Бальзак"
Сообщений: 17/15
|
31 Окт 2008 00:06 Sv-etik сказал(а):
Ух, ты, вот это комбинации, ИМХО - БЛ.
ЧИ - это придти в кассу, или даже так - мимо проходить и заглянуть в кассу - а там случайно окажется нужный билет. Тоже ИМХО. А не окажется -значит нам туда не нада. Хотя это я, наверное, со своей колокольни.
Это . Причем иррациональная - Баля или Еся.
30 Окт 2008 23:57 delfin сказал(а):
По-моему, многие воспринимают ЧИ почти как "телепатию". Но разве ЧИ - это всегда "точно знаю, что надо делать так, но не понимаю почему"(хотя и это у меня бывает)? А просто видение неочевидных возможностей ситуации/предмета - это не ЧИ?
Попытка телепатии. Такой образ мышления в режиме " а что это значит", причем вопрос не осознается, когда автоматически смотришь вглубь, снаружи только исходные данные, самое интересное скрыто внутри. Конечно же, это НЕ ясновидение, просто прогнозы иногда совпадают и в большинстве случаев скрыты очевидные вещи, о которых сенсорики просто не задумываются, им не до этого.
31 Окт 2008 13:11
|
delfin
"Робеспьер"
Сообщений: 11/51
|
Т. е ЧИ - это сам факт видения многовариантности через взгляд в "глубину предмета"? Что вообще есть варианты, например, кроме "просто пойти в кассу и спросить"?
Я, например, почти всегда вижу возможность нестандартного решения вопроса, а уже логически потом выстраиваю конкретную схему решения.
2 Ноя 2008 21:14
|
Podryga_Pedro
"Достоевский"
Сообщений: 3/6
|
1 Сен 2008 19:03 BiJou сказал(а):
Я не могу описать свою ЧИ как-то так отдельно от всего. Таланту не хватает
На вопросы могу ответить только...
Я тоже нормальным языком не могу описать свою ЧИ. Более того, оооочень долго не могла уразуметь, что вообще это такое – Черная Интуиция! Сама по себе, в отрыве от всего. Потом подумалось, что в отрыве, наверное, и не получится, поэтому после долгих «наблюдений за собой со стороны» и посильного анализа пришла к выводу, что проявления ЧИ у меня-Достоевского (естественно, в совокупности с БЭ) заключается в следующем:
Когда жизнь сталкивает с новым человеком, в голове на автомате проносятся десятки вариантов развития отношений с этим человеком, т. е. я даже вопросом не задаюсь «а что может получится?» -- варианты рождаются сами собой. Причем, наиболее приятный для меня вариант в сознании выделяется сразу. Затем возникает другой вопрос – хочу ли превращать в жизнь один из вариантов? интересен ли мне человек настолько, чтобы «идти на сближение»?
Практической пользы в этом деле я вижу мало, иногда весь кайф только и заключается в том, чтобы подумать «а какими они могутмогли бы стать», хотя для себя уже решила, что сближения не будет.
Плюс может быть только один – в отношениях более близких, чем дружба. Тут схема примерно такая: Как правило, я знаю, чем закончатся эти отношения, т. е. я либо вижу нас вместе, либо нет. Причем, тут нюанс – если я вижу, что отношения все равно закончатся, это совершенно не значит, что их не может быть совсем. Другой вопрос – хочу ли я этих отношений, если знаю, что они все равно закончатся. Вопрос это сложный, т. к. отношения могут быть ценны сами по себе, нести очень много важного и интересного для нас двоих (здесь ощущаешь ответственность перед человеком, т. к. кажется, что видишь больше, чем он, и все равно идешь на это/или не идешь).
Теперь вопрос! Уважаемая Бижу, уважаемые Тождики и Гексли (у вас ведь тоже ЧИ в паре с БЭ) как вам кажется, насколько объективны вот эти предсказания по ЧИ в отношении БЭ? Случалась ли у вас в жизни такая ситуация: жизненные обстоятельства складываются так, что ты не можешь быть с человеком, отношения закончились, и контакт с ним прерывался, НО ты живешь с ч е т к и м ощущением того, что это еще не конец, что в будущем будет новый виток отношений. Причем, объективно не можешь объяснить, откуда это чувство, просто оно в тебе живет. Можно ли доверять таким ощущениям? Или это все самовнушение и самообман, оттого, что очень хочется в это верить?
Кроме того, не знаю, права я или нет, но ЧИ у меня также ассоциируется с неким творческим подходом к делу. Вот, например, мою подругу-Драйзерку с ее болевой ЧИ задание «придумать что-нибудь эдакое» обычно ввергает в ступор. Ее еще сильно задевает, если ее называют скучной, правильной или ней дай Бог ботаничкой -- хотя она с о в с е м не такая, но из-за ее внешней сдержанности, собранности у некоторых людей складывается такое представление. Для меня, придумать что-нибудь креативное, нестандартное как правило не вызывает труда, НО это очень сильно зависит от расположения духа в данный момент, от вдохновения что ли. То же самое относится к так называемому «совету по ЧИ», когда просят помочь придумать что-нибудь оригинальное – обычно я могу, но нужно слегка напрячься, тогда как совет по БЭ идет сам собой, если я конечно достаточно разобралась в ситуации.
Кроме того, искренне полагаю, что безвыходных ситуаций не бывает -- в любой «абсолютно безвыходной» ситуации можно найти один, а иногда даже два выхода, т. е. варианта развития событий! Отсюда, по жизни получается быть оптимистом, вот иногда даже намеренно хочется в пессимиста записаться -- ан нет! не выходит!
Еще часто слышала от Гексли, что они хорошо различают фальшь в людях. Могу сказать про себя такое -- вижу, когда человек обманывает. Это тоже ЧИ+БЭ в тандеме работают?
4 Ноя 2008 21:14
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 34/12
|
4 Ноя 2008 21:14 Podryga_Pedro сказал(а):
Теперь вопрос! Уважаемая Бижу, уважаемые Тождики и Гексли (у вас ведь тоже ЧИ в паре с БЭ) как вам кажется, насколько объективны вот эти предсказания по ЧИ в отношении БЭ? Случалась ли у вас в жизни такая ситуация: жизненные обстоятельства складываются так, что ты не можешь быть с человеком, отношения закончились, и контакт с ним прерывался, НО ты живешь с ч е т к и м ощущением того, что это еще не конец, что в будущем будет новый виток отношений. Причем, объективно не можешь объяснить, откуда это чувство, просто оно в тебе живет. Можно ли доверять таким ощущениям? Или это все самовнушение и самообман, оттого, что очень хочется в это верить?
У меня было несколько раз подобное, когда отношения внешне прекратились, но ощущение их ВОЗМОЖНОЙ обратимости оставалось.
Не знаю как у других, но для себя я объясняю это тем, что еще остаются внутренние связи на тот момент, что потенциал отношений до конца не исчерпан и видится ВОЗМОЖНОСТЬ выхода на новый уровень. Из своего опыта, в большинстве случаев этого не происходит. В первую очередь потому, что уходит внутренняя заинтересованность или необходимость в возобновлении этих отношений, потому как сам выходишь на новый виток и старое "автоматически" отпадает.
4 Ноя 2008 22:21
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 450/314
|
25 Авг 2008 12:38 BiJou сказал(а):
И чем больше качеств назовешь, тем сильнее считается ЧИ. Бредятина. Маломерный ЧИ составлял, кстати. Посему все сильные ЧИ в ответе на этот вопрос теряются - мол, как это качества? В человеке? Какие же могут быть качества... разве они отражают СМЫСЛ? Ну я просто ВИЖУ смысл, внутреннюю суть, ну, могу сказать применительно к ситуации, как и что проявится... а какие там качества вообще, в отрыве от чего бы то ни было - я не знаю. И попадают в маломерные ЧИ
Ага. Я тоже на этом вопросе срезалась было дело. Меня в Бользаги даже пытались аргументированно отправить. Типа ЧИ не в блоке ЭГО.
Вот это очень узнаваемо.
Но я отлично знаю, что я буду делать при любом раскладе, независимо от того, сможет он забрать или нет. Я не обдумываю это как-то специально. Просто если в определенный момент мне позвонит Габен и спросит как обстоят дела, я расскажу все так, как будто я об этом думала долго и тщательно.
Если Габен не сможет помочь, то я уйду с работы на час раньше в 17-00, заберу билеты, потом заеду в магазин и с ходу куплю заранее присмотренный фотоаппарат, потом домой, с вещами не заморачиваюсь, кидаю все подряд.
Если помогут, то проще, за билетами ехать не надо, сразу иду в магазин, консультируюсь с продавцом, в течение 20-30 минут выбираю, смотрю фотоаппарат, может возьму другую, более универсальную модель, потом еду домой и спокойно и внимательно собираю вещи (2-2, 5 часа), лишнее стараюсь не брать.
У меня тоже всегда в голове заранее куча вариантов, начинающихся именно со слова если. И планирую что-то тоже всегда с учетом этих если. Как правило, накануне каждого дня я определяюсь, что буду делать завтра и в каком порядке. Если мероприятий много, я их записываю. А потом продумываю все "если". То есть - если чо, что именно и куда я передвину. Что сделаю тогда в первую очередь, что - во вторую. И как правило, у меня всегда несколько вариантов со словом "если".
Когда мне нужно купить какую-то вещь, я, как правило, предпочитаю обойти несколькоразных магазинов, чтобы выбрать наиболее подходящую. То есть лучшую И если ребенок Гексли предложение пойти "еще посмотреть" в другой магазин принимал на "ура", то Есенину с ограничительной ЧИ было туговато. Причем он искренне недоумевал - чего еще надо? Вот же, нашли в этом магазине, что нужно... Че бы сразу не купить.
Что касется восприятия человека, полностью согласна с Юлей. Да, человек видится цельно. Так сказать в контексте Я не могу разложить человека на отдельные качества. А вот суть могу назвать - гнилой, светлый, честный, недобрый... При этом всегда вижу внутренний ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ потенциал (если он есть). В детях такой потенциал вообще легко увидеть.
4 Ноя 2008 23:36
|
suspicion
"Гексли"
Сообщений: 25/0
|
4 Ноя 2008 21:14 Podryga_Pedro сказал(а):
Случалась ли у вас в жизни такая ситуация: жизненные обстоятельства складываются так, что ты не можешь быть с человеком, отношения закончились, и контакт с ним прерывался, НО ты живешь с ч е т к и м ощущением того, что это еще не конец, что в будущем будет новый виток отношений. Причем, объективно не можешь объяснить, откуда это чувство, просто оно в тебе живет. Можно ли доверять таким ощущениям?
Не только можно, но и нужно. Это же и есть пресловутый тандем ЧИ и БЭ!!!
4 Ноя 2008 21:14 Podryga_Pedro сказал(а):
ЧИ у меня также ассоциируется с неким творческим подходом к делу.
Для меня, лично, ЧИ - это способность придумать 100 вариантов поведения, чтобы действовать потом по 101-ому.
4 Ноя 2008 21:14 Podryga_Pedro сказал(а):
Кроме того, искренне полагаю, что безвыходных ситуаций не бывает.
Конечно, безвыходных ситуаций не бывает!
Доказано Камасутрой!
4 Ноя 2008 21:14 Podryga_Pedro сказал(а):
В любой «абсолютно безвыходной» ситуации можно найти один, а иногда даже два выхода, т. е. варианта развития событий! Отсюда, по жизни получается быть оптимистом, вот иногда даже намеренно хочется в пессимиста записаться -- ан нет! не выходит!
Это наверное, Ваша творческая ЧИ работает.
Моя базовая ЧИ, так наоборот, столько отрицательных и суперотрицательных вариантов развития событий выдаёт, что страшно становиться. Но, помня о заповеди из камасутры, поневоле записываюсь в оптимисты.
4 Ноя 2008 21:14 Podryga_Pedro сказал(а):
Еще часто слышала от Гексли, что они хорошо различают фальшь в людях. Могу сказать про себя такое -- вижу, когда человек обманывает. Это тоже ЧИ+БЭ в тандеме работают?
Они самые, родимые ЧИ и БЭ работают!
Причём, фальш, исходящую от логиков, я, лично, воспринимаю довольно ровно, даже с умилением (она какая-то простая и понятная).
А вот тонкая и изысканная фальш некоторых творческих белых этиков (та самая, которую логики распознать не в состоянии) - она ну о-о-о-очень раздражает.
7 Ноя 2008 13:26
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 156/96
|
1 Сен 2008 18:04 suchgab сказал(а):
Вот и мне интересно, что это такое . Как это? Со стороны проявление вроде как понимаю, а вот как это изнутри происходит? (...)
Главное - не задумываться как можно позднее оценивать варианты. Это - как brain storming - выкидываешь "всякую чушь" наружу. Если начинаешь сразу оценивать вероятности да полезности - сразу можно закрывать лавочку. По-моему, все видят, что микроскопом можно гвозди забивать, но не у каждого хватит "ума" это сказать вслух. А лампочкой, к примеру, нельзя забивать гвозди.
Вот так и происходит:
1. Проблема=нужен ерзатц-молоток.
2. Сканирование местности на предмет "может заменить молоток": микроскоп, ручка от ножа, стул, ключ (на который поставили стул, по которому ударили ногой) и "не может заменить молоток": лампочка, руки неженки, мобильник (хотя... можно позвонить соседу с машиной, у которого есть знакомый, у которого есть молоток...)
3. Оценка вариантов. (ну, это уже неинтересно )
(... а... так пример с соседом показывает, что многомерная ЧИ цепляет многослойно...)
7 Ноя 2008 17:34
|
tvv
"Робеспьер"
Сообщений: 8/1
|
7 Ноя 2008 17:34 apfel сказал(а):
...
По-моему, все видят, что микроскопом можно гвозди забивать, но не у каждого хватит "ума" это сказать вслух. А лампочкой, к примеру, нельзя забивать гвозди.
это кто вам такое сказал?
Лампочкой очень даже отлично забиваются гвозди,
надо только бить не бояться, чтобы ровно попадало.
Мне когда этот фокус показали меня почему-то
это не удивило. Как раз и сработала ЧИ наверно
Просто у стекла на самом деле прочность
огромная(см таблицы из сопромата),
наверно попрочнее будет литого чугуна молотка...
Одна только проблема, что хрупкое - то есть при
жестком ударе трескается, но ведь когда гвоздь
вбивается он движется, и удар получается
не жесткий, нагрузка не выше чем есть
сопротивление движению гвоздя в дерево,
а прочность стекла повыше дерева будет
во много раз...
Но это если расписать - весь вывод сразу
не очевиден же. А так мне это как-то
сразу понятно было почему-то - она и есть,
ЧИ IMHO То есть еще до рассчета и вывода
уже почему-то понятна перспективность
и где искать...
Почему - не знаю, может быть потому что знал
что прочность стекла выше прочности дерева,
ну гвоздь это по сути только посредник-проводник
для передачи этого усилия, в общем-то
большой роли не играет(просто передает
усилие от более прочного стекла до менее
прочного дерева)...
Vladimir
7 Ноя 2008 19:21
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 157/100
|
Ну скажем так: Исходя из доступной мне информации, лампочкой гвоздя не забить. Если у меня появляется дополнительная информация, я использую её для моей классификации: "Может забить"-"не может забить". Так и ручка неженки разломает трехдюймовую доску, если эта ручка знает, "как" нужно бить. Больше информации (опыта и т. д.) - больше возможностей, больше шансов увидеть эти возможности.
"еще до рассчета и вывода уже почему-то понятна перспективность и где искать... "
ага, может быть, до "осознанного расчета"? Из ничего ничего не получишь. Где-то все-таки лежит информация для этого "понятия перспективности". Даже в "методе тыка" лежит опыт, что в определенных ситуациях это - лучший метод, классификация самой проблемы, как проблемы, решение которой не зависит от долгих раздумий.
А, и это не ЧИ Вам подсказала про лампочку, а ЗНАНИЕ школьной физики, которое я не сумела вовремя смобилизировать.
7 Ноя 2008 19:49
|
tvv
"Робеспьер"
Сообщений: 9/1
|
7 Ноя 2008 19:49 apfel сказал(а):
Ну скажем так: Исходя из доступной мне информации, лампочкой гвоздя не забить. Если у меня появляется дополнительная информация, я использую её для моей классификации: "Может забить"-"не может забить". Так и ручка неженки разломает трехдюймовую доску, если эта ручка знает, "как" нужно бить. Больше информации (опыта и т. д.) - больше возможностей, больше шансов увидеть эти возможности.
"еще до рассчета и вывода уже почему-то понятна перспективность и где искать... "
ага, может быть, до "осознанного расчета"? Из ничего ничего не получишь. Где-то все-таки лежит информация для этого "понятия перспективности". Даже в "методе тыка" лежит опыт, что в определенных ситуациях это - лучший метод, классификация самой проблемы, как проблемы, решение которой не зависит от долгих раздумий.
А, и это не ЧИ Вам подсказала про лампочку, а ЗНАНИЕ школьной физики, которое я не сумела вовремя смобилизировать.
классификатор выгоднее вести на основе
базовых понятий, особенно физики. Этак
если для каждой лампочки отдельно запоминать
то и жизни не хватит... Хотя так приходиться
делать типам с ЧЛ - для них это станет
доступным только после опыта, а БЛ+ЧИ именно
тем и хороша, что позволяет предчувствовать
даже если опыта еще не было.
В том-то и весь прикол, что этими знаниями
школьной физики обладают практически все,
но мало кто сумеет их во-время извлеч - не будешь
же по малейшему поводу вспоминать все учебники
и методом перебора искать что может подойти...
(то есть пользы от знаний не много если они
не доступны во-время, для этого и нужна интуиция)
Вот тут-то и срабатывает интуиция IMHO - она
по каким-то общим признакам моментально
определяет где стоит поискать, и остается только
потратить несколько сек на вспоминание и проверку.
Конечно, скорее всего это объяснить не сложно,
просто заранее мозг уже отсортировал все
и пометил, возможно где-то есть и что-то вроде
каталога возможностей... Что-то вроде
компаса или хэш-таблицы для быстрого поиска,
без этого пользы от знаний не много, если они
не могут быть быстро доступны в нужный момент.
Насчет силы удара вы угодали - действительно
прочность костей очень велика(больше свойства
материала, чем тренировки, хотя конечно без
тренировки по твердому будет очень больно,
но разок можно если что ),
а тренированный человек от не тренированного
отличается всего чуть-чуть по силе, какие-то
несколько десятков процентов... (знаю потому
что занимался изучением динамики удара когда
разрабатывал тренажеры для спортсменов)
А если сравните массу тела(а ее приходиться
таскать каждый день практически всем, в тч и тем
кто никогда не был на тренировках) с массой
гантелей и тп тренажеров, то поймете почему
разница между не тренированным человеком
и спортсменом не столь уж и велика...
То есть прирост силы удара от правильного
обучения будет больше чем от тренировок
силы - там в движении при правильно поставленном
ударе задействуется весь корпус, плечи и ноги,
то есть фактически происходит суммирование
скоростей отдельных звеньев(рука + скорость
плеча + корпус и тд),
а энергия как известно квадрат скорости...
К тому-же при точном попадании "куда надо"
достаточно силы удара ребенка чтобы отправить
в нокаут(правда точно попасть удается очень
редко даже проф спортсменам - потому и не все
бои заканчиваются нокаутами, да и любой
удар может быть блокирован или можно уклониться,
поэтому ударов в полную силу практически
не бывает тк такой удар медленнее и от него
не сложно уклониться, но по кирпичу или доске
можно бить как угодно - они не уклоняются ).
На торрентах ру есть много роликов от мастеров
и тренеров, ниндзя и тп - многие из них больше
похожи на не тренированных дистрофиков либо
вообще дедки лет под 70-80, хотя с ними лучше
не встречаться в темном переулке
В системах Кадочникова и тп сразу учат что
нужно использовать элементарный принцип рычага...
То есть и тут "сила" больше зависит от мозгов,
точности, умения и тп, чем собсно от самой
физической силы.
Vladimir
7 Ноя 2008 22:16
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 158/100
|
7 Ноя 2008 22:16 tvv сказал(а):
классификатор выгоднее вести на основе
базовых понятий, особенно физики. Этак
если для каждой лампочки отдельно запоминать
то и жизни не хватит (...)
Вот тут-то и срабатывает интуиция IMHO - она
по каким-то общим признакам моментально
определяет где стоит поискать, и остается только
потратить несколько сек на вспоминание и проверку.
Конечно, скорее всего это объяснить не сложно,
просто заранее мозг уже отсортировал все
и пометил, возможно где-то есть и что-то вроде
каталога возможностей... Что-то вроде
компаса или хэш-таблицы для быстрого поиска,
без этого пользы от знаний не много, если они
не могут быть быстро доступны в нужный момент.
Да, фишка просто в скорости. В остальном Вы, по-моему, повторяете смысл моих путаных высказываний.
Насчет силы удара вы угодали (...)
То есть и тут "сила" больше зависит от мозгов,
точности, умения и тп, чем собсно от самой
физической силы.
Vladimir
Что значит "угодали"? С помощью Вашего высказывания, которое восполнило мои знания, я пришла к определенному выводу. Знания ведут к определенным выводам, а не гадания и предчувствия.
8 Ноя 2008 21:10
|
tvv
"Робеспьер"
Сообщений: 10/1
|
8 Ноя 2008 21:10 apfel сказал(а):
Да, фишка просто в скорости.
...
Знания ведут к определенным выводам,
а не гадания и предчувствия.
как сказать... Если время(то есть это падение
скорости до 0 ) на решение превысит
какие-то разумные пределы, то можно считать
что задача совсем не решена
Я тут подумал...
В общем, похоже что ЧИ должна работать
не только при чтении данных из памяти,
но и еще при их записи туда.
(кстати, тут она переименована в "возможности".
)
Не исключено что это уже есть на уровне
входных фильтров вроде нлпишного "врата
сортировки" и тп.
У меня примерно так и есть - когда вижу
какой-то новый эл. компонент(а уж тем
более какой-то новый эффект или техпроцесс - тут
уже не лишне будет и всю систему перетряхнуть),
то первая мысль "а что он дает и куда его
можно применить?" и тд. То есть данные уже
как-то сортируются или помечаются уже
при запоминании... Я могу забыть кодовое
название компонента, но его функции,
и, главное, особенности - никогда. И по номеру
не всегда вспомню что это такое,
но на вопрос "а для чего" или "с какими
параметрами или особенностями" - сразу вспомню,
и обычно ничего не забываю...
То есть можно даже выучить весь учебник
физики наизусть, но если она была не интересна
толку от этого практически не будет - все
равно чел никогда не вспомнит то что нужно
в нужный момент. И даже вспоминать все
полным перебором мало поможет - в этом случае
на одну задачу будет уходить наверно те-же
несколько лет(соизмеримо со временем обучения),
когда при правильной структуре это займет
не более нескольких сек.
Знаниями занимается логика - и только она.
А все эти интуиции это что-то вроде каталогов
для ускоренного поиска или меток-ассоциаций,
или хэш таблиц(в программированнии хорошо
известны методы ускорения поиска в таблицах
вроде хэш функций или деревьев). То есть
интуиция врядли даст точный ответ, но наверняка
подскажет несколько самых перспективных
вариантов для поиска - останеться только
достать оттуда данные логикой и применить.
То есть что-то вроде управления или компаса
для эффективной работы логики - для оценки
перспективности и управления направлением
мыслительного процесса, так сказать
Vladimir
9 Ноя 2008 02:21
|
Anyta_s
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
А вот интересно, если Гексли заболеет, не просто простынет, а серьезно заболеет..., то ее ЧИ тоже поможет ей справиться с болезнью, ее депрессивным состоянием в связи с болезнью... или нет, ЧИ тут не при чем? 
насколько я понимаю Гексли периодически склонны к депрессивным состояним.. Почему? почему ЧИ не приходит на помощь в таких случаях? 
10 Ноя 2008 18:59
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 261/344
|
10 Ноя 2008 18:59 Anyta_s сказал(а):
А вот интересно, если Гексли заболеет, не просто простынет, а серьезно заболеет..., то ее ЧИ тоже поможет ей справиться с болезнью, ее депрессивным состоянием в связи с болезнью... или нет, ЧИ тут не при чем?
Конечно, чем-то поможет. +
Поиск контактов (врачей), которые могут помочь. Поиск возможностей себя развлечь/занять в условиях болезни.
Поиск информации по болезни и методов лечения, даже не будучи специалистом, чувствуется потенциал: шарлатаны или реально могут помочь. Плюс это все можно обсудить с понимающими людьми, я знаю, кто мне может выдать компетентное мнение.
ЗЫ: к депрессивным состоянием не склонна, существо жизнерадостное, хоть и реалист :-)
Кста, насчет мифов, почему про ЧИ иногда говорят как про бредо-генерацию.
ИМХо, это прокатывает только в качестве стеба.
Если нужно решить реальную задачу, пошел запрос на ЧИ, я накидаю именно реальные варианты, да они будут разновероятные, но вполне исполнимые при определенных условиях.
10 Ноя 2008 20:35
|
Anyta_s
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
10 Ноя 2008 20:35 Berrysister сказал(а):
Конечно, чем-то поможет. +
Поиск контактов (врачей), которые могут помочь. Поиск возможностей себя развлечь/занять в условиях болезни.
Поиск информации по болезни и методов лечения, даже не будучи специалистом, чувствуется потенциал: шарлатаны или реально могут помочь. Плюс это все можно обсудить с понимающими людьми, я знаю, кто мне может выдать компетентное мнение.
почему же тогда про гекслей говорят что они склонны к депрессиям периодически??
11 Ноя 2008 01:16
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 388/393
|
11 Ноя 2008 01:16 Anyta_s сказал(а):
почему же тогда про гекслей говорят что они склонны к депрессиям периодически??
На мой взгляд, интуитивные этики вообще склонные к депрессиям типы. Слишком уж тонкие натуры. Правда, Есенины с Гекслями иррационалы. Поэтому им легче внимание переключить. А если депрессняк у Гамлета или Достоевского - это надолго.
У Гекслей базовая, но со знаком минус. То есть из всего громадного количества возможностей, Гек заметит в первую очередь негатив и только потом хорошее. Вероятно, причина депрессий именно в этом.
Драйзер со своей болевой вообще может не увидеть вариантов выхода из тупика. Но ему депрессировать творческая  не дает. Поэтому ЭСИ скорее примет решение, что помирать - так с музыкой.
Это все взгляд с моей колокольни, на истину не претендую.
11 Ноя 2008 10:55
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 159/100
|
9 Ноя 2008 02:21 tvv сказал(а):
как сказать... Если время(то есть это падение
скорости до 0 ) на решение превысит
какие-то разумные пределы, то можно считать
что задача совсем не решена
Я тут подумал...
В общем, похоже что ЧИ должна работать
не только при чтении данных из памяти,
но и еще при их записи туда.(...)
Мы приближаемся к цели. Хэш-таблица - хорошая метафора. Значит, увеличивается за счет эффициэтного поиска. С одной стороны, информация может быть сохранена в нескольких местах - в нескольких таблицах.
С другой стороны, (я учитываю мою плохую память на "твердые" факты, числа) вполне может быть, что запоминаются тенденции вместо числовых значений (старше-моложе, тверже-мягче). Таким способом поиск в "базе данных" переходит из перелопачивания информации в алфавитном порядке в быстрый поиск в разветвленном дереве ( log(n) растет медленней).
Так же думаю, что запоминаются скорее принципы, нежели точные теории или правила. Так уменьшается количество информации, которую нужно рассмотреть (а значит, и время поиска). Как пример могу привести неучитывание исключений из грамматических правил: Так, как исключений гораздо меньше, чем правил, можно сэкономить место в памяти, запоминая только правила, без исключений. Или даже обобщение этих правил. Получается, что определенная вероятность ошибки допускается априори.
11 Ноя 2008 15:51
|
neEstonets
"Робеспьер"
Сообщений: 1/1
|
11 Ноя 2008 10:55 artefakt сказал(а):
На мой взгляд, интуитивные этики вообще склонные к депрессиям типы. Слишком уж тонкие натуры. Правда, Есенины с Гекслями иррационалы. Поэтому им легче внимание переключить. А если депрессняк у Гамлета или Достоевского - это надолго.
У Гекслей базовая, но со знаком минус. То есть из всего громадного количества возможностей, Гек заметит в первую очередь негатив и только потом хорошее. Вероятно, причина депрессий именно в этом.
Драйзер со своей болевой вообще может не увидеть вариантов выхода из тупика. Но ему депрессировать творческая не дает. Поэтому ЭСИ скорее примет решение, что помирать - так с музыкой.
Это все взгляд с моей колокольни, на истину не претендую.
Про Драйзера прямо в точку, у меня сестра драйзер, она никогда не будет несколько дней валяться в депрессии (максимум день) . меня же от подавленного состояния спасают розовые очки по имени ЧИ+ЧЭ. Вот так
11 Ноя 2008 17:34
|
Anyta_s
"Гексли"
Сообщений: 13/0
|
11 Ноя 2008 10:55 artefakt сказал(а):
На мой взгляд, интуитивные этики вообще склонные к депрессиям типы. Слишком уж тонкие натуры. Правда, Есенины с Гекслями иррационалы. Поэтому им легче внимание переключить. А если депрессняк у Гамлета или Достоевского - это надолго.
У Гекслей базовая, но со знаком минус. То есть из всего громадного количества возможностей, Гек заметит в первую очередь негатив и только потом хорошее. Вероятно, причина депрессий именно в этом.
cогласна абсолютно только когда наша ЧИ все таки приходит на помощь? когда перебарывает негативизм? интересно почему, например, Гюго, у которых в основной и творческой нет ЧИ гораздо большие оптимисты чем Гексли, Доны, Достоевские с нашими ЧИ??
получается наша ЧИ полезна окружающим: мы умеем подбодрить, сделать комплимент, подкинуть идею и тд, а вот в наших собственных проблемах она не очень то помогает..?
12 Ноя 2008 17:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 559/3269
|
11 Ноя 2008 02:16 Anyta_s сказал(а):
почему же тогда про гекслей говорят что они склонны к депрессиям периодически??
и еще- депры сопровождаются обычно залипанием в ИДе. У гексли это
Потому габы так не любят гечьей рефлексии... Рефлексия это ...
Само состояние , имхо, депра не дает... Его дает выпадание из оного...
13 Ноя 2008 08:22
|
Inspiration_life
"Драйзер"
Сообщений: 44/48
|
11 Ноя 2008 10:55 artefakt сказал(а):
Драйзер со своей болевой вообще может не увидеть вариантов выхода из тупика. Но ему депрессировать творческая не дает. Поэтому ЭСИ скорее примет решение, что помирать - так с музыкой.
Это все взгляд с моей колокольни, на истину не претендую.
**************************************************
Не буду слишком категоричной, в своем ТИМе уверена на 85%, поэтому хочу прояснить немного о своей болевой ЧИ. Вот почитала:
--------------------------------------------------
Человек с ЧИ4 не выносит: любого обсуждения своих способностей и возможностей, а также талантов других людей; рассказов о чужом везенье и невезенье; двусмысленности и многозначности; обсуждения непроверенных гипотез и предположений; состояния неопределенности...
--------------------------------------------------
Все это верно и по назначению , но, если со своей колокольни , вижу выход из любого тупика, вообще считаю, что тупиков нет на самом деле, правда  . А если еще и время поджимает, то такие варианты разрешения ситуации подкидываю, причем реальные, что у мужа-Есенина челюсть отвисает . В учебных заведениях на контрольных, экзаменах, всегда находила нужный ответ, даже, если лепила его из совсем другого материала , просто включала память и фантазию, и вперед! И еще пример из жизни с Есениным: не любит играть со мной в игры (карты, шахматы, шашки, нарды), я в большинстве случаев его обыгрываю. Он вроде думает на вид, а я бездумно играю и мне просто везет, по его словам, он не может понять смысла и логики моих ходов, а я сама их не понимаю, если честно, просто играю и все Подскажите, это ЧИ и так ли она должна выглядеть в болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции?
14 Ноя 2008 12:52
|
tvv
"Робеспьер"
Сообщений: 11/1
|
14 Ноя 2008 12:52 Inspiration_life сказал(а):
**************************************************
Не буду слишком категоричной, в своем ТИМе уверена на 85%,
А вот интересно, у вас (ну и вообще
как с этим у логиков и этиков) есть такой эффект?
Особенно по части где выделено "!"
=======
...
Прощать плохого нельзя, если даже он извиняется. Просто нет сил.
Простить можно, но как забыть? Когда умирает дурной человек,
следует радоваться, приходит чувство облегчения. Не правильна пословица,
что про умершего или хорошо, или ничего: негодяй и после смерти негодяй,
- рассказывал нам один КЛАЙД.
Люди этого типа оценивают не самого человека, а чувство,
которое он вызывает, то есть отношения как между ним и собой,
так и между ним и другими людьми.
! Встретив на улице знакомое лицо, может не помнить его имени и кто он такой,
! но сразу вспомнит, какие у них отношения: хорошие или плохие.
! Все прочее вспоминается потом.
Интересно, что красивым прощают больше погрешностей. Сами признаются,
что против красоты бессильны. Красивым многое легко прощается,
а вот сильным мира сего - ни в какую. Даже наоборот, выдвигаются более
высокие требования. Два знакомых КЛАЙДА, которые не знают друг друга,
песню Высоцкого про любовь жирафа к антилопе нам объяснили как песню,
направленную против... подхалимов. Оказывается, разные подхалимы
большому жирафу, а это значит - начальству, позволяют разные нарушения,
даже - влюбляться в антилоп.
Другие типы ИМ (ДОНКИХОТ, ГАБЕН) слова песни объясняли как протест
против элементарных нарушений прав человека. То, что жираф большой,
для них обозначало лишь то, что его горизонт шире и выбор, значит,
более объективный.
...
=========
14 Ноя 2008 16:14
|
Inspiration_life
"Драйзер"
Сообщений: 45/48
|
14 Ноя 2008 16:14 tvv сказал(а):
А вот интересно, у вас (ну и вообще
как с этим у логиков и этиков) есть такой эффект?
Особенно по части где выделено "!"
=======
...
Прощать плохого нельзя, если даже он извиняется. Просто нет сил.
Простить можно, но как забыть? Когда умирает дурной человек,
следует радоваться, приходит чувство облегчения. Не правильна пословица,
что про умершего или хорошо, или ничего: негодяй и после смерти негодяй,
- рассказывал нам один КЛАЙД.
Люди этого типа оценивают не самого человека, а чувство,
которое он вызывает, то есть отношения как между ним и собой,
так и между ним и другими людьми.
! Встретив на улице знакомое лицо, может не помнить его имени и кто он такой,
! но сразу вспомнит, какие у них отношения: хорошие или плохие.
! Все прочее вспоминается потом.
Интересно, что красивым прощают больше погрешностей. Сами признаются,
что против красоты бессильны. Красивым многое легко прощается,
а вот сильным мира сего - ни в какую. Даже наоборот, выдвигаются более
высокие требования. Два знакомых КЛАЙДА, которые не знают друг друга,
песню Высоцкого про любовь жирафа к антилопе нам объяснили как песню,
направленную против... подхалимов. Оказывается, разные подхалимы
большому жирафу, а это значит - начальству, позволяют разные нарушения,
даже - влюбляться в антилоп.
Другие типы ИМ (ДОНКИХОТ, ГАБЕН) слова песни объясняли как протест
против элементарных нарушений прав человека. То, что жираф большой,
для них обозначало лишь то, что его горизонт шире и выбор, значит,
более объективный.
...
=========
**************************************************
Простите, все это каким-то боком относится к ЧИ Драйзера? Просто я о ней хотела узнать больше .
На ваши вопросительные знаки отвечу, что если не могу вспомнить, откуда мне знакомо лицо человека, то значит и отношений у меня с ним как таковых не было. Имя конечно может из головы вылететь, но это уже особенности памяти
14 Ноя 2008 16:39
|
suspicion
"Гексли"
Сообщений: 30/2
|
13 Ноя 2008 16:34 suchgab сказал(а):
просто жить.... с интересом к жизни....
Совет сей, ИМХО, актуален не для ИЭЭ. Ибо Гексли, как наичернейшие интуиты и негативисты, прекрасно знают, что жизнь - не просто чередование чёрных и белых полос, а зебра! А у зебры полоски постепенно заканчиваются и начинается ж.. а (пардон, пятая точка). 
15 Ноя 2008 11:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 575/3446
|
13 Ноя 2008 14:18 suspicion сказал(а):
Эх, как бы ещё обратно впасть в состояние это...
Уже вывели формулу. Гексли должна:
а)щебетать,
б)есть,
в)заниматься ceкcом,
г)бегать 
чтоб выпасть из депрессии
15 Ноя 2008 18:18
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 269/355
|
15 Ноя 2008 21:43 Olenushka сказал(а):
забавно  но возникли вопросы 
1) щебетать = болтать, общаться? хоть с кем? и желательно вживую (то не есть не на форумах)?
2) а если нет аппетита? опять же есть = возможность поправиться, а вдруг Гексли следит за фигурой
3) ceкc должен быть обязательно связан с чувствами? или Гексле и просто так "для здоровья" хорошо будет? насколко я понимаю для гексли ceкc=любовь, но может я не права... и не осознаю всю ценность суггестивной БС
4) бегать в смысле спорт?
1) общаться эмоционально вовлеченно, лучше вживую, не замыкаться в себе
2) баловать себя, можно и вкусненьким
3) зависит от конкретной Гексли, у меня нет, мне достаточно эмоциональной вовлеченности опять же, иногда не в отношении человека, а в отношении ситуации. Ceкc - это приключение или отношения, а значит жизнь :D Поэтому пункт поддерживаю...
4) Бегать в плане шевелиться, ИМХО, проявлять инициативу, не сидеть апатичным валенком
Полностью поддерживаю пост Кинофобы, что депрессия Гексли соответствует впаданию в ИД.
И нафига программировать себя на ж... - не ясно. Это неадекват по ЧИ, а не прозрение.
15 Ноя 2008 22:51
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 160/101
|
13 Ноя 2008 08:22 kinofobaII сказал(а):
и еще- депры сопровождаются обычно залипанием в ИДе. У гексли это
Потому габы так не любят гечьей рефлексии... Рефлексия это ...
Само состояние , имхо, депра не дает... Его дает выпадание из оного...
Это и обьясняет, почему некоторых Гечек на форуме переодически пытаются перетипировать в Гамлеты. Человек в депрессии, "не в форме" и конечно не может распространять мирное сияние, которое от Гексли ожидается. Такой человек не вписывается в рамки ТИМа и моментально вытесняется из дискуссии.
Получаются два лагеря: Гексли в ТИМе и Габены против депрессивных Гексли, которым по определению нельзя впадать в меланхолию и безнадегу. "Сытый голодному - не товарищ." И тождики упopнo отказываются понимать друг друга:
15 Ноя 2008 11:53 suspicion сказал(а):
Совет сей, ИМХО, актуален не для ИЭЭ. Ибо Гексли, как наичернейшие интуиты и негативисты, прекрасно знают, что жизнь - не просто чередование чёрных и белых полос, а зебра! А у зебры полоски постепенно заканчиваются и начинается ж.. а (пардон, пятая точка).
15 Ноя 2008 22:51 Berrysister сказал(а):
(...) И нафига программировать себя на ж... - не ясно. Это неадекват по ЧИ, а не прозрение.
16 Ноя 2008 12:17
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 532/1375
|
15 Ноя 2008 11:53 suspicion сказал(а):
Совет сей, ИМХО, актуален не для ИЭЭ. Ибо Гексли, как наичернейшие интуиты и негативисты, прекрасно знают, что жизнь - не просто чередование чёрных и белых полос, а зебра! А у зебры полоски постепенно заканчиваются и начинается ж.. а (пардон, пятая точка).
А причем тут интуиты? Причем тут ИЭЭ? Если любой будет программировать себя, что будет ж..., то она точно будет
16 Ноя 2008 12:49
|
SDK
"Бальзак"
Сообщений: 1/69
|
Время, возможности, невозможности... это всего лишь частичные внешние проявления, они не объясняють принципы работы интуиций. Попытаюсь объяснить. Сенсорики, вам сны снятся? Сон, является наиболее близким к интуициям понятием. Следите за ходом мысли(постараюсь не увлекатся), если что то будет непонятно, сможете по ходу восстановить.
сейчас я буду изменять понятие сон до полноценной интуиции.
---------------
сновидение наверно каждый знает что это такое. Если все же кто то не знает: это как компьютерная игрушка от первого или третьего лица, очень реалистичная, сам человек находится внутри этой компьютерной игрушки, окружающий его виртуальный мир воспринимается как реальный. Во сне конечно происходят различные события, но развитие событий спланировано, и человек не может повлиять на него, он просто наблюдает. *это самый обычный сон*
---------------------------------
Но иногда, случается нечто неординароное, то что не было спланировано, то чего не содержалось в сценарии сновиденья - осознание того, что мы сейчас спим, наше тело не покоряет эвересты, не убегает от драконов, не спасается от нашествия на землю инопланетных пауков, а лежит себе спокойненько на кровате, а то что мы сейчас видим это всего лишь сон. Конечно сон, вот даже можно почувствовать общие мыслительные процессы у себя в голове - они очень похожи на то что мы видим. Те мысли которые мы почувствали являются тем самым сценарием всего сновиденья и ими можно управлять. Для управления достаточно подумать о чем нибудь другом, это тут же воплотится в новое сновиденье. Вспомните как вы держали апельсин, и вот апельсин уже у вас в руке. *это называется управляемое сновиденье*
--------------------------
Управляемое сновиденье является пограничным состоянием между сном и реальностью. Ваши мысли частично находятся в реальности, а ВСЕ чувства(зрение, слух, обоняние, осязание итд) полностью во сне. Все что вы видите во сне является сенсорным воплощением ваших мыслей, УПРАВЛЯЕМЫХ мыслей. Полезность этой штуки в том что мы мыслим в общем, а воплощение мысли во сне получаем конкретным и детализированым. И еще, не забывайте это всего лишь ваши мысли, то о чем вы думаете, а подумать можно и том чего никогда в мире не существовало и вы увидите это во сне во всех деталях.
----------------
Если вы начнете просыпатся дальше, то мысли полностью перейдут в реальность, к вам вернется полное осознание мыслительных процессов и управление ими. Но все ваши чувства по прежнему останутся во сне, а так же сохранится свойство воплощения мыслей в сенсорные ощущения(которые находятся во сне). *Это состояние называется глубокими мечтаниями или представлнениями* Наверно видели людей с остеклевшим немигающе-неподвижным взглядом в астрал. Они как раз и находятся в состоянии глубокого мечтания. оно очень легко переходит в состояние управляемого сновидения, а иногда даже минует эту фазу и сразу переходит в обычный сон. Поэтому если такого человека не отвлекать всякими громкими звуками он легко заснет.
-------------------------
Когда все мысли стали осознаными, можно легко вытащить все свои чувства в реальность(и проснутся полностью). или какое то из сенсорных чувств частично оставить в сновиденьческой реальности. Качество представления конечно же ухудшится, но сама возможность представлять останется. *это состояние обычное мечтание*
-------------------------
Невозможно, уделять достаточное количество внимания внешним реальным ощущениям и воображаемым. Невозможно видеть две картинки одновременно, чем четче видна одна, тем размазанее становится вторая. Поэтому приходится выбирать, и выбор делается в пользу микропредставлений. Допустим нужно представить как будет выглядеть человек с закрытыми глазами, для этого вовсе необязательно представлять окружающие предметы, чувство гравитации, окружающие звуки, погружатся в эту обстановку и пялится на представленную картину 3 часа. Достаточно представить изображение соответсвующего лица ровно настолько чтобы узнать то что нужно, т. е на доли секунды. Это происходит так быстро и незаметно, что все что осознается это необходимая информация непонятно откуда появившаяся в голове. *это и есть собственно сама интуиция*
Первый раз намного лучше написал
16 Ноя 2008 18:21
|
SDK
"Бальзак"
Сообщений: 2/69
|
ничего это не значит. Созданием самого сна занимается подсознание нам не известно из каких данных оно построило этот сон, соотвественно мы не можем точно сказать мечты это или реальность. Эту информацию, типа вещих снов я бы все равно не стал использовать. Потому что если посчитано что так будет, то видимо так будет если ты не примешь во внимание то что узнал, что так будет.
16 Ноя 2008 19:04
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 535/1375
|
16 Ноя 2008 18:39 Olenushka сказал(а):
И хотя меня типировали в Гексли 2 профи-соционика, которые сошлись в своем мнении про Гексли, потом я проходила 2 раза тест аспектных метафор и снова Гексли,
Так есть тим "гексли", а есть какое-то поведение соответствующее этому тиму. Заприте гексли в четыех углах, уберите возможность общаться, что в итоге мы получим?
Приведу еще раз одну цитату.
"Какая функция в типе с моей точки зрения несёт самую большую ответственность за возникновение депрессивных состояний? Конечно, может любая, честно говоря. Вернее, их можно разделить на те, которые склонны это делать чаще и те, которые реже, но если оценить те, которые чаще являются причиной стресса и вызывают более тяжёлые состояния, – то наиболее стрессогенной функцией окажется седьмая.
Первое, самое простое объяснение состоит вот в чём. Сомнений, наверное, нет у большинства социоников, что первая функция вряд ли будет служить источником депрессии. Это сильная, управляемая функция. А вот если функция слабая и неуправляемая, но хочется, чтобы она была такой же, как и первая, закладывается источник стресса – эта функция и ведёт к негативным переживаниям.
7 функция находится с первой функцией в отношениях полной противоположности. Ещё можно так объяснить: стресс возникает (если брать не модель, а просто признак) тогда, когда экстраверт уходит глубоко в себя, когда экстраверт интровертируется, если этот процесс, конечно, долго длится, то это и есть прямая дорога к депрессиям."
16 Ноя 2008 19:18
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 270/360
|
16 Ноя 2008 12:17 apfel сказал(а):
И тождики упopнo отказываются понимать друг друга:
С чего Вы решили, что я не понимаю Гексли в депрессии 
Я что, по-Вашему, постоянно "сияю" или подвержена склерозу.
Я как раз прекрасно знаю, что в депрессии Гексли свойственно концетрироваться на негативных вариантах, да еще эмоционально их обмусоливать переходя в ИД, и заниматься рефлексией, то есть, упрекать себя, уходя в прошлое, и распространять этот негативный вариант далеко в будущее..., аж до того как на ребенка бедной Эльзы упал молоток.
Поэтому, я как раз советую постараться почувствовать неадекват по ЧИ (ибо все варианты в ж.. не ведут), а если уже там, то искать выход из ж..., как свойственно Гексли в ЭГО.
Второй момент, который меня уже раздражает, - это когда депрессивность пытаются представить как норму для Гексли.
По этому поводу можно сказать призываю вместе с Шаовым:
Боремся с депрессией
"Жизнь сюрпризы преподносит, жизнь лупит нам поддых
И депрессия все косит наши стройные ряды
Обстановка неспокойна, психиатры сбились с ног.
А народ сигает в окна, нажимает на курок.
Люди злы как прокуроры, дух печального конца.
От тоски у всех запоры и землистый цвет лица
Улыбаться надо, братцы, не сдаваться, молодцы
Если нация в прострации, то нации концы.
Пр:
Все будет обалденно
И не о чем скорбеть.
Нам надо ежедневно 140 пропеть
О том, что все отменно,
Все просто офигенно, все ништяк
Эй, страдалец, зачитай-ка список личных неудач!
- Зайку бросила хозяйка, уронили в речку мяч
- Из туфты не делай драму, мир прекрасен, жизнь идет,
Глянь-ка: мама моет раму, Саша кашу смачно жрет
Что, начальник обижает? Да ты в гробу его видал!
Негритят жена рожает? А вдруг твой прадет ганнибал?
Это мелкие печали, был и хуже беспредел:
Одного вообще распяли, так он терпел, и нам велел
Пр.
Если водку пить печально, можно тихо ошизеть
Все не так суицидально, ежели в корень посмотреть
Денег нет так и не будет, что же плакать зря о том
Ты дыши, брат, полной грудью, жуй морковку полным ртом
Занимайся ceкcом, спортом, плавай, рыбок разводи
Дай хоть раз начальству в морду, делай что-то, не сиди
Подними с дивана мощи, встань, занятия найди
Соблазни соседку, тещу, тестя, только не сиди
Пр.
"
16 Ноя 2008 19:20
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/49
|
16 Ноя 2008 19:18 suchgab сказал(а):
Сомнений, наверное, нет у большинства социоников, что первая функция вряд ли будет служить источником депрессии.
Тогда эти соционики лажают по полной. Если первая ЧИ - то она может столько негативных вариантов нарисовать(вероятность исполнения которых - 0.00000000000001%, но не 0!), что всякий спектр негативных чувств и исобенно страха возможен.
16 Ноя 2008 20:13
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 537/1379
|
16 Ноя 2008 20:31 Olenushka сказал(а):
тогда надо изобрести способ борьбы с негативизмом, с первой ЧИ, кот. в первую очередь видит плохое  у кого какие предложения как бороться с негативизмом? были варианты общение-еда-ceкc-дела, какие еще у кого есть предложения? 
Так если я правильно понимаю у Гексли интуиция как раз позволяет отбрасывать плохие варианты, уходить именно от плохих вариантов, так что нет тут вроде проблем.
16 Ноя 2008 20:38
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 538/1381
|
16 Ноя 2008 20:42 Olenushka сказал(а):
У Гекслей ЧИ базовая, но со знаком минус. То есть из всего громадного количества возможностей, Гек заметит в первую очередь негатив и только потом хорошее. Вероятно, причина депрессий именно в этом.
Такое объяснение не катит У меня тоже базовая с минусом Я знаю, что это такое Это совсем не то о чем Вы говорите
16 Ноя 2008 21:43
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 271/361
|
16 Ноя 2008 20:42 Olenushka сказал(а):
не всегда, читайте посты выше, Гексли, как негативист часто видит вначале плохое, а уже потом хорошее.
ИМХО, тут сплошная путаница понятий.
Негативизм как признак Рейнина никакого отношения к концентрации на плохих вариантах не имеет.
Согласно матчасти, это просто восприятие, когда, в первую очередь, человек концентрируется на отсутствующем, а не на наличествующем. Следствием из этого является употребление частиц "не".
Когда я говорю, что не вижу плохих вариантов - это негативизм. Позитивист бы сказал, что видит только хорошие варианты.
Надо сказать, что не все соционики признают признаки Рейнина. ИМХО, негативизм таки работает
Второй момент, это знаки функций. Есть как минимум три варианта расстановки этих знаков.
Я лично знакома со следующей трактовкой плюсов и минусов:
"Понятие знаков функций широко используется Ермаком, хотя ввел их Гуленко Виктор Владимирович. Знаки функций по Ермаку определяют «качество», «масштабность» «направленность» и «дистанцию» действия функций.
Знаки функций определяют следующие 4 свойства функций:
Качество
«+» Максимизация позитива. Компетентность только в области позитивных свойств. Избегание, опасение негатива.
«−;;;» Приоритет на уход от негатива. Компетентность как в области позитива, так и негатива.
Масштабность
«+» Крупный план, локальность, детальность в ограниченной области компетенции.
«−;;;» Общий план, глобальность, всеобщность.
Направленность
«+» Внутрь, в область отвественности. Защита своего.
«−;;;» Наружу, захват нового, вляние.
Дистанция
«+» Близкая психологическая дистанция.
«−;;;» Далёкая психологическая дистанция."
Так что, ИМХО, и знаки никакого отношения к депрессиям не имеют, и Сачгаб прав в своем понимании знаков.
Это не отменяет того, о чем говорите Вы, Габен очень может помочь не скатиться Гексли в депрессию, именно своим логическим анализом страхов и негатива.
16 Ноя 2008 23:48
|
suspicion
"Гексли"
Сообщений: 32/4
|
17 Ноя 2008 08:34 Olenushka сказал(а):
отчего тогда часто Гексли впервую очередь концентрируются на негативных вариантах и начинают "накручивать" и рефлексировать? не всегда ведь это результат падения в ИД, ведь это можно даже назвать ТИМным свойством признаком Гексли?
Кто бы чего не говорил, а настоящий Гексли, прежде всего, видит в явлении массу негативных вариантов - на то он и базовый минусовый ЧИшник! Просто, в зависимости от жизненной ситуации, настроения, возраста и других обстоятельств, скорость выявления негатива меняется. Иногда негативные варианты развития событий промелькают в мозгу так быстро, что не оставляют в душе осадка, передавая эстафету позитивным моментам. Вот так и создаётся впечатление у окружающих, что ИЭЭ - беззаботный раздолбай.
17 Ноя 2008 08:34 Olenushka сказал(а):
Очень помочь не скатиться в депрессию Гексли может только Габен или в принципе любой сенсологик или просто логик? Как в частности обстоит дело с этой возможностью помочь Гексле у Штирлица?
К сожалению, для Гекслей не все сенсологики и логики одинаково полезны. Некоторые даже вредны и просто противопоказаны. (Об этом лучше в другой теме поговорить, а то и так сплошной оффтоп прёт).
А Штирлиц противоположного пола - это хорошо, полезно и приятно! Но, как и всех рационалов, принимать их рекомендуется строго дозированно. Проверено на себе.
17 Ноя 2008 05:30
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 272/362
|
17 Ноя 2008 05:30 suspicion сказал(а):
Кто бы чего не говорил, а настоящий Гексли, прежде всего, видит в явлении массу негативных вариантов - на то он и базовый минусовый ЧИшник!
Приведите, пожалуйста, материал, на основе которого Вы базовой минусовой ЧИ приписываете указанные свойства.
А то кто бы чего не говорил - веселит. Такое впечатление, что Вы истина в последней инстанции, и мнение даже тех, кто теорию знаков разрабатывал, Вам не указ :-))
17 Ноя 2008 10:29
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 539/1387
|
17 Ноя 2008 10:29 Berrysister сказал(а):
Приведите, пожалуйста, материал, на основе которого Вы базовой минусовой ЧИ приписываете указанные свойства.
А то кто бы чего не говорил - веселит. Такое впечатление, что Вы истина в последней инстанции, и мнение даже тех, кто теорию знаков разрабатывал, Вам не указ :-))
Так там разговор идет о свойствах объекта (явления), а не о свойствах изменения (возможностях), что вещи разные
17 Ноя 2008 11:01
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 541/1388
|
17 Ноя 2008 14:03 apfel сказал(а):
он просто не может переключиться на позитивную волну, просто пробежаться-прогуляться и вынырнуть из болота. Иначе депрессию не называли бы депрессией.
Должны же быть корни (причины) у этой депрессии. Кстати, ни у кого не встречал обоснований, что ИЭЭ самый депрессивный тим, скорее уж обратное можно найти. Если поверить, что ролевая в зоне страхов нахоится, то борьба за выживание, преодаления всякие и подвиги гексли противопоказаны. Внешние обстоятельства и условия могут быть причиной и пока их не усранить все равно есть возможность опять уйти в это состояние.
17 Ноя 2008 14:46
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 273/362
|
17 Ноя 2008 14:03 apfel сказал(а):
Ну, я надеялась, что это не будет понято, как наезд на личность.
Напрасно, ИМХО, если чьи-то цитаты используют, значит имеют в виду в том числе конкретную личность.
Просто мои давние наблюдения на форуме, мое собственное поведение в депрессии и в прекрасном состоянии перекликнулись с Вашим высказыванием.
А я тут причем? Я никого в Гамлеты не перетипирую на основании тяжелого эмоционального состояния. Более того, категорически не согласна с тем, что Гамлет в норме и Гексли в инверсии, депрессии и т. п. похожи. А из Вашего высказывания получилось, что именно я склонна относить себя к неким истинным Гексли и не понимать тождиц. Да и о моем состоянии Вы не в курсе.;-)
что он просто не может переключиться на позитивную волну, просто пробежаться-прогуляться и вынырнуть из болота.
Мне лично процесс включения в активную деятельность/общение плюс эмоциональная вовлеченность помогают выбраться из депрессии. А также помощь других людей, возвращающих мне вместо чернушного трезвый взгляд на мир. Об единовременной пробежке никто не говорил. Я депрессию отдельных тождиц как факт признаю, иначе зачем мне говорить о выходах из этого состояния.
Плюс, я не применяю депрессию в клиническом смысле, когда уже надо идти к врачу и принимать антидепрессанты, ИМХО, это вообще не предмет обсуждения в этой ветке и на этом форуме. Под депрессивным состоянием тут понималось именно зацикливание на негативных вариантах, видение а-ля выхода нет, рефлексии и т. п.
Причем тут тема.
Я против того, чтобы плодился миф о базовой черной интуиции Гексли, что она (а не жизненные обстоятельства и т. п. конкретных Гексли) являются причиной депрессий.
17 Ноя 2008 15:08
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 274/363
|
17 Ноя 2008 15:28 Olenushka сказал(а):
а в чем основное отличие? слышала, что очень часто Гекслей в инверсии многие считают Гамлетами 
Во всем... Гамлет в норме вообще не пребывает в состоянии "уйди старушка, я в печали", эмоции проявляет ярко, экстравертно, внешне (как и положено базовой), как в позитив, так и в негатив. По фоновой же в основном Гексли грузится негативно внутри и эмоции вовне проявляет в момент срывов, силу проявления контролирует плохо. Гамлет напрямую эмоциями воздействует на окружающих, стремится заразить своими эмоциями. Гексли такой цели не ставит, проекцию своих эмоций на окружающих стремится сдерживать, даже будучи в инверсии. Гексли выматывают рефлексии, они носят негативный характер, либо это просто уход от реальности. Гамлет живет во времени, время чувствует, временем управляет.
Короче, Модель А, осознаность функций, контроль над ними, мерность никак не меняется. Просто в инверсии фоновая вербализируется, именно поэтому Гексли может задеть Габена по болевой.
Впрочем, я нашла для Вас пост Веры Новиковой про сверхценности и инверсию (см. 2-ой пост в теме):
17 Ноя 2008 17:57
|
|
