| | Мифы об аспектах, функциях и блоках беты |
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/457
|
9 Дек 2008 18:30 lemurkin сказал(а):
 интуиция времени. Время, время, время. Своевременность. Состояния.
Вот вот вот, накакого времени я ни чувствую, я вижу какие последствия в настроениях людей вызывают те или иные высказывания или действия других. Кажется 
9 Дек 2008 20:40
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/34
|
ИМХО, для меня БИ - это целостность и взаимосвязи.
Откуда растут ноги очеловечивания? Из Аушры, скорее всего
9 Дек 2008 20:53
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/458
|
9 Дек 2008 20:53 Golox сказал(а):
ИМХО, для меня БИ - это целостность и взаимосвязи.
Вот взаимосвязи это уже ближе наверное
Откуда растут ноги очеловечивания? Из Аушры, скорее всего
А а а а, срочно осветить усыпальницу, срочно 
9 Дек 2008 20:57
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/152
|
10 Дек 2008 00:00 lemurkin сказал(а):
(Кстати, тут еще рядом ходит вопрос: насколько хорошо мы реально осознаем работу своей первой функции.)
Я только на своей первой функции и выезжаю! Ну то есть не только, есть еще и другие, конечно.
Ну короче, почти всю свою работу строю на ней. В бытовых вопросах без неё никуда ( например, не опаздываю, даже если глухие пробки на всех дорогах).
А еще у меня было любимое развлечение. я некогда изучала историю в универе, мне было трудно запомнить все эти даты, события, кучи концепций и т. д., просто караул. Так я начинаю читать учебник или лекции и зависаю - начинаю чувствовать это время, о котором читаю, видеть его, как в кино. А потом на экзамене эти свои глюки воспроизвожу. Ни разу из ВУЗа не попёрли, очень даже хвалили. Правда мой научный, прочитав мой диплом, в ужасе завопил "это что за беллетристика!" и сам продиктовал мне теоретическую часть.
хорошо удаются прогнозы разных ситуаций, это правду пишут в книжках по соционике. я как-то чувствую, заранее знаю, чего будет. У меня подруга Еська, она такая же. Говорит, устала все знать заранее.
9 Дек 2008 21:15
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/38
|
9 Дек 2008 21:00 lemurkin сказал(а):
(Кстати, тут еще рядом ходит вопрос: насколько хорошо мы реально осознаем работу своей первой функции.)
Добавим, так-скаать, перца. А то скучно.
Шульман как раз говорил о том, что первая четырехмерна, а сознание max трехмерно, и осознать базовую можно только задним числом.
Остальное - вообще забавно, мы как "занудность" или "мечтательность" мерять будем? Занудны для кого? Мечтательны относительно кого? Для меня вот Габены занудны с фоновой БЛ. А для кого-то Бальзаки. А какие Гамлеты бывают зану-у-уды с их конструктивизмом + негативизмом + упрямством...
9 Дек 2008 21:43
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/324
|
9 Дек 2008 21:43 Golox сказал(а):
Для меня вот Габены занудны с фоновой БЛ. А для кого-то Бальзаки.
Ой, а у меня всё ещё хуже. Для меня занудны НЕКОТОРЫЕ Габены и НЕКОТОРЫЕ Бальзаки. А другие Габены и Бальзаки - ничуть. Вот что с этим делать? 
9 Дек 2008 22:01
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 192/140
|
Я думаю тут проблема в узком, часто даже неправильном понимании аспектов. Люди читают описания вроде приведённых и автоматически начинают их привязывать к личным качествам людей которых они видят вокруг. Что-то вроде ага, он командует, занчит ЧС!
Пример:
Один раз мне знакомые жаловались на свеого начальника. Жуков говорят. Несносный тип. Когда я спросил как они его типрировали, то ответ меня просто поразил - "ну как же, он орёт постоянно. Раз орёт, значит жуков." То есть для них проблемы с нервами или отсутствие воспитания у отдельно взятого человека ассоциируются с ЧС.
А когда я вижу слова "макс" и "инструкция" в одном абзаце, то у меня начинает дёргаться глаз. Почему у людей 4-ёх! мерная БЛ оассоцируется с набором тупых правил и идиотскими инструкциями? Я вот свод првил ни разу в жизни не сочинял. Инструкцию писал 1 раз в жизни, и то, потому что задание такое было на учёбе.
9 Дек 2008 22:03
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/39
|
9 Дек 2008 22:02 lemurkin сказал(а):
Часто доводится читать вопли отдельных товарищей, в каком они ужасе, когда бумаги официальные заполняют, и так и представляют Макса, создающего интрукцию к этим бумагам или сами эти бумаги. Меня терзают смутные сомнения (с)...
А кто-то любит бумажки заполнять, да?
А еще есть дискуссии на тему, любят ли логики детей 
9 Дек 2008 22:03 Painkiller сказал(а):
А когда я вижу слова "макс" и "инструкция" в одном абзаце, то у меня начинает дёргаться глаз.
Стрррашное зрелище
9 Дек 2008 22:16
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/302
|
Еще, я заметила, что человек находится в полном подчинении своей базовой функции. Если с другими аспектами, он еще может справиться, где-то потерпеть, где-то промолчать, то базовая несгибаема вообще. Не будет человек терпеть явления противоречащие базовой функции.
Например, если очередь в супермаркете медленно двигается, из-за нежелания кассира поторапливаться, я сразу начанаю возмущаться вслух.
Однажды, попалась кассирша Штирка, так она такую очередь раздула на два часа, а вторая спокойно по телефону разговаривала, а я жду. Я к директору сбегала и скандал учинила.  Как результат, две кассирши плучили поток отрицательных эмоций, я вышла из супермаркета на двадцать минут раньше. И такие усилия оправданы, с моей точки зрения. Нельзя красть есенинское время. 
9 Дек 2008 22:26
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/41
|
9 Дек 2008 22:26 Ninnesee сказал(а):
Например, если очередь в супермаркете медленно двигается, из-за нежелания кассира поторапливаться, я сразу начанаю возмущаться вслух.
Йога поможет. Дышите глубже. .
9 Дек 2008 22:30
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/303
|
А насчет мифов, базовую функцию может точно оценить только высокоразвитый ее обладатель. Где предел развития базовой?
Например, интуиция, для развития, должна получать огромные потоки информации, делать анализ и все ненужное отбрасывать. А если, человек всю жизнь живет в одном городе, книг не читает, интернетом не пользуется, общество у него примитивное, то даже имея базовую интуицию, он не будет ей пользоваться в полном объеме.
9 Дек 2008 22:30 Golox сказал(а):
Йога поможет. Дышите глубже. .
Здесь уже ничего не поможет. Обесценивать чувства Гамлета, все равно, что красть время Есенина.
9 Дек 2008 22:40
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/42
|
9 Дек 2008 22:40 Ninnesee сказал(а):
Здесь уже ничего не поможет. Обесценивать чувства Гамлета, все равно, что красть время Есенина.
Разве время можно украсть? Разве чувства можно обесценить?
9 Дек 2008 22:47
|
Irga
"Есенин"
Сообщений: 13/203
|
9 Дек 2008 22:51 lemurkin сказал(а):
Давайте не будем СЧИТАТЬ время.
Или будем?
Время - это отсчет единиц времени приборами, время - это эпоха, дух эпохи, это то, что нельзя (по счастью!) потрогать... продолжайте.
То что приборами - человек себе для удобства придумал.
Есть космическое время, которое может совпадать с нашими биоритмами, а может - нет.
Моя базовая стала какой-то гипертрофированной. Для меня не существует радости момента здесь и сейчас, если я не вижу хороших перспектив из этого "хорошего" момента вытекающих.
9 Дек 2008 22:56
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/43
|
Время - это поток. Развитие, изменение, жизнь... Это ритм. Смена времен года, жизни и смерти, бесконечно замыкающаяся и вечная гармония. Равновесие. Перетекание. Оно неделимо. Сплошное настоящее, точка, разворачивающаяся в вечность. Это связь.
9 Дек 2008 22:58
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/304
|
9 Дек 2008 22:47 Golox сказал(а):
Разве время можно украсть? Разве чувства можно обесценить?
Конечно. Именно это и вызывает протесты. Именно на зеркальщиках можно наглядный пример привести.
Отвечу за себя. Для чего я автоматически экономлю время? Или зачем Есенину столько времени? Для саморазвития, для чтения книг, походов по музеям, знакомствам с интересными людьми, анализу информации, отдыху и. т. д. Как получить время в достатке? Не тратить его на то, что не нужно лично для меня, на простаивания в очередях, общение с ненужными людьми, на работу которая мне не интересна.
Гамлету, судя по всему, нужно вызывать чувства у большого количества людей, он готов на это тратить время. Саморазвитие личности Гамлета проводиться им для людей, у Есенина для себя. У вас, у Гамлетов основная мотивация к действию идет от чувств, т. е. если какое-то действие вызывает эмоции у людей, это хорошо.
Мы же Есенины, вызываем чувства, только у нужных нам людей.
9 Дек 2008 23:04
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/44
|
9 Дек 2008 23:04 Ninnesee сказал(а):
Гамлету, судя по всему, нужно вызывать чувства у большого количества людей, он готов на это тратить время. У вас, у Гамлетов основная мотивация к действию идет от чувств, т. е. если какое-то действие вызывает эмоции у людей, это хорошо.
Наверное. У меня это как-то само собой получается - вызывать эмоции. Просто фоном. Не могу сказать, как. Сижу, улыбаюсь - и все улыбаются. Мне грустно - и всем грустно. Везде кругом грустно. Даже деревьям, земле, небу... Я питаю атмосферу и взаимодействую с ней.
Основная мотивация для меня - удовольствие от процесса  Чужие эмоции - нафик-нафик.
9 Дек 2008 23:09
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/305
|
9 Дек 2008 22:58 Golox сказал(а):
Время - это поток. Развитие, изменение, жизнь... Это ритм. Смена времен года, жизни и смерти, бесконечно замыкающаяся и вечная гармония. Равновесие. Перетекание. Оно неделимо. Сплошное настоящее, точка, разворачивающаяся в вечность. Это связь.
Время, в абстрактном понятии, меня мало интересует.
Для меня время, это МОЕ время. От МОЕГО рождения до МОЕЙ смерти. Оно ограничено, оно не бесконечно. Поэтому, такие люди, которые заставляют меня следовать их ритму жизни, это мои главные враги. Они крадут мою жизнь.
9 Дек 2008 23:09 Golox сказал(а):
Наверное. У меня это как-то само собой получается - вызывать эмоции. Просто фоном. Не могу сказать, как. Сижу, улыбаюсь - и все улыбаются. Мне грустно - и всем грустно. Везде кругом грустно. Даже деревьям, земле, небу... Я питаю атмосферу и взаимодействую с ней.
Основная мотивация для меня - удовольствие от процесса Чужие эмоции - нафик-нафик.
Да, я не учла, что вы, Гамлеты на процесс ориентированы. 
9 Дек 2008 23:09
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/45
|
9 Дек 2008 23:09 Ninnesee сказал(а):
Поэтому, такие люди, которые заставляют меня следовать их ритму жизни, это мои главные враги. Они крадут мою жизнь.
Как можно украсть жизнь?  Она же уже есть.
А время ограничено смертью?
9 Дек 2008 23:13
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/306
|
9 Дек 2008 23:13 Golox сказал(а):
Как можно украсть жизнь? Она же уже есть.
Есть, но на что мы ее тратим, это мы решаем. Я ее трачу, обычно, на свои нужды.
Это как, например, в лотерею выиграть крупную сумму денег. Что выигравший сделает с деньгами? Так же и жизненное время, дано, например, 80 лет жизни, как распорядишься?
9 Дек 2008 23:17
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/325
|
9 Дек 2008 23:17 Ninnesee сказал(а):
Есть, но на что мы ее тратим, это мы решаем. Я ее трачу, обычно, на свои нужды.
Это как, например, в лотерею выиграть крупную сумму денег. Что выигравший сделает с деньгами? Так же и жизненное время, дано, например, 80 лет жизни, как распорядишься?
За всё мы расплачиваемся временем своей жизни. (с)
9 Дек 2008 23:25
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/46
|
9 Дек 2008 23:17 Ninnesee сказал(а):
Это как, например, в лотерею выиграть крупную сумму денег. Что выигравший сделает с деньгами? Так же и жизненное время, дано, например, 80 лет жизни, как распорядишься?
То есть можно измерить эффективность использования времени?
9 Дек 2008 23:28
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/326
|
9 Дек 2008 22:56 Irga сказал(а):
Моя базовая стала какой-то гипертрофированной. Для меня не существует радости момента здесь и сейчас, если я не вижу хороших перспектив из этого "хорошего" момента вытекающих.
Эх! А у меня какая-то недоразвитая базовая, выходит.  Вполне наслаждаюсь радостями момента "здесь и сейчас".
9 Дек 2008 23:29
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/307
|
9 Дек 2008 23:28 Golox сказал(а):
То есть можно измерить эффективность использования времени?
Конечно, мы Есенины, всю жизнь время используем эффективно. 
9 Дек 2008 23:31
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/47
|
9 Дек 2008 23:31 Ninnesee сказал(а):
Конечно, мы Есенины, всю жизнь время используем эффективно.
Я так и поняла.
9 Дек 2008 23:37
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/308
|
Измерить, может сам обладатель собственного времени, по результату.
9 Дек 2008 23:39
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1686
|
9 Дек 2008 18:30 lemurkin сказал(а):
 силовая сенсорика. Давление, напор, сила. Внешние формы. Статус. Импульс.
Давай пока на внешник формах и сосредоточимся, если удастся понять как это изнутри, то вообще замечательно...
9 Дек 2008 23:49
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/309
|
Зачем держать человека в очереди с одним пакетом молока, если перед ним с двумя набитыми тележками кто-то стоит? Пропустили его вперед, через десять секунд и он свободен и кассир.
9 Дек 2008 23:53
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 19/194
|
9 Дек 2008 22:16 Golox сказал(а):
А кто-то любит бумажки заполнять, да?
Ээээ. я может быть и люблю, вот только не получается.
Помнится в универе, я постоянно пропускала день выдачи степухи и регулярно ходила офирмлять... депонент (так помоему называлось), так каждый раз ухитрялась ляпнуть ошибку.  Сколько раз я эти бумазеи переписывала из-за этого.
а сейчас для меня проблема - официальное письмо, вот на словах все объяснения понятны, как выразить "Глубокоуважаемый имярек... во исполнении, на основании.... далее пункты 1, 2, 3" все пурга....  . Так что зависит от места  скорее "не любовь" к заполению бумаг, а сама возможность их грамотно заполнить. Не любят все, но одни не любя как-то справляются, а другие хуже справляются, от чего еще больше не любят.
9 Дек 2008 23:58
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/327
|
9 Дек 2008 23:58 Nefertary сказал(а):
а сейчас для меня проблема - официальное письмо, вот на словах все объяснения понятны, как выразить "Глубокоуважаемый имярек... во исполнении, на основании.... далее пункты 1, 2, 3" все пурга.... . Так что зависит от места скорее "не любовь" к заполению бумаг, а сама возможность их грамотно заполнить. Не любят все, но одни не любя как-то справляются, а другие хуже справляются, от чего еще больше не любят.
Ой, а я так всегда любила писать официальные письма как раз в этом духе! Просто хлебом не корми, дай чё-нить такое написать.  И получалось всегда прекрасно - на работе ко мне каждый раз обращались, если нужно было письмецо подобное составить.)
10 Дек 2008 00:07
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/310
|
10 Дек 2008 00:07 W-e-t сказал(а):
Ой, а я так всегда любила писать официальные письма как раз в этом духе! Просто хлебом не корми, дай чё-нить такое написать. И получалось всегда прекрасно - на работе ко мне каждый раз обращались, если нужно было письмецо подобное составить.)
Я тоже, хлебом не корми, дай написать официальное письмо. Поздравления тоже.
10 Дек 2008 00:10
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 19/195
|
10 Дек 2008 00:07 W-e-t сказал(а):
Ой, а я так всегда любила писать официальные письма как раз в этом духе! Просто хлебом не корми, дай чё-нить такое написать. И получалось всегда прекрасно - на работе ко мне каждый раз обращались, если нужно было письмецо подобное составить.)
Везука вам с в ценностях.
На меня шеф уже забил, я пишу. что надо выразить, а он по пунктам расставляет. Все равно после письма надо договариваться на словах, а я первый претендент на разговоры со скандальным заказчиком, так что.... 
Правда иногда он спрашивает ехидно "Перечитывала, если перечитывала, поняла, что написала? Теперь будем ставить точки в нужных местах!"
10 Дек 2008 00:23
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/328
|
10 Дек 2008 00:23 Nefertary сказал(а):
Все равно после письма надо договариваться на словах, а я первый претендент на разговоры со скандальным заказчиком, так что....
Ога. Помню как я первый раз разговаривала со скандальным заказчиком. По телефону. Тётка на другом конце провода та-ак на меня наехала, что я оказалась не в состоянии даже слова сказать. Помолчала и положила трубку, будучи в полном шоке. Надо мной смеялся весь отдел.
Должна сказать, что я так и не поднаторела с тех пор с ответами на наезды.
10 Дек 2008 00:29
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/311
|
10 Дек 2008 00:29 W-e-t сказал(а):
Ога. Помню как я первый раз разговаривала со скандальным заказчиком. По телефону. Тётка на другом конце провода та-ак на меня наехала, что я оказалась не в состоянии даже слова сказать. Помолчала и положила трубку, будучи в полном шоке. Надо мной смеялся весь отдел.
Должна сказать, что я так и не поднаторела с тех пор с ответами на наезды.
При удачной дуализации, Есенин сам наезжать начинает.
10 Дек 2008 00:35
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/330
|
10 Дек 2008 00:35 Ninnesee сказал(а):
При удачной дуализации, Есенин сам наезжать начинает.
Эхх, не судьба...
10 Дек 2008 00:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 304/2047
|
9 Дек 2008 22:02 lemurkin сказал(а):
Часто доводится читать вопли отдельных товарищей, в каком они ужасе, когда бумаги официальные заполняют, и так и представляют Макса, создающего интрукцию к этим бумагам или сами эти бумаги. Меня терзают смутные сомнения (с)...
Меня тоже. Именно: вряд ли эти бумаги составляют максы. Тогда бы мне кажется, я б заполняла их на раз. А так... Для меня это все на каком-то параллельном языке... не поддающемся никакому изучению
10 Дек 2008 02:11
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 192/141
|
10 Дек 2008 02:11 LanaGor сказал(а):
Меня тоже. Именно: вряд ли эти бумаги составляют максы. Тогда бы мне кажется, я б заполняла их на раз. А так... Для меня это все на каком-то параллельном языке... не поддающемся никакому изучению
Я тут один секрет выдам. Я тоже постоянно задаюсь вопросом "какой идиот состовлял данную бумажку". Эх, не ЛСИ я наверное. При виде инструкций экстаза не испытваю, бумажки заполнять не люблю, правила не сочиняю, да и домашние сторем не ходят... Пойду-ка я в досты.
10 Дек 2008 03:27
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/318
|
10 Дек 2008 03:27 Painkiller сказал(а):
Я тут один секрет выдам. Я тоже постоянно задаюсь вопросом "какой идиот состовлял данную бумажку". Эх, не ЛСИ я наверное. При виде инструкций экстаза не испытваю, бумажки заполнять не люблю, правила не сочиняю, да и домашние сторем не ходят... Пойду-ка я в досты.
А может это Еси составляют?
10 Дек 2008 03:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 304/2049
|
Поделюсь недавним озарением насчет своей и гамовской базовых. Если неправа - скажите, ладно?
Все началось с фразы одной гамки. Она сказала, что "эмоции - их же надо пережить, это для нас сама жизнь".
И мне сразу вспомнились немногие знакомые гамлеты... и их поведение вдруг стало понятным... ну, с данной конкретной стороны
Итак, что такое базовая? Говорят, что "ею мы познаем мир", ни много ни мало. А ведь правда!
Вот я понаблюдала за собой пристальнее... и вижу: точно! Все, любая информация, которую я получаю извне - вижу, слышу, чувствую, придумываю и пр. - вся рассматривается не иначе как в перспективе. Чаще - "что с этим будет (через секунду, завтра, вообще)?" Реже (но тоже часто): "что это было?"
Чтобы увидеть, воспринять что-то "здесь и сейчас", требуется немалое волевое усилие. А так - всегда на шаг вперед или назад. И людей я слушаю также. (И, боюсь, это называется "не умею слушать") - все с опережением, с незаданным вопросом "и к чему это он? Чего хочет сказать? А почему так себя ведет, откуда это взял?" и т. п.
(Воображаю теперь, каково это болевым БИ... Мда... И ведь не скроешь...)
И посты на форуме, и книги - все читаю, можно сказать, с конца (Поэтому нередко упускаю середину ).
Это - в базе.
А  ?
Здесь я могу говорить только из наблюдений личного общения с гамлетами. Так вот, похоже, что у гамлета вся получаемая информация рождает... эмоции. Которые надо пережить (иначе нельзя, на то они и эмоции). Не выразить, не заразить кого-то! Пережить. (Угадайте, какие слова я чаще всего говорю своей маме? Правильно: "ну не переживай ты!" А она мне: "Да как же я могу не переживать!" И верно, не может).
И, кстати, непонятен мне этот миф о гамлетах - мол всенепременно им аудитория нужна.
Подозреваю - не более, чем любому экстраверту (чья энергия направлена во вне). Собственно, гамлет может эмоции и на собаку выплеснуть, и на рыбок в аквариуме, цветок на окошке, солнышко в небе или дождик... На крайний случай с телевизором поругаться. Или - с фотографией. Разумеется, если кто-то попадет "в зону обстрела" в момент переживания гамлетом каких-либо особо сильных эмоций, то, понятно, станет той самой аудиторией... Но - гамлет-то сам тут при чем? Он искать специально зрителей вряд ли побежит. (Нечаянно - может ).
Вот такие соображения насчет базовых и у гамлетов и есениных. (Возможно, у бальзаков и гюго похоже дело обстоит... Но это надо еще уточнять. И не только это).
10 Дек 2008 03:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 304/2050
|
10 Дек 2008 03:27 Painkiller сказал(а):
Я тут один секрет выдам. Я тоже постоянно задаюсь вопросом "какой идиот состовлял данную бумажку". Эх, не ЛСИ я наверное. При виде инструкций экстаза не испытваю, бумажки заполнять не люблю, правила не сочиняю, да и домашние сторем не ходят... Пойду-ка я в досты.
Да я тоже как-то в астрологи-гадалки-ясновидящие себя не прочу Когда-то интересовалась... но напугалась, и вообще зареклась чего-то там конкретное предсказывать Более того - если прямо спросят "Ну чего будет?" - не отвечу.
А насчет бумажек... Когда читаю про максов и инструкции, вспоминаю своего брата (ныне покойного, увы). КАК он мучился и бесился, когда писал диссертацию - оттого, что там нужно было делать ВСЕ ПО СТАНДАРТУ. Я его письмо на эту тему помню... Еще удивлялась - ну чего он? Что такого-то? Подумаешь, стандарт... даже удобнее. (Ага... пока сама не взвыла, оформляя кучи библиографических списков... Уххххх )
10 Дек 2008 03:37 Ninnesee сказал(а):
А может это Еси составляют?
Могут. Задолбанный и обдолбанный есь такооого насоставляет...
10 Дек 2008 03:48
|
Sofi_Marso
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
для меня в последнее время-это что-то беспредельное, существующее до и после и во время всех наших рождений, то из чего соткан этот мир и те миры в которые мы попадаем при изменении нашего сознания(разными путями и сон это только один из них). Стала я думать, что -это и есть любовь в её широчайшем понимании. Вот почему Есям при развитии базовой удается жить в этих мирах, и почему те Еси, которые не раскрыли базовую - мучаются здесь, в этом мире я имею в виду. наша действительно не является очевидной ценностью сейчас, но является бессознательной потребностью наших дуалов
10 Дек 2008 04:33
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/37
|
10 Дек 2008 00:29 W-e-t сказал(а):
Ога. Помню как я первый раз разговаривала со скандальным заказчиком. По телефону. Тётка на другом конце провода та-ак на меня наехала, что я оказалась не в состоянии даже слова сказать. Помолчала и положила трубку, будучи в полном шоке. Надо мной смеялся весь отдел.
Должна сказать, что я так и не поднаторела с тех пор с ответами на наезды.
Да? А я вот сразу собираюсь, голос леденеет, и говорю замороженно-вежливо, но так, что у человека быстро пропадает желание скандалить.
Одна не владеющая собой особа, начавшая однажды со мной разговор с обращения "Суч...", ну и далее в низкопробном жанре, в итоге перешла на "Вы" и пожаловалась после, что со мной "даже поругаться не получается".
Вообще хорошо на суггестивную приёмы и интонации нужные принимаю, благо учителя хорошие были. Могу пользоваться, хоть удовольствия это, конечно, не доставляет.
Вообще, мне кажется, очередной миф об Есениных - что это беспомощные плаксы, тут же поднимающие лапки перед любой проблемой, отчаянно обижающиеся и блуждающие взглядом в поисках защитника.
Мы просто стараемся сложных ситуаций избегать любыми путями, но если уж хлестнуло, и вот оно уже - перед тобой - Еси могут проявлять удивительную стойкость духа.
10 Дек 2008 06:03
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/38
|
Вот так, опровергая мифы, мы их плодим.
Не на публику - так хоть с телевизором поругаться или на рыбок бедных наехать. Полоумный Гамлет же не в состоянии по-человечески эмоции пережить, он хоть на мебель, но должен броситься.
Забываясь, может ещё зрителей найти нечаянно. Это как эпилептический припадок: за себя в тот момент не отвечает. Нечаянно он. Простите. На цепь не надо.
Между тем именно Гамлеты ВЛАДЕЮТ своими эмоциями. В том числе управляют ими, вплоть до сознательного волевого отключения. И никаких спонтанных немотивированных выбросов себе не позволяют. Публика "в зоне обстрела" может быть спокойна.
Видать, опять тот случай, когда индивидуальная эмоциональная несдержанность становится красной тряпкой всего ТИМа. Все Гамлеты, которых я знаю, чрезвычайно адекватны и чутки в эмоциях. И если уж вовлекут в эмоциональный поток, то мягко, органично и чаще всего - для тебя же нужный в данный момент.
10 Дек 2008 03:27 Painkiller сказал(а):
Пойду-ка я в досты.
Не надо в Досты, а? Моментом вытипят в Штиры. А мифов о Штирах ещё больше, я лично готова поделиться (есть зуб ).
Вы такой классный интеллигентный Макс, останьтесь...
10 Дек 2008 06:20
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/39
|
9 Дек 2008 21:00 lemurkin сказал(а):
- все обладатели этого счастья в ЭГО - виктимы.
Ещё какие!
У меня новое обзывание пресловутой виктимности недавно появилось. Супер.
Предыстория. Сидим в кафе с приятелем, которого 200 лет знаю, обсуждены давно все его любовные переживания, никаких подобных отношений между нами и быть не может.
Внезапно он провокационно придвигается и небрежно так приобнимает за плечи.
Сижу молча, скучно смотрю в свой глинтвейн и раздумываю, какая ж трава его повела не в ту степь.
Через минуту, устав изображать интимную связь с мумией, тот возмущённо вопрошает:
- Ну а чего ты сидишь неживая? В глаз бы дала, руку бы скинула...
- Тебе так хочется в глаз?
- Мне хочется, чтобы ты нормально прореагировала.
- Ну ты ж руку убрал.
- Так толку тебя обнимать, когда ты сидишь "ноль эмоций"?
- Что и требовалось.
- Не, ну всё равно у тебя ненормальная реакция... какая-то... ну, не знаю...
- Виктимная?
- Что это такое?
Объясняю в двух словах (не привлекая соционический аспект): "внутренняя готовность жертвы к насилию". Подтверждает: да, такая.
Через несколько дней, в запальчивости, во время какого-то спора: "И вообще ты ненормальная. Вон и реакции у тебя... суицидальные..."
Суицидальная реакция - по-моему, стоит ввести в соционику подобный термин, а?
Есть же у Жуков смертоубийственная реакция...
9 Дек 2008 22:25 negate_angel сказал(а):
Убью тебя, когда поймаю. И оправдаю миф о жуках.
О да, да! Ловите же нас и убивайте!
Это так... волнующе, так... дуально...
10 Дек 2008 06:39
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/321
|
Я тоже иногда думаю, как меня еще не убили?
10 Дек 2008 07:04
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/40
|
10 Дек 2008 07:04 Ninnesee сказал(а):
Я тоже иногда думаю, как меня еще не убили?
*живо* Расстраиваетесь?
10 Дек 2008 07:11
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/153
|
Ну вот почему обязательно белый интуит - виктим! Мне это не нравится! Чёрт-те что вообще. Ну почему нельзя было белым интуитам выдать что-нибудь другое вместо виктимности! Что-нибудь более жизнеутверждающее. Я всегда яростно отрицаю у себя наличие этой самой виктимности, но потом всегда палюсь на чём-нибудь.
10 Дек 2008 09:05
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 19/196
|
10 Дек 2008 09:05 KSA сказал(а):
Ну вот почему обязательно белый интуит - виктим! Мне это не нравится! Чёрт-те что вообще. Ну почему нельзя было белым интуитам выдать что-нибудь другое вместо виктимности!.. Что-нибудь более жизнеутверждающее. Я всегда яростно отрицаю у себя наличие этой самой виктимности, но потом всегда палюсь на чём-нибудь.
мне белые интуиты базовые напоминают воздушные шарики, которые все время пытаются улететь, а их хочется заземлить, вернуть на бренную так сказать.
Вам так больше нравиться?
10 Дек 2008 09:48
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 44/144
|
Я хочу пожаловаться на свою интуицию! Не знаю, то ли дуальность так влияет, то ли со временем люди просто меняются... Попытаюсь объяснить... Раньше моя интуиция была более легковесной, чтоли, как воздушный шарик. И меня не пугала. А теперь! Тяжелая, я ее представляю в форме стального хирургического ножа. Знает все наперед, меня это пугает! Мне сознательно хочется стать поглупее! Я представляюсь себе такой основательной, как никогда раньше.
10 Дек 2008 10:07
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/156
|
10 Дек 2008 12:48 Nefertary сказал(а):
мне белые интуиты базовые напоминают воздушные шарики, которые все время пытаются улететь, а их хочется заземлить, вернуть на бренную так сказать.
Вам так больше нравиться?
Ой! какое поэтическое сравнение! Да, так лучше только можно не вернуть на бренную (с), а немножко приземлить, чтоб мы все-таки в возухе время от времени трепыхались? А то шарик, лежаший на земле - страшноватая картинка
10 Дек 2008 13:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 305/2053
|
10 Дек 2008 06:04 lemurkin сказал(а):
нет информации - нет эмоций. Эктраверт может быть удивительно тихим внутри. С другой стороны, нет эмоций - не всегда удается полностью считать информацию.
Расшифруй, а? (Пока поняла только про тихость внутри. С этим не спорю, принимаю на веру (бо на опыте не знаю )).
Пока (тьфу три раза) с элементами интерьера вступать в общение в форме монолога не приходилось, и в голову не приходило.
А что тут такого? Я привыкла это воспринимать как естественное поведение "Я спросил у облака, я спросил у месяца..." (с) Хотя сама не люблю такого... тока с котом разговариваю часто
Собственно, нечто не очень и важное вряд ли загрузит эмоциями так, что, пока не переживу, на другое не переключусь.
Дак я и не говорю, что эмоции непременно сильные. Просто они - есть, возникают. От всего (от любой информации, ты сама это выше, вроде, подтвердила?) Но их далеко не всегда удается отследить, особенно самому человеку. Мне вот тоже в голову не пришло задуматься про всякие там перспективы и вообще о времени или там "предвидении будущего" - пока не услышала слово "базовая БИ"... даже больше. Пока меня не попросили впервые явно описать "работу базовой"
Вот тут большая разница: для кого-то, раз перенесена - то, в общем, и не состоялась. А для кого-то - она состоится. Обязательно. Какая разница, что не сегодня, и не через пять лет. Она состоится.
Это ты уже про БИ... или?
10 Дек 2008 09:05 KSA сказал(а):
Ну вот почему обязательно белый интуит - виктим! Мне это не нравится! Чёрт-те что вообще. Ну почему нельзя было белым интуитам выдать что-нибудь другое вместо виктимности!.. Что-нибудь более жизнеутверждающее. Я всегда яростно отрицаю у себя наличие этой самой виктимности, но потом всегда палюсь на чём-нибудь.
Назвали и назвали... Я тоже не сразу привыкла.
Но "инфантил" - лучше, что ли?
Я уж про "агрессоров" не говорю...
Кто придумал вообще эту терминологию?
(Альтернативные названия ТИМов по Гуленко, все эти "лирик", "маршал", "советчик", мне нравятся куда меньше, кстати).
10 Дек 2008 14:37
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/50
|
10 Дек 2008 10:07 Mandarinka сказал(а):
Я хочу пожаловаться на свою интуицию! Не знаю, то ли дуальность так влияет, то ли со временем люди просто меняются... Попытаюсь объяснить... Раньше моя интуиция была более легковесной, чтоли, как воздушный шарик. И меня не пугала. А теперь! Тяжелая, я ее представляю в форме стального хирургического ножа. Знает все наперед, меня это пугает! Мне сознательно хочется стать поглупее! Я представляюсь себе такой основательной, как никогда раньше.
Вот-вот, у Гамлета эта связка ЧИ фоновая + творческая БИ, иногда приходится себя ловить и останавливать от философских разговоров и "пророчеств". Иногда самой страшно. Как будто постоянно дотрагиваешься до сути вещей, порой хочется не видеть...
10 Дек 2008 14:58
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/51
|
10 Дек 2008 06:04 lemurkin сказал(а):
Вот тут большая разница: для кого-то, раз перенесена - то, в общем, и не состоялась. А для кого-то - она состоится. Обязательно. Какая разница, что не сегодня, и не через пять лет. Она состоится.
Нисе не поняла 
Если бы я говорила о ЧЭ, это для меня такая вода, в которой я плаваю. Весь мир - море, тонны, тонны воды, волны перекатываются гулко - это все эмоциональный фон, это настроение космоса, в котором я растворена.
Как будто меня подняло на этих волнах и качает, на поверхности - рябь, а внизу - глубокая-глубокая мощная масса, пронизывающая все пространство, и качает, и качает... Можно раскинуть руки и отдаться течению, можно всколыхнуть поверхность, пустив по ней расходящиеся круги - но все это не резко, тягуче и плавно, нежно. Вливаясь.
Я люблю ходить пешком с работы по вечернему городу, вдоль проспектов, наблюдая, как меняется небо от серовато-розового в фиолетовый, темно-синий, черный, как фонари меняют цвет, слушать шорох шин, гудки, голоса, ветер, слушать дыхание города, стук его сердца. Иногда хочется расправить плечи, раскрыть руки и раствориться в этой музыке. Так я вижу мир, это основа моего восприятия. Цвета, звуки, предметы, люди, понятия - все имеет свое настроение, свой энергетический заряд. Вот как-то так.
Ну а если попроще, то когда входишь в комнату, то автоматически чувствуешь, как заряжена обстановка, люди могут молчать и типа улыбаться, а меня плющит от напряжения, до звона в ушах. И словами это не выражается, даже не отслеживается сознательно порой. Есть такое ЧЭшное слово - атмосфЭра 
10 Дек 2008 15:09
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 672/710
|
10 Дек 2008 03:27 Painkiller сказал(а):
Я тут один секрет выдам. Я тоже постоянно задаюсь вопросом "какой идиот состовлял данную бумажку". Эх, не ЛСИ я наверное. При виде инструкций экстаза не испытваю, бумажки заполнять не люблю, правила не сочиняю, да и домашние сторем не ходят... Пойду-ка я в досты.
О, привет, тождик.
10 Дек 2008 15:13
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/369
|
НИЧЕГО во времени не понимаю.
Я хорошо вижу последствия, и редко опаздываю. Для меня БИ и ЦЫФЕРКИ обозначающие время - антагонисты друг друга. Я понятия не имею сколько времени прошло и сколько осталось. Но при этом точно знаю - рано или нет. Для меня БИ - совокупность глубин вселенной.
"я вижу какие последствия в настроениях людей вызывают те или иные высказывания или действия других." Очень точно сказано. Но я не живу по времени. Время живет по мне. У меня полное впечатление что времени нет - есть только мое восприятие оного. Захочу - в пяти минутах будет час. Захочу - за день пройдет неделя...
10 Дек 2008 15:59
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/157
|
10 Дек 2008 17:37 LanaGor сказал(а):
Назвали и назвали... Я тоже не сразу привыкла.
Но "инфантил" - лучше, что ли?
Я уж про "агрессоров" не говорю...
Кто придумал вообще эту терминологию?
(Альтернативные названия ТИМов по Гуленко, все эти "лирик", "маршал", "советчик", мне нравятся куда меньше, кстати).
Да не, я не про название. Как бы это объяснить. я про суть. Жалуюсь тоже. Что значит то, что называют "виктимностью"? для меня это, понятное дело, не стремление стать жертвой во что бы то ни стало. Это, например, благодаря белой интуиции, глобальность, что ли - с одной стороны плохое чувствование того, что "агрессоры" бы назвали своей территорией, с другой -эдакое дитя цветов-гражданин мира (я сейчас не обобщаю, а говорю только о себе). И иногда это бывает небезопасно, что очень плохо. Благодаря этому случается получить по шапке. Ну примерно так как-то  Вот и сетую: и за что Провидение наградило впридачу к БИ еще и виктимностью. Лучше б без этого 
10 Дек 2008 16:32
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
10 Дек 2008 09:05 KSA сказал(а):
Ну вот почему обязательно белый интуит - виктим! Мне это не нравится! Чёрт-те что вообще. Ну почему нельзя было белым интуитам выдать что-нибудь другое вместо виктимности!.. Что-нибудь более жизнеутверждающее. Я всегда яростно отрицаю у себя наличие этой самой виктимности, но потом всегда палюсь на чём-нибудь.
Ну, "внутренняя готовность к насилию" - это ведь не есть "желание". жизнеутвердил?
10 Дек 2008 17:11
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/43
|
10 Дек 2008 17:11 klyam сказал(а):
Ну, "внутренняя готовность к насилию" - это ведь не есть "желание". жизнеутвердил?
Ну, "внутренняя готовность к насилию" - это ведь не есть соционическая трактовка термина.
10 Дек 2008 17:13
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
10 Дек 2008 17:13 Zoja сказал(а):
Ну, "внутренняя готовность к насилию" - это ведь не есть соционическая трактовка термина.
натюрлих! но ведь и я, увы, не соционик.
У меня полное впечатление что времени нет
абсолютно верно, времени нет. есть только пространство и материя. и движение второго в первом. а время даже не функция и не производная. похоже, Он его только для нас придумал, для человеков, чтоб на работу не опаздывали. ну какое время есть у воды, камня, или у моей кошки?
10 Дек 2008 17:17
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/44
|
10 Дек 2008 17:17 klyam сказал(а):
натюрлих! но ведь и я, увы, не соционик.
Ничего страшного. Я - тоже. Любитель.
Виктимность в соционике, если в двух словах - ожидание извне сигнала к действиям, кинетическая пассивность.
Есть другая терминология, менее режущая слух.
Инфантилы там, правда, так и остаются инфантилами.
Остальные - фантазёры (уже получше как-то, чем виктимы), демонстративные (тоже не агрессоры всё-таки) и посвящённые.
10 Дек 2008 17:28
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/460
|
10 Дек 2008 03:41 LanaGor сказал(а):
И посты на форуме, и книги - все читаю, можно сказать, с конца (Поэтому нередко упускаю середину ).
Это - в базе.
Вот вот, всегда заглядываю в конец книги
10 Дек 2008 17:30
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/45
|
10 Дек 2008 16:32 KSA сказал(а):
Вот и сетую: и за что Провидение наградило впридачу к БИ еще и виктимностью. Лучше б без этого
Как-то дочери-Бальзаку объясняла суть БИ, резюмируя очень похожими словами: "Бесполезная какая-то функция у нас в базовой, не очень повезло".
Балька отвечает: "А, по-моему, офигительная функция. Мне нравится".
Всё дело в точке зрения. В принятии себя.
10 Дек 2008 17:38
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
10 Дек 2008 17:28 Zoja сказал(а):
Ничего страшного. Я - тоже. Любитель.
Виктимность в соционике, если в двух словах - ожидание извне сигнала к действиям, кинетическая пассивность.
Есть другая терминология, менее режущая слух.
Инфантилы там, правда, так и остаются инфантилами.
Остальные - фантазёры (уже получше как-то, чем виктимы), демонстративные (тоже не агрессоры всё-таки) и посвящённые.
Благзаин! В смысле - большое спасибо за информацию. начинаю скрипеть мозгами. А Вы скорее профи!
10 Дек 2008 17:38
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/138
|
10 Дек 2008 17:28 Zoja сказал(а):
Остальные - фантазёры (уже получше как-то, чем виктимы), демонстративные (тоже не агрессоры всё-таки) и посвящённые.
Посвященные - это как-то слишком круто, обойдутся
10 Дек 2008 17:45
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/46
|
10 Дек 2008 17:45 Meliana сказал(а):
Посвященные - это как-то слишком круто, обойдутся
... - сказали ни фига не агрессоры.
Meliana, браво!
10 Дек 2008 18:08
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
10 Дек 2008 18:08 Zoja сказал(а):
... - сказали ни фига не агрессоры.
хи-хи
10 Дек 2008 18:12
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/158
|
10 Дек 2008 20:11 klyam сказал(а):
Ну, "внутренняя готовность к насилию" - это ведь не есть "желание". жизнеутвердил?
Чё-то не очень...
10 Дек 2008 20:38 Zoja сказал(а):
Всё дело в точке зрения. В принятии себя.
Я не понимаю, что такое принятие себя. Для меня это расщепленное понятие.
10 Дек 2008 18:20
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/340
|
10 Дек 2008 17:45 Meliana сказал(а):
Посвященные - это как-то слишком круто, обойдутся
)) Тут терминология оказалась вырванной из контекста. Дело в том, что эти названия употребляются в узком смысле.) Здесь имеются в виду особенности ceкcуального поведения разных ТИМов. "Посвященные" (с БС в ЭГО) названы так потому что точно чувствуют и понимают тонкости, нюансы, касающиеся ceкcуальной сферы. Могут с удовольствием об этом рассказать, поделиться...
"Демонстративные" же (с БС в ИД), считается, что не столь разговорчивы на темы сенсорных подробностей ceкcуальной сферы. Они просто своим внешним видом демонстрируют высокий уровень физической привлекательности.
"Фантазёры" (с БС в суперид) склонны фантазировать на тему ceкcа, но для реализации своих фантазий ждут негласного одобрения со стороны партнёра.
И, наконец, "инфантильные" слабо понимают чего же именно они хотят от ceкcа, не против, чтобы им дали подсказки в этой сфере, научили...
Я считаю, что перенести эту терминологию на более общие свойства ТИМов - не получится.)
10 Дек 2008 18:28
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/48
|
10 Дек 2008 18:28 W-e-t сказал(а):
)) Тут терминология оказалась вырванной из контекста. Дело в том, что эти названия употребляются в узком смысле.) Здесь имеются в виду особенности ceкcуального поведения разных ТИМов. "Посвященные" (с БС в ЭГО) названы так потому что точно чувствуют и понимают тонкости, нюансы, касающиеся ceкcуальной сферы. Могут с удовольствием об этом рассказать, поделиться...
"Демонстративные" же (с БС в ИД), считается, что не столь разговорчивы на темы сенсорных подробностей ceкcуальной сферы. Они просто своим внешним видом демонстрируют высокий уровень физической привлекательности.
Ага. Это у Цыпина. А Прокофьева шарашит уже без ссылок на ceкcуальность, именно как описание особенностей распределения потенциальной/кинетической энергии.
Названия действительно выглядят странными. Но не более, чем до этого рассматривающиеся виктимы/агрессоры и прочие.
Вообще с определениями в соционике не важно как-то. Многих вводят в заблуждение ПР "весёлые", например, или "демократы".
10 Дек 2008 18:42
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/50
|
10 Дек 2008 18:54 negate_angel сказал(а):
Я буду теперь это везде повторять, а то достали
А у меня есть действительно внутренняя готовность к насилию. Всегда. И большое желание к этому на физическом уровне.
Также есть трезвые мозги и отличный самоконтроль.
И еще мы изучали в универе работу Лоренца "Агрессия". Для выживания вида агрессия нужна. Это нормально. Это полезно.
"Трезвые мозги и отличный самоконтроль" здесь - ключевые слова.
10 Дек 2008 18:58
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/52
|
10 Дек 2008 19:11 negate_angel сказал(а):
агрессия без мозгов - это уже похоже на истерику было бы
Знаете, Negate_angel, я думаю, что в каждом ТИМе всё сбалансированно.
При всех потрясающих возможностях влиять на ситуацию Жуку недаром дан трезвый ум, воля, здравый смысл и тщательное внимание к вопросам белой этики - такой чел понапрасну табуреткой размахивать не будет.
А у нас же как? Даже некоторые Еськи, толком не разобравшись, Жуков "побаиваются". Не говоря уж про всех остальных, записывающих Жука в туповатую зубодробильную машину.
Это всё равно, что бояться автомобиля - задавить же может... В голову не приходит, что вообще-то автомобиль по своим делам следует, у него давить никого в планы изначально не входит, если под колёса не бросаться.
10 Дек 2008 19:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 305/2059
|
10 Дек 2008 19:09 lemurkin сказал(а):
Или. Про блоки. Каждый раз удивляюсь стремлению потребителей соли изучать свойства свободного натрия...
Зачем удивляться? Объясни толком, да и все дела.
10 Дек 2008 23:12
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 16/175
|
9 Дек 2008 21:15 KSA сказал(а):
хорошо удаются прогнозы разных ситуаций, это правду пишут в книжках по соционике. я как-то чувствую, заранее знаю, чего будет. У меня подруга Еська, она такая же. Говорит, устала все знать заранее.
ну вот...
Да, это верно...
Иногда даже не знаешь, хорошо ли это..
И периодически возникает желание поспорить с собственной интуицией...
Да не поспоришь с ней - никак....
Разве что немного поразвлекаешься.
14 Дек 2008 14:11
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 802/626
|
Предлагаю переименовать тему в ее название+2.0. Потому как здесь начинают собираться новые мифы, отличаются которые только своей новизной от старых, не более.
16 Дек 2008 00:35
|
|
