| | Может ли дост искать в человеке потенциал "со знаком минус"? |
Сообщений: 0
Выделено из темы:
1 Янв 1970 03:00
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 441/212
|
15 Дек 2008 22:12 kinofobaII сказал(а):
Может ли дост в каких-то случаях искать в человеке потенциал "со знаком минус"- ну например, присутствие этого человека как-то угрожает, с т. зр. доста, сложившейся системе взаимоотношений?
Долго читала и не могла понять, что за вопрос...
Потом таки подумала и решила, что у меня нет такого понятия "кто-то угрожает сложившейся системе взаимоотношений". Просто мне человек может не нравиться. Наверное это и значит, что он как бы угрожает чему-то там, с моей точки зрения  .
А если не нравится, то значит творческая ЧИ обязательно найдет за что именно. Был бы человек, а статья найдется, как грится .
16 Дек 2008 19:09
|
Halateja
"Достоевский"
Сообщений: 1/6
|
15 Дек 2008 22:12 kinofobaII сказал(а):
Может ли дост в каких-то случаях искать в человеке потенциал "со знаком минус"- ну например, присутствие этого человека как-то угрожает, с т. зр. доста, сложившейся системе взаимоотношений?
Вы имеете в виду, видит ли Достоевский, что человек способен на плохое? Т. е., видит не хорошую сторону характера, а плохую?
Если я правильно поняла суть вопроса, то отвечу, что да, чувствуют. Горячий пример. В начале сентября ко мне подошла моя студентка-первокурсница (по виду - звезд не хватает, но все же не лентяйка и не глупая) и попросила, чтобы я ее иногда отпускала с последней пары, чтобы она пропуски сразу же закрывала на консультациях. Я согласилась, но внутренне чувствовала, что никаких пересдач не будет, и что она будет злоупотреблять разрешением. И в этом предчувствии я ничуть не ошиблась. Сейчас у Иванки серьезные проблемы. 
16 Дек 2008 21:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 596/3764
|
16 Дек 2008 21:45 Halateja сказал(а):
Вы имеете в виду, видит ли Достоевский, что человек способен на плохое? Т. е., видит не хорошую сторону характера, а плохую?
Если я правильно поняла суть вопроса, то отвечу, что да, чувствуют. Горячий пример. В начале сентября ко мне подошла моя студентка-первокурсница (по виду - звезд не хватает, но все же не лентяйка и не глупая) и попросила, чтобы я ее иногда отпускала с последней пары, чтобы она пропуски сразу же закрывала на консультациях. Я согласилась, но внутренне чувствовала, что никаких пересдач не будет, и что она будет злоупотреблять разрешением. И в этом предчувствии я ничуть не ошиблась. Сейчас у Иванки серьезные проблемы.
Человек способен и на хорошее, и на плохое, "хорошесть" зависит лишь от точки отсчета.
Упрощу пример- допустим, у вас есть брат, которого вы любите, и брат вдруг влюбляется, так, что ему приходится уехать из вашего общего дома, и ваша дружба, ваша любовь уже не будут никогда более такими, как прежде.
И вам "вмешательство" девушки брата может казаться недопустимым, потому что нарушает весь ваш уклад И вы будете думать:"Это просто она такая... неподходящая ему, вот выберет другую, и будет все в порядке".
При том, девушка может быть виновата только лишь в том, что она с вашим братом, и эти отношения меняют его в сторону отдаления от вас
16 Дек 2008 19:09 Anfisa сказал(а):
Просто мне человек может не нравиться.
Он же может не
понравиться именно из-за этого? В том же, гипотетическом примере, вы даже дружили с той девушкой ДО ТОГО, как с ней стал встречаться ваш брат
Впрочем, ответ получен16 Дек 2008 19:09 Anfisa сказал(а):
А если не нравится, то значит творческая ЧИ обязательно найдет за что именно. Был бы человек, а статья найдется, как грится
Спасибо 
16 Дек 2008 22:50
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 498/293
|
15 Дек 2008 22:12 kinofobaII сказал(а):
Может ли дост в каких-то случаях искать в человеке потенциал "со знаком минус"- ну например, присутствие этого человека как-то угрожает, с т. зр. доста, сложившейся системе взаимоотношений?
16 Дек 2008 19:09 Anfisa сказал(а):
Просто мне человек может не нравиться. Наверное это и значит, что он как бы угрожает чему-то там, с моей точки зрения .
А если не нравится, то значит творческая ЧИ обязательно найдет за что именно. Был бы человек, а статья найдется, как грится .
+1
Вообще, запросто можно найти и со знаком "-".
Базовая  склонна к оценке. Хотя из-за творческой  и хочется делать эту оценку комплексной, объективной. Но этик и есть этик. Важно, как для себя самого воспринимается этот человек, ощущения.
Судить людей - дело неблагодарное и никому ненужное. Но вот личное мнение составляется автоматом. Ведь как-то же надо относиться к человеку, если приходится с ним общаться. Гибко или жёстко, это уже второй вопрос. И в зависимости от обстоятельств можно найти и "поднять" в человеке что необходимо. Идеальных людей не бывает, как и окончательно серых.
Ну например есть девушка, которая мне нравится. И тут у неё вырастает какой-то парень. Какой бы он замечательный не был, я буду искать в нём минусовые качества, чтобы её отвернуть от него. Ну, первое время. Потом, если я увижу, что он реально человек достойный её и она искренне симпатизирует ему, то и слава богу, хотя бы счастливы будут.
Была бы причина искать. Творческая найдёт
16 Дек 2008 22:50 kinofobaII сказал(а):
Он же может не
понравиться именно из-за этого? В том же, гипотетическом примере, вы даже дружили с той девушкой ДО ТОГО, как с ней стал встречаться ваш брат
Конечно может. Ну неприятно же, некомфортно, непривычно. Но если девушка окажется нормальной в целом, то дост потом перестанет ломаться, вредничать и отпустит. Свобода выбора.
16 Дек 2008 23:13
|
Halateja
"Достоевский"
Сообщений: 2/6
|
16 Дек 2008 22:50 kinofobaII сказал(а):
Упрощу пример...
В данном случае четко разделяются личные качества человека и то, насколько уместно общение с ним.
При этом зачастую признаю, что именно я не дотягиваю до его уровня - воспитанием или характером.
Думаю, что умение развести потенциал и востребованность определенных качеств в конкретной ситуации - тимное, но вполне допускаю, что ощущение неравенства не в свою пользу - это личное, поскольку я - homo novus. Очень хотела бы узнать у тождиков, есть ли у них такое ощущение? 
16 Дек 2008 23:13 Atreydes сказал(а):
Ну например есть девушка, которая мне нравится. И тут у неё вырастает какой-то парень. Какой бы он замечательный не был, я буду искать в нём минусовые качества, чтобы её отвернуть от него...
Была бы причина искать...
Мне кажется, что этот поиск имеет целью именно демонстрацию отрицательных качеств кому следует. Но внутренне, для себя, Достоевский быстро сложил мозаичный портрет человека, и в выискивании просто нет нужды.
С продолжением возможной истории очень и очень согласна. Если им хорошо, если они подходят друг другу, зачем мешать? Кстати, отталкиваясь от примера истории Кармен П. Мериме мы как-то со знакомой подумали, что уход в случае неприятия нас любимыми - это поступок славянского менталитета
16 Дек 2008 23:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 597/3765
|
16 Дек 2008 23:13 Atreydes сказал(а):
Ну например есть девушка, которая мне нравится. И тут у неё вырастает какой-то парень. Какой бы он замечательный не был, я буду искать в нём минусовые качества, чтобы её отвернуть от него. Ну, первое время. Потом, если я увижу, что он реально человек достойный её и она искренне симпатизирует ему, то и слава богу, хотя бы счастливы будут.
Была бы причина искать. Творческая найдёт
Спасибо, Саша, и всем, кто дал ответ)))
У меня ж в голове это данная неизменяемая постоянная))))))
Конечно может. Ну неприятно же, некомфортно, непривычно. Но если девушка окажется нормальной в целом, то дост потом перестанет ломаться, вредничать и отпустит. Свобода выбора.
А у достов все-таки меняется со временем?
17 Дек 2008 07:44
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 442/212
|
16 Дек 2008 22:50 kinofobaII сказал(а):
Человек способен и на хорошее, и на плохое, "хорошесть" зависит лишь от точки отсчета.
Упрощу пример- допустим, у вас есть брат, которого вы любите, и брат вдруг влюбляется, так, что ему приходится уехать из вашего общего дома, и ваша дружба, ваша любовь уже не будут никогда более такими, как прежде.
И вам "вмешательство" девушки брата может казаться недопустимым, потому что нарушает весь ваш уклад И вы будете думать:"Это просто она такая... неподходящая ему, вот выберет другую, и будет все в порядке".
При том, девушка может быть виновата только лишь в том, что она с вашим братом, и эти отношения меняют его в сторону отдаления от вас
Он же может не
понравиться именно из-за этого? В том же, гипотетическом примере, вы даже дружили с той девушкой ДО ТОГО, как с ней стал встречаться ваш брат
Впрочем, ответ получен
Спасибо
У меня был похожий пример, когда я в институте училась. Я планировала, что в новом учебном году со мной на квартире поселится моя подруга, а она вдруг замуж собралась. Я не то чтобы расстроилась, это просто немного сбило мои планы, и я была раздражена, конечно, не на жениха ее, а скорее на нее саму, что она "променяла меня на семейную жизнь", но когда я познакомилась с ее женихом, увидела какая они хорошая пара, посмотрела на их отношения - все как ветром сдуло, я была очень за них рада. Была у них свидетельнецей на свадьбе, а потом крестной их дочки. Пара, кстати, Штирка и Дост.
Насчет гипотетического примера про брата, это еще проще. Если я увижу, что отношения у него с девушкой хорошие и имеют хорошую перспективу, не буду злиться и искать недостатки. Он же мне брат, а не муж , и не обязательно, чтобы его счастье было рядом со мной. Сейчас есть интернет, можно переписываться, перезваниваться, наконец, просто знать, что он где-то там и у него все в порядке, этого достаточно. У меня, кстати, брат многоюродный, очень любимый (Габенчик), живет в Норильске, я общаюсь с ним раз в пять лет , и теме не менее, для меня он один из самых родных.
17 Дек 2008 15:06
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 43/87
|
15 Дек 2008 22:12 kinofobaII сказал(а):
Выделено из темы:
Может ли дост в каких-то случаях искать в человеке потенциал "со знаком минус"- ну например, присутствие этого человека как-то угрожает, с т. зр. доста, сложившейся системе взаимоотношений?
Ваш вопрос действительно кажется странным, не сложным, а именно странным.
Согласна с Анфисой, у достов нет такого понятия, как "кто-то угрожает сложившейся системе взаимоотношений".
Представляю только одну ситуацию, вписывающуюся в условия вашей задачи - если я сотрудник кадровой службы, то действительно буду специально обращать внимание на негативные стороны характера людей - искать потенциал со знаком минус.
И если, допустим, вижу, что тетка, с которой я разговариваю, склонна к интриганству, я ее на работу не приму, даже если она хороший работник, чтоб не портила другим настроение и не затевала свар.
От этого, кстати, и производительность труда в коллективе может упасть).
Что касается примера с братом, я согласна с теми, кто высказался раньше.
Но хочу уточнить - я в принципе не буду думать про какую-то там, сложившуюся у нас с братом, систему отношений, и воспринимать ее как нечто, чего нельзя изменять.
Если хотите, буду думать про систему ЕГО отношений с людьми, она для меня будет первична, а наши с ним отношения и мои чувства по этому поводу - это вопрос второстепенный.
И если девушка мне не понравится, я скорее буду давить в себе негативные чувства по отношению к ней, буду думать, что преувеличиваю ее недостатки, и наоборот, буду искать для себя у нее достоинства. И брату ничего плохого про нее говорить не стану, потому что это несправедливо и помешает их отношениям.
17 Дек 2008 07:44 kinofobaII сказал(а):
А у достов все-таки меняется со временем?
Не то чтобы меняется. Расширяются представления о том, какие человеческие поступки и качества мешают Мировому Гуманизму, уменьшают, так сказать, количество Добра в мире, а какие нет). И у каждого доста могут быть свои выводы.
И еще каждый дост решает для себя, будет ли он плевать на мировой гуманизм в угоду собственным интересам, если да, то до какой степени. Ну и так далее. Сложно это, в общем. Не могу объяснить то, над чем сама всю жизнь думаю.
16 Дек 2008 23:13 Atreydes сказал(а):
Базовая склонна к оценке. Хотя из-за творческой и хочется делать эту оценку комплексной, объективной. Но этик и есть этик. Важно, как для себя самого воспринимается этот человек, ощущения.
Судить людей - дело неблагодарное и никому ненужное.
Не согласна. Я считаю, что именно четырехмерная БЭ стремиться оценивать нравственные качества человека объективно. А базовые ЧИ, творческие БЭ, гексли то бишь, наоборот оценивают человека в зависимости от того, насколько лично им с ними хорошо. Очень грубо упрощая - даже с маньяком-убийцей могут дружить, если с ним будет интересно и весело.
И хоть судить людей дело неблагодарное, но фактически, базовая все равно это постоянно делает, хоть и не всегда озвучивает результаты наблюдений.
17 Дек 2008 19:36
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 500/293
|
17 Дек 2008 07:44 kinofobaII сказал(а):
А у достов все-таки меняется со временем?
Конечно Пересмотр ценностей, совершенствование, развитие происходит периодически. Ведь все мы развиваемся, расширяем своё понимание, картину мира.
17 Дек 2008 20:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 602/3784
|
17 Дек 2008 16:06 Anfisa сказал(а):
Он же мне брат, а не муж , и не обязательно, чтобы его счастье было рядом со мной.
Иногда восприятие играет с нами злую шутку, и сестра или мать ревнуют так, словно ты общаешься не с их братом и сыном, а с их мужем.
Может ли дост избегать общения с таким человеком, в котором он уже нашел себе "минусовый потенциал", чтобы не разубедиться в его минусовости?
Спасибо!
18 Дек 2008 07:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 608/3786
|
18 Дек 2008 09:26 never сказал(а):
Избегать вполне может. Но не из-за боязни разубедиться. Как уже тут сказали, - было бы желание не любить человека, а причина всегда найдется. Избегать общения Дост будет скорее потому, что скрывать свое плохое отношение довольно энергозатратно. Но и выражать его открыто тоже очень не хочется. Во-первых, БЭ плюсовая и не любит конфликтов, даже пассивных. А во-вторых, Дост, ИМХО, прекрасно осознает необьективность своего отрицательного отношения к человеку. Поэтому вобще не считает справедливым это отношение выражать. Сорваться может, если дойдет до точки кипения, по ограничительной, например. Потом будет очень жалеть.
Спасибо.
А донести это свое отношение к конкретному человеку окружающим он будет? Не только тому "брату", а прочим. Родственникам, друзьям.
18 Дек 2008 08:34
|
Halateja
"Достоевский"
Сообщений: 3/6
|
18 Дек 2008 09:24 never сказал(а):
... Мне вобще-то очень тяжело не любить кого-то. Особенно если этот человек часто перед глазами маячит. Именно поэтому не нахожу удовольствия и в том, чтобы обсасывать свое плохое отношение, рассказывая о нем другим людям. Ну и совесть тоже не позволяет, если понимаю, что моя оценка предвзята и продиктована личными обстоятельствами.... И вобще, покопалась в памяти, и не могу припомнить случая, когда я бы считала какого-то человека насквозь "плохим" и следовательно заслуживающим всеобщего порицания и позора...
А, ну еще есть люди, которые просто очень сильно раздражают. Но это практически всегда потому, что я им попросту завидую, и даже знаю чему именно. В этом случае, я буду душить свою зависть подушкой и молчать как могила, чтобы никто не заметил.
Исключение могут составлять только случаи, когда я искренне считаю опасным связываться с данным человеком в каких-то вопросах и хочу предупредить об этом друзей и близких. Но я это буду делать очень деликатно и только по мере надобности...
 Согласна.
И добавлю, что иногда рассказывать о своем негативном отношении к человеку или о его отрицательных качествах или поступках побуждает желание, чтобы мое мнение было опровергнуто, чтобы другие нашли контраргументы в пользу обсуждаемого и помогли мне понять/принять его.
18 Дек 2008 12:19
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 502/294
|
18 Дек 2008 12:19 Halateja сказал(а):
Согласна.
И добавлю, что иногда рассказывать о своем негативном отношении к человеку или о его отрицательных качествах или поступках побуждает желание, чтобы мое мнение было опровергнуто, чтобы другие нашли контраргументы в пользу обсуждаемого и помогли мне понять/принять его.
А ещё бывает, что просто хочется осудить человека и потешить своё эго. Подтянуть слегка свою самооценочку 
Но, как говорится, потешились и довольно. Сам же потом можешь найти 1000 аргументов в пользу того, что не такой уж человек и плохой, а просто лично моё к нему отношение откровенно субъективное. Главное - самому осознавать субъективность.
Дайте мне волю, я с 1Ф всех только так раскритикую, в том числе и себя. Но ведь далеко и далеко не всегда критика объективна. Особенно если настроение нехорошее 
18 Дек 2008 14:53
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 443/212
|
Почти во всем согласна с тождиками.
18 Дек 2008 08:34 kinofobaII сказал(а):
Спасибо.
А донести это свое отношение к конкретному человеку окружающим он будет? Не только тому "брату", а прочим. Родственникам, друзьям.
Бывает... Редко, но все же бывает.
Иногда от раздражения (по разным причинам) на этого конкретного человека, хочется выплеснуть на кого-то, поделиться. Потом от этого ужасно стыдно.
Чаще, когда я считаю, что кому-то будет вред от общения с этим человеком, тогда расскажу, обосную, при этом буду говорить не с позиции - т. е. о том что он мне не нравится, а с - о его качествах, которые могут привести к неприятностям.
Например, если бы в примере с братом я бы увидела, что девушка представляет собой угрозу для него, ну, там, как-то использовать его хочет, или она его не любит, а выходит за него замуж по каким-то там причинам (отомстить кому-то, или решить финансовые проблемы, или еще что-то такое) которые могут в будущем проявиться в плохих отношениях между ними - обязательно скажу. Постараюсь, конечно, смягчить.
Примеры у меня из жизни есть всякие, и когда говорила, и когда молчала. Не хочу особо распространяться об этом на форуме .
18 Дек 2008 15:18
|
|
