| | Мужики и кулаки |
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 182/20
|
На самом деле у меня вопрос к представителям обоего пола. Как вы относитесь к силовому решению конфликтов?
Помню, лет десять назад едем мы с моим тогдашним молодым человеком вечером в автобусе. Автобус пустой. Только мы и еще какой-то подвыпивший мужик. И вдруг этот мужик начинает на моего парня наезжать. Точно не помню, что он говорил, но говорил очень грубо и агрессивно. Реакция моего спутника: он схватил меня за руку и потащил к выходу. Хотя нам нужно было ехать еще остановки три. То есть оставшуюся часть пути нам пришлось идти пешком (это был последний автобус). Он тащил меня за руку квартал за кварталом, как будто за нами кто-то гонится. Хотя автобус с мужиком был уже очень далеко. Я была поражена. Я спросила его: почему мы должны были так скоропостижно уходить? На что он ответил: «А кто знает, чего от него ждать». Я почувствовала себя незащищенной. Если мой парень так всего боится, как же мне себя чувствовать? Почему-то на меня это произвело очень сильное впечатление. С тех пор я при знакомстве с мужчинами (даже если ничего романтического не предполагается!) сразу оцениваю: сможет он защитить женщину или нет?
Хотя я далеко не поклонница мужских разборок, не люблю боевики и вообще насилие в любой форме. Но когда мужчина совсем к этому не готов, это тоже, мне кажется, не совсем правильно. Или это у меня бетанское? Может, от опасности нужно просто бежать? Тогда вопрос: в каких случаях нужно бежать, а в каких - держать оборону? Интересно было бы послушать представителей разных квадр.
27 Мар 2008 22:39
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 113/631
|
Что делать тому, кто не помнит уже, когда последний раз дрался? Ну пьяного я, может ещё остановлю... Но скорее всего ввязыватья не буду до последней возможности.
Помнится, пьяный в электричке до всех докапывался, в том числе махал руками. Я только блок рукой поставил, чтобы в меня не попало. Девушки по-отдельности и граждане с девушками поголовно рассосались по другим вагонам.
Предпочитаю избегать прямого столкновения любым путём. Хотя убегать от пьяных почти не вижу смысла, в силу их состояния, они не представляют серьёзной угрозы, у меня, по крйней мере, реакция быстрее.
27 Мар 2008 23:49
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/133
|
27 Мар 2008 22:39 flying-fish сказал(а):
Помню, лет десять назад едем мы с моим тогдашним молодым человеком вечером в автобусе. Автобус пустой. Только мы и еще какой-то подвыпивший мужик. И вдруг этот мужик начинает на моего парня наезжать................... Интересно было бы послушать представителей разных квадр.
Жизнь многоранна и единого решения на все ситуации нет.
у меня есть другой случай. Семья- муж, жена и ребенок - возвращались домой поздно из гостей. Навстречу пара наркоманов, стали требовать денег. Муж полез за кошельком. Тут в жене взыграло ретивое и она кинулась на нарков с криками, давай зонтиком их стукать и всячески ругать их и совестить. Наркам терать явно было нечего и тормозов к них нет, они в ответ на жену с кулаками... Мужик естественно стал защищаться и орать жене "Дура, бери ребенка и давай деру домой быстрее" Муж в одиночку таки справился с двумя нарками, раскидал их. В результате испуг и истерика у ребенка, да и у самой жены( особенно потом когда всё закончилось и до неё дошло чем всё могло закончится, благо у наркоанов ножей не было и дом был рядом), фингал у самой жены и какие-то синяки-ссадины-сломаный нос у мужа. И муж ей сказал - ну дал бы я им рублей 200-300 и спокойно разошлись, чего тебя понесло? В этой ситуации как следовало поступить мужу? Иногда лучше отступиться, чем со всеми подряд сразу кулаками махаться. У ваших дуалов ЧС творческая и мне кажется они хорошо должны разбираться - когда кулаками махать надо, когда лучше мимо пройти, а когда надо догнать и ещё добавить.
27 Мар 2008 23:51
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 182/21
|
28 Мар 2008 00:01 Freelancer сказал(а):
Если твой парень скажем на 20 см. выше, весит на 20 кг больше и физически подкован, а мужик не "подвыпил" а прилично пьян - это уже другое.
Парень тогда был «тока после армии». Но всё равно щупленький такой, астеник. А мужик, ну, такой деревенский крепыш. Выпил больше чем нужно, но меньше, чем хотелось бы… 
28 Мар 2008 00:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 63/19
|
Как по мне, так парень Ваш правильно поступил. Вот только тащил полквартала... Ну, перенервничал, наверное. В самом деле, от пьяного можно ожидать всего, чего угодно, зачем попусту рисковать?
Меня старший брат (Ваш дуал, кстати) именно так и воспитывал И сама предпочту всегда убежать, чем ввязываться в драку, да еще и с непредсказуемыми последствиями.
28 Мар 2008 01:16
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 182/22
|
27 Мар 2008 23:52 Nikto777 сказал(а):
Жизнь многоранна и единого решения на все ситуации нет.
у меня есть другой случай. Семья- муж, жена и ребенок - возвращались домой поздно из гостей. Навстречу пара наркоманов, стали требовать денег. Муж полез за кошельком. Тут в жене взыграло ретивое и она кинулась на нарков с криками, давай зонтиком их стукать и всячески ругать их и совестить. Наркам терать явно было нечего и тормозов к них нет, они в ответ на жену с кулаками... Мужик естественно стал защищаться и орать жене "Дура, бери ребенка и давай деру домой быстрее" Муж в одиночку таки справился с двумя нарками, раскидал их. В результате испуг и истерика у ребенка, да и у самой жены( особенно потом когда всё закончилось и до неё дошло чем всё могло закончится, благо у наркоанов ножей не было и дом был рядом), фингал у самой жены и какие-то синяки-ссадины-сломаный нос у мужа. И муж ей сказал - ну дал бы я им рублей 200-300 и спокойно разошлись, чего тебя понесло?
Вижу, ситуация кажется вам однозначной. А мне вот так не кажется. Идя на поводу у вымогателей, мы провоцируем их на новые эпизоды насилия. В следующий раз они бы уже действовали наверняка: «Где на дозу взять?» - «Да очень просто! Главное найти мужика с бабой и ребенком». Еще и другим расскажут - таким же, как они. А после этого случая они запомнят, что даже наличие ребенка не является гарантией, что им дадут.
Несмотря на всю опасность и последствия, я рада, что жена вовремя опомнилась, и муж был вынужден поступить достойно. Истерики и перелом носа – плохо, конечно. Но если кругом будут ходить наркоманы-вымогатели, уверенные в своей безнаказанности, будет еще хуже.
28 Мар 2008 08:59
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1074/317
|
когда я прочла первый пост автора темы - я ее поняла и тоже осудила ее друга.
Потом я прочла других авторов и тоже их поняла и согласилась.
Сейчас снова прочла автора темы и тоже с ней согласилась. и даже больше - поддержу ее.
потому что она отошла от ситуации, поднялась над ней и поставила конретный вопрос - если хулиганы будут знать, что отпор им даст только 1/4 социона - макс, жук, нап, драй, а то и еще меньше - они будут наглеть постоянно.
наше общестов, страна Россия ( не знаю про родные страны участников данной ветки) - типируется как тим есенин. именно поэтому, наши мужики дерутся спьяну ( такова, увы, культура ).
С одной стороны, как женщина -я хочу быть защищенной, с другой - как черный сенсор -я оцениваю опасность и не боюсь отступить, когда враг сильнее.
и все же - тема, поднятая автором, в итоге выльется в тему - если драться, то за что?
типа, если пока угроза - лучше слинять, а вот если пристали - драться! думаю, я поддержу такие высказывания, хотя как любая женщина понимаю - мало настоящих жуков и максов, которые на самом деле защитят! ( или нет? )
28 Мар 2008 09:16
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 182/23
|
Что делать тому, кто не помнит уже, когда последний раз дрался?
"Лучшая битва - та которая не состоялась". Уйти от драки любой ценой, пусть даже убежать - "поступок не мальчика, а мужа"
Как по мне, так парень Ваш правильно поступил. Вот только тащил полквартала... Ну, перенервничал, наверное. В самом деле, от пьяного можно ожидать всего, чего угодно, зачем попусту рисковать?
Меня старший брат (Ваш дуал, кстати) именно так и воспитывал
Плохо. Очень плохо. Вокруг так много насилия именно потому, что большинство из нас готово безропотно склонить перед ним голову.
28 Мар 2008 09:18
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/138
|
28 Мар 2008 08:59 flying-fish сказал(а):
1)Вижу, ситуация кажется вам однозначной.
2)Но если кругом будут ходить наркоманы-вымогатели, уверенные в своей безнаказанности, будет еще хуже.
1) а знак вопроса в конце предложения вы всегда воспринимаете за утверждение?
Я же именно со знаком вопроса на конце написала : "В этой ситуации как следовало поступить мужу?"
Ситуация однозначна после смерти, пока мы живы есть варианты.
Впрочем, ваша точка зрения понятна из вашего поста. Подошли, спросили денег, один против двух обезбашенных нарков просто обязан драться...
Лучше стать вдовой героя, чем быть женой труса? (обращаю внимание, это не утверждение, это вопрос )
Ваши слова по поводу дать повод наркоманам в следующий раз действовать по схеме "найти мужика с бабой и ребенком" наверняка, тоже понятны. Но мне кажется на самом деле им всё равно к кому приставать, у них уже нет тормозов и границ, они и матерей своих и своих жен и детей обворовывают и обкрадывают, им разницы особой нет.
Как вариант развития событий в следующий раз эти наркоманы и спрашивать не будут, порежут сразу всех или трубой по голове уложат на дороге и сами заберут деньги. А то спросили, по морде получили, гарнатии получения денег нет. В следующий раз спрашивать не будут, будут просто гарантировано брать.
2) мне кажется это в бОльшей степени вопрос правоохранительных органов. Можно было бы вызвать наряд милиции, сотовые сейчас уже у всех есть. Не за наркоманию, так за хулиганство и грабеж можно было бы судить.
В Америке учат население - отдайте деньги, отдайте всё что требуют и просят, не сопротивляйтесь, не подвергайте опасности свою жизнь, потом вызывайте полицию, будут работать профессионалы.
Пример бывшей фотомодели, у которой угоняли машину, а она вцепилась и её выкинули на дорогу, трамва головы несовместимая с жизнью. И ведь наверняка машина была застрахована и материальный урон был бы минимален. Ей кажется и 30 ещё не было. И она не просто бывшая фотомодель, а владелица охранного предприятия, сама какой-то борьбой владела. Причем угонщикам, да к тому же убийцам ничего за это. А осталась бы жива, приметы бы угонщиков рассказала, может и судили бы их.
Ваш запрос на  понятен, активационная всё-таки ))))
28 Мар 2008 11:40
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 182/26
|
28 Мар 2008 11:41 Nikto777 сказал(а):
Лучше стать вдовой героя, чем быть женой труса?
Да. Без тени иронии. Помимо «идеализма» и «романтики» герои несут важную биологическую задачу. Они подают пример другим поколениям. Чем больше героев, тем сильнее данный народ.
Я лучше буду рассказывать ребенку, каким достойным человеком был его отец, чем если ребенок будет свидетелем отцовской трусости.
Пример бывшей фотомодели, у которой угоняли машину, а она вцепилась и её выкинули на дорогу, трамва головы несовместимая с жизнью.
О женщинах речь не шла. Как вести себя женщине в такой ситуации (если она одна) – это другая тема.
28 Мар 2008 12:10
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/140
|
28 Мар 2008 12:10 flying-fish сказал(а):
Да. Без тени иронии. Помимо «идеализма» и «романтики» герои несут важную биологическую задачу. Они подают пример другим поколениям. Чем больше героев, тем сильнее данный народ.
Я лучше буду рассказывать ребенку, каким достойным человеком был его отец, чем если ребенок будет свидетелем отцовской трусости.
Спасибо. Честно. Ответ истинного бетанца. Так приятно получить прямой ответ на вопрос, а то я уже подустала от танцев вокруг да около с гекслей в соседней теме.
Можно я ещё спрошу?
Как по вашему, лучше быть матерью, похоронившей своего сына, подставившего себя под удар пьяного, чем матерью живого человека, который отступил перед угрозами?
28 Мар 2008 13:06
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 182/27
|
28 Мар 2008 13:06 Nikto777 сказал(а):
Спасибо. Честно. Ответ истинного бетанца. Так приятно получить прямой ответ на вопрос, а то я уже подустала от танцев вокруг да около с гекслей в соседней теме.
Можно я ещё спрошу?
Как по вашему, лучше быть матерью, похоронившей своего сына, подставившего себя под удар пьяного, чем матерью живого человека, который отступил перед угрозами?
Сын, который погиб мужчиной, лучше живого сына-тряпки. И трусы и герои подают пример молодым. Это важнее моего личного горя.
В 19 веке при любом оскорблении бросали перчатку. И никто не смотрел, сколько обидчик выпил. Либо принесите извинения, либо – стреляться. Это было нормой. Да. В любую минуту мужчина мог погибнуть, защищая свою честь или отвечая за свои слова. К этому были готовы и жены и матери. Зато все четко понимали, что такое ЧЕСТЬ и какова ее цена.
Современное общество разрушает прежде всего безнравственность. Не экономические кризисы, не режимы, а ВОПИЮЩАЯ БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ!!! И я была бы счастлива ходить на могилу к человеку, который в наш век компромиссов и сделок с совестью поступил достойно. А если бы этим человеком был мой сын, я бы была счастлива вдвойне!
28 Мар 2008 13:32 Freelancer сказал(а):
Это принципиально другой случай - она была не просто фотомоделью а руководителем охранно-детективного агентства. И "просто отдать машину" означало бы и соответсвующую репутацию, потерю клиентов и т. д. И помнится писали что раньше она свою машину отбивала, т. к. была профессиональная подготовка.
Спасибо, Рома, за уточнение. Я, честно говоря, была не в курсе. Тогда всё правильно. Женщина, ставшая воином, должна вести себя, как воин.
28 Мар 2008 13:45
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 182/28
|
28 Мар 2008 13:52 Freelancer сказал(а):
Так... а теперь давайте включим логику. Если муж погибнет, с вероятностью 90% вы ребенку рассказывать уже ничего не будете, т. к. если они на нем "открыли счет", вас живым свидетелем врядли оставят. Вот теперь подумайте как цените вы жизнь своего мужа и собственно свою Это раз.
Если речь идет не о перепившем случайном прохожем, о о спланированном нападении за деньгами, причем группой - тут ни один мега-жук или мега-макс вас не защитит (Vesna05 - вы слышите? нападают нейчас не просто хулиганы от нефиг делать). Это будет геройством из разряда убей себя. Это два.
Даже если суждено погибнуть всем – пользы будет больше, чем давать деньги. Гибель двух или трех человек – это ЧП в районе. Местным ментам придется вести расследование, придется усилить патрулирование, а бандиты притихнут. А если ситуацию в районе запустить, то вскоре придется из семейного бюджета выделять специальную сумму: дань бандитам. Наша жизнь - ничто, даже в масштабе количества человек одного района.
28 Мар 2008 14:06
|
lee2007
"Наполеон"
Сообщений: 7/32
|
Сын, который погиб мужчиной, лучше живого сына-тряпки. И трусы и герои подают пример молодым. Это важнее моего личного горя.
В 19 веке при любом оскорблении бросали перчатку. И никто не смотрел, сколько обидчик выпил. Либо принесите извинения, либо – стреляться. Это было нормой. Да. В любую минуту мужчина мог погибнуть, защищая свою честь или отвечая за свои слова. К этому были готовы и жены и матери. Зато все четко понимали, что такое ЧЕСТЬ и какова ее цена.
Современное общество разрушает прежде всего безнравственность. Не экономические кризисы, не режимы, а ВОПИЮЩАЯ БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ!!! И я была бы счастлива ходить на могилу к человеку, который в наш век компромиссов и сделок с совестью поступил достойно. А если бы этим человеком был мой сын, я бы была счастлива вдвойне!
Вот жесть!
28 Мар 2008 14:10
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 102/67
|
Ничего не жесть! Правильно. Может слишком по-Бетански. Действительно, разрушает вопиющая безнравственность и подобное попустительство означает способствовать этому.
28 Мар 2008 14:15
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 182/29
|
28 Мар 2008 13:52 Freelancer сказал(а):
В современном западном обществе в ценностях именно имущество и жизнь но не честь. Поэтому рисковать жизнью ради мелочи в кошельке будет мало желающих.
Но мы, слава богу, не совсем Запад. На это и надеюсь.
28 Мар 2008 14:16
|
Fazer
"Робеспьер"
Сообщений: 0/15
|
28 Мар 2008 12:10 flying-fish сказал(а):
герои несут важную биологическую задачу. Они подают пример другим поколениям. Чем больше героев, тем сильнее данный народ.
Вот мы и подошли к теме пассионариев - мутантов, у которых пассионарный импульс больше инстинкта самосохранения.
Когда количество героев в популяции переваливает некую критическую черту, начинается такая страшная резня, что чертям тошно.
З. Ы. Попытка сопоставления пассионариев и социотипов уже есть(на мой взгляд, крайне неудачная )
См. 'Я. В. Богданов Типология личностей Л. Н. Гумилёва с позиций учения об акцентуациях' в гугле.
28 Мар 2008 14:19
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 182/30
|
28 Мар 2008 14:14 Freelancer сказал(а):
"Наша жизнь - ничто, даже в масштабе количества человек одного района." - вот, вот где она проблема
А возможно такое решение: в тихом районе тихого городка начались нападения причем не единичный случай, полиция(милиция) не может (или не хочет) с этим разбираться. В районе собирается инициативная группа жителей, закупается оружие и бандитов тупо мочат. Одна мозможность такого развития событий остановит большинство потенциальных преступников.
Что ж, весьма разумно. Еще Солженицын в Архипелаге писал, что если бы в 37-м люди вместо того, чтобы тихо ждать ареста, встречали чекистов с топорами в руках, карательная машина бы остановилась…
28 Мар 2008 14:21
|
lee2007
"Наполеон"
Сообщений: 7/33
|
Я понимаю, что мы все разные и по ТИМу, и по всем другим критериям. Но матери, потерявшие своих детей, потерявшие своих мужей, при героических обстоятельствах, не поддержат Вас. Счастье ходить - на могилу родного человека, поступившего достойно, для меня, сомнительно. У меня есть сын, ему 19 лет, и для меня главное - жизнь и счастье моих детей, а не высокая патетика общественных идеалов. И я знаю, что у него были и бывают ситуации когда речь идет именно о том - расстаться с кошельком и позаботиться о своей девушке. Вы не хотите посмотреть немного дальше - молодого человека убивают, вырубают, его девушку, жену насилуют и т. д. Супергероизма я в этом не вижу. Как пример для боязни других тоже сомнителен. Если на это смотреть со стороны, как на театральную постановку, одно, а в жизни все корректируется несколько иначе.
28 Мар 2008 14:30
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 182/31
|
28 Мар 2008 14:20 Fazer сказал(а):
Вот мы и подошли к теме пассионариев - мутантов, у которых пассионарный импульс больше инстинкта самосохранения.
Когда количество героев в популяции переваливает некую критическую черту, начинается такая страшная резня, что чертям тошно.
Насколько я понимаю, это – гипотеза. Реальные случаи истории неизвестны.
28 Мар 2008 14:32
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/143
|
28 Мар 2008 14:21 flying-fish сказал(а):
Что ж, весьма разумно. Еще Солженицын в Архипелаге писал, что если бы в 37-м люди вместо того, чтобы тихо ждать ареста, встречали чекистов с топорами в руках, карательная машина бы остановилась…
То есть в 37-м люди, народ должны были бы бороться с государством, с государственной машиной, государственным институтом ЧК? Неужели все должны были становиться убийцами? Брать топор и убивать других людей? Предположу что не все же так могут, чисто биологически и физиологически или по христианским убеждениям.
Можно ли в контексте рассматриваемого времени, 37 год, действия чекистов приравнивать к действиям бандитов?
28 Мар 2008 14:37
|
Fazer
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
28 Мар 2008 14:32 flying-fish сказал(а):
Насколько я понимаю, это – гипотеза. Реальные случаи истории неизвестны.
Реальные исторические примеры акматической фазы развития популяции - крестовые походы и война староверов и никонианцев, с толпами героев с каждой стороны.
28 Мар 2008 14:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 63/20
|
28 Мар 2008 14:38 Freelancer сказал(а):
В том-то и проблема менталитета, опять же. В той же неуважаемой Америке люди завоевали себе право (и это было непросто) встречать бандитов, чекистов, еще кого-то не с топорами а с таким же оружием. И это принципиально!
Вот, это уже совсем иная ситуация. Когда у каждого в кармане оружие (как было с дворянами) - тогда и разговор иной совсем. И законы, кстати, тоже другие. Недалеко ушло (ушло ли, кстати?) то время, когда за сломанный нос хулигану можно было огрести немалый срок, как за "превышение самообороны". И тут уже не на могилку цветочки носить, а в тюрьму передачки. И не герою, а человеку, зачастую просто морально уничтоженному.
28 Мар 2008 14:48
|
Fazer
"Робеспьер"
Сообщений: 0/17
|
28 Мар 2008 14:31 Freelancer сказал(а):
С другой стороны, я бы сказал что мы подошли к этологии.
Да-да - теория этногенеза - теория о развитии человеческой популяции как совокупности конкурирующих подвидов, где подвид определяется стереотипом поведения - способом адаптации к кормящему ландшафту.
28 Мар 2008 14:50
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 182/32
|
28 Мар 2008 14:38 Nikto777 сказал(а):
То есть в 37-м люди, народ должны были бы бороться с государством, с государственной машиной, государственным институтом ЧК? Неужели все должны были становиться убийцами? Брать топор и убивать других людей?
У вас был выбор – расстрел.
Можно ли в контексте рассматриваемого времени, 37 год, действия чекистов приравнивать к действиям бандитов?
Когда человека ни за что расстреливают – это и есть бандитизм.
28 Мар 2008 14:54
|
Nikto777
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/145
|
28 Мар 2008 14:55 flying-fish сказал(а):
У вас был выбор – расстрел.
Когда человека ни за что расстреливают – это и есть бандитизм.
Ещё раз спасибо за четкие и ясные ответы.
ТОгда возвращаясь к Солженицину и его произведению. Как вы считаете, он высказал мнение "что если бы в 37-м люди вместо того, чтобы тихо ждать ареста, встречали чекистов с топорами в руках, карательная машина бы остановилась…" - свое личное или может там просто один из героев так сказал, а сам автор эту точку зрения не разделяет?
И как вы думаете, можно ли осуждать людей за их выбор - расстаться самому с жизнью или лишить жизни другого человека?
Насколько я в курсе Солженицин вроде бы сам был осужден ЧК? Как вы думаете, почему он не изрубил топором тех, кто его приходил арестовывать?
28 Мар 2008 15:03
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 182/33
|
28 Мар 2008 14:30 lee2007 сказал(а):
Я посмотреть немного дальше - молодого человека убивают, вырубают, его девушку, жену насилуют и т. д. Супергероизма я в этом не вижу. Как пример для боязни других тоже сомнителен. Если на это смотреть со стороны, как на театральную постановку, одно, а в жизни все корректируется несколько иначе.
Понимаете, какая вещь… Рано или поздно бандиты такого уровня (если они действительно способны на убийство и насилие) совершают действительно дерзкое преступление. Кровавое преступление, после которого их, наконец, находят или они сваливают в другой регион. Иными словами, отдавая бандитам деньги, мы не решаем проблему, а лишь перекладываем ее на плечи других людей.
И еще: грабителей, которые реально способны на убийство, не так уж и много. Отдать свою жизнь – нелегко, но и отобрать – не так-то просто. Как правило, мы становимся жертвами не столько реальных головорезов, сколько собственного страха. Это тоже надо иметь в виду.
28 Мар 2008 15:15
|
Fazer
"Робеспьер"
Сообщений: 0/19
|
Самое забавное, что 37 год стал, во многом, возможен благодаря необдуманным действиям всяких героев
Толпы героев защищали кто монархию, кто конституцию, кто учредительное собрание, кто военный коммунизм, кто самостийность, и истребили друг-друга в таких количествах, что стал возможен выход на арену организванной серости, которая достреляла оставшихся героев.
28 Мар 2008 15:21
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 182/34
|
28 Мар 2008 15:04 Nikto777 сказал(а):
ТОгда возвращаясь к Солженицину и его произведению. Как вы считаете, он высказал мнение "что если бы в 37-м люди вместо того, чтобы тихо ждать ареста, встречали чекистов с топорами в руках, карательная машина бы остановилась…" - свое личное или может там просто один из героев так сказал, а сам автор эту точку зрения не разделяет?
Это его мнение.
И как вы думаете, можно ли осуждать людей за их выбор - расстаться самому с жизнью или лишить жизни другого человека?
Осуждать – нет. Я не имею никакого морального права ни судить, ни оправдывать этих людей, потому что меня лично самые критические ситуации пока миновали. Более того: я не знаю, как поступлю сама. Может быть, инстинкт самосохранения возьмет свое, и я отдам деньги. Потом как-нибудь оправдаюсь…Всё-таки, я – баба, а их – так много. Уж я-то найду слова, чтобы оправдаться. Может быть, даже прощу себя. Но уважать себя уже не смогу. Это вопрос не осуждения, не понимания, а уважения.
Насколько я в курсе Солженицин вроде бы сам был осужден ЧК? Как вы думаете, почему он не изрубил топором тех, кто его приходил арестовывать?
Да он не только с топором не пошел, а стучал в лагере под кличкой "Ветров"  , и как личность никакого уважения у меня не вызывает. Но правильная идея может возникнуть и у не очень правильных людей. Эту его мысль я считаю стоящей внимания.
28 Мар 2008 15:22 Fazer сказал(а):
Самое забавное, что 37 год стал, во многом, возможен благодаря необдуманным действиям всяких героев
Толпы героев защищали кто монархию, кто конституцию, кто учредительное собрание, кто военный коммунизм, кто самостийность, и истребили друг-друга в таких количествах, что стал возможен выход на арену организванной серости, которая достреляла оставшихся героев.
Они защищали режим. А сейчас речь идет о защите личности.
28 Мар 2008 15:38
|
Fazer
"Робеспьер"
Сообщений: 0/20
|
28 Мар 2008 15:38 Freelancer сказал(а):
Не совсем, я не про этногенез а про этологию.
ЭТОЛОГИЯ (от греч. ethos - обычай - нравственный характер и... логия), биологическая наука, изучающая поведение животных в естественных условиях; уделяет преимущественное внимание анализу генетически обусловленных (наследственных, инстинктивных) компонентов поведения, а также проблемам эволюции поведения. Тесно связана с зоологией эволюционным учением, физиологией, экологией, генетикой.
Этногенез в понимании Гумилёва - наука, изучающая поведение животного-человека в естественных условиях; уделяет огромное внимание анализу генетически обусловленных (наследственных, инстинктивных) компонентов поведения(пассионарность и инстинкт самосохранения), а также проблемам эволюции поведения(выработке стереотипа поведения, адаптирующего сообщества людей к вмещающему ландшафту). Тесно связан с зоологией, эволюционным учением, экологией, генетикой, историей.
28 Мар 2008 15:39 flying-fish сказал(а):
Они защищали режим. А сейчас речь идет о защите личности.
Герой ведёт себя как герой не потому, что он убеждён в примате личности над режимом или наоборот, а потому, что он не ценит свою жизнь, у него недостаточен инстинкт самосохранения.
28 Мар 2008 15:48
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 182/35
|
28 Мар 2008 14:45 Fazer сказал(а):
Реальные исторические примеры акматической фазы развития популяции - крестовые походы и война староверов и никонианцев, с толпами героев с каждой стороны.
Героев (личностей) там были единицы. Остальное – озверевшая толпа, которая действительно готова была отдать жизнь, но не от геройства, а от отупения.
Под понятием «герой» я понимала не какого-то полубога, а просто сильного, достойного человека.
28 Мар 2008 15:49 Fazer сказал(а):
Герой ведёт себя как герой не потому, что он убеждён в примате личности над режимом или наоборот, а потому, что он не ценит свою жизнь, у него недостаточен инстинкт самосохранения.
Короче, лечить надо. С диссидентами 60-70-х именно так и поступали.
28 Мар 2008 16:00
|
|
