| Может ли Гамлет выжить без поддержки близких? |
ledi33
"Гексли"
Сообщений: 1/7
|
Я хочу в недалеком будущем отселить свою дочь жить отдельно. Но у меня вопрос к Гамлетам, и тех кто с ними рядом, не получиться ли так, что Гамлетесса будит чаще у меня дома, чем у себя? Ведь она не привыкла решать элементарные житейские вопросы. А я так устала от ее богемности, что хочеться чтоб этот хаос, который твориться у меня дома, привратился в порядок и уют. Или это мой крест, пока я ее не передам с рук в руки мужчине, который будит рад этому счастью?
30 Июн 2008 15:26
|
Katarina1970
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Уж извините, но складывается такое впечатление, что Вы непонятно зачем ребенка заводили. Может, лучше стоило зверюшку какую? Кошечку, черепашку... Они тихие, спокойные. Так боитесь, что "это" будет прводить время рядом с Вами? "Устала от богемности", "крест" и т. д. - Вам так хочется от нее избавиться? Ну видимо она действительно мешает вам создавать Уют, прямо монстр какой-то. Сколько лет-то дочери? Вообще, странно как-то звучит Ваш вопрос, обращенный к незнакомым людям. Вы в любом случае должны свою дочь лучше знать, причем здесь ее социотип? Кстати, Гамлеты рационалы, создавать хаос вокруг не так уж и склонны. По крайней мере, по сравнению с Гексли. Ну не дуалы, да. Но не всем везет. А если Вы не можете договориться с дочерью по поводу бытовых вещей или ее поведения, так дело не в ТИМе, а в воспитании... Мой брат - Гамлет. Самостоятельный парень, в свои 19 зарабатывает на жизнь сам, живет отдельно. В семье только рады, если он нас навещает. Несмотря на то, что папа Габен, а мама Штирлиц. Не беспокойтесь, Гамлеты живучие, можно вообще из дома выгнать, привыкнет. Не пропадет. А если это "счастье" будет обратно проситься, к маме... Ну что ж, не пускайте. Если она разрушает ваш уютный удобный мирок. Кстати, не очень поняла, к чему подзаголовок. Вас волнует, сможет ли она себя обеспечить, за собой поухаживать, или сможет ли она жить без зрителей? Не бойтесь, потребность Гамлетов в зрителях очень преувеличена - далеко не все они в этом нуждаются. Или по крайней мере не постоянно. Тем более, семья ведь не единственный круг общения в ее жизни, правильно?
1 Июл 2008 09:19
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 24/56
|
На втором курсе отселилась сама, к родителям приезжала набегами по субботам - отдохнуть от богемной жизни, к маме (кстати, тоже Гексли) забегала на работу в обеденный перерыв на чай. Бардак был, да ) До тех пор, пока я не поняла, что проще поддерживать порядок, чем периодически убирать - просто время, усилия и нервы подсчитала. Житейские вопросы решаю с удовольствием, если рядом нет никого, кто бы сделал это лучше. В руки как раз передавать не стоит - а то ничему не научится.
Вот потом, когда пошла работать на полный день, переехала обратно к родителям - потому что элементарно успевала после работы в душ и костюм на утро подготовить свежий.
А когда мама приезжала ко мне в гости уже после свадьбы - ребенку было 6 месяцев - она сама сказала, что у меня дома идеальный порядок.
1 Июл 2008 14:04
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 119/22
|
выживет, это ей только на пользу.
Возможно, вам просто ее отпускать не хочется, вот и придумываете сказки про ее неприспособленность себе в оправдание.
Может, давно пришло время посмотреть на свою дочь как на взрослого человека, а не как на недоделанную зверушку? И предоставить ей самой возможность решать, с кем жить, какой порядок наводить и т. п.?
Кстати, она живет в беспорядке, потому что знает, что вы за нее уберетесь. Когда будет жить одна - сама начнет убираться, чтобы не жить в грязи. Ну или будет жить в грязи, каждому свое. Только вас это уже не касается.
1 Июл 2008 14:51
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/56
|
30 Июн 2008 15:27 ledi33 сказал(а): Я хочу в недалеком будущем отселить свою дочь жить отдельно. Но у меня вопрос к Гамлетам, и тех кто с ними рядом, не получиться ли так, что Гамлетесса будит чаще у меня дома, чем у себя? Ведь она не привыкла решать элементарные житейские вопросы. А я так устала от ее богемности, что хочеться чтоб этот хаос, который твориться у меня дома, привратился в порядок и уют. Или это мой крест, пока я ее не передам с рук в руки мужчине, который будит рад этому счастью?
_________ Я с 16 лет живу одна. С тех пор отец бывает у меня (первый год - раз в неделю борщом кормил). Я у него с тех пор - ни разу. Он женат (мама умерла). Меня элементарно "не приглашают". Так как я там появлюсь? И зачем? Кстати, мой милый папа тоже почему-то полагал, что я "погибну", "не смогу" и тд. До сих пор он, по-моему, в некотором шоке, что это не так. А уж "из рук в руки" другому мужчине - я этого никогда не понимала Но всякое пришлось испытать. Как говорится, "родственники - это наше всё". Хочется Вам кое-что сказать и гораздо более резко, но... не ругаться же мне с Вами? ![](/smilies/161.gif) Кстати, я до сих пор так и не привыкла решать "элелементарные житейские вопросы". Ну, вот и что мне теперь - пойти и повеситься? Нет. Я лучше пойду и выпью чашечку кофе ![](/smilies/wink.gif) А этот самый хаос, который творится у меня дома (кстати, я, конечно, полагаю, что хаос во многом наводит мой сын-подросток)... хаос очень хочет превратиться в порядок и уют. А хотеть, как говорится, не вредно.
Может ли Гамлет жить без зрителей? Может. Но не хочет. А если хочет, то не может. В общем, "каков вопрос - таков ответ" (я в вопросе логику не обнаружила)
1 Июл 2008 18:07
|
PAG
"Максим"
Сообщений: 55/27
|
30 Июн 2008 15:27 ledi33 сказал(а): Я хочу в недалеком будущем отселить свою дочь жить отдельно. ![](/smilies/164.gif)
Правильно, гоните ее прочь поганой метлой. Но у меня вопрос к Гамлетам, и тех кто с ними рядом, не получиться ли так, что Гамлетесса будит чаще у меня дома, чем у себя?
Упаси Господь от такой напасти, не позавидуешь родителям... Ведь она не привыкла решать элементарные житейские вопросы.
Любая привычка воспитывается. А я так устала от ее богемности, что хочеться чтоб этот хаос, который твориться у меня дома, привратился в порядок и уют.
Смешно слышать о хаосе от иррационала. Хотя любой хаос - это порядок, который Вы еще не смогли понять. Или это мой крест, пока я ее не передам с рук в руки мужчине, который будит рад этому счастью?
Счастье, видимо надо в кавычки поставить? НАсчет креста стоило подумать еще в момент зачатия, ну или рождения, например.
1 Июл 2008 19:08
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 23/29
|
Товарищи, ну зачем так набрасываться на девушку? Естественно и очевидно, что она любит свою дочь, иначе не задавалась бы этими вопросами. Мы ведь часто о самом сложном и наболевшем говорим с иронией.
ledi33, постарайтесь не переживать. У вашей дочери будет всё: и богемность, и усталость от богемности; и периоды пустого холодильника наряду с периодами увлеченности рецептами тайской кухни; и беспорядок будет, а как же, но зато она будет точно знать что ножницы под диваном, а полотенце - на шкафу. Мне понадобилось лет 6 самостоятельности, чтобы рыдать у мамы на плече: "как надоело всё, хочу варить борщ и стирать носки". Гамлеты живучие, житейские вопросы кажутся страшными только если рядом есть кто-то, кто может их решить. Второй год наблюдаю как подруга-гамлетесса, купившая старенький частный дом, делает по мере возможности ремонт в нем, ругается с подрядчиками, судится с горводоканалом, взаимодействует с участковым милиционером.... а как иначе, когда одна?
1 Июл 2008 19:30
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 22/9
|
1 Июл 2008 19:30 SHK сказал(а): Товарищи, ну зачем так набрасываться на девушку?
Простите за вмешательство, но это уж скорее "мама", нежели девушка... ![](/smilies/wink.gif)
Почему набросились... а Вы обратите внимание на расстановку смайликов. Просматривается опасение, как бы отселенная дочь не потребовала бытовой помощи. Прежде чем обращаться за советом к бете, лучше бы разобраться со свом отношением к ребенку. Хотит версию? Мама не научила свое дитя элементарным житейским привычкам, а теперь результат своей родительской неумелости хочет "с глаз долой - из сердца вон" спровадить подальше. Пусть не волнуется:Гамлеты вполне выживаемы. Только обиды помнят, как правило. Но для кого-то, допускаю, вполне адекватная цена за избавление от раздражителя. Подчеркиваю:ничего личного .
1 Июл 2008 20:57
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/68
|
как все мило и душевно ) вспоминается фраза "хороший посол, дай бог каждому!" (с) Гамлеты отлично решают все житейские вопросы, и, между прочим, у моих знакомых гамов в квартире больший порядок, чем у моих знакомых геков.
1 Июл 2008 21:12
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/57
|
1 Июл 2008 20:58 Ri сказал(а): Простите за вмешательство, но это уж скорее "мама", нежели девушка... ![](/smilies/wink.gif) _________ По факту - да. Но по поведению... ___________ Хотит версию? Мама не научила свое дитя элементарным житейским привычкам... ______ Я так не думаю. Ну, как можно требовать от Гексли учить Гамлета решать бытовые проблемы? ______ а теперь результат своей родительской неумелости хочет "с глаз долой - из сердца вон" спровадить подальше. _________ Не из сердца. ________
Пусть не волнуется:Гамлеты вполне выживаемы. Только обиды помнят, как правило. _______ Да? А я так надеялась, что моя злопамятность - это не ТИМное ![](/smilies/082.gif) _________ Но для кого-то, допускаю, вполне адекватная цена за избавление от раздражителя. Подчеркиваю:ничего личного .
Да уж откуда тут личное, если незнакомы, чужие люди...
1 Июл 2008 21:19
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 25/59
|
1 Июл 2008 20:58 Ri сказал(а): Хотит версию? Мама не научила свое дитя элементарным житейским привычкам,
мне, кстати, кажется, что это ТИМное Я в родительском доме не научилась ничему в плане быта, зато было много времени для учебы и развития, за что очень благодарна.
2 Июл 2008 10:49
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 20/14
|
я тоже позволю себе не согласится с теми, кто позволил себе поиронизировать над автором темы и ее материнскими чувствами. Полагаю, что там дома все впорядке в плане отношений. Делать выводы из того, что написано и вырывать отдельные фразы из контекста и каментить их - некорректно. Имхо. Приучить Гамлета к порядку можно, бороться с его упрямством - сложнее. Я думаю, что Гамлет наоборот как раз захочет жить самостоятельно, без нотаций и придирок. Гамлету просто нужно общение, человеческое - по моему опыту достаточно буквально часового разговора по телефону чтобы подпитаться материнской заботой и вниманием, а не сидеть дома у матери сутки напролет. По- моему настоящий богемный гамлет быстро должен найти замену изливания души кому-то новому. Мать, конечно, не заменишь. Но войдя во вкус новой жизни, получив кучу новых эмоций - гамлету будет не до того, чтобы торчать у матери. Моя мама Жуков и я тока рада была сбежать из дому при первой же возможности. Ограничиваю свое общение с ней, как только могу. Ваше общение с дочерью уже зависит от того, автор, насколько вы с ней близки как подруги и женщины, насколько вы ей не заменимы. еще раз имхо. я не соционик, я только учусь )))
2 Июл 2008 12:02
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 22/10
|
1 Июл 2008 21:20 Ofelija сказал(а): По факту - да. Но по поведению...
тем более мало исходников
Я так не думаю. Ну, как можно требовать от Гексли учить Гамлета решать бытовые проблемы?
Как можно требовать от Гамлета научиться самому обращаться с бытом, если родительница не смогла?
Не из сердца
о сердце автор умалчивает
Да? А я так надеялась, что моя злопамятность - это не ТИМное
о память сердца, ты сильней рассудка памяти печальной... ![](/smilies/wink.gif)
author=Dalia67 Полагаю, что там дома все впорядке в плане отношений. Делать выводы из того, что написано и вырывать отдельные фразы из контекста и каментить их - некорректно. Имхо.
та кто ж мешает не соглашаться? ![](/smilies/wink.gif) Обращаю Ваше внимание, что ироническое отношение сложилось: а) на основание целого текста и украшающих его смайликов; б) не дочь-Гамлет обращается с вопросом "как научиться управляться с бытом без помощи близких" или мама глаголет нечто вроде "моя дочь собирается жить отдельно, получится ли?", а - цитирую: "не получиться ли так, что Гамлетесса будит чаще у меня дома, чем у себя? Ведь она не привыкла решать элементарные житейские вопросы. А я так устала от ее богемности, что хочеться чтоб этот хаос, который твориться у меня дома, привратился в порядок и уют. Или это мой крест, пока я ее не передам с рук в руки мужчине, который будит рад этому счастью?" Хотите факты на основании только поста автора? - дочь не обладает элементарными житейскими навыками; - мама устала от дочери; - воспринимает ее как крест, то бишь как предмет, предназначенный к передаче пока неизвестной особи мужского пола, способной оценить ценность груза, переваливемого на его плечи. Атлант, не иначе.
2 Июл 2008 12:56
|
PAG
"Максим"
Сообщений: 58/28
|
2 Июл 2008 12:02 Dalia67 сказал(а): я тоже позволю себе не согласится с теми, кто позволил себе поиронизировать над автором темы и ее материнскими чувствами.
А я позволю себе не согласиться с Вами, ибо ирония была не столько над чувствами, если они есть, а над тем, как они поданы и как показана ситуация. Полагаю, что там дома все впорядке в плане отношений. Делать выводы из того, что написано и вырывать отдельные фразы из контекста и каментить их - некорректно. Имхо.
А из чего делать выводы корректно? Вот Вы из чего выводы сделали, что в семье все в порядке? из того, что мама хочет дочь спровадить, но на всякий случай на форуме спрашивает, выживет ли дитятко отдельно? Кроме того, что написано мы ничего не знаем, потому и отвечаю я на основании этих данных. Вот что-то еще додумывать, вот это некорректно. Моя мама Жуков и я тока рада была сбежать из дому при первой же возможности. Ограничиваю свое общение с ней, как только могу. Ваше общение с дочерью уже зависит от того, автор, насколько вы с ней близки как подруги и женщины, насколько вы ей не заменимы. еще раз имхо.
У нас у всех тут сплошное ИМХО, основанное на субъективных взглядах и личном опыте, но не более того.
2 Июл 2008 12:56 Ri сказал(а): Обращаю Ваше внимание, что ироническое отношение сложилось: а) на основание целого текста и украшающих его смайликов; б) не дочь-Гамлет обращается с вопросом "как научиться управляться с бытом без помощи близких" или мама глаголет нечто вроде "моя дочь собирается жить отдельно, получится ли?", а - цитирую: "не получиться ли так, что Гамлетесса будит чаще у меня дома, чем у себя? Ведь она не привыкла решать элементарные житейские вопросы. А я так устала от ее богемности, что хочеться чтоб этот хаос, который твориться у меня дома, привратился в порядок и уют. Или это мой крест, пока я ее не передам с рук в руки мужчине, который будит рад этому счастью?" Хотите факты на основании только поста автора? - дочь не обладает элементарными житейскими навыками; - мама устала от дочери; - воспринимает ее как крест, то бишь как предмет, предназначенный к передаче пока неизвестной особи мужского пола, способной оценить ценность груза, переваливемого на его плечи. Атлант, не иначе.
Вот-вот...
2 Июл 2008 14:39
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 22/11
|
2 Июл 2008 14:39 PAG сказал(а): Вот-вот...
А еще такие детали:автор завела две сходных темы, во второй упоминается, что отселять собирается именно младшую дочь, и не ответила ни на одну реплику. Характеристики, применяемые автором к дочери, как бы это сказать, пассивно-уничижительные. Можно, конечно, поспорить, носит ли прилагательное "богемная" негативный оттенок, но пост в целом оставляет впечатление, что дама изо всех сил пытается скрыть свою родительскую несостоятельность под маской заботы о дочери. Все ИМХО, разумеется.
И еще:есть, есть на свете родители, которые ухитряются ласково выставить ребенка за дверь и при этом остаться с ним друзьями. Мне такие не встречались. Не свезло, однозначно.
2 Июл 2008 15:06
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 122/23
|
2 Июл 2008 15:06 Ri сказал(а): Характеристики, применяемые автором к дочери, как бы это сказать, пассивно-уничижительные.
Возможно, это был шутливый тон, Гексли иногда так "цинично" высказываются с фоновой ЧЭ, но мы этот юмор явно не поняли Особенно по отношению к собственному ребенку.
2 Июл 2008 16:04
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 22/12
|
2 Июл 2008 16:05 Inconnue сказал(а): Возможно, это был шутливый тон, Гексли иногда так "цинично" высказываются с фоновой ЧЭ, но мы этот юмор явно не поняли Особенно по отношению к собственному ребенку.
Та же тема, вид сбоку:
Привет всем. Я живу с двумя "очаровательными" Гамлетессами, и собираюсь младшую отселить отдельно. Но вот вопрос, Сможет ли моя детка, привыкшая, что мама позаботиться обовсех житейских проблемах, Выжить там сама? Или у меня прибавиться еще одна квартира, о которой я буду заботиться. Или она так и будет проводить время у меня. Вобщем вопрос стоит так: "Стоит ли отселять дочь? Или легче выехать самой, оставив гамлетов разбираться с житейскими проблемами."
Отвечаю:да конечно же, выехать! Гамлеты сами разберутся ![](/smilies/grin.gif) Просьба не воспринимать как наезд, а лишь сугубо "циничное" высказывание.
2 Июл 2008 16:22
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 20/16
|
Господи... я в посте автора увидела как раз озабоченность. Человек не может принять решение и вроде как волнуеца за младшую.. Что в этом такого? У вас, что никогда не возникало ни у кого простого обычного чувства недовольства собственным ребенком? Да мало ли сколько поводов может дать мне мой взрослый сын? Да кучу! Да за один день иногда такое натворит. И я всегда с иронией могу ему сказать - да когда ж я тебя наконец сбагрю?
Друго дело - постановка вопроса темы - может ли выжить без поддержки? Если поддержка в том, чтобы просто иметь возможность поделиться, поговорить по душам, поплакаться, ткнуться в плечо и получить совет - то, да.. не сможет Или поддержка в том, чтобы налаживать быт, приучать к самостоятельности, разгребать завалы в комнате дочери, готовить, стирать? А может быть автор таким кардинальным способом хочет как раз приучить ее к этому? Хотелось бы услышать автора.. а то, что-то на меня все набросились...
2 Июл 2008 17:00
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/60
|
2 Июл 2008 10:50 Bianca сказал(а): мне, кстати, кажется, что это ТИМное Я в родительском доме не научилась ничему в плане быта, зато было много времени для учебы и развития, за что очень благодарна.
Помню, папа учил меня вдевать... иголку в нитку. Потом пришлось переучиваться Мб, чему-то и учили меня в быту... Не помню ![](/smilies/sad.gif)
2 Июл 2008 11:55 kytsyk сказал(а): Чем раньше гамлетесса останется один на один с бытом - тем лучше и быстрее научится с этим всем справляться.
______ Спасибо. Это звучит так утешительно Но если бы друзья не подсказывали мне некоторые вещи "со стороны"... Я бы сама, наверное, не догадалась! ![](/smilies/227.gif)
2 Июл 2008 19:42
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 22/13
|
2 Июл 2008 17:00 Dalia67 сказал(а): Господи... я в посте автора увидела как раз озабоченность. Человек не может принять решение и вроде как волнуеца за младшую.. Что в этом такого? У вас, что никогда не возникало ни у кого простого обычного чувства недовольства собственным ребенком? Да мало ли сколько поводов может дать мне мой взрослый сын? Да кучу! Да за один день иногда такое натворит. И я всегда с иронией могу ему сказать - да когда ж я тебя наконец сбагрю?
Друго дело - постановка вопроса темы - может ли выжить без поддержки? Если поддержка в том, чтобы просто иметь возможность поделиться, поговорить по душам, поплакаться, ткнуться в плечо и получить совет - то, да.. не сможет Или поддержка в том, чтобы налаживать быт, приучать к самостоятельности, разгребать завалы в комнате дочери, готовить, стирать? А может быть автор таким кардинальным способом хочет как раз приучить ее к этому? Хотелось бы услышать автора.. а то, что-то на меня все набросились...
Вы уж разберитесь, пожалуйста, кто на кого набрасывается... Кстати, агрессия может иной раз принимать форму защиты. Или Вы таким образом кокетничаете, не приводя аргументов в пользу своей точки зрения.
Дело как раз не в том, что те, кому не понравился авторский пост, ратуют за то, чтобы позволить дитю комфортно болтать ногами на шее. Привлекли внимание детали, а, как известно, в них - дьявол.
Какие именно, я уже перечисляла. Если верить анкете автора, то ей 33 года. Тогда сколько лет младшей и что она такого натворила, если речь идет о (цитирую): "лишении поддержки близких"?
Можно также считать искренне, что универсальный способ научить плавать - бросить дитя в воду. Можно считать, что данная Гексли не умеет адекватно передавать свои мысли. Это все гипотезы, я, вот, например, здесь как акын - что вижу, то пою .
Искренней заботы о дочери не увидела, логические натяжки - да.
2 Июл 2008 20:57
|
PAG
"Максим"
Сообщений: 59/29
|
2 Июл 2008 17:00 Dalia67 сказал(а): Господи... я в посте автора увидела как раз озабоченность. Человек не может принять решение и вроде как волнуеца за младшую.. Что в этом такого?
Ключевое слово "вроде как" И я всегда с иронией могу ему сказать - да когда ж я тебя наконец сбагрю?
Одно дело с иронией и лично, другое - в такой форме и на форуме. Хотелось бы услышать автора.. а то, что-то на меня все набросились...
Да, что-то автор скрылась в неизвестном направлении. А на Вас еще не набросились, разве так набрасываются? Все в мирной форме, просто Вы принялись ту сторону защищать, вот и получили результат, потому что ситуация неоднозначна и знаем мы о ней совсем немного. Может мама действительно очень заботится о дочке? Может. Но точно мы ничего не узнаем, только в рамках подаваемой информации.
2 Июл 2008 21:43
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/180
|
Ребятыыы, ви тут все воду в ступке колотите? Раз вопрос был поставлен "отселять или не отселять" то само собой разумеется что в случае "отселять" уже учтен тот фактор что отселяемая в состоянии прожить самостоятельно. и не важно на самом деле сколько ей лет. Вопрос автором не был задан в ракурсе "этично ли отселять", а вы тут усиленно это пережевываете. Человек задал конкретный вопрос, на который нужно дать конкретный ответ. А размышлизмы оставить при себе. Т. к. автору топика они не интересны. Требуется всего лишь ответить тем кто имеет опыт и компетентность, насколько оправдано будет бросание Гамлета в глубокую воду. Без излишнего риска для самого гамлета конечно.
2 Июл 2008 21:54
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/69
|
Хм, может я ошибаюсь, но человек просто решил поржать. Создал 2 темы, все уже на пару страниц написали, а многоуважаемый автор так ни разу и не отписался. Вывод: ему наше мнение не интересно.
2 Июл 2008 22:26
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/181
|
2 Июл 2008 22:26 Melianna сказал(а): Хм, может я ошибаюсь, но человек просто решил поржать. Создал 2 темы, все уже на пару страниц написали, а многоуважаемый автор так ни разу и не отписался. Вывод: ему наше мнение не интересно.
А по сути было хоть что-то сказано? Я в упор не вижу. А бла-бла-бла не только автору, но наверное каждому и в жизни уже вкрай надоели
2 Июл 2008 22:28
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 22/14
|
2 Июл 2008 21:55 Shadow_Walker сказал(а): Ребятыыы, ви тут все воду в ступке колотите? Раз вопрос был поставлен "отселять или не отселять" то само собой разумеется что в случае "отселять" уже учтен тот фактор что отселяемая в состоянии прожить самостоятельно. и не важно на самом деле сколько ей лет.
Вот как?
Вопрос автором не был задан в ракурсе "этично ли отселять", а вы тут усиленно это пережевываете
автором вопрос задан в ракурсе "может ли Гамлет выжить без поддержки близких?" Не надо фантазий на вольную тему.
Человек задал конкретный вопрос, на который нужно дать конкретный ответ. А размышлизмы оставить при себе. Т. к. автору топика они не интересны.
У нас открытый форум, нет? А то свои собственные размышлизмы по поводу, что кому требуется тоже могли бы оставить при себе. Топик у автора в глубоком игноре. На конкретный вопрос был дан конкретный ответ:"может". И что?
2 Июл 2008 22:28 Shadow_Walker сказал(а): А по сути было хоть что-то сказано? Я в упор не вижу. А бла-бла-бла не только автору, но наверное каждому и в жизни уже вкрай надоели
не нравится бла-бла-бла? Можете выбрать сообщество сетевых молчальников.
2 Июл 2008 22:28
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/70
|
2 Июл 2008 22:28 Shadow_Walker сказал(а): А по сути было хоть что-то сказано? Я в упор не вижу. А бла-бла-бла не только автору, но наверное каждому и в жизни уже вкрай надоели
А по сути тема глупая. Она мать, сама должна знать, стоит ли отселить дочь или рано. Мне бы такое даже в голову не пришло спросить у чужих людей на форуме, да еще и в такой форме.
2 Июл 2008 22:31
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/182
|
2 Июл 2008 22:29 Ri сказал(а): Вот как?
автором вопрос задан в ракурсе "может ли Гамлет выжить без поддержки близких?" Не надо фантазий на вольную тему.
У нас открытый форум, нет? А то свои собственные размышлизмы по поводу, что кому требуется тоже могли бы оставить при себе. Топик у автора в глубоком игноре. На конкретный вопрос был дан конкретный ответ:"может". И что?
А вы выше прочитайте мое сообщение, может поймете что автор просто не считает нужным отвечать на пустой треп. А конкретный ответ можете мне скопировать?
2 Июл 2008 22:31
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 22/15
|
2 Июл 2008 22:32 Melianna сказал(а): А по сути тема глупая. Она мать, сама должна знать, стоит ли отселить дочь или рано. Мне бы такое даже в голову не пришло спросить у чужих людей на форуме, да еще и в такой форме.
не глупая, скорее, провокативная. Человек все для себя решил, а сюда пришел за отпущением грехов.
2 Июл 2008 22:32
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/183
|
2 Июл 2008 22:32 Melianna сказал(а): А по сути тема глупая. Она мать, сама должна знать, стоит ли отселить дочь или рано. Мне бы такое даже в голову не пришло спросить у чужих людей на форуме, да еще и в такой форме.
Мне б тоже не пришло Но если человек это сделал, значит ему это надо. Нужна действенная подсказка а не наезды в его сторону. За наездами можно и на улицу выйти к алкашам на лавочку
2 Июл 2008 22:33
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/71
|
Ну, или за "отпущением" или потрепаться. Иного смысла не вижу.
2 Shadow_Walker: конечно, какой жук будет об этом спрашивать ))
2 Июл 2008 22:34
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 22/16
|
2 Июл 2008 22:32 Shadow_Walker сказал(а): А вы выше прочитайте мое сообщение, может поймете что автор просто не считает нужным отвечать на пустой треп. А конкретный ответ можете мне скопировать?
Автор - это Вы? ![](/smilies/wink.gif) Оставьте за другими право считать иначе, чем Вам представляется.
Третий пост сверху, цитирую "выживет, это ей только на пользу." Куда уж конкретнее.
2 Июл 2008 22:33 Shadow_Walker сказал(а): Мне б тоже не пришло Но если человек это сделал, значит ему это надо. Нужна действенная подсказка а не наезды в его сторону. За наездами можно и на улицу выйти к алкашам на лавочку
если человек наезжает, это означает, что и ему это надо ![](/smilies/smiley.gif)
2 Июл 2008 22:34 Melianna сказал(а): Ну, или за "отпущением" или потрепаться. Иного смысла не вижу.
я тоже. Просто треплюсь.
2 Июл 2008 22:35
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/184
|
2 Июл 2008 22:36 Ri сказал(а): Автор - это Вы? ![](/smilies/wink.gif)
а что, фото похожи?
2 Июл 2008 22:38
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 22/17
|
2 Июл 2008 22:39 Shadow_Walker сказал(а): а что, фото похожи?
фф! как будто наличие фото о чем-то свидетельствует. Клонов полно.
2 Июл 2008 22:40
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/72
|
2 Ri: флуд тоже полезен, так не скучно так что я готова поддержать вас в трепе )
2 Июл 2008 22:40
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/185
|
2 Июл 2008 22:36 Ri сказал(а): Третий пост сверху, цитирую "выживет, это ей только на пользу." Куда уж конкретнее.
Хочу я посмотреть на Вас, если вы к примеру принесли свой монитор в сервис-центр и на вопрос к мастеру "что ж там у меня поломалось" вы получите ответ - монитор!
2 Июл 2008 22:40
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 22/18
|
2 Июл 2008 22:40 Melianna сказал(а): 2 Ri: флуд тоже полезен, так не скучно так что я готова поддержать вас в трепе )
Мерси, я болею, почему бы и не скоротать время? Можем, даже тему сменить
2 Июл 2008 22:41
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/186
|
2 Июл 2008 22:36 Ri сказал(а): если человек наезжает, это означает, что и ему это надо ![](/smilies/smiley.gif)
Наезжать на просящего не много геройства. Сходите опять же на лавочку к стайке алкашей(в одиночку) и наедте на них. Вам больше удовольствия будет
2 Июл 2008 22:36 Ri сказал(а): я тоже. Просто треплюсь.
Что и требовалось доказать
2 Июл 2008 22:43
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/73
|
зачем наезжать на алкашей? 2 Shadow_Walker: откуда вы черпаете сии гениальные мысли? )
2 Июл 2008 22:44
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 22/19
|
2 Июл 2008 22:41 Shadow_Walker сказал(а): Хочу я посмотреть на Вас, если вы к примеру принесли свой монитор в сервис-центр и на вопрос к мастеру "что ж там у меня поломалось" вы получите ответ - монитор!
Ваш пример неудачен. На конкретный вопрос "может ли выжить...?", автор получила конкретный ответ "выживет". На вопрос "... или это мой крест", давать конкретный ответ самоуверенно по меньшей мере, не зная конкретной ситуации. Так что Вы от нас хотите? Чтобы от автора отстали?
А вот не отстанем, нам скуучно... ![](/smilies/grin.gif)
2 Июл 2008 22:45
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/187
|
2 Июл 2008 22:45 Melianna сказал(а): зачем наезжать на алкашей? 2 Shadow_Walker: откуда вы черпаете сии гениальные мысли? )
как зачем? они хоть сдачи дадут. потом догонят и еще раз дадут. если бегать не умеешь то кайф от этого обратнопропорционален скорости бега
2 Июл 2008 22:48
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/74
|
алкаши догонят? ну у меня фора есть - я трезвая ) что они, простите, дадут? сдачу? с пива? )) им самим вечно не хватает ))
2 Июл 2008 22:49
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/188
|
2 Июл 2008 22:46 Ri сказал(а): Ваш пример неудачен. На конкретный вопрос "может ли выжить...?", автор получила конкретный ответ "выживет". На вопрос "... или это мой крест", давать конкретный ответ самоуверенно по меньшей мере, не зная конкретной ситуации. Так что Вы от нас хотите? Чтобы от автора отстали?
А вот не отстанем, нам скуучно... ![](/smilies/grin.gif)
А не самоуверено давать ответ "выживет" или "не выживет"? Вы хоть что-то об этой гамке знаете кроме того что она гамка? Мож у нее одна рука и пол ноги....
2 Июл 2008 22:50 Melianna сказал(а): алкаши догонят? ну у меня фора есть - я трезвая ) что они, простите, дадут? сдачу? с пива? )) им самим вечно не хватает ))
так если вы будете быстро убегать то не догонят но и кайфа тогда ноль
2 Июл 2008 22:50
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 224/106
|
Да отлично Гамлеты выживают, чего они, не из второй квадры, что ли... Я в своё время брата выпихнула в жизнь силой, и ничего, прекрасно устроился, да ещё как быстро. Их надо вовремя с шеи снимать, им же на пользу.
Но мамашки почему-то считают, что Гамы, аки бледные растения, сразу полягут от свежего воздуха - наша общая мама Драйка до сих пор уверена, что у нас несчастный, неприспособленный к жизни мальчик ![](/smilies/grin.gif) Ну, на то у неё с ним и мираж, наверное...
2 Июл 2008 22:53
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/75
|
да я смотрю вы мастер по забегам от алкашей )
2 Июл 2008 22:54
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/189
|
2 Июл 2008 22:54 Melianna сказал(а): да я смотрю вы мастер по забегам от алкашей )
мастер спирта по фигурному наливанию Да и бегать незачем) Я за кайф)
2 Июл 2008 22:53 Nesahar сказал(а): Да отлично Гамлеты выживают, чего они, не из второй квадры, что ли... Я в своё время брата выпихнула в жизнь силой, и ничего, прекрасно устроился, да ещё как быстро. Их надо вовремя с шеи снимать, им же на пользу.
Но мамашки почему-то считают, что Гамы, аки бледные растения, сразу полягут от свежего воздуха - наша общая мама Драйка до сих пор уверена, что у нас несчастный, неприспособленный к жизни мальчик ![](/smilies/grin.gif) Ну, на то у неё с ним и мираж, наверное...
То что один гамлет, макс, жук и т. д устроился, не гарантия что устроится и второй иначе все б жуки были маршалами, еси поэтами, а драи всем бы и.. ли мозгх
2 Июл 2008 22:56
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/76
|
ахаха, вы тоже драев не любите? )) ну, я думаю, все же есть процент хорошо устроившихся. И кажется мне, что лучше всех с этим у максов и жуков. Хотя щас сразу спорить начнут, но я не имею в виду дизайн или искусство под словами "хорошо устроиться".
2 Июл 2008 23:05
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/61
|
2 Июл 2008 22:29 Ri сказал(а): автором вопрос задан в ракурсе "может ли Гамлет выжить без поддержки близких?" Не надо фантазий на вольную тему. ------------------ Кто Гамлета поддержит, тот и будет близким.
2 Июл 2008 23:08
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/190
|
2 Июл 2008 23:05 Melianna сказал(а): ахаха, вы тоже драев не любите? ))
А кто их любит то? Джеки? Так я и джеков нилюблю) Так что Джеки не в счет
2 Июл 2008 23:11
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/62
|
2 Июл 2008 22:51 Shadow_Walker сказал(а): А не самоуверено давать ответ "выживет" или "не выживет"? Вы хоть что-то об этой гамке знаете кроме того что она гамка? Мож у нее одна рука и пол ноги.... так если вы будете быстро убегать то не догонят но и кайфа тогда ноль
__________ Если одна рука и полноги, то одна в кв тем более хорошо выживет. Если уж выжила до сих пор.
2 Июл 2008 23:13
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 225/107
|
2 Июл 2008 22:57 Shadow_Walker сказал(а): мастер спирта по фигурному наливанию Да и бегать незачем) Я за кайф) То что один гамлет, макс, жук и т. д устроился, не гарантия что устроится и второй иначе все б жуки были маршалами, еси поэтами, а драи всем бы и.. ли мозгх
Не, у меня Гамов знакомых больше на квадратный метр оказалось, чем всех остальных.... все - при деле. Никто с протянутой рукой не ходит
2 Июл 2008 23:17
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/64
|
2 Июл 2008 23:18 Nesahar сказал(а): Никто с протянутой рукой не ходит
_______ Потому что язык хорошо подвешен. ![](/smilies/wink.gif)
2 Июл 2008 23:25
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/191
|
2 Июл 2008 23:13 Ofelija сказал(а): __________ Если одна рука и полноги, то одна в кв тем более хорошо выживет. Если уж выжила до сих пор.
попробуйте прожить сутки одна в квартире прыгая на одной ноге и используя одну руку. даж если не выйдет то смеху буит много)
2 Июл 2008 23:28
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 126/26
|
2 Июл 2008 22:28 Shadow_Walker сказал(а): А по сути было хоть что-то сказано? Я в упор не вижу. А бла-бла-бла не только автору, но наверное каждому и в жизни уже вкрай надоели
Сказано было, что Гамлету, как и любому человеку вообще, самостоятельная жизнь пойдет только на пользу.
Бла-бла-бла - это диадное Процессоры мы, получаем удовольствие от общения. Даже если нет видимого результата. Вам этого не понять ![](/smilies/016.gif)
2 Июл 2008 23:28 Shadow_Walker сказал(а): попробуйте прожить сутки одна в квартире прыгая на одной ноге и используя одну руку. даж если не выйдет то смеху буит много)
Не передергивайте - из всех вводных мы имеем только тип "героини". При общих равных девушка, обладающая типом информационного метаболизма ЭИЭ, сможет приспособиться к самостоятельной жизни без поддержки в бытовых вопросах. Более того, ей это пойдет на пользу, потому что только так она сможет приобрести необходимые для выживания в дикой городской среде шаблоны по БС, ЧЛ, БЛ и ЧС, т. е. по аспектам материального мира ![](/smilies/grin.gif)
Если бы спрашивали про инвалида, то это было бы флудом и вопрос звучал бы иначе ![](/smilies/grin.gif)
А еще она сможет оторваться от мамкиной груди и стать взрослой девицей, что дает ей шанс обрести счастье в личной жизни ![](/smilies/016.gif)
Кстати, я вот прыгаю на одной ноге по квартире - вторая в гипсе - ничего, весело!!!!
3 Июл 2008 00:18
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/192
|
3 Июл 2008 00:18 Inconnue сказал(а): При общих равных девушка, обладающая типом информационного метаболизма ЭИЭ, сможет приспособиться к самостоятельной жизни без поддержки в бытовых вопросах.
Прошу прощения, но при общих равных даже овечка в стае волков выживет. ПРИ ОБЩИХ РАВНЫХ![](/smilies/wink.gif) А вобщем, нежизнеспособных ТИМов нет. Выживет любой. Вопрос в том какой ценой
3 Июл 2008 01:04
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 22/20
|
3 Июл 2008 01:04 Shadow_Walker сказал(а): Прошу прощения, но при общих равных даже овечка в стае волков выживет. ПРИ ОБЩИХ РАВНЫХ![](/smilies/wink.gif) А вобщем, нежизнеспособных ТИМов нет. Выживет любой. Вопрос в том какой ценой
Вы хотите сказать, что Ваши размышлизмы не есть бла-бла-бла, а конкретный ответ на конкретный вопрос? У Вас двойные стандарты.
По поводу совета, якобы просимого автором. Да, состою в группе тех, кого в постах автора насторожило (уж простите за повтор): а) правописание и расстановка смайликов; б) видение дочери как обузы и предмета. В этом контексте реальный возраст имеет значение. Одно дело выпихивать взрослую особь, другое - несовершеннолетнюю девочку, может быть, не закончившую еще школу.
Допускаю вполне, что в семье чудные отношения и всеобщая любовь. Допускаю и иное. Автор не считает нужным внести пояснения. Поэтому любой участник темы может выразить свое мнение без раздачи ц/у другим, куда смотреть и на что отвечать. Все. Тему на этом для себя считаю исчерпанной.
3 Июл 2008 09:55
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/193
|
3 Июл 2008 09:55 Ri сказал(а): Вы хотите сказать, что Ваши размышлизмы не есть бла-бла-бла, а конкретный ответ на конкретный вопрос? У Вас двойные стандарты.
По поводу совета, якобы просимого автором. Да, состою в группе тех, кого в постах автора насторожило (уж простите за повтор): а) правописание и расстановка смайликов; б) видение дочери как обузы и предмета. В этом контексте реальный возраст имеет значение. Одно дело выпихивать взрослую особь, другое - несовершеннолетнюю девочку, может быть, не закончившую еще школу.
Допускаю вполне, что в семье чудные отношения и всеобщая любовь. Допускаю и иное. Автор не считает нужным внести пояснения. Поэтому любой участник темы может выразить свое мнение без раздачи ц/у другим, куда смотреть и на что отвечать. Все. Тему на этом для себя считаю исчерпанной.
1. То что я хотел сказать то я сказал. 2. Если б у меня было достаточно опыта или информации о гамлетах как ТИМе, я бы высказал что-то дельное автору темы а не наезжал на него. 3. Девочку что на улицу выпихивают? Нет, в квартиру. 4. Вы где-то видели с моей стороны ЦУ?
3 Июл 2008 10:08
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/67
|
2 Июл 2008 23:28 Shadow_Walker сказал(а): попробуйте прожить сутки одна в квартире прыгая на одной ноге и используя одну руку. даж если не выйдет то смеху буит много)
У меня перелом позвоночника. Я с 10.5 лет на инвалидной коляске. С 16-ти лет живу одна. Много знакомых людей с инвалидностью. В том числе без рук и без ног. Хоть Гамлеты, хоть не Гамлеты. Насчет "смеху много" - это по-разному бывает, но выжить вполне реально. Повторю - кто поддержит, тот и близкий. На родственниках мир клином не сошелся.
3 Июл 2008 00:18 Inconnue сказал(а): Сказано было, что Гамлету, как и любому человеку вообще, самостоятельная жизнь пойдет только на пользу.
Насчет "любого" не знаю, но я в юности горела идеей "жить по-своему". Так что, я считаю, мне повезло, что я живу одна с 16 лет."Они" бы мне не дали жить по-своему. С ними я бы не выжила, скорей всего.
3 Июл 2008 12:05
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/68
|
3 Июл 2008 00:18 Inconnue сказал(а): Если бы спрашивали про инвалида, то... вопрос звучал бы иначе ![](/smilies/grin.gif) ________ Тоже верно. Но на самом деле мне эта тема помогла. Мой папа не верил, что я смогу жить одна (по-моему, не верит до сих пор). Благодаря этой теме вижу - дело не в инвалидности. Будь я без инвалидности, я бы на папу (не знаю, кто он по соционике) все равно производила бы впечатление, что я "не смогу". Цитата из восприятия меня папой:"Всю жизнь ерундой занимаешься. Надо деньги зарабатывать". -------------
... что дает ей шанс обрести счастье в личной жизни ![](/smilies/016.gif) ________ Вот-вот. А то как же - дадут "они" заняться личной жизнью, как же... Эти наши милые родственники. ![](/smilies/wink.gif) __________
Кстати, я вот прыгаю на одной ноге по квартире - вторая в гипсе - ничего, весело!!!!
Да уж Обхохочешься. Ну, ничего, это же временно. Но как же в бытовом плане - быстро подстроились к неожиданным преградам?
3 Июл 2008 10:09 Shadow_Walker сказал(а): 2. Если б у меня было достаточно опыта или информации о гамлетах как ТИМе, я бы высказал что-то дельное автору темы а не наезжал на него. __________ Ну, ничего себе... ----------- 3. Девочку что на улицу выпихивают? Нет, в квартиру. ________ А вот это ценно. Если одна юридически имеет право жить в кв, то уж, наверное, совершеннолетняя. Да и что значит "выпихнуть в отдельную квартиру"? Речь скорее идет о подарке судьбы.
3 Июл 2008 12:16
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 126/27
|
3 Июл 2008 12:17 Ofelija сказал(а): Да уж Обхохочешься. Ну, ничего, это же временно. Но как же в бытовом плане - быстро подстроились к неожиданным преградам?
Выбора не было Конечно, тем более, что кругом же ЛЮДИ - всегда можно позвонить и попросить о помощи.
Вообще как-то странно опасаться того, что люди с ЧС в ценностях будут избегать самостоятельности.
3 Июл 2008 12:29
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/194
|
Это уж точно, квартира - шикарный подарок))))
3 Июл 2008 12:53
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/70
|
3 Июл 2008 12:29 Inconnue сказал(а): ... кругом же ЛЮДИ - всегда можно позвонить и попросить о помощи. ---------- Это хорошо, что Вы умеете просить о помощи. Но ощущение, что "кругом же люди" - мне очень понятно. Наверное, это обычное ощущение экстраверта. ____
Вообще как-то странно опасаться того, что люди с ЧС в ценностях будут избегать самостоятельности.
А что такое "ЧС в ценностях"? Точнее как связаны ЧС и стремление к самостоятельности? У меня вообще-то нет уверенности, что я самостоятельная. Но самостоятельность у меня в ценностях. Уважаю ![](/smilies/097.gif)
3 Июл 2008 15:09
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 126/31
|
3 Июл 2008 15:09 Ofelija сказал(а): А что такое "ЧС в ценностях"? Точнее как связаны ЧС и стремление к самостоятельности? У меня вообще-то нет уверенности, что я самостоятельная. Но самостоятельность у меня в ценностях. Уважаю ![](/smilies/097.gif)
ЧС - это волевая сенсорика, аспект информации о статике объектов в пространстве, форме, размере и др. внешних характеристиках объектов, их расположении относительно друг друга, реальной расстановке сил, власти, разделении ответственности, полномочий, контроля над пространством и его расширении, статического воздействия на объекты и т. п. (толкать, брать, переставлять, нести, тащить, ставить). Это я своими словами, есессно, как я это понимаю. Определение можно почитать...
Услышала от дуалочки недавно фразу - не забуду - "никогда не признавайся в своих слабостях, это разочаровывает".
Лично для меня самостоятельность = моя ответственность за выбор решения и за последствия этого решения. Даже если это решение - подчиняться другому человеку, я все равно решаю это для себя сама. Знакомые Еси - тоже
4 Июл 2008 00:21
|
ledi33
"Гексли"
Сообщений: 1/9
|
2 Июл 2008 17:00 Dalia67 сказал(а): Господи... я в посте автора увидела как раз озабоченность. Человек не может принять решение и вроде как волнуеца за младшую.. Что в этом такого? У вас, что никогда не возникало ни у кого простого обычного чувства недовольства собственным ребенком? Да мало ли сколько поводов может дать мне мой взрослый сын? Да кучу! Да за один день иногда такое натворит. И я всегда с иронией могу ему сказать - да когда ж я тебя наконец сбагрю?
Друго дело - постановка вопроса темы - может ли выжить без поддержки? Если поддержка в том, чтобы просто иметь возможность поделиться, поговорить по душам, поплакаться, ткнуться в плечо и получить совет - то, да.. не сможет Или поддержка в том, чтобы налаживать быт, приучать к самостоятельности, разгребать завалы в комнате дочери, готовить, стирать? А может быть автор таким кардинальным способом хочет как раз приучить ее к этому? Хотелось бы услышать автора.. а то, что-то на меня все набросились...
Вы все правильно поняли, у меня есть возможность купить квартиру, но для кого??? Старшая Гамлетесса должна с кемто остаться. ![](/smilies/096.gif) Я молодая леди, которая нашла свое место в жизни , но обе Гамлетессы ревнивы к моим к ковалерам . Короче говоря, я с одной, я могу справиться, но когда они вдвоем на меня давят , мое мнение никого не интересует. И я устала от богемности, потому что я стала придатком к обеим Гамлетессам . Одна постоянно выступает на сцене , а я с ее костюмами, макияжем и когда ей на сцену выходить. Вторая выступает в скандальности. Для маня это положение вещей ПЕРЕДОЗ , и только мысль о скором будущем меня приводит к спокойствию .
4 Июл 2008 20:26
|
ledi33
"Гексли"
Сообщений: 1/10
|
2 Июл 2008 17:00 Dalia67 сказал(а): Господи... я в посте автора увидела как раз озабоченность. Человек не может принять решение и вроде как волнуеца за младшую.. Что в этом такого? У вас, что никогда не возникало ни у кого простого обычного чувства недовольства собственным ребенком? Да мало ли сколько поводов может дать мне мой взрослый сын? Да кучу! Да за один день иногда такое натворит. И я всегда с иронией могу ему сказать - да когда ж я тебя наконец сбагрю?
Друго дело - постановка вопроса темы - может ли выжить без поддержки? Если поддержка в том, чтобы просто иметь возможность поделиться, поговорить по душам, поплакаться, ткнуться в плечо и получить совет - то, да.. не сможет Или поддержка в том, чтобы налаживать быт, приучать к самостоятельности, разгребать завалы в комнате дочери, готовить, стирать? А может быть автор таким кардинальным способом хочет как раз приучить ее к этому? Хотелось бы услышать автора.. а то, что-то на меня все набросились...
Вы все правильно поняли, у меня есть возможность купить квартиру, но для кого??? Старшая Гамлетесса должна с кемто остаться. ![](/smilies/096.gif) Я молодая леди, которая нашла свое место в жизни , но обе Гамлетессы ревнивы к моим к ковалерам . Короче говоря, я с одной, я могу справиться, но когда они вдвоем на меня давят , мое мнение никого не интересует. И я устала от богемности, потому что я стала придатком к обеим Гамлетессам . Одна постоянно выступает на сцене , а я с ее костюмами, макияжем и когда ей на сцену выходить. Вторая выступает в скандальности. Для маня это положение вещей ПЕРЕДОЗ , и только мысль о скором будущем меня приводит к спокойствию .
2 Июл 2008 22:26 Melianna сказал(а): Хм, может я ошибаюсь, но человек просто решил поржать. Создал 2 темы, все уже на пару страниц написали, а многоуважаемый автор так ни разу и не отписался. Вывод: ему наше мнение не интересно.
1. К сожалению у меня нет свободного доступа к интернету . 2. Мое пользование компьютером к сожалению оставляет желать лучшего .
4 Июл 2008 20:28
|
konfetti
"Есенин"
Сообщений: 2/7
|
У нас есть приятель Гам, он преподает языки, серьезный уважаемый человек - доцент, книги по специальности пишет, талантливейший, студенты от него в восторге, хотя у него есть правило: сразу ставить себя в новой группе очень строго, только постепенно ослаблять дисциплину.
Живет он в свои 34 в комнате студенческо-преподавательской общаги, очень весело там ему, семьей не обзаводится, в начале каждого нового романа собирается жениться. Белье стирать и за домашними продуктами ездит на другой конец города к маме Жуковке.
После тети в наследство досталась ему шикарная квартира рядом с работой, прикол в том что жить он в ней не хочет. Пытался сдавать ее и где-то через знакомых находил жильцов, которые якобы временно нуждались в деньгах и не заплатив ему за полгода, еще и проговорив по телефону межгород на приличные суммы съезжали. С другими договаривался об аренде в счет ремонта, так его и не увидел, только дорогие для него вещи тети оказались выброшенными: коллекционные записи и библиотека.
Надо очень постараться, чтобы найти таких непутевых жильцов, но к сожалению, реально дельные советы подревизного Баля по ЧЛ не принимались во внимание.
Когда нам нужно встретится у него по делу, мы звоним и чаще всего он каждый раз говорит, что как-раз сейчас решил занятся уборкой. Заезжаем через два часа и не видим убранного, а он шутит, что только мох успел везде соскаблить. Уходим, он также говорит о предстоящей уборке. Зачем пускать пыль в глаза двум интуитами с такой же проблемной БС. Хочется, чтоба Гамы не очень-то на этом заморачивались, мы ведь вас просто так любим.
5 Июл 2008 20:49
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/74
|
4 Июл 2008 20:29 ledi33 сказал(а): Вы все правильно поняли, у меня есть возможность купить квартиру, но для кого???.
Для двух дочек сразу (если обе совершеннолетние)- пусть живут отдельно, а Вы тоже отдельно.
5 Июл 2008 21:37
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 133/45
|
5 Июл 2008 20:49 konfetti сказал(а): Живет он в свои 34 в комнате студенческо-преподавательской общаги, очень весело там ему, семьей не обзаводится, в начале каждого нового романа собирается жениться. Белье стирать и за домашними продуктами ездит на другой конец города к маме Жуковке.
Маменькин сынок - это нетимно, ИМХО
5 Июл 2008 21:45
|
ledi33
"Гексли"
Сообщений: 1/11
|
5 Июл 2008 21:37 Ofelija сказал(а): Для двух дочек сразу (если обе совершеннолетние)- пусть живут отдельно, а Вы тоже отдельно.
К сожалению это не две дочки, а моя мама, и моя дочь . Но относятся они ко мне, как к человеку, который по жизни им должен . Я просто понимаю что, с двумя, мне личная жизнь не светит . А купить квартиру я могу одну. Если я покупаю себе, то это одни требования . Если дочери, то другие . Я люблю дочь, но я хочу свободы, хоть какой нибудь . Я устала быть слугой двух господ .
7 Июл 2008 15:04
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 136/70
|
7 Июл 2008 15:04 ledi33 сказал(а): К сожалению это не две дочки, а моя мама, и моя дочь . Но относятся они ко мне, как к человеку, который по жизни им должен .
Значит, вы сами себя так поставили. Не нужно было опускаться до уровня слуги. Я про то, что проблема-то не в них и не у них.
7 Июл 2008 15:09
|
ledi33
"Гексли"
Сообщений: 1/12
|
7 Июл 2008 15:09 Inconnue сказал(а): Значит, вы сами себя так поставили. Не нужно было опускаться до уровня слуги. Я про то, что проблема-то не в них и не у них.
Да, я виновата в том, что люблю их больше, чем они меня уважают. Но я сейчас, готова изменить свою жизнь, а они не готовы отпустить меня, им удобно это положение вещей. Так вот моя любовь к ним и подвигла меня написать этот вопрос. Смогут ли они по одиночке, или только вместе. И смогут ли они жить вместе, без моей помощи. Я за последние полтора года изменилась, и мои изменения, приводят к конфликтам. Я не могу бросить их просто так. МЫ В ОТВЕТЕ, ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ. И если я думаю о них, это не моя слабость, а моя забота.
7 Июл 2008 17:06
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/77
|
7 Июл 2008 15:09 Inconnue сказал(а): Значит, вы сами себя так поставили. Не нужно было опускаться до уровня слуги. Я про то, что проблема-то не в них и не у них.
Да, но, по-моему, это у автора темы проблема, что она воспринимает себя как слугу двух господ. А две испуганные Гамлетессы подыгрывают этому восприятию. Или так кажется, что подыгрывают. Мб, это у них такой способ - показать маме-дочке-Гексли, что они ее любят (следовательно, нуждаются в ее помощи).
7 Июл 2008 17:06 ledi33 сказал(а): МЫ В ОТВЕТЕ, ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ.
И кто тут у нас "ручной домашний ёжЫГ" - Вы или две Гамлетессы? ![](/smilies/grin.gif)
7 Июл 2008 15:04 ledi33 сказал(а): ... относятся они ко мне, как к человеку, который по жизни им должен .
Они абсолютно правы. Ответьте им взаимностью ![](/smilies/wink.gif)
7 Июл 2008 15:04 ledi33 сказал(а): Я просто понимаю что, с двумя, мне личная жизнь не светит . .
Надеюсь, Вы личную жизнь собрались не с мужчиной-Гамлетом устраивать. Если не секрет - на чьей площади предполагается Ваша новая "личная жизнь"?
7 Июл 2008 17:25
|
ledi33
"Гексли"
Сообщений: 1/13
|
7 Июл 2008 17:26 Ofelija сказал(а): Да, но, по-моему, это у автора темы проблема, что она воспринимает себя как слугу двух господ. А две испуганные Гамлетессы подыгрывают этому восприятию. Или так кажется, что подыгрывают. Мб, это у них такой способ - показать маме-дочке-Гексли, что они ее любят (следовательно, нуждаются в ее помощи). И кто тут у нас "ручной домашний ёжЫГ" - Вы или две Гамлетессы? ![](/smilies/grin.gif) Они абсолютно правы. Ответьте им взаимностью ![](/smilies/wink.gif) Надеюсь, Вы личную жизнь собрались не с мужчиной-Гамлетом устраивать. Если не секрет - на чьей площади предполагается Ваша новая "личная жизнь"?
В этом и вопрос. Я могу купить только одну квартиру. Я ее заработала. И тот факт, что это будет новострой, то кто будет строить новую жизнь, а кто останется со старыми проблемами? И еще, Я гексля, и мне хочется тоже блистать, пусть не на подмостках, а не стоять за кулисами, и проживать чужую жизнь. Моя дочь берет высоты своей карьеры, и я рада за нее. А высоты моей карьеры воспринемаются как должное (результаты надо изьять, и прогулять). А когда я два месяца назад начала приходить домой после 22.00, мои Гамлетесы испугались, вдруг слуга збежит. Так как было, продолжаться не будет. А по новому им не нравится.
7 Июл 2008 17:56
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 226/119
|
7 Июл 2008 17:56 ledi33 сказал(а): В этом и вопрос. Я могу купить только одну квартиру. Я ее заработала. И тот факт, что это будет новострой, то кто будет строить новую жизнь, а кто останется со старыми проблемами? И еще, Я гексля, и мне хочется тоже блистать, пусть не на подмостках, а не стоять за кулисами, и проживать чужую жизнь. Моя дочь берет высоты своей карьеры, и я рада за нее. А высоты моей карьеры воспринемаются как должное (результаты надо изьять, и прогулять). А когда я два месяца назад начала приходить домой после 22.00, мои Гамлетесы испугались, вдруг слуга збежит. Так как было, продолжаться не будет. А по новому им не нравится.
В любом интертипе лучше общаться, не живя под одной крышей. Ваш случай - не исключение. Вы имеете право на свою личную жизнь, а за Гамлетесс не беспокойтесь, они не пропадут. Даже лучше к вам относиться станут, когда появится дистанция в общении, и вам они покажутся симпатичней на расстоянии. Удачи
7 Июл 2008 18:08
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/79
|
7 Июл 2008 17:56 ledi33 сказал(а): В этом и вопрос. Я могу купить только одну квартиру. Я ее заработала..... результаты надо изьять, и прогулять).
Изъять и прогулять - нельзя. Без Вашего разрешения - нельзя. Сколько Вы им выделите денег (типа алименты) - это Ваше решение. По-моему, это не ТИМное. Иначе можно подумать, будто родители Гамлетов (или дети Гамлетов)только и делают, что живут за чужой счет - в плане материальной и другой помощи. И не просто за чужой, а за счет близких родственников. Нельзя в ущерб себе. Извините за совет - включите голову. Это Вы заработали квартиру. Вот и уходите туда жить. Помогать из другой кв - это другое. Судя по тому, что Вы пишите, кв надо будет обустраивать. И в этом Вам ни мама, ни дочь не собираются помогать. Это их выбор? Кстати, в чем предполагается проявление того, что мама и дочь без Вас "не выживут"? ![](/smilies/183.gif)
7 Июл 2008 17:56 ledi33 сказал(а): Я гексля, и мне хочется тоже блистать, пусть не на подмостках, а не стоять за кулисами, и проживать чужую жизнь.
Завидовать - нехорошо.
7 Июл 2008 23:41
|
ardoria
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Ого себе!! ![](/smilies/007.gif) Я то думала мне с отцом-Габеном не повезло, уж лучше конфликтер, чем такой папаша-дуал! Кстати, у меня сомнения в вашем ТИМе, во всяком случае внешность нетипичная...
8 Июл 2008 10:57
|
ledi33
"Гексли"
Сообщений: 1/14
|
7 Июл 2008 23:41 Ofelija сказал(а): Изъять и прогулять - нельзя. Без Вашего разрешения - нельзя. Сколько Вы им выделите денег (типа алименты) - это Ваше решение. По-моему, это не ТИМное. Иначе можно подумать, будто родители Гамлетов (или дети Гамлетов)только и делают, что живут за чужой счет - в плане материальной и другой помощи. И не просто за чужой, а за счет близких родственников. Нельзя в ущерб себе. Извините за совет - включите голову. Это Вы заработали квартиру. Вот и уходите туда жить. Помогать из другой кв - это другое. Судя по тому, что Вы пишите, кв надо будет обустраивать. И в этом Вам ни мама, ни дочь не собираются помогать. Это их выбор? Кстати, в чем предполагается проявление того, что мама и дочь без Вас "не выживут"? ![](/smilies/183.gif) Завидовать - нехорошо.
1. Моей дочери через месяц бедет 9, но так как у дочери карьера связана со сценой, я как мать должна позаботиться о ее будущем. 2. Я заработала на новострой, а это значит, что в квартире можно будет жить через несколько лет. 3. Выбирать район надо с учетом кто будит жить. И последнее... Мои Гамлетессы несколько дней назад убили своей невнимательностью котенка ( которого за неделю до этого принесли домой).
А теперь скажите прожалуйста, могу ли я доверить жизнь своей дочери моей маме. А жизнь моей стареющей в перспективе матери, своей дочери. Я действительно состоявшаяся женьщина, но только не для родных. После смерти котенка Я впала в депресию, так вот моя мать сказала, что я создала все условия для смерти малышки ( ей не хотелось просить прощения, и она напала на меня ) А моя дочь брала с меня деньги за то, что она пойдет за продуктами для нее же. Я всево лищь накануне смерти кошечки попросила присмотреть за ней. Так вот кошка пришла умирать ко мне на постель.
18 Июл 2008 18:01
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/159
|
18 Июл 2008 18:01 ledi33 сказал(а): 3. Выбирать район надо с учетом кто будит жить.
Делайте так, как удобнее Вам. Все равно кто-то останется в этой кв, а кто-то будет жить в новой. Если Вам район, в котором живете сейчас, категорически не подходит, район для новой кв выбирайте подходящий для Вас. Если район подходит, в котором живете, район для новой кв... тоже подходящий для Вас. Никаких самопожертвований ради мамы и дочки. Ваши деньги, Ваши усилия. Делайте так, чтобы Вам было хорошо До новой кв еще дожить надо. Доживете - увидите, что если обе кв лично Вам удобны - это лучше для всех.
19 Июл 2008 21:54
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
7 Июл 2008 18:06 ledi33 сказал(а): Да, я виновата в том, что люблю их больше, чем они меня уважают. Но я сейчас, готова изменить свою жизнь, а они не готовы отпустить меня, им удобно это положение вещей. Так вот моя любовь к ним и подвигла меня написать этот вопрос. Смогут ли они по одиночке, или только вместе. И смогут ли они жить вместе, без моей помощи. Я за последние полтора года изменилась, и мои изменения, приводят к конфликтам. Я не могу бросить их просто так. МЫ В ОТВЕТЕ, ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ. И если я думаю о них, это не моя слабость, а моя забота.
Очень удивил меня ваш пост... Вы пишите о том, что хотите бросить несовершеннолетнюю дочь и пенсинерку мать? А что разве нельзя совмещать заботу о ребенке, родителях и свою личную жизнь? По моему можно и многие это делают не задумываясь, на автомате... Я считаю, что ни Гексли, ни Гамлеты, ни представители других тимов не способны выжить без поддержки близких, если они в нетрудоспособном возрасте или состоянии.
21 Июл 2008 22:25
|
ledi33
"Гексли"
Сообщений: 1/15
|
21 Июл 2008 22:26 Peekaboo сказал(а): Очень удивил меня ваш пост... Вы пишите о том, что хотите бросить несовершеннолетнюю дочь и пенсинерку мать? А что разве нельзя совмещать заботу о ребенке, родителях и свою личную жизнь? По моему можно и многие это делают не задумываясь, на автомате... Я считаю, что ни Гексли, ни Гамлеты, ни представители других тимов не способны выжить без поддержки близких, если они в нетрудоспособном возрасте или состоянии.
Если вы читали все мои сообщения внимательно, то могли прочесть, что квартира будет в новострое. А это значит не скоро. затем там будет ремонт. Если вы когда нибудь делали ремонт, вы бы знали, что это эпопея с продолжением. К тому времени, моя детка, уже будет поступать в институт. К тому же вы упустили ревность Гамлетов, а так как их двое, они ее культивируют друг в друге. Я конечно могу надеть на себя личину Макса. но ненадолго, и заставить принять в дом чужого для них человека, но разве можно строить одни отношения на терроре других, счастья не будет никому.
22 Июл 2008 12:49
|
bas
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Может. Вопросов нет. Мне поддержка больше мешала, чем помогала.
4 Авг 2008 21:04
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 0/5
|
Как гамлет ведет себя без поддержки близких, в стану врага расскажите сюда: https://socionika.info/thread/9587.html
22 Сен 2008 13:46
|
thunder
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
8 Июл 2008 10:57 ardoria сказал(а): Ого себе!! ![](/smilies/007.gif) Я то думала мне с отцом-Габеном не повезло, уж лучше конфликтер, чем такой папаша-дуал! Кстати, у меня сомнения в вашем ТИМе, во всяком случае внешность нетипичная...
а по человечески Вы разговариваете
31 Окт 2008 18:42
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 107/27
|
в шоке от постановки вопроса в теме! я бы так спросила: а могут ли бликие выжить без гамлета? на мне два дома - и в обоих можно с пола есть. кот вполне живой, его мама-джечка чуть не уморила спасала я. гексля-сын приводит квартиру в свинарник за час - я засекала. вообще, странная тема. давайте ее закроем?
31 Окт 2008 19:55
|
River
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Извините, что не прочитала предыдущие посты, но мой случай, как раз в тему. Я ушла из дома на предпоследнем курсе университета, мирно ушла, просто нам было очень тесно в одной квартире, ни гостей, ни музыки, ни даже стука клавиатуры по ночам, естественно бытовые ссоры. Там я действительно сильно не обременяла себя ни уборкой, ни готовкой. ЛУЧШЕ НАС в несделанные домашние дела носом не тыкать, будем злиться и делать назло, ничего не добьетесь - ФАКТ. Сейчас я четвертый год живу отдельно, в своем доме мне нравится порядок, я научилась его поддерживать. Что касается еды. Приготовить завтрак меня хватает вполне, в обед ем на работе - регулярно, в одно время и очень вкусно, а после 6 не ем ) Так что едальный процесс в мой жизни тоже пришел в некий порядок. Мама часто говорила, что я не смогу, умру с голода или зарасту грязью, она просто боялась отпустить меня, все родители бояться, может вы тоже?
1 Ноя 2008 20:52
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 803/551
|
Для начала необходимо уточнить терминологию.
Близкие - родные люди. По крови или по жизни. Выжить - как тушка, как индивидуум, как личность, пожалуй хватит аспектов.
Экстравертные этики рационалы без людей вообще как личности не выживают. Деградируют просто напросто. Однако, совсем без людей в современном мире не никак не обойтись - даже если на улицу выйдешь тут и толпа. Ответ - может.
Как индивидуум - вряд-ли. Без близких всем этическим экстравертам сложно, а тем более интуитам. Однако, на то они и этические экстраверты чтобы разбираться откуда "взять" близких![](/smilies/smiley.gif) Ответ - может.
Как человек - весь вопрос упирается во время. Научится ли ЭИЭ готовить по минимуму, убираться и так далее, или найдет себе соквартирника пока не заработает такие неприятные вещи как гастродеоденит, язва желудка, воспаление легких ну и так далее. Ответ - может.
Ответ общий - может, однако с месяц после начала самостоятельной бытовой жизни я бы приглядывал за Гамлетом, ненавязчиво приходя раз в пару дней и по мелочам что-то делая. Моя посуду например, он как минимум будет вспоминать что посуду надо мыть хотя бы раз в день (я о молодом Гамлете, там такие экземпляры попадаются ).
3 Ноя 2008 11:25
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 41/96
|
3 Ноя 2008 11:25 bdrFsg сказал(а): Для начала необходимо уточнить терминологию.
Близкие - родные люди. По крови или по жизни. Выжить - как тушка, как индивидуум, как личность, пожалуй хватит аспектов.
Экстравертные этики рационалы без людей вообще как личности не выживают. Деградируют просто напросто. Однако, совсем без людей в современном мире не никак не обойтись - даже если на улицу выйдешь тут и толпа. Ответ - может.
Как индивидуум - вряд-ли. Без близких всем этическим экстравертам сложно, а тем более интуитам. Однако, на то они и этические экстраверты чтобы разбираться откуда "взять" близких![](/smilies/smiley.gif) Ответ - может.
Как человек - весь вопрос упирается во время. Научится ли ЭИЭ готовить по минимуму, убираться и так далее, или найдет себе соквартирника пока не заработает такие неприятные вещи как гастродеоденит, язва желудка, воспаление легких ну и так далее. Ответ - может.
Ответ общий - может, однако с месяц после начала самостоятельной бытовой жизни я бы приглядывал за Гамлетом, ненавязчиво приходя раз в пару дней и по мелочам что-то делая. Моя посуду например, он как минимум будет вспоминать что посуду надо мыть хотя бы раз в день (я о молодом Гамлете, там такие экземпляры попадаются ).
Да, все по делу. Я просто хочу добавить, что без поддержки близких выжить трудно любому, независимо от ТИМа. Это вопрос времени - Гам "завоет на луну" без этой поддержки, ну, например, через месяц, а Макс - может через год... И тут вот что получается - пока более стрессоустойчивые ТИМы пытаются разобраться, чего же им не хватает "для полноты счастья", Гам тем временем "обрастает" близкими людьми.
3 Ноя 2008 18:16
|
River
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
Мамашу из первого поста темы интересовала как раз бытовая сторона вопроса. На что все единодушно сказали - "отселяй-не пропадет". А вот "Гамлет и поддержка близких" это уже совсем другая история.
4 Ноя 2008 20:01
|
River
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
Я, если позволите, буду отвечать вам от имени "зеленых гамлетесс" ![](/smilies/006.gif) Все верно вы говорите. Мама - мой самый дорогой в жизни человек, именно потому что она меня любит и никогда не разлюбит. Разногласия у нас не редкость, и восновном по одному поводу - меня постоянно нет дома и я (редко)=(не каждый день) прихожу к ней в гости, хотя мы живем в соседних домах. Оправдываться не буду )
5 Ноя 2008 12:46
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 803/553
|
3 Ноя 2008 23:39 kis271264 сказал(а): Саш!!! Шикарно!!! Логично! Но это теория, Практика показывает чуть-чуть другое. Гамлеты - очень гибкие личности и.... адаптивные. У тебя прямо по абзацам идут то "+" Гамам, то "-". А ты бы, как Макс, зная теорию, (понимаю, что практики пока нет) связал бы свою жизнь с Гамлетессой. Тебя ЧТО привлекает в твоем дуале, Ответь, Пожалуйста!!!
Практика суть теория воплощенная в жизнь и наоборот. Теория - описанная практика. Вопрос только в наличии сил превращать теорию в практику и наоборот. Что значит "практики пока нет", в таком контексте я так и не понял.
Читайте мои посты более чем годичной давности, там написано Для их нахождения воспользуйтесь ф-цией поиска постов по автору.
6 Ноя 2008 17:47
|
|