| | Модель Т оказалась несостоятельной |
LIE1980YURA
"Джек"
Сообщений: 25/0
|
Сообщаю о полном и безоговорочном разгроме модели Т.
Автор не мог не заметить, что отношения активации совершенно не укладываются в сооруженную им схему. Исходя из его представлений, отношения активации подавляют почти всё! Он не мог не заметить и заметил! И ничего лучшего не придумал, чем скрыть этот факт: он не упомянул об отношениях активации вовсе! Хотелось бы предостеречь всех представителей тима дон-кихот от манипуляций фактами! Всё же хочу отдать должное без сомнений талантливому ученому и пожелать ему творческих успехов: действительно проделана огромнейшая работа, в некоторых аспектах модель поражает своей безукоризненностью. В действительности ученый создал лишь занимательный ребус...
5 Фев 2008 17:38
|
LIE1980YURA
"Джек"
Сообщений: 26/0
|
Отношения активации существуют например между наполеоном и джеком. У наполеона сенсорика якобы (по гипотезе Таланова) настроена на воспрития только высоких приходящих возбуждений, а на низкие - не реагирует. У джека же, по Таланову, сенсорика тормозится как раз такими высокими возбуждающими импульсами. При восприятии из-вне сенсорикой наполеона высоких возбуждающих импульсов, у него возбуждается собственная сенсорика и наполеон, становясь медиатором, передает высокоинтенсивные импульсы на джека, у которого сенсорика тормозится (по Таланову) высокосигнальными импульсами. Выходит, что сенсорика у джека тормозится. Это по Таланову является безусловно патогенным фактором. Напомню, что Таланов не делает разграничения сенсорики по цвету... Самим Талановым указывается, что в случае межтимных отношений суперэго высокосигнальная сенсорика гюго (настроенная только на высокие приходящие возбуждения) блокирует сенсорику джека, которая способна, как я это уже указывал, блокироваться только высокими возбуждениями. Таким образом, гюго и наполеон одинаково блокируют сенсорику джека...
Но это еще не всё. Сама сенсорика джека, якобы возбуждаемая только низкими импульсами, входя в резонанс с приходящими из-вне низкоинтенсивными импульсами, активируется и блокирует по Таланову программную функцию наполеона...
Получается, что в отношениях активации происходит взаимное погашение программных функций и такое же погашение так называемых мобилизационных (четвертых функций).
Кроме того, в модели Т полностью отсутствует хоть какое-то взаимодействие по интуиции и этике у джека и наполеона... Это тоже называется Талановым в других приведенных примерах интертимных взаимодействий неблагополучным фактором. Что же там происходит? Ничего: этика джека согласно модели Т как активируется, так и блокируется низкоинтенсивными импульсами, а этика наполеона блокируется и активируется только высокосигнальными импульсами. Точно так же и интуиция джека, которая согласно модели Т как активируется, так и тормозится высокосигнальными импульсами не может по Таланову никак взаимодействовать с интуицией наполеона, которая тормозится и активируется только нискосигнальными импульсами.
Ошибку увидят все, если заглянуть в описания Таланова: описания интертимных отношений активации нет!
5 Фев 2008 20:40
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 115/0
|
А в чём ошибка? Вполне допускаю, что Наполеон именно притормаживает Джека по сенсорике, ибо Джек по дефолту сенсорику очень сильно выпячивает и во многом по ней действует. Так же как и Джек может показать Напу "Тут же более эффективно и выгодно можно" - загрузив его по референтной, она же мобилизационная в модели Т, что приспокоит Напа.
И погашение программной тоже может быть. Я не очень много общался с Гюгами. Но я помню высказывание одного моего знакомого Дона: "С Гюгами так классно... И так бесполезно!". Вряд ли бы он так сказал, если бы ЧИ во время общения с Гюгами что-то эдакое бы ему выдала.
5 Фев 2008 23:57
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 116/0
|
Я часто читал на этом форуме на конкретных примерах людей, что отношения активации стимулируют человека делать что-то, что он ОБЫЧНО НЕ ДЕЛАЕТ. То есть, он выходит за пределы своего блока ЭГО. Как ещё говорят - "за пределы комфортной зоны". Говорят, в этом и смысл активационных отношений.
Так что возможно модель Т не ошибается, а наоборот - устраняет противоречие, согласно которому, по Модели А, активационные отношения должны усилять блок ЭГО.
Кстати, и по Модели А можно так сказать. В активационных онтошениях акцептная функция нарывается на продуктивную - тем самым одному из них можно ничего не делать, только получать. Есть ли здесь развитие?
6 Фев 2008 02:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 156/0
|
Некоторые называют активатора "квадральным конфликтером".
Так что делайте выводы.
И причем здесь модель Т?
6 Фев 2008 07:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 171/0
|
6 Фев 2008 23:31 Freelancer сказал(а):
Некоторые называют дуальность идеальными отношениями  В то же время на форуме даже среди правильно оттипированных встречается масса случаев, когда с дуалами возникают проблемы именно информационного характера. Позиция соционики в этом вопросе в основном сводится к следующему: это не проблема соционики, а ваша - т. е. неготовность принять дуала, перекосы ТИМа и прочее и прочее.
Не хочу вклиниваться между донами и LIE1980YURA и обсуждать кто прав насчет отношений активации. Опыт своих отношений с активаторами я назвал бы именно активацией
Донские манипуляции фактами - это вещь которая может быть замечена любым к с ними общался и анализировал ими сказанное. По факту у них за факт выдается их теория (правильная или нет - другой вопрос), контраргументы же не берутся в расчет. Донов много, но в науку их не особо пускают по вышеприведенной причине. Поэтому соционика - их отдушина.
PS. Доны - до свидания, спорить с вами нет ни сил, ни желания.
Вы соционический шовинист?
Нормально, пришел, нахамил, и думает, что никто ему сдачи не даст. НЕСПРАВЕДЛИВО. У меня  в ценностях.
Активация-она и есть активация, но как переносить это долго?
В альфе активатор КВАДРАЛЬНЫЙ Гюго, в Бете Жуков, в гамме Джек, в Дельте Гексли.
У нас гюгошку тяжело даже робику вынести более пары часов в день.
Как у вас- не знаю. Я не бетанец.
Пы. Сы: Не любите донов? Вы просто не умеете их готовить. Хорошо, что есть и ИНЫЕ гамлеты.
7 Фев 2008 07:36
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 78/0
|
А я считаю, что активация и подавляет все. И это мнение не только из теории, а из практики активационных отношений...
При этом мне не нравится ни Модель А, ни модель Т. На мой взгляд, они обе содержат грубые логические ошибки. Но в Модели А их больше.
7 Фев 2008 17:43
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 233/0
|
В активации два экстраверта друг друга интровертят
а вот два интроверта - наоборот. Наверное автор термина "активация" ориентировался на второй пример. Вообще это все очень условные названия, не понимаю, почему все так цепляются за их буквальный смысл...
7 Фев 2008 18:33
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 128/0
|
Теперь поподробнее.
По Модели Т в отношениях активации происходит следующее. Возьмём для примера экстравертов-активаторов.
вAн вBв нCн нDв
вDн вСв нBн нAв
То есть, что мы имеем. Первая функция активатора тормозит 4 функцию партнёра. Тк происходит в обе стороны. И 4 функция активатора тормозит 1 функцию партнёра. Т. е. эти функции взаимоуничтожаются.
Творческая функция и контактная функция просто слабо взаимодействуют. Т. к. не совпадает частота.
Получается, чот активационные отношения по Модели Т - это этакая разновидность миража. Где первые функции уничтожаютсЯ, но уничтожаются и болевые. И оба партнёра позволяют друг другу применять свои творческую и контактную функции. Не получая от этого сильного кайфа, но и раздражения не получая.
7 Фев 2008 18:54
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 129/0
|
Вот только есть ещё одна вещь.
Как мы знаем - программная функция работает постоянно, потому что постоянно поддерживается творческой, так?
Мы имеем следующую фишку. Предположим, встречаются активаторы. Какая функция будет проявлена первой? Вернее - какой блок будет проявлен первым?
Если блок 1-2 - то баааам! Уничтожается болевая партнёра. До того, как успеет тормознуть базовую Тем самым - работает программная активатора.
Если при встрече вначале проявляется блок 3-4 - то бааам! Уничтожается базовая партнёра. НО. Творческая-то никуда не девается. Она работает. А пороги входные у творческой и базовой одинаковые. И они взаимодействуют между собой. И творческая функция, спокойно работать которой любезно позволяет активатор - запускает программную! Которая уже в свою очередь вырубает болевую партнёра.
Тем самым мы получаем, что у активаторов совершенно свободно работают: программная, творческая и контактная функции и не работает болевая! И-Д-Е-А-Л-Ь-Н-О!
7 Фев 2008 19:21
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 130/0
|
Вернее как - болевая работает тоже. Она включается контактной. НО. Так и должно быть. Ведь отношения активации - они должны активировать. Активаторы не должны быть друг с другом всегда вместе. И тем самым, когда ты напрашиваешься на суггестию(включаешь контактную) - ты активируешь одновременно свою болевую, которая ещё и вырубает на время программную партнёра(которая правда быстро восстановится). Тем самым - создаётся маленький дискомфорт. Это позволяет активаторам вовремя разбежаться и заниматься делами, на которые они друг друга активируют. Иначе бы они так и не отлипли друг от друга.
Может быть активация и заключается в обмене информации с разной частотой? Ведь обмен информацией в таком случае существует, и Таланов специально объяснял, что на творческой функции пороги и верхний и нижний - ниже, чем на программной, что позволяет больше взаимодействовать и сглаживает различие. Возможно такое взаимодействие нужно, чтобы не было "вникания и понимания" - а была та самая активация? Иначе Гюга не отцепит Дона, пока он ей не объяснит всё, что только можно, а Дон не отцепит Гюгу, желая всё время получать сенсорику.
7 Фев 2008 19:26
|
|
