| | Мотивация Дона |
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 163/229
|
Рассказывайте.
Только давайте договоримся:
1). Без перетипирований(для этого, если что, можно отдельную тему создать)
2). Без "Работает когда интересно" и "Работает, когда созданы шикарные условия.
29 Июн 2008 13:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 413/1318
|
29 Июн 2008 13:51 Znakomstva сказал(а):
Рассказывайте.
Только давайте договоримся:
1). Без перетипирований(для этого, если что, можно отдельную тему создать)
2). Без "Работает когда интересно" и "Работает, когда созданы шикарные условия.
То есть, поговорим без соционики? О мотивации вообще?
Пиши свою иерархию ценностей. Знаешь, как составить?
29 Июн 2008 13:53 Znakomstva сказал(а):
Задам самый альфийский вопрос. Как вы считаете, как Дон Кихоту лучше всего мотивировать себя?
Пока что я с грустью обнаруживаю, что я мотивирусь, когда:
1). Прижмёт
2). Когда я на кого-то обижен и стремлюсь кому-то что-то доказать.
Чем плохо мотивироваться злостью? как психотерапия со мной, напр, лучше всего работает провокативка.
Прижмет- значит, мотивация ОТ.
Тоже в дело. Хотя и морковку я б добавляла, и кнут одновременно, при негативной мотивации.
29 Июн 2008 13:52
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 163/231
|
29 Июн 2008 13:52 kinofobaII сказал(а):
Пиши свою иерархию ценностей. Знаешь, как составить?
Нет, не знаю. Только сразу скажу - давай без НЛП, ОК?
Чем плохо мотивироваться злостью? как психотерапия со мной, напр, лучше всего работает провокативка.
Тем, что когда начинаешь действовать - злость проходит, а вместе с ней и мотивация. Злость проходит, потому что надо на деле концентрироваться.
Прижмет- значит, мотивация ОТ.
Тоже в дело. Хотя и морковку я б добавляла, и кнут одновременно, при негативной мотивации.
Фишка в том, что когда прижмёт - времени остаётся на дело меньше, чем требуется для совершения этого дела. То есть, откладывается до последнего момента. Поэтому часто выходом является "выкрутиться", а не сделать дело. То есть, вроде опасность миновала, но ничего из того, что "откладывал", не сделано.
Добавлю ещё одну вещь. Для меня в любом деле ДЕмотиватором является  - ПАУЗА. Причём особенно - НЕОБХОДИМОСТЬ паузы.
Пример. Учу иностранный язык. И я понимаю, что чтобы моя голова нормально переварила новые слова и запомнила их, мне нужна ПАУЗА между заучиванием их. В то время как я стремлюсь(мотивирован) на УВЕЛИЧЕНИЕ эффективности, то есть, я хочу чтобы с каждым разом я слов запоминал всё больеш и больше, всё быстрее и быстрее, а осознание, что я должен делать ПАУЗУ - то есть снижать эффективность - очень сильно снижает мою мотивацию.
29 Июн 2008 14:23
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 413/1319
|
Ты хочешь и без соционики, и без НЛП.
Ну тогда только пляски с бубном остаются
Но это только за деньги=)))))))))
Фишка в том, что когда прижмёт - времени остаётся на дело меньше, чем требуется для совершения этого дела.
Есть хорошая именно НЛП-ерская техника. 
Пример. Учу иностранный язык. И я понимаю, что чтобы моя голова нормально переварила новые слова и запомнила их, мне нужна ПАУЗА между заучиванием их. В то время как я стремлюсь(мотивирован) на УВЕЛИЧЕНИЕ эффективности, то есть, я хочу чтобы с каждым разом я слов запоминал всё больеш и больше, всё быстрее и быстрее, а осознание, что я должен делать ПАУЗУ - то есть снижать эффективность - очень сильно снижает мою мотивацию.
Тут не пауза важней, дело в технологии, попробуй при изучении использовать остановку внутреннего диалога
29 Июн 2008 14:38
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 163/233
|
Хорошо, скажи техники, просто не факт, что я их буду делать Но мне интересен сам принцип.
29 Июн 2008 14:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 413/1321
|
Принцип? Ок, работа на линии времени
29 Июн 2008 15:11
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 163/234
|
что именно?
29 Июн 2008 15:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 413/1322
|
Ты просил принцип.
Ищешь, какое положение картинки дедлайна на линии времени тебя заставляет быстро это делать...
и нужную картинку- перемещаешь так, чтоб оно давило и мотивировало.
29 Июн 2008 15:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 413/1331
|
Немного про негативную мотивацию
Вчера смотрела фильм по Стивену Кингу "Кошачий глаз", это подборка из трех новелл, как раз первая часть о мотивации.
Существует некая весьма успешная клиника по отучению от курения.
Клиника следит за вами везде и всегда. И, если вы закурите в первый раз, то вашу жену запрут в комнате с электрическим полом, и начнут дрессировать у вас на глазах ударами тока подобно кошке.
Во второй раз-это будет уже любимая дочь. В третий раз- жену изнасилуют.
Однако, при отказе от курения существует и еще одна проблема- набор лишнего веса.
Так вот, если вы сильно наберете вес, вашей жене отрежут мизинец.
Все при условии- что и жена, и дочь ваши самые любимые люди
30 Июн 2008 07:20
|
NeoSocionic
"Бальзак"
Сообщений: 7/79
|
Да ну его нафиг, лучше курить и умереть от рака, чем в таких тисках себя чувствовать.
Я то сам не курю и никогда не тянуло
30 Июн 2008 09:24
|
Klimova
"Есенин"
Сообщений: 5/86
|
мне вот стало интересно.
Человек что-то делает исходя из своего прошлого или будущего?
Вот есть линия времени. Все прощлое минус бесконечность, сейчас - это ноль, всё будущее это плюс бесконечность.
В нулевой точке решение принимается исходя из аргументов и фактов из минус бесконечности или черпая силы и вдохновение в плюс бесконечности?
Возможно что по слабым функциям - из минус бесконечности, а по сильным - из плюс бесконечности?
Ну например дон в отношениях будет принимать решение исходя из своего прошлого опыта по своей болевой, особенно если был в прошлом негатив - прекратить или не начинать отношения, а по базовой и творческой, например, зная что хочет получить на выходе, будет подбирать мотивацию исходя из возможного положительного варианта исхода событий.
Я ещё не могу сформулировать красиво. Но смысл в том, что если отринуть прошлый опыт и действовать в настоящем мотивируюсь будущим, то это лучше и интереснее, даже если это болевая. Хотя и страшно до жути, бессоницы и полной дезориентации.
30 Июн 2008 09:27
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 415/1334
|
Марго, гексля, что занимается расстановками лет пять, экспериментировала с целями... увы, говорит, большей частью ставим цели исходя из прошлого....
Но смысл в том, что если отринуть прошлый опыт и действовать в настоящем мотивируюсь будущим, то это лучше и интереснее, даже если это болевая. Хотя и страшно до жути, бессоницы и полной дезориентации.
Ага, страшно... И так привычно списывать на болевую... как хорошо, что в Модели А функций 8, всегда найдется, на что списать 
Как научиться ставить новые цели, исходя из будущего?
Хороший вопрос... Позволить себе не ходит 12555 раз по родной и такой знакомой помойке, а выйти на зеленую поляну, или к морю... 
30 Июн 2008 09:39
|
Klimova
"Есенин"
Сообщений: 7/93
|
Сегодня пришло вот ещё :
Нельзя сказать что свирель умна, гениальна или талантлива. Она звучит только когда она взаимодействеут с ветром.
Можно ли сказать что это ветер красиво звучит? Тоже нет, без свирели он просто ветер.
Мелодия звучит когда всё воедино - свирель, ветер, тот кто управляет ветром и создал свирель...
30 Июн 2008 13:51
|
Klimova
"Есенин"
Сообщений: 7/95
|
30 Июн 2008 16:20 Maya_May сказал(а):
кто-ниить!!! Объясните, как это находится в корреляции с мотивацией Дона? Мне моего надо отмотивировать на ратный труд ради моей пользы! Но куда Дону приткнуть свирель?
чтоб свриель заиграла ветер должен дуть.
Хотите что-то получить - сначало дайте сами.
30 Июн 2008 16:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 420/1353
|
У вас кризис?
От дюмы дону ничего НЕ НАДО. Просто делайте то, что хочется и нравится. Гладить, поднимать настроение.
Если не заездили вусмерть(социум)дон с дюмой очень быстро восстанавливается, и его тут же тянет на подвиги. Котоиые интересны и дюмам.
1 Июл 2008 10:03
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 551/316
|
30 Июн 2008 16:20 Maya_May сказал(а):
кто-ниить!!! Объясните, как это находится в корреляции с мотивацией Дона? Мне моего надо отмотивировать на ратный труд ради моей пользы! Но куда Дону приткнуть свирель?
А зачем мотивировать то??
А если просто попросить, а если не хочет или не может, самой сделать, людей нанять?!
Если оно ему не надо, зачем оно ему надо???????!! И вам это точно надо???
Может быть он за это время что то более интересное сделает, или вы вместе отдохнете замечательно.
Честно, вооще че то вопрос не поняла.
Вариантов море, просто предложите их, и опишите положительные стороны, и зачем вам это надо и зачем оно ему надо!!
Если точно оно вам надо!!! )))
Дон сам придумает как работать или как не работать ))))
1 Июл 2008 10:14
|
Klimova
"Есенин"
Сообщений: 7/109
|
1 Июл 2008 09:46 Maya_May сказал(а):
исходный текст был лучше, чем трактовка. Поскольку в трактовке звучит скрытое потребительство, изначальная цель - таки получение.
"Мне моего надо отмотивировать на ратный труд ради моей пользы!" - а это разве не потребительство?! Если нет, то как ещё это можно трактовать?
"Но куда Дону приткнуть свирель?" - на это я вообще как поручик Ржевский получила приказ "Молчать!!!"
1 Июл 2008 10:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 420/1354
|
Снежан опять спасиба.
Кто с свирелью к нам прийдет, тот под нее и запляшет
1 Июл 2008 10:40
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 551/317
|
1 Июл 2008 10:25 Klimova сказал(а):
"Мне моего надо отмотивировать на ратный труд ради моей пользы!" - а это разве не потребительство?! Если нет, то как ещё это можно трактовать?
"Но куда Дону приткнуть свирель?" - на это я вообще как поручик Ржевский получила приказ "Молчать!!!"
Вот и я о том же!!!!!!
Поэтому нифига и не поняла. И вооще не поняла в чем проблема то. Это разве проблема!!!
Захотели сделали, не захотели не сделали. Значит оно и не надо вовсе. Вместе все решаемо!! Вместе. А не МНЕ!!
НАМ!! И в радость, чтобы Душа пела, и жить хотелось, и петь и целоваться и т. п )))
"Никуда ничего не убежит. ))", я так часто говорю о работе, проблемах, если уставшие, если не хочется, если не в радость. )) Да вообще вместе все решаемо. Не решаемых проблем нет, Когда вместе и Любят друг друга и ЗАБОТЯТСЯ друг о Друге!!!!
1 Июл 2008 10:41 kinofobaII сказал(а):
Снежан опять спасиба.
Кто с свирелью к нам прийдет, тот под нее и запляшет
Да не за что.
Вот почему мне нравится общаться с Альфийцами. Да потому что другими мои жизненные цености не воспринимаются, ещё и воспитывают.
"Низя так!! делай заначки, заставляй, дави, не пускай, выкручивайся, обманывай, надо иногда смолчать, надо быть закрытым, нельзя быть таким добрым и доверчивым! и т. п"
А тут даже Спасибо говорят. Удивительно!
Слезки благодарности и счастья даже выступили!! Хорошо, что вы есть, такие же смешные дурашки, как я
1 Июл 2008 10:42
|
Vitko
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/76
|
Занятная тема. Посмотрел в инете про мотивацию. Вкратце нашлось вот что:
Внутренняя мотивация: мечта, самореализация, идеи, творчество, самоутверждение, убежденность, любопытство, здоровье, нужность кому-то, личностный рост, потребность в общении
"Если ученик приходит домой и с восторгом говорит, что в школе был интереснейший урок и он хочет почитать энциклопедию, чтобы завтра участвовать в обсуждении, то он демонстрирует пример внутренне мотивированного поведения. В данном случае направленность на выполнение урока проистекает из содержания самого урока и связана с интересом и удовольствием, которые сопровождают процесс познания и открытия нового. Когда все приятели бегут записываться в секцию каратэ-до, потому что это стало модным (пример внешней мотивации), а наш ученик направляется в городошную секцию, потому что только это ему интересно, он вновь демонстрирует внутренне мотивированное поведение."
Внешняя мотивация: деньги, карьера, статус, признание
престижные вещи (дом, квартира, машина), достойная эстетика быта, возможность путешествовать
Ученик стал более добросовестно выполнять все домашние задания после того, как родители пообещали купить ему велосипед. Работа над домашними заданиями в этом случае — внешне мотивированное поведение, так как направленность на уроки и интенсивность (в данном случае — добросовестность) задаются внешним по отношению к самой учебе фактором: ожиданием получения велосипеда.
Есть два базовых типа мотивации – это К (мотивация тем, как будет хорошо, когда вы это сделаете) и ОТ (мотивация тем, как будет плохо, если это не сделать).
Мотивация К.
Этого человека волнует то, что он выиграет, приобретет, достигнуть. Больше обращает внимание на то, что ему нужно, а не на то, от чего он хочет уйти. Это человек, который “идет на новую работу” а не “уходит со старой”.
Эти люди хорошо могут определить, чего они хотят достигнуть, но у них могут возникнуть трудности с определением того, что надо избежать.
Фокусирован на своих целях. Продвигаются к тому, чего они хотят.
Лучше справляются с делами там, где необходима способность неотступно стремиться к определенной цели.
Движение ОТ.
Этот человек уходит от негатива, от того, что ему не нравится. Это не означает, что у него нет цели, просто в первую очередь он обращает внимание на то, что ему не нравится, чего он хочет избежать. Он “уходит со старой работы”, а не “идет на новую”.
Эти люди хорошо определяют, чего им стоит избегать, и с трудом – к чему они стремятся.
Превосходно обнаруживают ошибки и будут хорошо работать, например, контролерами качества.
Выходит мне ближе внутренняя мотивация и мотиваци ОТ.
1 Июл 2008 13:26
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/94
|
Есть такой фильм Линия смерти - DeadLine. Там главный герой-сценарист пытается написать сценарий, но творчества никакого в голову не приходит, а сдавать вот вот уже нужно. КОроче приходит он к директору картину, мол чувак..., все наприсал  но бумаги где-то там по дороге потерял .
Потом его там на улице ловят бандиты, привязывают его и начинают бить, чтобы он вспомнил что написал в сценарии. Корооче он им так за несколько часов целый сюжет и написал. И итог фильма - все самое лучшее делается в последний момент.
1 Июл 2008 13:39
|
Klimova
"Есенин"
Сообщений: 7/124
|
" а за нами - люди, о которых мы должны думать в первую очередь."
я прям так зауважала за это - "за нами - люди"
щас от накала восторга перегорят все диоды и транзисторы
1 Июл 2008 17:42
|
invis
"Дюма"
Сообщений: 0/7
|
1 Июл 2008 17:39 Maya_May сказал(а):
мое утреннее убиенное настроение по поводу того, что мы план квартала не дотягиваем на какие-то сущие крохи
ой 
не могу себе представить ни в каком сне, чтобы мое настроение зависело от плана квартала 
1 Июл 2008 17:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 420/1360
|
мда, все равно дуалы симметрично выдают, седня дюмка на болевои сидит и через творческую отъезжаем, завтра-послезавтра дон неосознанно этот фокус проделает. и услышим мы, дорогие мои консументы, новую порцию дюмских стенаний по иному уже поводу.
Знать бы, на что нас тут мотивируют, в этих тредах
1 Июл 2008 18:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 424/1376
|
Угу, болячку расколупывать тоже приятно бывает))))))
2 Июл 2008 10:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 424/1378
|
Я про болевую
2 Июл 2008 10:13
|
Klimova
"Есенин"
Сообщений: 7/126
|
2 Июл 2008 09:54 Maya_May сказал(а):
ну никто и не говорит, что все дюмы одинаковые.
мне так нравилось как вы опысывали что вот дон наорет-напсихуется на работе, потом придет, уткнется вам в плечо и гасит свои вибрации, его отпускает, а вы поглащаете избыток энергии, затормаживаете его. Вот это была красота, прям хотелось тоже пойти и к вам прижаться чтоб отпустило.
А вот накручивать хвоста "у нас всё плохо, осталось 5 минут до срыва задания!" - ну честно ужас-ужас.
Нет, я не осуждаю, просто констатирую свои ощущения 
2 Июл 2008 10:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 424/1380
|
Когда у дюмы нет комфорта по базе, он так может дуала вздрючить своей творческой, мамдарагая.
Ощущение, что тебя сначала НИЗАЧТО макнули в выгребную яму, а потом отмыли. расцеловали и накормили. Только вот естьпосле такого почему то не хочется, да и дон, при возможности и маличии другого дуала, слинивает
Когда у дюмы нет комфорта по базе, он так может дуала вздрючить своей творческой, мамдарагая.
Ощущение, что тебя сначала НИЗАЧТО макнули в выгребную яму, а потом отмыли. расцеловали и накормили. Только вот естьпосле такого почему то не хочется, да и дон, при возможности и маличии другого дуала, слинивает
2 Июл 2008 10:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 424/1381
|
Накручивание именно ЧЭ.
Творческой пользоваться стоит аккуратнее- в сторону дуала.
Когда дуалы рядом, и можно базовую БС ощутить, то полбеды еще.
А так-понимаешь, что тобой манипулируют, и сделать с этим ничего не можешь
кроме как сбежать позже от источника негатива.
Накручивание именно ЧЭ.
Творческой пользоваться стоит аккуратнее- в сторону дуала.
Когда дуалы рядом, и можно базовую БС ощутить, то полбеды еще.
А так-понимаешь, что тобой манипулируют, и сделать с этим ничего не можешь
кроме как сбежать позже от источника негатива.
2 Июл 2008 10:44
|
Klimova
"Есенин"
Сообщений: 7/129
|
2 Июл 2008 10:37 Maya_May сказал(а):
А это тоже избыток энергии, который уже поглощает он. Потому что потом мы работали над срочным вопросом, обсуждали проблемы и пили приготовленный им чай. И ему доставляло видимое удовольствие то, что мое состояние приходит в норму, что я уже могу улыбаться и свечусь от счастья, что он рядом и просто разговаривает со мной. Как же уходить от него не хочется, когда уже по-любому пора, потому что проблемы все решены. Вот это действительно ужас-ужас!!! 
Кстати, "накручивать хвоста" - это как-то по ЧС  . А я просто была убита тем, что случилось. Слезы на глазах от бессилия уж никак не могут быть накруткой хвоста.
я не шовинист, но должен пироги печь пирожник, а сапоги тачать сапожник...
Если начать накручивать Дону хвост по ЧС, то не надо и пробовать. Ответ будет неадекватен. Даже если прям щас не хватит сил дать отпор, то имея в базе  и творческую  придумает чего-нибудь. Почитайте как Тотора про тухлые яйца драйке отписала. Вендетта - до победного конца даже ценой своей крови, нопасаран и банзай в одно флаконе. Справедливость должна восторжествовать! Или сделает так, что вы вот щас даванули - он прям щас прогнулся, а потом хитро так придумает как пустить во все ваши дела корни, елси вы так на дела его сподвигаете, а потом в самый для вас сладостный момент вот-вот оно всё щас и будет золотым дождем - уйдет хлопнув дверью, чтоб без него у вас всё рухнуло. Окончательно и бесповоротно. (прям так в мозгу у меня картинки и накручиваются кровожадные)
Для Дюма не надо делать ничего особенного. Вот сидит ковыряется, не получается или не хочется, глухо себе под нос ворчит. Дону не нужны слова, достаточно что дюма выключил улыбку - сразу активизируется мысля - а что случилось? что не так? переброс на творческую - ага, вон чего. Пойдет и так же молча сделает что надо.
А вот если слезы лить, то представляю как мужчине Дону страшно и не понятно и тяжело, он и давай искать пятый угол в панике. Если вам жалко людей за спиной, то подумайте как их потом может Дон порвать, за то что они вас так довели, что аж ему прилетело таким  рикошетом.
А вот как гексли просят о помощи - сделает такую невинную мордочку, усидленно будет изображать беспомощность, прям как куропатка мамаша изображает подбитое гнездо чтоб увести хищника от гнезда, голос сразу детский, глазки круглые - ну прям крошечка-хаврошечка, сирота бедная. Короче по  играется. У меня просыпается желание просто добить, чтоб так не мучался человек. Габены наверное как кин-конг бъет себя в грудь издает боевой клич и давай работу работать. А гексель только - ах, какой ты умный, какой умелый, как у тебя всё входит и выходит, ой, а давай я тебе отверточку подержу, а почему тут такой шурупик, а вот тут маленький, а это что за красная кнопочка-а-а-а-а. А габ как снегрочка под солнцем тает от такого поглаживания по своей активационной. И творит, творит на благо своего дуала...
2 Июл 2008 11:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 424/1383
|
Ага.
Творческая страшная сила, лучше с дуалом звук убавить.
Тем боле, что дону по 6 истерик не надо, это не макс со своей суггестивной.
Мне сказали, что я почти белый этик, из-за того, что в личке, уходя с форума, часто прощаюсь. Причем, нездороваюсь, зато прощаюсь
Рассказываю, как это получилось.
Дюм раз сказал с такими непередаваемыми ЧЭ интонациями, что ему ОЧЕНЬ не нравится, когда человек внезапно выходит иж инет общения, НЕ прощаясь.
Мне хватило.
Осознала это только когда вопрос возник, почему я илэ, а это делаю
2 Июл 2008 11:42
|
Klimova
"Есенин"
Сообщений: 7/131
|
2 Июл 2008 10:37 Maya_May сказал(а):
А это тоже избыток энергии, который уже поглощает он.
короче так. если это одноразово и первый или второй раз - то вроде нормально. Дон чё-то придумает чтоб в дальнейшем такого не было. Ну там схемку взаимодействия накидает, всех расставит по местам куда надо и в нужной последлвательности операций. Если надо, то программу перелопатит, показатели из чего складывается размотает и найдет слабое звено.
Все наладится.
Есливы так будете делать регулярно не с одним, так с другим процессом - начнет шарахаться как от чумной заразы.
Вы на него хоть восхищенно псмотрели и улыбнулись? или с кислым лицом проводили до порога?
я делаю расклад по себе, пишу что думаю.
Если для вас дон образец в делах - то делайте, а не плакайте от бессилия и не спрашивайте совета куда ткнуть дону флейтой, чтоб на ваше благо и благо людей за вашими спинами он изображал каждый раз Халка+сестру милосердия.
Если вы получаете напряжения от своей болевой - так получайте, не подпрягая к этому процессу болевую дона. Но сдается проблемы у вас в работе будут ещё неоднократно
у меня картинка складывается вот такакя :
1)Я для себя выбрала путь напряжения собственной болевой
2)Но пока я медленно умирала, дон сосредоточенно искал выход.
3)Мы с доном соратники, А чай сегодня приносил он.
4)Вот уж свое роскошное тело я люблю и причинять ему намеренное зло никакого желания нет.
5)Как же уходить от него не хочется, когда уже по-любому пора, потому что проблемы все решены.
Я бы предложила вам решить главную проблему, которая мне здесь видится - жить вместе, а работать врозь. Скорее всего у вас всё наоборот и в этом корень, и вы будете неосознанно плодить рабочие проблемы, придумывая себе развитие своей болевой, ответственность за коллектив, соратники, да всё что угодно, только чтоб он как РобинГуб пришел вам на помощь.
Вольному воля, я всё сказал! 
2 Июл 2008 12:02
|
|
