| | Может ли Жуков быть жадным? |
amareno
"Есенин"
Сообщений: 25/44
|
Мне интересно отношение Жуковых к деньгам? На кого/на что вы их любите тратить? Экономны или транжиры? Как вы их тратите на любимых?
Вот есть ситуация: Жук ухаживает за Есей, покупает фрукты-мяски, когда проводит с ней время, водит в кафешки, но при этом ничего не дарит, при просьбе дать денег взаймы - дал конечно, но и взял обратно долг! При всём при том, человек он небедный, руководитель предприятия. Тут у меня сомнения : или чел непорядочный, или не любит (хотя и своей называет), или что-то ещё...
15 Окт 2008 18:37
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 18/94
|
15 Окт 2008 19:37 amareno сказал(а):
Мне интересно отношение Жуковых к деньгам? На кого/на что вы их любите тратить? Экономны или транжиры? Как вы их тратите на любимых?
Вот есть ситуация: Жук ухаживает за Есей, покупает фрукты-мяски, когда проводит с ней время, водит в кафешки, но при этом ничего не дарит, при просьбе дать денег взаймы - дал конечно, но и взял обратно долг! При всём при том, человек он небедный, руководитель предприятия. Тут у меня сомнения : или чел непорядочный, или не любит (хотя и своей называет), или что-то ещё...
Согласна с Negata_angel. Вы ж не обозначили, что у Вас ситуация трудная, что помогать серьёзно надо. Дай в долг? На. Забери долг. Забрал. Что не так?
Конечно, "попросить прямо", как Negata говорит - не очень-то реальная ситуация. Это им, логикам, кажется просто: нуждается человек - скажет. А Вы, может, бедствуете, в отчаянной ситуации, но попросить... ни-ни.
Опять же, не верится, что при таком положении дел Вы не можете по-иному, не прямо донести мысль о том, что нуждаетесь в помощи. Ой ли? Сколько способов... Жук откликается обычно, он не скупой. Хотя разбрасываться деньгами просто так не любит. Вот если он точно ПОНИМАЕТ, что Вам нужна помощь, но делает вид, что всё в порядке - тогда другое дело. Можно озаботиться вопросом: почему?
Но, судя по Вашему описанию, он просто уверен, что всё благополучно у Вас, нет причин Вас спасать пока. 
15 Окт 2008 19:05
|
amareno
"Есенин"
Сообщений: 25/45
|
Так в том то и дело, что описывала однажды, что трудно, и намекала не раз, да и сам не маленький, знает, что 2 детей растить на 1 зарплату непросто.
А если учесть что ему должна ЕГО женщина....
Не из-за прихоти ж наверно она в долг берёт, значит проблемы, значит сложно
15 Окт 2008 19:15
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 18/95
|
15 Окт 2008 20:15 amareno сказал(а):
Так в том то и дело, что описывала однажды, что трудно, и намекала не раз, да и сам не маленький, знает, что 2 детей растить на 1 зарплату непросто.
А если учесть что ему должна ЕГО женщина....
Не из-за прихоти ж наверно она в долг берёт, значит проблемы, значит сложно
Ну... Тогда вводных данных маловато для "диагноза".
Что значит "называет своей"?
Насколько он вообще берёт за Вас ответственность в жизни? Одно дело - ни к чему не обязывающие взаимно приятные встречи (при этом Вы, ясно дело, всё равно ж "его") и, возможно, его забота - вполне, кстати, конкретная, он Вас кормит вобщет)) - кажется ему уместной и достаточной по обстоятельствам. Другое - если он свою жизнь от Вашей не дистанцирует, и у Вас серьёзные отношения. Совсем третье - если он к Вам пока просто присматривается, отношения незрелые. Возможно, пока ещё только анализирует, понимает... проверяет даже, не исключено. Жуковы вообще слегка недоверчивые, а к тому же если у него материальный уровень высокий, он должен себя спрашивать стопудово: я или мои финансы привлекательны?
Я пока замуж не вышла, знать не знала, например, что он - человек, мягко говоря, не бедный, пара заводиков, земли под Москвой и собственный строительный бизнес. Не Жуков, Нап, но всё равно. Было не совсем приятно осознать, что тебя "проверяли", осторожничали.
В любом случае, мне кажется, для категоричных выводов, что чел плохой, жадный или не любит - нужны ещё доводы конкретные.
PS. Взять в долг - кстати, совершенно не "постановка проблемы" для Жука. Он слышит то, что слышит. Не надо ждать от него прозорливости, а потом обижаться. Ну вот так, да.
PPS. Кстати! По поводу "не любит" - а сам-то он Вам что говорит? Простите, но, может, он и правда не любит? И не собирается? А для нас это как бы само собой подразумевается?
Сознаю, что ножом по сердцу, но так бывает...
15 Окт 2008 19:27
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/799
|
странная какая-то ситуация. Не понятно, конечно, что там у Вас за отношения, но если кто-то берёт в "долг", то отдавать надо по-любому, даже мысли не должно бы возникнуть "а вдруг не надо будет отдавать..." А у Вас такая мысль возникла? Тогда Вы с ним друг друга стоите Он, может, как раз хочет какого-то подтверждения, что Вы к нему относитесь не как к кошельку....(тут должен быть смайлик, пожимающий плечами)
15 Окт 2008 19:32
|
amareno
"Есенин"
Сообщений: 25/46
|
Revada, спасибо за ответ.
Отношения всё-таки на начальном где-то этапе...
Для меня дело даже не в деньгах как таковых, в щедрости, надёжности, в "ему на меня не жалко - значит дорога, важна, нужна..."
Насчёт "не любит"... может быть.. хотя говорил, что я для него как отдушина, со мной хорошо, он меня никому не отдаст.
15 Окт 2008 19:36
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 19/96
|
15 Окт 2008 20:36 amareno сказал(а):
Revada, спасибо за ответ.
Отношения всё-таки на начальном где-то этапе...
Для меня дело даже не в деньгах как таковых, в щедрости, надёжности, в "ему на меня не жалко - значит дорога, важна, нужна..."
Насчёт "не любит"... может быть.. хотя говорил, что я для него как отдушина, со мной хорошо, он меня никому не отдаст.
Знаете что?
Может, я зря вмешиваюсь, Вы ведь у Жуковых совета изначально спрашивали, а не у тождиков. Но мне почему-то показалось, что Вам и своё отношение пересмотреть надо.
Ведь, если отбросить эмоции, этот человек Вам плохо сделал? Нет. Просто у вас разное понимание объёма его заботы, так?
Для начала ответьте себе прямо на вопрос: а как мне лучше - так, как сейчас или так, как до него?
Если вы отвечаете, что никакие положительные стороны вашего общения не перекрывают уязвлённого ощущения "недостаточной заботы", если Вы считаете, что теряете время, когда могли бы быть рядом с более заботливым, более щедрым - есть смысл пойти "ва-банк" - прямо поговорить, сказать, что Вас это не устраивает, что Вы ждёте другого отношения.
Почему-то мне кажется, что Вы так не ответите себе.
Раз так - перестаньте съедать себя мыслью, что он Вас не ценит. Культивируйте в себе благодарность за то, что он Вам недешёвые "фрукты-мяски" покупает. Это ж тоже не "само собой", правда?
Я не призываю довольствоваться малым. Просто наберитесь терпения и успокойте своё самолюбие. Если просто всё на стадии раскачки, а Вы опережаете события (скорее всего, так и есть), Вы скоро увидите, что Ваш Жук теплеет и всё больше берёт Вас под свою опеку. Если нет - ну что ж. По крайней мере, Вы ж ничего не теряете, правда? Как ни грустно остаться лишь с этим резюме.
Доверьтесь ему. Знаете, Жуки неповоротливые, конечно, по своей болевой, но они очень чутки к фальши и мнительны поэтому (я уже об этом писала в теме о Гамах, их это роднит странным образом). Если будете напрягаться и изводить себя - Жук это почувствует, уверяю Вас. Ничего хорошего тогда не ждите, "проверочки" могут начаться и покруче. Наслаждайтесь тем, что есть. Мне кажется, Вы счастливы сейчас, несмотря на эти болезненные вопросы. Время всё расставит по местам. Удачи.
15 Окт 2008 22:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 291/1432
|
15 Окт 2008 18:37 amareno сказал(а):
Вот есть ситуация: Жук ухаживает за Есей, покупает фрукты-мяски, когда проводит с ней время, водит в кафешки, но при этом ничего не дарит, при просьбе дать денег взаймы - дал конечно, но и взял обратно долг! При всём при том, человек он небедный, руководитель предприятия. Тут у меня сомнения : или чел непорядочный, или не любит (хотя и своей называет), или что-то ещё...
Ой... А по-моему - как раз, исключительно порядочный и чуткий человек! Не ставит девушку в неудобное (= зависимое, неловкое) положение, не изображает благодетеля, демонстрирует спокойное, деловое отношение к деньгам.
А зачем девушке маяться с неотданными долгами и чувствовать себя содержанкой?
Блин, надо же, какая бережность к нашей ЧЛ! Респектище Вашему жукову!
15 Окт 2008 19:36 amareno сказал(а):
Revada, спасибо за ответ.
Отношения всё-таки на начальном где-то этапе...
Для меня дело даже не в деньгах как таковых, в щедрости, надёжности, в "ему на меня не жалко - значит дорога, важна, нужна..."
Насчёт "не любит"... может быть.. хотя говорил, что я для него как отдушина, со мной хорошо, он меня никому не отдаст.
На начальном этапе о любит-не любит зачем говорить? Вам хорошо с ним - и радуйтесь потихоньку. Зачем глобальные выводы?
А насчет жалко-нежалко... Кормит? Время на Вас тратит? Что еще нужно?
15 Окт 2008 19:15 amareno сказал(а):
Так в том то и дело, что описывала однажды, что трудно, и намекала не раз, да и сам не маленький, знает, что 2 детей растить на 1 зарплату непросто.
И чего?
Вот когда это станут ЕГО дети - тогда и будет помогать без оглядки.
Разумный человек, да и все, что могу сказать.
15 Окт 2008 22:39
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 144/910
|
Мне бы тоже в голову не пришло давать деньги на содержание.... кому бы то ни было. Мне бы казалось, что это должно выглядеть унизительно для человека...
Вообще-то я и детям своим деньги тоже даю только взаймы.
Деньги - они зло 
15 Окт 2008 22:39 LanaGor сказал(а):
Вот когда это станут ЕГО дети - тогда и будет помогать без оглядки.
Разумный человек, да и все, что могу сказать.
Помогать - да. Но не содержать 
15 Окт 2008 22:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 291/1433
|
15 Окт 2008 22:45 Ne_sahar сказал(а):
Мне бы тоже в голову не пришло давать деньги на содержание.... кому бы то ни было. Мне бы казалось, что это должно выглядеть унизительно для человека...
Вообще-то я и детям своим деньги тоже даю только взаймы.
Деньги - они зло
Тем более замечено, что когда кто-то демонстрирует в самом начале шибко большую щедрость и расточительство, то либо пыль в глаза пускает, либо... И по-любому - счет потом предъявит. И немалый. И чо нам тогда делать? С нашим вечным чуйством вселенской виноватости, болевой ЧЛ и прочими тараканами?
15 Окт 2008 22:45 Ne_sahar сказал(а):
Помогать - да. Но не содержать
Если маленькие, то и содержать, наверное?
А потом... Боюсь, само понятие "содержать" отсутствует вс бетанских ценностях. У меня мама-гамка всегда очень щепетильна к "мои деньгм, твои деньги", когда брат взрослый был уже, они друг у друга взаймы брали и возвращали потом.
Впрочем, и сейчас у нас муж с сыном подобные отношения начинают заводить. Школу и т. п. необходимые вещи - таки да, содержим. А в плане развлечений - все четко.
15 Окт 2008 22:47
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 144/912
|
15 Окт 2008 22:47 LanaGor сказал(а):
Впрочем, и сейчас у нас муж с сыном подобные отношения начинают заводить. Школу и т. п. необходимые вещи - таки да, содержим. А в плане развлечений - все четко.
Вот! Это по-нашему. У меня дети тоже себе со школы деньги на развлечения зарабатывают.
Я их ещё лет в четырнадцать рядком посадила, и объявила, что буду оплачивать только их учёбу и необходимый ряд насущных вещей. Всё остальное, дорогие - ваши ватрушки.
Помогло
15 Окт 2008 22:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 291/1434
|
15 Окт 2008 22:55 Ne_sahar сказал(а):
Вот! Это по-нашему. У меня дети тоже себе со школы деньги на развлечения зарабатывают.
Я их ещё лет в четырнадцать рядком посадила, и объявила, что буду оплачивать только их учёбу и необходимый ряд насущных вещей. Всё остальное, дорогие - ваши ватрушки.
Помогло
Не, наш не зарабатывает пока, то есть, "на стороне" не зарабатывает - школа трудная, страна чужая и все такое, нехай доучивается и поступает. А там - все, сам. Ну а карманные деньги муж ему какие-то выделяет... вот, на ДР подарил, скажем, сумму, или еще за что-то там... Но не просто так.
Только дон и сам тяготится зависимым положением, лишнего не просит, и все рвется подрабатывать, но мы пока не пускаем - а то еще учебу забросит, ну нафиг.
15 Окт 2008 22:59
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 144/913
|
15 Окт 2008 22:59 LanaGor сказал(а):
Не, наш не зарабатывает пока, то есть, "на стороне" не зарабатывает - школа трудная, страна чужая и все такое, нехай доучивается и поступает. А там - все, сам. Ну а карманные деньги муж ему какие-то выделяет... вот, на ДР подарил, скажем, сумму, или еще за что-то там... Но не просто так.
Только дон и сам тяготится зависимым положением, лишнего не просит, и все рвется подрабатывать, но мы пока не пускаем - а то еще учебу забросит, ну нафиг.
О, и в этом они с Дюма похожи...
Пардон за оффтоп 
В общем, автору - Жуков не из тех, кто всё время приносит человеку рыбу.
Он из тех, кто с лучше с удовольствием научит человека пользоваться удочкой
15 Окт 2008 23:04
|
Cri-cri
"Есенин"
Сообщений: 8/109
|
15 Окт 2008 23:04 Ne_sahar сказал(а):
О, и в этом они с Дюма похожи...
Пардон за оффтоп
В общем, автору - Жуков не из тех, кто всё время приносит человеку рыбу.
Он из тех, кто с лучше удовольствием научит человека пользоваться удочкой
да уж..
вообще, мне кажется это всей квадры касается, а не только Жукова.. ведь так?
15 Окт 2008 23:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 291/1435
|
15 Окт 2008 23:04 Ne_sahar сказал(а):
Он из тех, кто с лучше удовольствием научит человека пользоваться удочкой
Ну или разделение обязанностей - один все время приносит рыбу сырую, с тем, чтобы тот приносил ее обратно готовую 
Но это не утверждение, это вопрос - такое ведь нормально?
15 Окт 2008 23:09
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 144/914
|
15 Окт 2008 23:09 LanaGor сказал(а):
Ну или разделение обязанностей - один все время приносит рыбу сырую, с тем, чтобы тот приносил ее обратно готовую
Но это не утверждение, это вопрос - такое ведь нормально?
Обмен вполне равноценный, допускается
15 Окт 2008 23:05 Cri-cri сказал(а):
да уж..
вообще, мне кажется это всей квадры касается, а не только Жукова.. ведь так?
Да, Еси тоже содержанок не любят, я думаю
15 Окт 2008 23:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 291/1436
|
15 Окт 2008 23:08 negate_angel сказал(а):
Лана, это не по бетански. Это по 3 квадреному или 4 квадреному.
Ой, с 4-й квадрой вообще нифига непонятно. Там вот как раз - тебе дают, назад не берут гордо, а попрекают с удовольствием. Именно - содержат, чтоб потом счет предъявить. Имею в виду ее рациональную диаду. А иррациональная вообще, походу, денег не считает, но тем не менее какое-то неразумное крохоборство присутствует. Или мне не повезло с дельтянами, правда.
Бета СВОИМ отдает все. Повторюсь уже в третий раз "действие одно - мотивация другая". Бета отдает не в долг. Своим - никогда не в долг.
Ну не знаю... Говорю ж - росла именно в таких понятиях. И с ними живу. Тут, наверное, все хитрее... Не в долгах, т. е., не в деньгах дело, и не в жвдности, а в порядке и достоинстве человеческом. Кое неплохо бы хранить.
Опять же - свои, не свои...
По обсуждаемой ситуации - возможно, человек (жуков) именно не желает пока набиваться в "свои". Держит дистанцию.
Я - могу, и буду, и готова содержать кого посчитаю нужным. И мои друзья такие же все. Дело тут в том, что бетанец НЕ ДАСТ ПОНЯТЬ, ЧТО ОН СОДЕРЖИТ. Если мы даем кому-то деньги, кому посчитаем нужным, то мы же и берем на себя ответственность, чтоб этот кто-то не парился.
Вот именно, кучка и тележка нюансов
Кстати, я вот если мне кто-то желает долг возвратить, который мне нафиг не нужен, и тем не менее, человек отдает, то я молча беру. Чтоб в неловкое положение человека не ставить. Хочет отдать - надо взять. Не хочет (не может) - забуду (но на всякий случай буду помнить ). Если у меня не берут возврат - тоже не всовываю насильно, но тут уже... просто не умею настаивать, и опять же этика - "ладно, мне все равно, а ему, может, приятно".
А вообще - деньги реальное зло, я сознательно сейчас не имею ничего своего, чтоб не париться.
Собирать кого-то в рядок и разъяснять про деньги  .... хех Я точно не стану.
Эх... То ж дети!! Ты даже не представляешь себе, ЧТО порой приходится разъяснять. И не по одному разу.
15 Окт 2008 23:11 Ne_sahar сказал(а):
Да, Еси тоже содержанок не любят, я думаю
ЧЛ болевая, тут трудно ориентироваться.
Быть в долгу - ненавижу, и порой могу сама себе этих долгов насочинять (особенно если кто поможет... из тех же дельтян).
А вообще, где-то уже признавалась - очень хочется где-то взять (неважно, где и как, лишь бы законно, безопасно и насовсем) кучу денег, обеспечить всех "своих" с единственной целью - не париться теми самыми долгами, реальными или мнимыми.
15 Окт 2008 23:23
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 19/97
|
Долги ненавижу. Свои. Беру крайне редко и то, если только САМИ предложат, видя трудную ситуацию.
Отдаю бегом, как только могу.
Потому что финансовые отношения могут легко прихлопнуть личностные. Недаром же говорят: "Хочешь потерять друга - дай ему в долг".
Сама в долг даю. Если же вижу, что это - без отдачи... ну, могу и дать. А могу не дать, чаще всего. Не хочу. Правда, не научилась ещё спокойно и не обидно человеку честно объяснять причину отказа. Начинаю правдоподобные "отмазки" придумывать. Но стараюсь отучиться от этого.
Что касается отношений с мужчинами, тут сложнее всё, конечно. Содержать никого точно не буду (Зачем сказала? Итак понятно...).
А мера "заботы"... Ох, это чувствовать надо, по ситуации.
Однозначно спокойно разрешаю расплачиваться за меня в кафе, кино, такси и т. п. Даже если это - просто приятель (по его доброй воле, разумеется). Не считаю себя при этом обязанной. Мне, наоборот, НЕЛОВКО предложить заплатить пополам. Потому что кажется - я мужчину в нём этим унижаю. Но благодарю при этом - всегда.
Правда, если есть некомфортная ситуация (н-р, он явно ухаживает, и я заранее с тоской жду того момента, когда придётся разочаровывать), настою на "пополаме" по-любому. Чётко.
Подарки "просто так", дорогие услуги и проч. - только от близких, вот такого "благодетельствования" точно не надо, напрягусь.
От близких - с удовольствием и искренней радостью.
Это показательно, как кольцо с бриллиантом - не принимай, если ничего серьёзного не хочешь. И - верни, если вдруг не "сложилось".
С ребёнком... ну, содержу пока, of course, больно уж вуз непростой. Затрат не считаю, особенно - вложение в образование.
Но, я чувствую, недалеко то время, когда обеспечение уже моих потребностей ребёнок примет незаметно и как само собой разумеющееся. Не потому, что так "надо". Ребёнок такой получился. Умопомрачительно серьёзная, целеустремлённая и ответственная Балька. Я её иногда побаиваюсь (шёпотом )
15 Окт 2008 23:58
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/198
|
ой, а я наверное, маховая содержанка
потому что абсолютно не оскорблюсь, если мне мой мужчина скажет - "Тань, вот я те сумму оставил на тумбочке. купи себе что-нить для души."
я, народ, в страшном признаюсь - я люблю деньги транжирить. или даже если не транжирить - то просто тратить. обожаю. фраза "завтра мы идем. тратить все твои. все свои деньги " (с) - слово "твои" лучше заменить на "мои", то есть ЕГО, канешна... так вот - эта фраза вселяет в меня такую дикую радость!! ах, тратить!! урааа! я так весело-зажигательно-фейерично трачу! и когда мужычина на это только снисходительно улыбается - типа, чем бы дитя не тешилось... - я просто на седьмом небе
и свои деньги я тоже трачу. не глядя. я же говорю- я мотоффка типа
а насчет Жуковского подхода к деньгам точно подмечено. по крайней мере - я с этим сталкивалась. Жуки реально - слышат то, что слышат. то есть- если я с намеком говорю- "можно у тебя сколько-то там одолжить?" - он именно с деццкой непосредственностью отвечает - "да, отдашь, когда сможешь"
тут у меня инфаркты сразу- "как! как это отдашь? я же намекнула на некоторые финансовые проблемы! не могу же я сказать "дай"!" а вот лучше бы сказала - дай. не понимает человек, что проблемы. ему действительно надо четко говорить - "надо столько-то. не поможешь?"
у Есей, ИМХО, проблем с этим быть не должно. он и так сумеет дать понять "Данила, ай нид хелп", без слов.
у меня же проблемы были. потому что я ждала фразы - "какой долг! тебе деньги нужны? сколько?" короче, от Штирлица я такую реакцию получила. слава Богу- не попрекает
16 Окт 2008 00:35
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 449/272
|
16 Окт 2008 00:11 LittleBear сказал(а):
Это точно про Дельту?.. 
Деньги - всего лишь СРЕДСТВО ДЛЯ...
Да с корее всего с дельтийцами не повезло.
Всякое бывает и в нашей квадре.
Я тоже трачу деньги как мне хочется. И тоже так отношусь - это же МОИ деньги, мною заработанные. Почему бы и не потратить Если же я начну сейчас вспоминать тех, кто брал у меня в долг и не вернул - я все равно не вспомню не то, чтобы попрекать... Есть люди, которых помню. Просто они на виду тоже как-то в голову не пришло попрекать. Мало ли какие обстоятельства. Я почему-то верю, что человек не злостно мне не хочет возвращать долг, что там какая-то причина.
И вот пример из нашей же квадры. Габы, которые знают меня только по аське, когда ТОЛЬКО УСЛЫШАЛИ, что у меня проблемы материальные, предложили незамедлительно выслать деньги. Разумеется, в долг Не в долг, думаю, мало кто взял бы, независимо от принадлежности к квадре. Это уже от моральных установок зависит. От отношения к данному вопросу.
Сам факт - выслать в долг деньги незнакомой тетке - неужели его можно назвать крохоборством? Я согласилась тогда. И один из Габов выслал. Причем на неопределенный срок. Когда я выслала ему эти деньги назад, все переживала, дойдут ли. На что Габ мне ответил: да не парься ты из-за денег так. Люди важнее...
16 Окт 2008 00:44
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/10
|
Да уж, черные сенсоры это последние люди к которым бы я пошла на содержание. Они очень трепетно относятся к своей собственности и деньгам. По мелочам еще можно с них что-то поиметь, но крупных подарков вы точно не дождетесь. Тем более, если есть разница в социальном положении и явно попахивает меркантильным интересом с вашей стороны. У Жукова, так вообще, комплекс шестерки. Он очень боится, что кто-то присядет к нему на шею.
16 Окт 2008 00:46
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 449/273
|
16 Окт 2008 00:35 Jemma сказал(а):
я ждала фразы - "какой долг! тебе деньги нужны? сколько?" короче, от Штирлица я такую реакцию получила. слава Богу- не попрекает
точна вот это как раз больше похоже на дельтийских логиков. Какой, типа долг? Назад всунуть можно, только сославшись на то, что я буду плохо спать, есть, пить, если на мне останется долг. Что ваще будет такааая проблема для меня, если долг останется на мне
16 Окт 2008 00:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 291/1437
|
Я слово неправильное подобрала, извиняюсь перед всеми дельтянами - крохоборство имелось такое... в обратную сторону Вот от двух габенов видела - выгадывание на каких-то мелочах (при принципиальном незамечании крупных потерь, не только денежных), ради того, чтобы "отдать ребенку", например. Вот именно - забота. Притом навязчивая, и даже в обход родителей. И демонстративность какая-то... ну или мне она чудится тут.
Про гексли ничего подобного не скажу - была всего одна подруга этого ТИМа, близкая, и с ней ничего такого не помню.
16 Окт 2008 00:55
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 19/98
|
16 Окт 2008 01:46 Ninnesee сказал(а):
Да уж, черные сенсоры это последние люди к которым бы я пошла на содержание. Они очень трепетно относятся к своей собственности и деньгам. По мелочам еще можно с них что-то поиметь, но крупных подарков вы точно не дождетесь. Тем более если есть разница в социальном положении и явно попахивает меркантильным интересом с вашей стороны. У Жукова, так вообще, комплекс шестерки, очень боится что кто-то присядет к нему на шею.
Мм... "комплекс спонсора шестёрки", Вы хотели сказать?
Ninnesee, хочу обратить Ваше внимание на Вашу же фразу - "поиметь". Оговорочка по Фрейду.
Я понимаю, что Вы, скорее всего, действительно не напрасно так болезненно к этому вопросу отнеслись. Что храбро содержать двоих детей одной, тем более Есе, бестолковой в деньгах и способах заработать - это уважения достойно, и это наложило свой отпечаток.
Но вот посмотрите же сами. Не обижаясь. Проблема, которую Вы озвучили - Ваша проблема. Не надо ж с точки зрния "поиметь" смотреть на его отношение. Вероятно, с Вами сейчас достойный, хороший человек. Расслабьтесь и постарайтесь не терзать себя этими мыслями. По крайней мере, пока. Дайте ему себя проявить. А себя приучайте быть благодарной за всё, что он уже делает для Вас. Искренне благодарной. Он же не ОБЯЗАН, поймите.
16 Окт 2008 00:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 291/1438
|
16 Окт 2008 00:51 Dochvetra сказал(а):
точна вот это как раз больше похоже на дельтийских логиков. Какой, типа долг? Назад всунуть можно, только сославшись на то, что я буду плохо спать, есть, пить, если на мне останется долг. Что ваще будет такааая проблема для меня, если долг останется на мне
Во-во-во! А для нас (меня) это кошмар.
Поэтому я крайне благодарна людям, которые спокойно берут возвращаемые долги. Не вешая на меня свои благодеяния.
16 Окт 2008 00:46 Ninnesee сказал(а):
Он очень боится, что кто-то присядет к нему на шею.
Судя по тому, что тут читаю - правильно боится
16 Окт 2008 00:57
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 144/915
|
16 Окт 2008 00:51 Dochvetra сказал(а):
точна вот это как раз больше похоже на дельтийских логиков. Какой, типа долг? Назад всунуть можно, только сославшись на то, что я буду плохо спать, есть, пить, если на мне останется долг. Что ваще будет такааая проблема для меня, если долг останется на мне
Ну, не знаю... у меня вот история была с дельтийскими логиками, когда никто не предполагал, что если сказано "в долг", то, значит, можно смело принимать деньги в дар. Как раз у меня трудные были времена, и Габен помог мне найти работу, а не деньги совал - нежнейшая от меня ему на всю жизнь благодарность за это.
И со Штирами то же самое... они помогают тем же - учат ловить рыбу, а не суют её в рот разжёванной... Со мной у них такие отношения, по крайней мере.
Подозреваю, однако, что этики другой посылают логикам запрос, и другой же ответ получают - судя по вашему опыту.
16 Окт 2008 01:03
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 19/99
|
16 Окт 2008 01:44 Dochvetra сказал(а):
Сам факт - выслать в долг деньги незнакомой тетке - неужели его можно назвать крохоборством? Я согласилась тогда. И один из Габов выслал. Причем на неопределенный срок. Когда я выслала ему эти деньги назад, все переживала, дойдут ли. На что Габ мне ответил: да не парься ты из-за денег так. Люди важнее...
Ой, какой восторг! Браво, Dochvetra! Вы так рассказали - аж в глазах защипало от.. расстроганности.
Давайте повспоминаем такие случаи - про "гиблые" займы, это так греет, правда?
Я тоже вспомнила. Стою в очереди в аэpoкассу. Впереди девушка с парнем покупают билеты в Сочи. Долго вычисляют, сравнивают рейсы, утрясают даты... в общем, в итоге оказывается - не хватает десятки! (это в советские времени было, десятка "денег" стоила ) А билеты, зарезервированные уже, уплывут сейчас из-под носа, если за деньгами бежать.
Расстроились они - не описать. И я тут же - импульсивно, клянусь, если б задумалась, могла не дать - протягиваю 10 рублей: возьмите, завезёте потом. Они благодарят, конечно, берут адрес, где я буду вечером...
Вечером сидим с друзьями в гостях, я предупреждаю, что ко мне сейчас должны придти деньги отдать, рассказываю подробности. И все падают от хохота. "Ты что, говорят, серьёзно думаешь, что придут?" "Да", "А ты их координаты взяла?" "Нет". Новый приступ хохота. И так обидно все начали утешать: мол, да ладно, забудь про десятку, уроком будет. Я безумно расстроилась, хоть и держалась. Но сама украдкой на часы посматривала: вдруг придут. Вот уже 8, 9, 10... Обещали до восьми... Собираемся домой, обуваемся у дверей. Звонок. Та пара. С десяткой. И плиткой шоколада (в начале 90-х... нет, пожалуй, в конце 80-х это было - дефицит): "Простите, что так поздно. Бегали по ресторанам, искали шоколадку, чтоб поблагодарить".
16 Окт 2008 01:07
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 19/100
|
16 Окт 2008 01:46 Ninnesee сказал(а):
Да уж, черные сенсоры это последние люди к которым бы я пошла на содержание. Они очень трепетно относятся к своей собственности и деньгам. По мелочам еще можно с них что-то поиметь, но крупных подарков вы точно не дождетесь. Тем более, если есть разница в социальном положении и явно попахивает меркантильным интересом с вашей стороны. У Жукова, так вообще, комплекс шестерки. Он очень боится, что кто-то присядет к нему на шею.
Ой, простите великодушно, я Вас внезапно с героиней спутала, Amareno. Так что не изумляйтесь моему посту, ок? Не собранная сегодня что-то.
16 Окт 2008 01:14
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/11
|
Жуков этот, как и любой другой, наверно не вчера родился. Долг он назад взял, хотя она ему явно намекала, что у нее тяжелое материальное положение. Помощь судя по всему не предлагал. Может он ее и в разряд" своих" не зачислял, а так решил поразвлечся временно.
16 Окт 2008 01:20
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 449/275
|
16 Окт 2008 01:03 Ne_sahar сказал(а):
Ну, не знаю... у меня вот история была с дельтийскими логиками, когда никто не предполагал, что если сказано "в долг", то, значит, можно смело принимать деньги в дар. Как раз у меня трудные были времена, и Габен помог мне найти работу, а не деньги совал - нежнейшая от меня ему на всю жизнь благодарность за это.
И со Штирами то же самое... они помогают тем же - учат ловить рыбу, а не суют её в рот разжёванной... Со мной у них такие отношения, по крайней мере.
Подозреваю, однако, что этики другой посылают логикам запрос, и другой же ответ получают - судя по вашему опыту.
Угу. Вот читаю, что Вы пишете, то же самое подумала. Что ли как-то иначе все воспринимается от этика...  Хотя никаких запросов не посылаю. Если и прошу помочь - то только В ДОЛГ. Или вот помочь найти подработку. За это вообще буду еще более благодарна. От базовых ЧЛ вообще отмахаться трудно, если они узнают о некоторых моих обстоятельствах. Не очень простых на сегодняшний день. Помогают больше БЭ-формулировки. Что считаю возможным брать деньги и принимать подарки от мужчины только в двух случаях - от отца. Или от мужа. Остальные случаи - в долг. То есть если отношения за рамками допускающих свободное деньгодавание и деньгозабирание - то только в долг. Или под расписку. Бывают, правда, такие, которые все равно способ найдут всунуть Один товарищ просто передал через третье лицо. Мне совсем не знакомое. Причем она не знала, что в конверте. Тут хочешь не хочешь... Не полезешь же объяснять незнакомому человеку все эти нюансы.  Вот уж ситуация была... Напрягла меня тогда сильно.
Габы не такие настойчивые.
Они молча идут на почту и высылают перевод. Да и уговаривать их взять назад деньги не приходится Аргумента, что меня съест совесть и я зачахну, им достаточно.
Вот и думаю... Откуда такой альтруизЬм по отношению к этикам? Я ведь и не прошу.
Во-во-во! А для нас (меня) это кошмар.
Поэтому я крайне благодарна людям, которые спокойно берут возвращаемые долги. Не вешая на меня свои благодеяния.
И для меня кошмар. Еще какой. Вопрос, действительно, очень принципиальный. Одно время я даже была против, чтобы за меня расплачивались в ресторане, в кафе. Щас проще. Просто стараюсь не ходить туда с теми, от кого мне не хочется денег и подношений ни в каком виде. В том числе, с малознакомыми мужчинами. А если и пошла, то говрю, что сама заплачу.
Вот именно - забота. Притом навязчивая, и даже в обход родителей. И демонстративность какая-то... ну или мне она чудится тут.
Не, Вам не чудится Просто виктимам забота заботливых кажется именно навязчивой, удушающей. Та же петрушка с восприятием заботы от агрессоров инфантилами. Ну вот так воспринимается. И все. Хотя забота может быть очень искренней.
16 Окт 2008 01:24
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/202
|
16 Окт 2008 00:51 Dochvetra сказал(а):
точна вот это как раз больше похоже на дельтийских логиков. Какой, типа долг? Назад всунуть можно, только сославшись на то, что я буду плохо спать, есть, пить, если на мне останется долг. Что ваще будет такааая проблема для меня, если долг останется на мне
да-да
точно!
или еще придумать компромисс - ну ладно, давай, пошли в ресторан на них сходим или еще чет такое
тут самое важное - это вроде как и приличия соблюсти - дать понять, что готов поддержать при случае финансово, но вот без этих самых "отягощающих" обязательств "женшшына! молчи! я за тебя плачу, значит молчи!"
16 Окт 2008 00:46 Ninnesee сказал(а):
Да уж, черные сенсоры это последние люди к которым бы я пошла на содержание. Они очень трепетно относятся к своей собственности и деньгам. По мелочам еще можно с них что-то поиметь, но крупных подарков вы точно не дождетесь. Тем более, если есть разница в социальном положении и явно попахивает меркантильным интересом с вашей стороны. У Жукова, так вообще, комплекс шестерки. Он очень боится, что кто-то присядет к нему на шею.
та неее
ну не так же все
Жукову просто надо свою просьбу четко озвучить. что и вызывало проблемы у меня лично
он намеков не понимает.
только если это не Есенинские намеки
16 Окт 2008 01:26
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/203
|
16 Окт 2008 00:55 LanaGor сказал(а):
Я слово неправильное подобрала, извиняюсь перед всеми дельтянами - крохоборство имелось такое... в обратную сторону Вот от двух габенов видела - выгадывание на каких-то мелочах (при принципиальном незамечании крупных потерь, не только денежных), ради того, чтобы "отдать ребенку", например. Вот именно - забота. Притом навязчивая, и даже в обход родителей. И демонстративность какая-то... ну или мне она чудится тут.
Про гексли ничего подобного не скажу - была всего одна подруга этого ТИМа, близкая, и с ней ничего такого не помню.
это наверное та пресловутая соционическая мулька - Есям-Гамам Габо-Штировская опека поперек горла, очень часто встречала комментарии вроде "а тут он, е-мое, со своим пледом! нет, чтобы проблемы решать, а он вокруг кудахчет!" "
инфантилы обычно другим страдают "а тут он заходит и говорит - я все решил! фигассе! а меня вообще спросили, что я об этом думаю!? нет чтобы обнять-поддержать! нет, он уже все за меня сделал!"
ой, чудеса, блин, с этим восприятием
16 Окт 2008 01:31
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 449/276
|
16 Окт 2008 01:13 negate_angel сказал(а):
Это именно в том и только том случае, когда один готов ПРИНЯТЬ, а другой хочет ОТДАТЬ.
Золотые слова
Давайте повспоминаем такие случаи - про "гиблые" займы, это так греет, правда?
У меня больше случаи были вроде как не и займы вовсе Вот один вспомнила. Еду я как-то домой в автобусе. Вечер, темно. Слышу, на сиденье сзади меня что ли плачет кто-то. Я поворачиваюсь, там мальчик лет 10. Судорожно роется в кошельке. Я его спрашиваю: "Ты че плачешь?" Он: "Я где-то деньги на проезд потрял". Причем так горестно. Я ему: "Да все нормально, я заплачу за тебя". Он даже перепугался. Не ожидал такого поворота Мальчик с виду отличник такой. Сильно напомнил мне моего брата, который так же горестно плакал, когда обнаружил, что принес из магазина лишнюю сдачу. и как он потом бежал назад, чтобы вернуть это лишнее...
В общем, разумеется, это было не в долг. еще случай был, как ко мне в магазине подошел аккуратненький такой дедушка, который попросил купить ему хлебушка. Самого дешевого. Вот он хотел мне вернуть долг. Только я не стала называть координаты. Не помню, че придумала для отмазки. Но координаты не назвала.
16 Окт 2008 01:39
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/204
|
16 Окт 2008 01:24 Dochvetra сказал(а):
Не, Вам не чудится Просто виктимам забота заботливых кажется именно навязчивой, удушающей. Та же петрушка с восприятием заботы от агрессоров инфантилами. Ну вот так воспринимается. И все. Хотя забота может быть очень искренней.
хехе
как мы почти синхронно об одном и том же написали
кстати- для меня вопрос "разрешить оплатить мой кофе" - это вопрос доверия, что ли если человек мне интересен, и хочется продолжить общение - я не против. это как намек с моей стороны такой- "сокращааемя дистанцию"
если в перспективе только приятельство и ничо больше- тогда очень важно точки над i расставить. тоже мягкий намек- но на дистанции сохранность
а вообще для меня показателем "близости" человека есть момент с просьбой о помощи. если я могу кому-то позвонить в три часа ночи и не напрягаясь "как это поймут" проверещать в трубку "ааа! у меня такое творится!! ты мне надо, приезжай!" - то это МОЙ человек. опять же - момент доверия
я обычно радостями со всеми делюсь а вот чтобы горестями - это ОСОБЕННОЕ отношение надо
16 Окт 2008 01:41
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 449/277
|
16 Окт 2008 01:31 Jemma сказал(а):
"а тут он, е-мое, со своим пледом! нет, чтобы проблемы решать, а он вокруг кудахчет!" "
Не Все намного тоньше Штиро-Габ сначала укроет пледом, укутает, обнимет. А ПОТОМ уже пойдет решать твои проблемы
Жуко-Макс решит твои проблемы без пледа.
В итоге, выходит, что инфантилу без пледа плохо, а виктиму - с пледом.
16 Окт 2008 01:46
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 449/278
|
16 Окт 2008 01:41 Jemma сказал(а):
кстати- для меня вопрос "разрешить оплатить мой кофе" - это вопрос доверия, что ли если человек мне интересен, и хочется продолжить общение - я не против.
... а вообще для меня показателем "близости" человека есть момент с просьбой о помощи.... опять же - момент доверия я обычно радостями со всеми делюсь а вот чтобы горестями - это ОСОБЕННОЕ отношение надо
Про кофе все именно так. Разрешение оплатить - это вопрос доверия. И то же самое с обращениями о помощи. Далеко не ко всем и не всегда. Только если, действительно, человек уже вопринимается как-то особенно.
Думаю, здесь и есть ответ, почему дельтийские логики, только услышав намек, что, вот, нужна помощь, начинают активно эту помощь оказывать. Начиная со "сделать ремонт" и заканчивая всовыванием крупных сумм денег... Наверное, все потому, что дельтийские этики слишком редко о чем-то просят. И слишком избирательно (мне доводилось уже слышать: "Ты же никогда ни о чем не просишь!" "Такое впечатление, что тебе вообще никто не нужен" и пр.) Ведь помочь ДЕЛОМ - это одна из важных ценностей дельтийских логиков. Только вот нашелся бы еще тот этик, которому помощь эта нужна
16 Окт 2008 01:56
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/205
|
16 Окт 2008 01:46 Dochvetra сказал(а):
Не Все намного тоньше Штиро-Габ сначала укроет пледом, укутает, обнимет. А ПОТОМ уже пойдет решать твои проблемы
Жуко-Макс решит твои проблемы без пледа.
В итоге, выходит, что инфантилу без пледа плохо, а виктиму - с пледом.
и еще в большинстве случаев Штиро-Габ спросит впридачу к пледу - тебе помочь?
ооо, для мня это принципиально важно!
вроде как - моего мнения спрашивают, мои мысли и желания уважаютну и плед - знамо дело- никогда лишним не бывает
а вот Жуко-Максы - они тоже умнички, и первое время меня так радует подход "есть проблема? считай, что уже нет!"
а потом начинает чет будоражить - воот, щас опять за меня все порешает, а я тоже между прочим не лыком шита.. и вообще- мне же надо в жизни тоже чего-то делать... а когда все проблемы решены- это же скучно... а как же рост над собой? а как же кайф от преодоления препятсвий?
и сразу комплекс вины - наверное, я просто не знаю чего хочу. наверное, я разбалованная... другие об этом только мечтают... и человек со всей душой.. а я недовольная всеравно...
ыыыы
16 Окт 2008 01:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 291/1439
|
16 Окт 2008 01:46 Dochvetra сказал(а):
В итоге, выходит, что инфантилу без пледа плохо, а виктиму - с пледом.
С пледом или без пледа - мне плохо с проблемами, которые умудряются на ровном месте создавать штиро-габы. Особенно последние. Габские проблемы явно расчитаны на мощную ЧИ (которой они, мож, и не проблемы вовсе), с ограничительной же сплошная нервотрепка.
16 Окт 2008 01:56 Dochvetra сказал(а):
Ведь помочь ДЕЛОМ - это одна из важных ценностей дельтийских логиков.
Гм, мне вот кажется, что это не ТИМно Кого ни спроси - вряд ли кто признается и станет отстаивать тезис о том, что помощь должна быть чем-нить другим Просто понятие "дело" разное для всех. Возможно, даже внутри одного ТИМа - разные.
Только вот нашелся бы еще тот этик, которому помощь эта нужна
Помощь всем нужна, то есть, каждому человеку. И именно ДЕЛОМ. Кому плед подать, кому слово нужное сказать, кому денег дать, кому работу, а кому - сделать вид, что не замечаешь его проблем. Лишь бы вовремя и к месту
16 Окт 2008 01:58
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/206
|
16 Окт 2008 01:56 Dochvetra сказал(а):
Про кофе все именно так. Разрешение оплатить - это вопрос доверия. И то же самое с обращениями о помощи. Далеко не ко всем и не всегда. Только если, действительно, человек уже вопринимается как-то особенно.
Думаю, здесь и есть ответ, почему дельтийские логики, только услышав намек, что, вот, нужна помощь, начинают активно эту помощь оказывать. Начиная со "сделать ремонт" и заканчивая всовыванием крупных сумм денег... Наверное, все потому, что дельтийские этики слишком редко о чем-то просят. И слишком избирательно (мне доводилось уже слышать: "Ты же никогда ни о чем не просишь!" "Такое впечатление, что тебе вообще никто не нужен" и пр.) Ведь помочь ДЕЛОМ - это одна из важных ценностей дельтийских логиков. Только вот нашелся бы еще тот этик, которому помощь эта нужна
красота какая
на меня еще в плане просьб советское деццтво повлияло. "октябрята плавают, летают, вышивают крестиком, пргают с парашютом" - вобщем, в помощи не нуждаются, а сами всех через дорогу переводят
одно время даже казалось, что просить о помощи -стыдо  так что хорошо, когда тебя понимают, и помогают - причем ТАК, как именно тебе надо
16 Окт 2008 02:07
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 449/279
|
16 Окт 2008 01:57 Jemma сказал(а):
для мня это принципиально важно!
вроде как - моего мнения спрашивают, мои мысли и желания уважаютну и плед - знамо дело- никогда лишним не бывает
а вот Жуко-Максы - они тоже умнички, и первое время меня так радует подход "есть проблема? считай, что уже нет!"
Хе. Знаете, иногда все зависит от качества проблемы. Иногда требуется быстрое Жуковское ее решение.
Но иногда неплохо бы обсудить, КАК мне САМОЙ можно было бы ее решить. Иной раз и не помощь нужна, не решение за меня. А совет дельный, рекомендация.
16 Окт 2008 02:09
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/207
|
16 Окт 2008 01:58 LanaGor сказал(а):
Помощь всем нужна, то есть, каждому человеку. И именно ДЕЛОМ. Кому плед подать, кому слово нужное сказать, кому денег дать, кому работу, а кому - сделать вид, что не замечаешь его проблем. Лишь бы вовремя и к месту
воот, и когда я научилась это понимать и этого не стесняться - жизнь сразу облегчилась!
был у меня друг, который однажды помог - и потом относился в стиле "тебя вечно надо опекать, ты же такая к жизни не приспособленная"
ААА!! я все пыталась доказать, что наличие проблем в какой-то период жизни не означает, что я совсем уж в отрыве от реальности (я уже писала, что для меня это страшнейшая обида - сказать, что я не приспособленная) на что он смеялся - и говорил "ну ладно, ты сиди, а я в магазин схожу, а то ты под машину еще попадешь"
ааа!! 
мне все время казалось, что он меня спецом унижает и делает из меня дурочку
а вот знала бы тогда о соционике - не реагировала бы так бурно
16 Окт 2008 02:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 291/1440
|
16 Окт 2008 02:07 Jemma сказал(а):
просить о помощи -стыдо
Вот блин... У меня вот другое было впечатление (и остается): просить о помощи - бесполезно. В проблемах, которые действительно волнуют и мучают. А по-мелочам - чего тут стыдного... седня мне, завтра - я...
К тому же, бывает, что и сама просьба о помощи, т. е., обращение к нужному и правильному человеку за помощью является куда как большим делом, неподъемным для многих
16 Окт 2008 02:15
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/208
|
16 Окт 2008 02:09 Dochvetra сказал(а):
Хе. Знаете, иногда все зависит от качества проблемы. Иногда требуется быстрое Жуковское ее решение.
Но иногда неплохо бы обсудить, КАК мне САМОЙ можно было бы ее решить. Иной раз и не помощь нужна, не решение за меня. А совет дельный, рекомендация.
а у мну мечта о ПАРТНЕРСТВЕ!!! (слово-то какое волшебное и идеалистическое)
чтобы проблемы решала я, а меня в этом деле кто-то мудро и ненавязчиво направлял
и рост уважения к себе - на лицо, и, конечно, к направителю за взвешенную позицию
в общем, я говорю, временами просто комплексы накатывают -дескать, я вредная, ибо надо, чтобы не просто помогали, а еще и... изощренно так... ненавязчиво
но в экстремальных ситуациях - вроде как настучать грабителю по наглым рукам - тут конечно даа не до партнёрства так и представила себе ситуацию с мудрым направителем "Таня, а сейчас ты делаешь захват через левое плечооо"
16 Окт 2008 02:15 LanaGor сказал(а):
Вот блин... У меня вот другое было впечатление (и остается): просить о помощи - бесполезно. В проблемах, которые действительно волнуют и мучают. А по-мелочам - чего тут стыдного... седня мне, завтра - я...
К тому же, бывает, что и сама просьба о помощи, т. е., обращение к нужному и правильному человеку за помощью является куда как большим делом, неподъемным для многих
мне было стыдно, потому что боялась получить в ответ "ой, как у тебя все запущено!!! какая же ты к ЖИЗНИ НЕПРИСПОСОБЛЕННАЯ?" причем - никогда с этим в реале не сталкивалась - но фобия до сих пор местами присутствует
вот и получается очень часто как в песне Машины Времени "она идет по жизни смеясь" - окружающие думают, что у меня все зашибись, а я от глупой боязни ли же гордыни только усугубляю ситуацию и страдаю втихомолку 
глупо - но факт
16 Окт 2008 02:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 291/1441
|
16 Окт 2008 02:20 Jemma сказал(а):
а у мну мечта о ПАРТНЕРСТВЕ!!! (слово-то какое волшебное и идеалистическое)
Да уж... вот она - разница восприятий. Меня от такого слова в дрожь кидает  Ответственность какая, блиииин... Нееее. Меня ж как ни направляй - все одно напортачу, такшта...
чтобы проблемы решал я, а меня в этом деле кто-то мудро и ненавязчиво направлял
Мудрость - не ТИМна
А габены - они направляют, ага, ага... По ентим направлениям тока ЧИ базовая и пройдет
16 Окт 2008 02:20 Jemma сказал(а):
мне было стыдно, потому что боялась получить в ответ "ой, как у тебя все запущено!!! какая же ты к ЖИЗНИ НЕПРИСПОСОБЛЕННАЯ?" причем - никогда с этим в реале не сталкивалась - но фобия до сих пор местами присутствует
Мне стыдно просто людей напрягать
А страшно - что, оказав помощь (порой, по собственной инициативе, или край необходимую, или взаимовыгодную) предъявят счет. "А помните, я ей тальму подарила, со стеклярусом!" (с) И буду я по гроб жизни обязана, фиг расплачусь.
То есть, у мну в плане принятия помощи такой неадекват - мне с помощью еще нужны уверения помогающего, что ему это в радость, или ничего не стоит, или (о! Лучше всего!) в его собственных интересах, со мной не связанных, канешна Ну, например, подарив мне энную сумму, сэкномит на налогах впятеро
16 Окт 2008 02:30
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 19/101
|
16 Окт 2008 02:39 Dochvetra сказал(а):
Золотые слова
У меня больше случаи были вроде как не и займы вовсе Вот один вспомнила. Еду я как-то домой в автобусе. Вечер, темно. Слышу, на сиденье сзади меня что ли плачет кто-то. Я поворачиваюсь, там мальчик лет 10. Судорожно роется в кошельке. Я его спрашиваю: "Ты че плачешь?" Он: "Я где-то деньги на проезд потрял". Причем так горестно. Я ему: "Да все нормально, я заплачу за тебя". Он даже перепугался. Не ожидал такого поворота Мальчик с виду отличник такой. Сильно напомнил мне моего брата, который так же горестно плакал, когда обнаружил, что принес из магазина лишнюю сдачу. и как он потом бежал назад, чтобы вернуть это лишнее...
В общем, разумеется, это было не в долг. еще случай был, как ко мне в магазине подошел аккуратненький такой дедушка, который попросил купить ему хлебушка. Самого дешевого. Вот он хотел мне вернуть долг. Только я не стала называть координаты. Не помню, че придумала для отмазки. Но координаты не назвала.
Ох, Dochvetra, я ж этих проникновенных рассказов не вынесу. Чёт я сегодня сентиментальная какая-то... Ох да ах всё.
Вот тоже вспомнила. Начало 90-х, почти голод. Карточки, пустые полки и прочая жесть. Стоит бабушка у магазина, продаёт тарелки. Подхожу - тарелки хар-рашо так попользованные, некоторые и надтреснутые даже, простые такие, дешёвенькие... Сначала - недоумение, потом поднимаю голову... В общем, купила все тарелки. А так просто деньги - не взяла, не милостыню просит. Чёрт, чёрт, счас совсем расклеюсь, тяжко-то как стало. Зря я эту тему подняла, в голову не пришло - Достоевский ж Вы...
Я ещё ни разу "Униженные и оскорблённые" или "Бедные люди" без слёз не дочитала. Как дойду до смерти старика этого, с дочерью не помирившегося... про собаку ещё... Казалось бы - всё там обыденно, тривиально. Но вот умеет же Фёдор Михайлович (царство ему небесное, как говаривал Хармс) душу растравить до оголённых самых струн.
Вы все - такие талантливые? В смысле, про дедушку и мальчика рассказать?
16 Окт 2008 02:46 Dochvetra сказал(а):
В итоге, выходит, что инфантилу без пледа плохо, а виктиму - с пледом.
Да не, под пледом тоже... Вдвоём особенно. Ой. Куда меня понесло?
16 Окт 2008 02:42
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 19/102
|
16 Окт 2008 03:10 negate_angel сказал(а):
если жук затрудняется решить сразу, то будет бродить вокруг, в злобном раздумьи, и еще и его пледом накроют обычно
Negata_angel, пять баллов! Как же я вас обожаю, злобные чудища Жуки! Да ещё и в раздумьях... 
16 Окт 2008 03:10 negate_angel сказал(а):
а был у меня тож случай. в студенчестве ночью в дикий мороз пошла ловить тачку. а тут мужик подошел, бомж явно, но не вонючий, не противный. попросил закурить. я дала сигарету и зажигалку. он прикурил и протянул руку. а я так замерзла, меня трясло всю. и я смотрю ему в глаза, протягиваю руку для рукопожатья и говорю "извини, холодно, сил нет перчатку снять"... Он пожал мне руку, только после этого посмотрел в глаза (блин, чел был ну его нафиг какой мощный) и сказал " ты- лучшее что я видел за последнее время", назвал свое имя, сказал "если что и где будет надо - просто скажи любому бомжу". Я потом выясняла - это был король этих самых бомжей, и действительно многое могли они тогда.
А-а-а! Держите меня! Это ещё более проникновенно, чем у Достоевского. Но по-Жуковски. Человечище. Я бы не смогла так. Честно.
16 Окт 2008 02:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 291/1442
|
16 Окт 2008 02:42 Revada сказал(а):
Я ещё ни разу "Униженные и оскорблённые" или "Бедные люди" без слёз не дочитала.
Я последний раз (весной) перечитывала спокойно. Ну, с раздражением некоторым. (Дона жалко было, стока на него ентой БЭ вылилось).
В "Униженных" меня конец прибивает. Девочку-сердечницу заставляют все это рассказывать... Как-то оно... не того.
16 Окт 2008 03:10
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 144/915
|
16 Окт 2008 01:24 Dochvetra сказал(а):
Угу. Вот читаю, что Вы пишете, то же самое подумала. Что ли как-то иначе все воспринимается от этика... Хотя никаких запросов не посылаю. Если и прошу помочь - то только В ДОЛГ. Или вот помочь найти подработку. За это вообще буду еще более благодарна. От базовых ЧЛ вообще отмахаться трудно, если они узнают о некоторых моих обстоятельствах. Не очень простых на сегодняшний день. Помогают больше БЭ-формулировки. Что считаю возможным брать деньги и принимать подарки от мужчины только в двух случаях - от отца. Или от мужа. Остальные случаи - в долг. То есть если отношения за рамками допускающих свободное деньгодавание и деньгозабирание - то только в долг. Или под расписку. Бывают, правда, такие, которые все равно способ найдут всунуть Один товарищ просто передал через третье лицо. Мне совсем не знакомое. Причем она не знала, что в конверте. Тут хочешь не хочешь... Не полезешь же объяснять незнакомому человеку все эти нюансы. Вот уж ситуация была... Напрягла меня тогда сильно.
Габы не такие настойчивые.
Они молча идут на почту и высылают перевод. Да и уговаривать их взять назад деньги не приходится Аргумента, что меня съест совесть и я зачахну, им достаточно.
Вот и думаю... Откуда такой альтруизЬм по отношению к этикам? Я ведь и не прошу.
Это уж точно... я себя тоже периодически ловлю на том, что мне очень хочется помочь Достам - только я никогда не знаю, как
Запрос я не вербальный имела в виду - может, просто об инфантилах всем хочется заботиться, даже агрессорам
Вот, блин, одни этики собрались.... где плакать-то на всех ваших историях?
Про кофе - есть только два человека, которым позволено платить за меня в ресторане - Есь и ещё друг мой, Дюма.
Попытка всех остальных за меня заплатить воспринимается, как покушение на мою независимость.
Опять же, для автора темы - человек, ТАК ценящий свою независимость, будет её уважать и в других. Это ж плюс должен быть Есенину, мне кажется.
Вообще Лана очень верно подметила ещё в начале темы про то, что во второй квадре "твоё-моё" очень имеет значение. Вот мне кажется, в четвёртой квадре эти границы как-то не особо принято обозначать.... там другие ценности всё же.
16 Окт 2008 08:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 200/418
|
Проглядела дискуссию на6 страницаХ. может от меня ускользнуло что-то...
Но пока глядела вспомнила свои отношения с Жуковым, в том что касается их финансовой состовляющей. А также опеки, покровительства и пр.
год с лишним была у нас поездка в Беларусь - он туда ехал работать, а я можно сказать стажироваться. У него не было выхода - нужно было ехать, у меня - желательно, но не обязательно. Я могла поехать еще в одно из 10 таких мест, а он был главынм организатором именно данного мероприятия. Но так или иначе ехать с ним в машине предложил мне он.( зы - у нас близкие отношения).
До поездки остается месяц - я отдыхаю( лето), он в разъездах, работает ( вообще он не отдыхает почти никогда) я пишу: что там слышно про поездку? ты ничего не пишешь.... скинь мне тел. местного организатора.
Ответ: не волнуйяся, все будет в порядке.
Я: ты уже купил мне путевку?
Он: нет.
я: ок. Тогда скинь мне тел.
Скидывает. Я звоню тут же. И оказывается, что я влезаю в последний вагон. Мне приходится срочно ехать, оплачивать, договариваться с кучей народу о передаче денег в Беларусь. В результате бурной деятельности к вечеру у меня на руках путевки с проживанием. Пишу ему гневное письмо:
а ты говорил, что все будет в порядке! А если бы я не подсуетилась!!
ответ : все и так было бы в порядке.
... Ладно, месяц прошел - едем. На выезде из Московской области он говорит: нужно поесть.( я еще не очень хочу есть, кстати) Выходим. Заказыааем еду в кафе. Он порывается платить за меня, но я настаиваю и плачу сама за себя. Пожимает плечами, но я вижу - недоволен...
Едем дальше, далье, дальше.... До Беларусе. Я хочу есть, пить, слава Богу, в туалет не хочу.
Намекаю, что у меня живот болит. А он все едет и едет.
На следующий день я взрываюсь и говорю, что нельзя так, что у меня живот болит от голода. А он говорит, что у меня болит живот от избалованности, и что нужно было скзаать: остановись, я хочу есть.
А так, типа, не ясно.
Короче я решила с ним больше никуда не ездить. Встречаться тут, где каждый сам по себе - дело другое.
Резюме : мне так и не удалось понять, отчего он больше злится - от проявлений моей независимости, или от проявлений моей зависимости и инфантильности. буду рада пояснению беты и Жуковых лично.
16 Окт 2008 09:28
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/209
|
16 Окт 2008 02:42 Revada сказал(а):
Ох, Dochvetra, я ж этих проникновенных рассказов не вынесу. Чёт я сегодня сентиментальная какая-то... Ох да ах всё.
Вот тоже вспомнила. Начало 90-х, почти голод. Карточки, пустые полки и прочая жесть. Стоит бабушка у магазина, продаёт тарелки. Подхожу - тарелки хар-рашо так попользованные, некоторые и надтреснутые даже, простые такие, дешёвенькие... Сначала - недоумение, потом поднимаю голову... В общем, купила все тарелки. А так просто деньги - не взяла, не милостыню просит. Чёрт, чёрт, счас совсем расклеюсь, тяжко-то как стало.
ой, а я всегда к таким людям уважением проникаюсь и такая меня вот прямо гордость за них берет. тарелки бы тоже купила- причем впарила бы по тройной цене - я так тоже у одной бабулечки книжки каких-то жутких советских писателей приобрела. книги, вобщем, откровенная муть, но тоже - то что человек не просил милостыню, а именно пытается ЧТО-ТО СДЕЛАТь для решения своих проблем, как та лягушка в бочке с молоком - ооо, как меня это восхищает. что есть в человеке сила внутренняя, тот самый стержень, который не даст сломаться даже в самых страшных условиях.
да, так я "своей" бабушке еще по ходу и лапши на уши, если так можно сказать, навешала. Боже, грю, какие у вас книги эксклюзивные-редкие-коллекционные (одна из них называлась "Дество Ленина" к примеру ) вы что! беру все!! только вы их продаете очень дешево! это неправильно! я не могу так с коллекционными изданиями - я оплачу их полную стоимость - ну и так хрясь, почти пол-зарплаты за них иду домой, на душе хорошо, главное-понимаю, что и бабушка меня прекрасно просекла с этими псевдоколлекционными изданиями но - для меня важно уметь помочь человеку, не обидев его. ни словом ни жестом не создать намека на ситуацию "ой, какая вы бедная-несчастная, давайте я ваш хлам куплю."
а наоборот - чтоб все по честному. вы продавец- я покупатель. даже наврать с три короба в таком случае можно
16 Окт 2008 08:51 Ne_sahar сказал(а):
Это уж точно... я себя тоже периодически ловлю на том, что мне очень хочется помочь Достам - только я никогда не знаю, как
Про кофе - есть только два человека, которым позволено платить за меня в ресторане - Есь и ещё друг мой, Дюма.
Попытка всех остальных за меня заплатить воспринимается, как покушение на мою независимость.
Опять же, для автора темы - человек, ТАК ценящий свою независимость, будет её уважать и в других. Это ж плюс должен быть Есенину, мне кажется.
вот какие мы все женщины независимые щас придут мужчины и ужаснутся
16 Окт 2008 02:30 LanaGor сказал(а):
Меня ж как ни направляй - все одно напортачу, такшта...
ну-ну ну... неправда. я вот в это не верю! это все повышенная самокритичность
но именно она толкает нас к самосовершенствованию -а без этого ж - никак!
16 Окт 2008 02:30 LanaGor сказал(а):
Мудрость - не ТИМна
по любому!!
16 Окт 2008 09:30
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/210
|
16 Окт 2008 09:28 Asana сказал(а):
Проглядела дискуссию на6 страницаХ. может от меня ускользнуло что-то...
Но пока глядела вспомнила свои отношения с Жуковым, в том что касается их финансовой состовляющей. А также опеки, покровительства и пр.
год с лишним была у нас поездка в Беларусь - он туда ехал работать, а я можно сказать стажироваться. У него не было выхода - нужно было ехать, у меня - желательно, но не обязательно. Я могла поехать еще в одно из 10 таких мест, а он был главынм организатором именно данного мероприятия. Но так или иначе ехать с ним в машине предложил мне он.( зы - у нас близкие отношения).
До поездки остается месяц - я отдыхаю( лето), он в разъездах, работает ( вообще он не отдыхает почти никогда) я пишу: что там слышно про поездку? ты ничего не пишешь.... скинь мне тел. местного организатора.
Ответ: не волнуйяся, все будет в порядке.
Я: ты уже купил мне путевку?
Он: нет.
я: ок. Тогда скинь мне тел.
Скидывает. Я звоню тут же. И оказывается, что я влезаю в последний вагон. Мне приходится срочно ехать, оплачивать, договариваться с кучей народу о передаче денег в Беларусь. В результате бурной деятельности к вечеру у меня на руках путевки с проживанием. Пишу ему гневное письмо:
а ты говорил, что все будет в порядке! А если бы я не подсуетилась!!
ответ : все и так было бы в порядке.
насколько я знаю Жуковых - так и было бы он бы тоже уже на месте эхх как подсуетился к примеру - дал бы ТАКУЮ взятку проводнику - в спальном вагоне бы доехали
а насчет контроля мы с вами таки разные
меня обычно промежуточный момент не интересует. если я уж доверяю человеку- то во всем. мне главное-результат. сказал - уедем - значит уедем. я бы расслабилась и нюхала цветочки
и верила бы что уедем, наверное, пока бы поезд не тронулся.
НО ЕСЛИ БЫ ТРОНУЛСЯ И МЫ НЕ УЕХАЛИИИИ.... 
вот тогда бы - как в мультике "Остров Сокровищ" - оставшиеся в живых... позавидовали бы.. хе-хе... мертвым... 
вот с Донами в чем проблема. они обычно обещают - но там реально надо контролировать в процессе, что меня очень напрягало. и если бы поезд уехал без нас- Дон бы рассмеялся с детской непосредственностью и сказал бы- поедем на перекладных. по крайней мере экс-супруг Дон так и делал.
и не понимал, чего я так бешусь. к жизни же легко надо относиться. а меня один момент убивал - как можно так МОЕ ДОВЕРИЕ обмануть! сказал- уедем -должны уехать, не важно как это жостигается! вфсе! точка!
16 Окт 2008 09:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 200/419
|
16 Окт 2008 09:58 Jemma сказал(а):
насколько я знаю Жуковых - так и было бы он бы тоже уже на месте эхх как подсуетился к примеру - дал бы ТАКУЮ взятку проводнику - в спальном вагоне бы доехали
а насчет контроля мы с вами таки разные
меня обычно промежуточный момент не интересует. если я уж доверяю человеку- то во всем. мне главное-результат. сказал - уедем - значит уедем. я бы расслабилась и нюхала цветочки
и верила бы что уедем, наверное, пока бы поезд не тронулся.
НО ЕСЛИ БЫ ТРОНУЛСЯ И МЫ НЕ УЕХАЛИИИИ....
вот тогда бы - как в мультике "Остров Сокровищ" - оставшиеся в живых... позавидовали бы.. хе-хе... мертвым...
вот с Донами в чем проблема. они обычно обещают - но там реально надо контролировать в процессе, что меня очень напрягало. и если бы поезд уехал без нас- Дон бы рассмеялся с детской непосредственностью и сказал бы- поедем на перекладных. по крайней мере экс-супруг Дон так и делал.
и не понимал, чего я так бешусь. к жизни же легко надо относиться. а меня один момент убивал - как можно так МОЕ ДОВЕРИЕ обмануть! сказал- уедем -должны уехать, не важно как это жостигается! вфсе! точка!
там бы и без взятки обошлось - все проще, ежели он Главный организатор.
Но он же не сказал : дорогая, не волнуйся, можешь расслабиться и нюхать цветочки. Я беру всю организацию на себя. Я не могу не контролировать промежуточный вариант -я ж просто расслабиться не смогу.
И у меня нет ТАКОГО доверия, как у Вас.
Над Донами просто смеюсь - знаю, что верить нельзя.
И меня это как-то не злит. Все ясно и понятно. И рассчитывать в таких отношениях понятно на кого - на себя)
16 Окт 2008 10:01
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/211
|
16 Окт 2008 09:28 Asana сказал(а):
... Ладно, месяц прошел - едем. На выезде из Московской области он говорит: нужно поесть.( я еще не очень хочу есть, кстати) Выходим. Заказыааем еду в кафе. Он порывается платить за меня, но я настаиваю и плачу сама за себя. Пожимает плечами, но я вижу - недоволен...
а вот тут непоняточка. а ради чего вы настаивали платить за себя, если у вас отношения близкие? всегда приятно сделать другому человеку приятно
зачем его обламывать?
в принципе, ка по мне-у любого поступка должно быть разумное оббьяснение (ну, или у почти любого )
я писала- не хочу чтобы за меня платили чужие люди, не хочу быть обязанной.
а свой человек, близкий... чего так ершисто заботу-то принимать?
он это расценил как "ты мне никто и я тебе никто, что хочу то и делаю-я иду по лужам-мне никто не нужен"
16 Окт 2008 09:28 Asana сказал(а):
Я хочу есть, пить, слава Богу, в туалет не хочу.
Намекаю, что у меня живот болит. А он все едет и едет.
На следующий день я взрываюсь и говорю, что нельзя так, что у меня живот болит от голода. А он говорит, что у меня болит живот от избалованности, и что нужно было скзаать: остановись, я хочу есть.
А так, типа, не ясно.
ах вот это вот "намекаю"
сколько проблем из-за него!!!
реально - проще сказать.
ну не понял чел мужчины- они вообще очень странно к нашим намекам относятся
В УПОР НЕ ВИДЯТ!
вобщем, я для себя сделала вывод - говорить не "ах, как бы я сейчас скушала барашка" а "какой барашек вкусный! хочу есть!"
16 Окт 2008 10:01 Asana сказал(а):
Над Донами просто смеюсь - знаю, что верить нельзя.
И меня это как-то не злит. Все ясно и понятно. И рассчитывать в таких отношениях понятно на кого - на себя)
ой, а я все никак не могу не верить.
это у меня патология.
верю - и все.
если не доверяю человеку- просто не могу с ним общаться и общих дел иметь
з. ы. еще продолжим разговор, если вы не против!
сейчас надо кратковременно утикать
16 Окт 2008 10:03
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 144/918
|
16 Окт 2008 09:30 Jemma сказал(а):
вот какие мы все женщины независимые щас придут мужчины и ужаснутся
Ты знаешь, я вот только недавно поняла, что реакция мужчины на мою независимость - это всегда был тест на совместимось... ещё до того, как я познакомилась с соционикой даже.
Сколько первых свиданий оказывались последними в связи с этим!
А Есь, кстати, очень уважительно отнёсся к моему желанию заплатить за кофе, чем добавил плюсик, к многочисленным другим
16 Окт 2008 10:13
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 798/536
|
Исходя из моего опыта Жуков может быть жадным, но не скупым.
То есть своего он просто так не отдаст, и 5 раз подумает прежде чем делиться.. но денег он не жалеет на дела что считает значимыми.
16 Окт 2008 10:33
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 144/920
|
Asana, эта тема уже поднималась где-то в серъёзном форуме, там, где про заботу "заботливых и агрессоров", кажется...
Проблема в том, что в перекрёстных "заботах" все функции попадают друг другу не туда, куда они ждутся, да ещё они не той мерности, которая нужна. Отсюда неразбериха и недопонимание.
Я предполагаю, что Есь в таких случаях не постеснялся бы напомнить Жуку-стратегу о необходимых тактических шагах, о которых мы чаще всего задумываемся в последнюю очередь (но, поскольку экстрим нам - дом родной, то прав ваш Жук, всё и так было бы хорошо, он бы решил проблему на месте просто, совершенно без вашего участия и без особых усилий).
И ещё я представила себе, как говорит о больном животе Гексли, и как Есенин, и поняла чувства вашего Жука
У Гексли этика эмоций в демонстративной, она четырёхмерная у вас, и её слишком много для адекватного восприятия Жукова, когда он настроен на трёхмерную, да ещё интровертную, да ещё плюсовую.
Поэтому "болит живот" из уст Гексли - это всегда немножечко вызов, чуть-чуть обвинение для Жукова. Которое он считает необоснованным (просто не видит обоснование со своей болевой, практически, а ваша этика отношений не имеет достаточной мерности, чтобы до нас обоснование дошло и принималось, как адекватное - у Еся она четырёхмерная, и тут это наш размерчик).
Ваш Жук это своё восприятие и озвучил, как "избалованность" поэтому...
А Есь бы тихо сидел, бледнел и грустнел с голодным животом. И Жуков бы сам спросил, не плохо ли ему, не нужно ли чего, да ещё перечень сенсорных ощущений бы озвучил, чтобы помочь дуалу определиться с ними: "Болит живот? Замёрзла? Хочешь есть? Тошнит? Может, машину остановить?" Потому, что любое эмоциональное состояние Есенина немедленно отражается на эмоциональном состоянии дуала, автоматом.
Вот примерно так
16 Окт 2008 10:55
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 149/203
|
15 Окт 2008 18:37 amareno сказал(а):
Мне интересно отношение Жуковых к деньгам? На кого/на что вы их любите тратить? Экономны или транжиры? Как вы их тратите на любимых?
Вот есть ситуация: Жук ухаживает за Есей, покупает фрукты-мяски, когда проводит с ней время, водит в кафешки, но при этом ничего не дарит, при просьбе дать денег взаймы - дал конечно, но и взял обратно долг! При всём при том, человек он небедный, руководитель предприятия. Тут у меня сомнения : или чел непорядочный, или не любит (хотя и своей называет), или что-то ещё...
На окружающих трачу в зависимости от степени близости. Подарок сестре будет гораздо дороже, чем просто приятельнице.
По поводу ситуации:
1) Как давно у Вас отношения? (если недавно, и он не уверен, что это всерьез и надолго, то зачем сильно тратиться?)
2) если он намного обеспеченнее Вас, то может просто проверяет - Вы с ним ради него или его денег.
3) Мне кажется что, любовница и содержанка это разные вещи. Любовницу угощают и дарят подарки на праздники (8 марта, День Рождения, и т. д.). Содержанку содержат, но наверное (опыта у меня нет) это как оговаривают в начале отношений?
И кстати, Вы пишите, что одна с детьми. А где их биологический отец? Неужели нельзя заставить его выполнять свой долг по отношению к детям?
16 Окт 2008 12:16
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 43/377
|
16 Окт 2008 10:55 Ne_sahar сказал(а):
А Есь бы тихо сидел, бледнел и грустнел с голодным животом. И Жуков бы сам спросил, не плохо ли ему, не нужно ли чего, да ещё перечень сенсорных ощущений бы озвучил, чтобы помочь дуалу определиться с ними: "Болит живот? Замёрзла? Хочешь есть? Тошнит? Может, машину остановить?" Потому, что любое эмоциональное состояние Есенина немедленно отражается на эмоциональном состоянии дуала, автоматом.
Вот примерно так
так и есть. А если не так, то для меня -это "исключительно капризы"...
16 Окт 2008 12:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 291/1443
|
16 Окт 2008 10:55 Ne_sahar сказал(а):
А Есь бы тихо сидел, бледнел и грустнел с голодным животом.
Не. Есь бы, может, и бледнел-грустнел бы, но когда сообразил бы, в чем дело, то без обиняков поинтересовался бы у спутника, скоро ли остановка - мол, пообедать бы неплохо бы. Про живот бы фиг обмолвился (разве, при подозрении на внезапный аппендецит, типа, облом поездке, где тут больница), да и "хочу есть!" - слишком громко звучит Ну, если бы, конечно, жук не заметил его бледности раньше него (еся) самого
А с голодным гексли лучше не шутить
С хлопотами о поездке - верно, тут первый и прямой вопрос: "Мне нужно что-то делать, билеты там заказывать или чего?" И если ответ был бы: "не парься", то и ладно. (Правда, если бы не было долго подтверждений, что все улажено и под контролем, то было бы сильно не по себе, и, может, не рискнула бы переспрашивать, однако на всякий случай продумывала втихую запасной вариант ).
16 Окт 2008 13:37
|
amareno
"Есенин"
Сообщений: 25/47
|
16 Окт 2008 00:35 Jemma сказал(а):
ой, а я наверное, маховая содержанка
потому что абсолютно не оскорблюсь, если мне мой мужчина скажет - "Тань, вот я те сумму оставил на тумбочке. купи себе что-нить для души."
я, народ, в страшном признаюсь - я люблю деньги транжирить. или даже если не транжирить - то просто тратить. обожаю. фраза "завтра мы идем. тратить все твои. все свои деньги " (с) - слово "твои" лучше заменить на "мои", то есть ЕГО, канешна... так вот - эта фраза вселяет в меня такую дикую радость!! ах, тратить!! урааа! я так весело-зажигательно-фейерично трачу! и когда мужычина на это только снисходительно улыбается - типа, чем бы дитя не тешилось... - я просто на седьмом небе
и свои деньги я тоже трачу. не глядя. я же говорю- я мотоффка типа
а насчет Жуковского подхода к деньгам точно подмечено. по крайней мере - я с этим сталкивалась. Жуки реально - слышат то, что слышат. то есть- если я с намеком говорю- "можно у тебя сколько-то там одолжить?" - он именно с деццкой непосредственностью отвечает - "да, отдашь, когда сможешь"
тут у меня инфаркты сразу- "как! как это отдашь? я же намекнула на некоторые финансовые проблемы! не могу же я сказать "дай"!" а вот лучше бы сказала - дай. не понимает человек, что проблемы. ему действительно надо четко говорить - "надо столько-то. не поможешь?"
у Есей, ИМХО, проблем с этим быть не должно. он и так сумеет дать понять "Данила, ай нид хелп", без слов.
у меня же проблемы были. потому что я ждала фразы - "какой долг! тебе деньги нужны? сколько?" короче, от Штирлица я такую реакцию получила. слава Богу- не попрекает
ВОООТ, именно! Именно так и рассуждают две моих близких подруги, Гексли и Габенка, да и мама Гексли. Наверно слишком близкое и долгое общение с ними приучило меня к меркантильности... А я то думаю, чего меня вся эта ситуация напрягает так.
Вообще рада, интересная темка получилась))))
16 Окт 2008 13:45
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/213
|
16 Окт 2008 13:45 amareno сказал(а):
ВОООТ, именно! Именно так и рассуждают две моих близких подруги, Гексли и Габенка, да и мама Гексли. Наверно слишком близкое и долгое общение с ними приучило меня к меркантильности... А я то думаю, чего меня вся эта ситуация напрягает так.
Вообще рада, интересная темка получилась))))
нууу, это у вас получается "наработанная заточка" под заботливых (к ним в соционе, если не ошибаюсь, относятся Габ, Штир, Дюм и мои любимые Гюгошечки)
вывод какой - либо окончательно уйти в четвертую или первую квадру
либо осознать эту мульку и просто быть собой - и что вам с вашей Есенистостью не стоит посылать какие -то там Специальные Сигналы. "агрессоры" - ох не люблю я это слово... в общем, скажем так - просто заботливые(вышеуказанная четверка) и АКТИВНО ЗАБОТЯЩИЕСЯ - то есть-Жуко-Максо-Напы-Драи(?) - их и прочитают. и сделают так- как вам надо. и даже больше
16 Окт 2008 15:24
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/214
|
16 Окт 2008 10:55 Ne_sahar сказал(а):
А Есь бы тихо сидел, бледнел и грустнел с голодным животом. И Жуков бы сам спросил, не плохо ли ему, не нужно ли чего, да ещё перечень сенсорных ощущений бы озвучил, чтобы помочь дуалу определиться с ними: "Болит живот? Замёрзла? Хочешь есть? Тошнит? Может, машину остановить?" Потому, что любое эмоциональное состояние Есенина немедленно отражается на эмоциональном состоянии дуала, автоматом.
Вот примерно так
как красиво дуал описывает чувства дуала!   
и таки да. и таки лучше не скажешь
Жуковы способны понимать намеки (со стороны Есей их и намеками-то не назовешь...)- вобщем СИГНАЛЫ!! только определённого - Есевского стиля
другим с ними лучше в этические игры не играть.
я находила выход - говорила прямым текстом - тоже неплохо было. но - до поры до времени
кстати- мне все время вот ужасно хотелось так уметь... чтобы ничего НЕ ГОВОРИТЬ (и тем более НЕ ОРАТЬ) - а чтобы люди понимали - вот она "ай-нид-хелп-сигнал" посылает. и даже не "уметь" (это же не специальный спектакль с сотней пригашенных) - а чтобы мне -скажем так - это было мне присуще...
но у мня это ни фига не получалось! если я старалась "молча изобразить страдание"- все ржали и говорили - "эй, ты чо, аппендикс изображаешь?"
я даже ребенку родила, что называется, "под шумок и с приколами" 
потом еще пару дней в роддоме удивлялась, чего это все медсестры со мной здороваются и хихикают за спиной...
нее, соционика - Великая Штука!!! главное - от комплекса "Петрушки" меня избавила
16 Окт 2008 15:47
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 877/330
|
16 Окт 2008 10:55 Ne_sahar сказал(а):
А Есь бы тихо сидел, бледнел и грустнел с голодным животом.
Ужос, а я так надеялась что когда-нибудь наконец "вырасту" и это пройдет.
Хочу в Гексли.
16 Окт 2008 15:55
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 123/121
|
16 Окт 2008 15:55 Marten-Ly сказал(а):
Ужос, а я так надеялась что когда-нибудь наконец "вырасту" и это пройдет.
Хочу в Гексли.
Нечего тебе там делать! даж и не думай свалить! Уже всё. Уже никто не отпустит! 
16 Окт 2008 16:21
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 877/331
|
16 Окт 2008 16:21 XO сказал(а):
Нечего тебе там делать! даж и не думай свалить! Уже всё. Уже никто не отпустит!
Никто и не Впустит. У Габена один раз "потеряться" и обратной вписки уже не видать. Это только Жуковы понимают. Сама от вас не уйду, короче.
16 Окт 2008 16:32
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 43/379
|
16 Окт 2008 15:47 Jemma сказал(а):
другим с ними лучше в этические игры не играть.
я находила выход - говорила прямым текстом - тоже неплохо было. но - до поры до времени
на мой взгляд очень верное замечание: "до поры до времени"... вообще если замечаю любую этическую манипуляцию - раздражает и напрягает. Манипуляции подруги Есенина за "манипуляции" не считаются. С ней сначала идем в кафе, и только потом шоппинг, а то есть вероятность, что "побледнеет грустно"... И накрылся шоппинг сразу... Верно Ne_sahar говорит: " любое эмоциональное состояние Есенина немедленно отражается на эмоциональном состоянии дуала, автоматом".
16 Окт 2008 16:50
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 144/923
|
16 Окт 2008 13:37 LanaGor сказал(а):
Не. Есь бы, может, и бледнел-грустнел бы, но когда сообразил бы, в чем дело, то без обиняков поинтересовался бы у спутника, скоро ли остановка - мол, пообедать бы неплохо бы. Про живот бы фиг обмолвился (разве, при подозрении на внезапный аппендецит, типа, облом поездке, где тут больница), да и "хочу есть!" - слишком громко звучит Ну, если бы, конечно, жук не заметил его бледности раньше него (еся) самого
А с голодным гексли лучше не шутить
Угу, замечаем раньше, наверное, чем Есь сам понимает, ЧТО ИМЕННО у него не так и где болит
Серьёзно!
16 Окт 2008 15:55 Marten-Ly сказал(а):
Ужос, а я так надеялась что когда-нибудь наконец "вырасту" и это пройдет.
Хочу в Гексли.
Нинада вырастать...
А то мы вам тогда будем нинужны....
16 Окт 2008 15:47 Jemma сказал(а):
кстати- мне все время вот ужасно хотелось так уметь... чтобы ничего НЕ ГОВОРИТЬ (и тем более НЕ ОРАТЬ) - а чтобы люди понимали - вот она "ай-нид-хелп-сигнал" посылает.
Я тебя уверяю - Габенам Гексли тоже ничего не говорят специально, Габы и сами обо всём догадываются.... сама видела
Дуалы-с...
16 Окт 2008 16:50 Frija сказал(а):
С ней сначала идем в кафе, и только потом шоппинг, а то есть вероятность, что "побледнеет грустно"... И накрылся шоппинг сразу...
Это есть, приходится иногда напоминать интуитам про еду.... они про неё самостоятельно не вспоминают, им и без еды интересно..... почему-то....
Иногда, действительно, приходится об этом заранее заботиться, во избежании голодных обмороков с их стороны
Вот, кстати - семейных Есек я всегда опознаю по откормленному виду
Когда они живут сами по себе, они худее как-то...
16 Окт 2008 18:00
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/215
|
16 Окт 2008 15:47 Jemma сказал(а):
как красиво дуал описывает чувства дуала!
и таки да. и таки лучше не скажешь
Жуковы способны понимать намеки (со стороны Есей их и намеками-то не назовешь...)- вобщем СИГНАЛЫ!! только определённого - Есевского стиля
другим с ними лучше в этические игры не играть.
я находила выход - говорила прямым текстом - тоже неплохо было. но - до поры до времени
кстати- мне все время вот ужасно хотелось так уметь... чтобы ничего НЕ ГОВОРИТЬ (и тем более НЕ ОРАТЬ) - а чтобы люди понимали - вот она "ай-нид-хелп-сигнал" посылает. и даже не "уметь" (это же не специальный спектакль с сотней пригашенных) - а чтобы мне -скажем так - это было мне присуще...
но у мня это ни фига не получалось! если я старалась "молча изобразить страдание"- все ржали и говорили - "эй, ты чо, аппендикс изображаешь?"
я даже ребенку родила, что называется, "под шумок и с приколами"
потом еще пару дней в роддоме удивлялась, чего это все медсестры со мной здороваются и хихикают за спиной...
нее, соционика - Великая Штука!!! главное - от комплекса "Петрушки" меня избавила
ой йолки, че эт у меня со шрифтом
??
16 Окт 2008 19:40
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 449/280
|
16 Окт 2008 02:30 LanaGor сказал(а):
А габены - они направляют, ага, ага... По ентим направлениям тока ЧИ базовая и пройдет
Габены направляют по творческой Чаще всего. По ЧЛ тоись. А Есям это прямо на болевую Хотя, если честно, у любого ТИМа с маломерной ЧЛ может выйти перенапряг, если совсем перегрузить. Направлениями
16 Окт 2008 20:42
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/45
|
16 Окт 2008 09:28 Asana сказал(а):
Проглядела дискуссию на6 страницаХ. может от меня ускользнуло что-то...
Но пока глядела вспомнила свои отношения с Жуковым, в том что касается их финансовой состовляющей. А также опеки, покровительства и пр.
год с лишним была у нас поездка в Беларусь - он туда ехал работать, а я можно сказать стажироваться. У него не было выхода - нужно было ехать, у меня - желательно, но не обязательно. Я могла поехать еще в одно из 10 таких мест, а он был главынм организатором именно данного мероприятия. Но так или иначе ехать с ним в машине предложил мне он.( зы - у нас близкие отношения).
До поездки остается месяц - я отдыхаю( лето), он в разъездах, работает ( вообще он не отдыхает почти никогда) я пишу: что там слышно про поездку? ты ничего не пишешь.... скинь мне тел. местного организатора.
Ответ: не волнуйяся, все будет в порядке.
Я: ты уже купил мне путевку?
Он: нет.
я: ок. Тогда скинь мне тел.
Скидывает. Я звоню тут же. И оказывается, что я влезаю в последний вагон. Мне приходится срочно ехать, оплачивать, договариваться с кучей народу о передаче денег в Беларусь. В результате бурной деятельности к вечеру у меня на руках путевки с проживанием. Пишу ему гневное письмо:
а ты говорил, что все будет в порядке! А если бы я не подсуетилась!!
ответ : все и так было бы в порядке.
... Ладно, месяц прошел - едем. На выезде из Московской области он говорит: нужно поесть.( я еще не очень хочу есть, кстати) Выходим. Заказыааем еду в кафе. Он порывается платить за меня, но я настаиваю и плачу сама за себя. Пожимает плечами, но я вижу - недоволен...
Едем дальше, далье, дальше.... До Беларусе. Я хочу есть, пить, слава Богу, в туалет не хочу.
Намекаю, что у меня живот болит. А он все едет и едет.
На следующий день я взрываюсь и говорю, что нельзя так, что у меня живот болит от голода. А он говорит, что у меня болит живот от избалованности, и что нужно было скзаать: остановись, я хочу есть.
А так, типа, не ясно.
Короче я решила с ним больше никуда не ездить. Встречаться тут, где каждый сам по себе - дело другое.
Резюме : мне так и не удалось понять, отчего он больше злится - от проявлений моей независимости, или от проявлений моей зависимости и инфантильности. буду рада пояснению беты и Жуковых лично.
Как-то по жизни много общаюсь с Гекслями, одну подругу вообще близко очень знаю, дружим с рождения. Ситуация типа вашей повторяется постоянно. Если я четко что-то решила, что мы куда-то едем или что-то делаем и говорю, что я все решу, то вы не представляете, как меня начинает бесить, когда она начинает такие вот проверочки устраивать. А потом еще с вызовом говорить: а вот если бы не я, то мы.. И явно просит, чтобы я сказала ей "молодец. спасибо", хотя никто помогать не просил.
Насчет живота. Вы как-то старнно это делаете, реально. Как будто жалуетесь, а мы виноватыми в этом оказываемся. А быть виноватым по болевой очень неприятно. Просто любым логикам надо четко говорить, что вам от нас надо. Намеки помогают только есевские. Хотя своему есю я сразу говорю, что мы есть идем. А то однажды он мне сказал, что "ну вот сейчас мы же гуляем, а с голоду я не помираю, так что ничего", а дело было через часа 3 после конца рабочего дня...
16 Окт 2008 21:13
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/216
|
16 Окт 2008 21:13 Meliana сказал(а):
Как-то по жизни много общаюсь с Гекслями, одну подругу вообще близко очень знаю, дружим с рождения. Ситуация типа вашей повторяется постоянно. Если я четко что-то решила, что мы куда-то едем или что-то делаем и говорю, что я все решу, то вы не представляете, как меня начинает бесить, когда она начинает такие вот проверочки устраивать. А потом еще с вызовом говорить: а вот если бы не я, то мы.. И явно просит, чтобы я сказала ей "молодец. спасибо", хотя никто помогать не просил.
я так понимаю - по совсем уж молодости и безбашенности Гексли - это ужас аццкий я вот тоже там делала иногда давно-давно, щас стыдно, вообще не понимаю, че на меня за вредность накатывала
16 Окт 2008 21:13 Meliana сказал(а):
Хотя своему есю я сразу говорю, что мы есть идем.
как приятно такое читать
дуализация цветет и пахнет, и быть ей такой во веки веков!!
16 Окт 2008 21:13 Meliana сказал(а):
А то однажды он мне сказал, что "ну вот сейчас мы же гуляем, а с голоду я не помираю, так что ничего", а дело было через часа 3 после конца рабочего дня...
эхх учиться мне терпению и учиться особенно в еде!
16 Окт 2008 21:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 296/1446
|
16 Окт 2008 09:28 Asana сказал(а):
Резюме : мне так и не удалось понять, отчего он больше злится - от проявлений моей независимости, или от проявлений моей зависимости и инфантильности. буду рада пояснению беты и Жуковых лично.
Мне из рассказанного показалось, что злится он по одной простой причине, которую можно выразить примерно так: "Нифига не понимаю, че ей надо ваще?"
Потому что даже мне, этику, в Вашем поведении, как тут рассказано, ничего не понятно. Близкие отношения - однако, то платить сами порываетесь (то есть, это не установившееся пока правило, кто как и за кого?), то не можете прямо попросить остановиться и поесть, достаете себе путевки в то время, как человек Вам сказал, что у него все идет по плану (то есть, не доверяете? Он Вас уже не раз подводил подобным образом? Или как?)... Никакой определенности, ясности и, простите, последовательности. Тут, боюсь, не только жук недоволен будет.
Или - Вы не все рассказываете.
16 Окт 2008 21:33
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/48
|
Jemma, да не нужно вам "терпеть лишения". У него же это какой-то неосознанный подвиг что ли) Вызывает улыбку и уважение. И желание всегда кормить)))) А про деньги если говорить, что я как-то спокойно отношусь, если за меня платят, главное чтоб не много. Годами побеждала в себе непрязнь к плате за меня. Просто пока не зарабатываю, выхода нету. А буду, так и спокойно можно за еся платить, его не напряжет и меня тоже)
16 Окт 2008 21:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 296/1447
|
16 Окт 2008 21:25 Jemma сказал(а):
эхх учиться мне терпению и учиться особенно в еде!
Зачем? Просто это (голод там, усталость физическая умеренная) реально не напрягает, если есть более интересные дела.
16 Окт 2008 21:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 200/421
|
16 Окт 2008 21:36 LanaGor сказал(а):
Зачем? Просто это (голод там, усталость физическая умеренная) реально не напрягает, если есть более интересные дела.
только не я.
ежели не удовлетворены мои физические нужды мне уже не до чего.
Не думаю, что дело только в дуализации - мое состояние дискомфорта хорошо видно и Дюмам, и Гюгам и даже Драям.
и хорошо прочитываются намеки.
ЗЫ : я только пояснить хочу. Если Вы думаете, что я как-то наезжаю на Жуковых - нет, не наезжаю. и к ТИМу в целом, и к данному человеку особенно отношусь с большой личной симпатией и уважением.
И если в тему, то в чем точно не могу упрекнуть, так это в жадности.
Как-то по жизни много общаюсь с Гекслями, одну подругу вообще близко очень знаю, дружим с рождения. Ситуация типа вашей повторяется постоянно. Если я четко что-то решила, что мы куда-то едем или что-то делаем и говорю, что я все решу, то вы не представляете, как меня начинает бесить, когда она начинает такие вот проверочки устраивать. А потом еще с вызовом говорить: а вот если бы не я, то мы.. И явно просит, чтобы я сказала ей "молодец. спасибо", хотя никто помогать не просил.
есть такое дело.
но Вы не представляете какое это счастье получить поощрение от Жукова : ты молодец! ты сильная! ты справляешься!
То что Вам дается легко, лично мне дается, но - неимовреными усилиями, и важно чтобы мои черносенсорные усилия были оценены экспертом.
16 Окт 2008 21:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 296/1448
|
16 Окт 2008 21:48 Asana сказал(а):
только не я.
ежели не удовлетворены мои физические нужды мне
уже не до чего.
Да это известно
Я где-то (кажется, в "Гурманах беты") рассказывала историю про подружку-гечку, как она голодная ко мне прибежала Ну и она еще предупреждала часто: "Я когда голодная, ужасно злая!"
Не думаю, что дело только в дуализации - мое состояние дискомфорта хорошо видно и Дюмам, и Гюгам и даже Драям.
и хорошо прочитываются намеки.
Ага, перечислили этиков Логикам все такое лучше прямо говорить. И дуализация, верно, ни при чем. Разные бывают люди.
ЗЫ : я только пояснить хочу. Если Вы думаете, что я как-то наезжаю на Жуковых - нет, не наезжаю. и к ТИМу в целом, и к данному человеку особенно отношусь с большой личной симпатией и уважением.
И если в тему, то в чем точно не могу упрекнуть, так это в жадности.
Не, я точно так не думаю, что наезжаете. Просто Вы спросили - на что злится? Ну вот, вполне могло иметь место общее такое непонимание ситуации, как мне увиделось. Если бы мне подружка такое рассказывала, я бы ее извела уточняющими вопросами, теми самыми "почему?" Просто мы реально разные.
16 Окт 2008 21:57
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/52
|
16 Окт 2008 21:48 Asana сказал(а):
но Вы не представляете какое это счастье получить поощрение от Жукова : ты молодец! ты сильная! ты справляешься!
То что Вам дается легко, лично мне дается, но - неимовреными усилиями, и важно чтобы мои черносенсорные усилия были оценены экспертом.
Кстати, часто приходится такие слова ей говорить, поскольку человек периодически впадает в депрессняк. Иногда говоришь, говоришь, а про себя думаешь: блин, у меня-то ситуация хуже, а я не жалуюсь Но это не обида, а скорее непонимание. Хотя за такое долгое время общения прекрасно понимаю. что она другая и ей в каких-то ситуациях тяжелее, чем мне. Особенно если они связаны с кризисом общения, когда некому позвонить, позвать, погулять.
16 Окт 2008 22:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 200/424
|
16 Окт 2008 22:13 Meliana сказал(а):
Кстати, часто приходится такие слова ей говорить, поскольку человек периодически впадает в депрессняк. Иногда говоришь, говоришь, а про себя думаешь: блин, у меня-то ситуация хуже, а я не жалуюсь Но это не обида, а скорее непонимание. Хотя за такое долгое время общения прекрасно понимаю. что она другая и ей в каких-то ситуациях тяжелее, чем мне. Особенно если они связаны с кризисом общения, когда некому позвонить, позвать, погулять.
это не депрессняк, как таковой.
а что - такая потребность в похвале воспринимается Жуковыми как нытье?
короче невеселая картина вырисовывается...
это я по поводу интертипных взаимодействий.
(((
16 Окт 2008 22:18
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/54
|
Ну, когда она мне начинает говорить, что все плохо, ей скучно и некого позвать куда-то, то я воспринимаю это как нытье, но стараюсь говорить "не переживай, ты сильная, справишься!". Может вы о немного другой ситуации говорили, а я вас не так поняла. Просто получается что-то типа "я живу одна, прихожу домой и дома одна" - может у вас в этом плане борьба проявляется, что мол несмотря ни на что вы стойко держитесь? Если вы об этом, то да, нытье))
16 Окт 2008 22:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 200/425
|
16 Окт 2008 22:23 Meliana сказал(а):
Ну, когда она мне начинает говорить, что все плохо, ей скучно и некого позвать куда-то, то я воспринимаю это как нытье, но стараюсь говорить "не переживай, ты сильная, справишься!". Может вы о немного другой ситуации говорили, а я вас не так поняла. Просто получается что-то типа "я живу одна, прихожу домой и дома одна" - может у вас в этом плане борьба проявляется, что мол несмотря ни на что вы стойко держитесь? Если вы об этом, то да, нытье))
не, у меня ситуация другая.
я бы и рада оставаться одной хоть иногда.
Но так редко получается.
я имею в виду именно приложение усилий по организации каких либо процессов, по организации пространства, по работе.
вот я не без хвастовства говорю Жукову : я сегодя работала с 10 утра и до 11 вечера. Почти без перерывов. А он не восхищается - он всегда так работает. А я жду восхищения: за то, что мне группу удалось набрать, за то, что наглеца удалось на место поставить, за то, что я бегаю и суечуь, решая задачу за задачей - а для него это норма жизни. Он не устает. А я никакая от такого стиля жизни, мне похвала - как компенсация.
А вот скучно мне вообще не бывает - я не знаю, что такое скучно)
16 Окт 2008 22:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 297/1450
|
16 Окт 2008 22:27 Asana сказал(а):
вот я не без хвастовства говорю Жукову : я сегодя работала с 10 утра и до 11 вечера. Почти без перерывов. А он не восхищается - он всегда так работает. А я жду восхищения: за то, что мне группу удалось набрать, за то, что наглеца удалось на место поставить, за то, что я бегаю и суечуь, решая задачу за задачей - а для него это норма жизни. Он не устает. А я никакая от такого стиля жизни, мне похвала - как компенсация.
Ну ничо се! Можно я Вас похвалю? Вернее, восхичусь. И посочувствую - что Вас не хвалят за такое. Неужто и есю б не похвалил?
Мы ж тоже ж без похвал киснем и вянем
16 Окт 2008 22:29 LittleBear сказал(а):
Я лично просто зверею от неудовлетворенных физиологических потребностей.  Гавкаю, рычу, рву и мечу икру тоннами! )))) Зато потом... ))))) Близкие логики смирились и просто, сжав зубы, быстренько устраивают удовлетворение этих самых потребностей, чтобы уже потом высказать мне за это всё.
А чего высказывать? Физиологические потребности - это святое! Радоваться им надо, что Вы - здорова. Это наши задолбанные и обдолбанные организмы уже ни на что не реагируют... ну и годность - соответствующая.
17 Окт 2008 00:42
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/217
|
16 Окт 2008 22:29 LittleBear сказал(а):
Товарисч.... Вы меня пугаете. ))))))))) Нельзя быть такими похожими! ))))))))
дааа, вот вам и наука соционика я поначалу несколько даже "страдаль" - "а я думала я одна такаааяя "
17 Окт 2008 09:33
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/218
|
16 Окт 2008 22:29 LittleBear сказал(а):
Меня семья (мама-Макс и сестра-Штирка) всю жизнь этим долбают. )))) Я и карьеру сделала, и машину научилась водить сама себе покупаю их, и все проблемы решать, чтобы доказать им, что я не Лев Евгеньевич Хоботов! ))) Кинули его на природу - тут он и потёк. (с) 
Зато они так обо мне заботятся... это что-то!!!  "Я купила тебе новую кофточку, приготовила еду, сигареты в шкафу, только всё закрой-погаси-выключи.."  А подруга-Штирка - это ваще песТня! Может ночью позвонить из торгового центра, потому что пошла в кино с мужем, но помнит, что мне нужна блютуска к телефону - "тебе еще надо? я покупаю!", да еще и подарила в итоге! ))) Сегодня сообщила мне, что блютуска, оказывается, заряжается той же зарядкой, что и наши Нокиа. ))))) а мне и в голову бы не пришло!!!  И заодно сообщила, что нарыла классное постельное белье - "я взяла каталог, выберешь расцветку, я съезжу и куплю!"
Божежка мой, я млею!!! ))))
Самое смешное, что им всем от меня нужно только одно - чтобы я была СОБОЙ. Они все в один голос говорят: "Только будь всегда здоровой, веселой и солнечной!" )) А я удивляюсь - и это всё???
да, да, Штырлицы- они такие я вот удивляюсь всегда способности запоминать ВСЕ что я говорю. вот ляпнула чего-то "ах, вот такие стаканчики хочу, какие на них цветочки, вах!" и забыла, блин, через пять минут аб этих стаканчиках.
а потом - бац - получаю их в подарок и всегда удивляюсь - ой, а откуда известно, что мне такие нравятся?? ответ - ты же сама говорила. я тогда в шок впадаю - когда это???
правда, у медали есть и обратная сторона подлавливают меня товарищи разведчики на несостыковках в рассказах - причем на мелочах таких - я валяюсь просто. говорю, к примеру "когда мне было 14 лет и я начала ходить на дискотэки..." Штир такой - а ты говорила, что в 13 лет начала на дискотеки ходить" я опять глазами хлопаю - меня с мысли сбили. переспрашиваю - "когда это я говорила?" "две недели назад" ой-ё думаю - я вообще уже не помню, что 2 недели назад творилось... ну, не важно, говорю -в тринадцать-в четырнадцать, какая разница? Штир, с непроницаемым лицом - "большая. целый год"
пааэтому базар стараюсь фильтровать
17 Окт 2008 09:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 200/426
|
я вот думаю, отчего это в теме про Жуковых, в чужой квадре, нас собралось столько, дорогие тождички?))))).
и это еще спасибо мягким и тактичным Есечкам, что они нас не прогоняют.
я вот боюсь Жуковы не выдержат такого гекслячего натиска и пошлют нас куда подальше.....
17 Окт 2008 10:17
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/219
|
17 Окт 2008 10:17 Asana сказал(а):
я вот думаю, отчего это в теме про Жуковых, в чужой квадре, нас собралось столько, дорогие тождички?))))).
и это еще спасибо мягким и тактичным Есечкам, что они нас не прогоняют.
я вот боюсь Жуковы не выдержат такого гекслячего натиска и пошлют нас куда подальше.....
меня вот тоже такие мысли посещают иногда - аж нэудобно за себя как-то но Бета - она тактичная и добрая
пасибо вам (чуть было по привычке не написала НАМ я же в Есях пол-года проходила)
я вообще за то, чтобы "дружить домами так что пусть и 2 квадра к четвертой в гости ходит и первая к третьей, и четвертая к первой и тэдэ
17 Окт 2008 10:26
|
Cri-cri
"Есенин"
Сообщений: 8/113
|
17 Окт 2008 10:17 Asana сказал(а):
я вот думаю, отчего это в теме про Жуковых, в чужой квадре, нас собралось столько, дорогие тождички?))))).
и это еще спасибо мягким и тактичным Есечкам, что они нас не прогоняют.
я вот боюсь Жуковы не выдержат такого гекслячего натиска и пошлют нас куда подальше.....
ох уж эти стереотипы о Жуковых
17 Окт 2008 10:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 200/427
|
17 Окт 2008 10:26 Jemma сказал(а):
меня вот тоже такие мысли посещают иногда - аж нэудобно за себя как-то но Бета - она тактичная и добрая
пасибо вам (чуть было по привычке не написала НАМ я же в Есях пол-года проходила)
я вообще за то, чтобы "дружить домами так что пусть и 2 квадра к четвертой в гости ходит и первая к третьей, и четвертая к первой и тэдэ
к первой - не, тока ссориться.
к третьей - неинтересно.
а тут хорошо мне)  чего-то...
17 Окт 2008 16:18
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/225
|
17 Окт 2008 16:18 Asana сказал(а):
к первой - не, тока ссориться.
к третьей - неинтересно.
а тут хорошо мне) чего-то...
ага и мне
вот какая у нас Бета солнечная
17 Окт 2008 17:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 304/1470
|
17 Окт 2008 16:18 Asana сказал(а):
а тут хорошо мне) чего-то...
Дык - живите
Правда, мы тут нередко по поводу дельты в целом и отдельных ее представителей проезжаемся... Но это - любя
18 Окт 2008 00:46
|
Sergey174
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
15 Окт 2008 18:37 amareno сказал(а):
Мне интересно отношение Жуковых к деньгам? На кого/на что вы их любите тратить? Экономны или транжиры? Как вы их тратите на любимых?
Не сказать, что люблю, но не жалея, могу потратиться на, скажем, девушку или на подарок близким. Могу потратиться на какое-то, так сказать, увеселение(: - полученные положительные эмоции перекрывают трату. Все же в рамках разумного.
На себя тратить очень не люблю - обхожусь часто вменяемыми минимумами, хотя авто предпочитаю получше и одежду не самую дешевую, но никогда не поставлю это во главу угла. Еду как можно проще. Соот. экономен.
18 Окт 2008 19:17
|
|
