| | Мужской поступок с точки зрения женщин-Шти |
demur
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
Мне вот интересно, какой поступок с точки зрения женщин-ЛСЭ является мужским и какой - не достойный Настоящего Мужчины (читай Героя сердца)?
2 Апр 2008 18:11
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 71/67
|
4 Апр 2008 17:11 Fine_fleur сказал(а):
Если говорить о "Героях сердца". Разочаровать может мужчина, который для защиты своего самолюбия, допустит ситуацию, которая умаляет достоинство женщины, ее репутацию.
А какой поступок умаляет достоинство и репутацию именно женщины, а не человека вообще?
14 Апр 2008 06:33
|
demur
"Достоевский"
Сообщений: 6/2
|
17 Апр 2008 18:15 Fine_fleur сказал(а):
Вы хотите поговорить об абсурдности гендерных стереотипов? Для этого есть другая тема. Там, где Вы задали вопрос, автор темы изначально подчеркнул, что интересуют именно "женское" мнение о "мужских" поступках.
Хочу заметить, что меня интересовало мнение женской половины именно ТИМа "Штирлиц" (который по преимуществу является мужским ТИМом), а не просто женское мнение  В этом и содержалась соль послания Иными словами, меня интересовало как женщины с мужским мышлением воспринимают поступки мужчин, какими они видят поступки человека, способного на долго привлечь их внимание(заинтересовать), а какие наоборот - отпугнуть.
На самомо деле вопрос был "с подковыркой", имхо , потому что предлогал ответить на вопрос, который явно аппелировал к малосознаваемой части ТИМа ЛСЭ. Для того, чтоб на него ответить нужно наверно долго настраиваться на "философский" лад или очень остро ощущать свой ТИМ и иметь высокую степень рефлексии своих поступков. ИМХО
20 Апр 2008 21:43
|
Nett
"Штирлиц"
Сообщений: 17/6
|
27 Апр 2008 20:14 Fine_fleur сказал(а):
demur,
Попробуйте задать вопрос в реале одной из дуалок "Как ты определяешь, что поступки мужчины не просто вежливость, а - попытка ухаживать?" Лучше на конкретных примерах. Выслушайте и постарайтесь перевести разговор к обсуждению оценки увлеченности (именно отношений БЭ, а не ceкcуального влечения) того или иного мужчины ее особой.
Ответы не подсказывайте  И прошу Вас, долго не мучайте 20 минут для вывода Вам будет более чем достаточно.
Вопрос точно из той же серии, можно, конечно, на него ответить, если долго-долго думать. Но станет ли Штир так долго напрягаться, настраиваясь на философский лад - вопрос. Я вот никак не приписываю простую вежливость попытке ухаживать (сама такая). Попытка ухаживать - это попытка ухаживать, конкретная и наглядная. Так же и с мужским поступком, определить его абстрактно как-то тяжело. Вот если бы конкретно спросили, является ли такой поступок мужским, то Штирка могла бы дать оценку. И, мое имхо, не стоит называть Штирку женщиной с мужским мышлением, лучше уж женщиной с логическим мышлением, звучать будет лучше и восприниматься Штиркой тоже.
29 Апр 2008 16:54
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 91/57
|
3 Мая 2008 22:16 Fine_fleur сказал(а):
Мой сосед ответил:
- Вам это знать не нужно.
-???!!!!
- Единственно, что должно Вас волновать, - это присутствие рядом мужчины, который сможет правильно поговорить. Остальные проблемы не для Вас.
и вам такое понравилось? 
странно, вроде сугрессивная одна..  .
я бы такое восприняла как "молчи дура и пошла босиком на кухню"
и занесла бы его в список особо шовенистически-выдающихся моральных уродов
горАААААААААздо уродских чем ваш этот колежка 
15 Июл 2008 21:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 713/294
|
15 Июл 2008 21:27 Olganuelle сказал(а):
и вам такое понравилось?
странно, вроде сугрессивная одна.. .
я бы такое восприняла как "молчи дура и пошла босиком на кухню"
и занесла бы его в список особо шовенистически-выдающихся моральных уродов
горАААААААААздо уродских чем ваш этот колежка
"Вам это знать не нужно" в случае, когда проблема уже решена - это проявление заботы + некоторая скромность. И еще, если приплести соционику, это часто указывает на сознательное (или подсознательное) нежелание вербализовать аспекты ЧС
Так что всё нормаль и всё тимно. У меня, например, может вызвать неприятие подчеркнутое желание защищать даму, иногда специально провоцируя конфликты, чтобы было, от чего защищать. По типу, "дорогая, что, это чмо на тебя косо смотрит? Давай я с ним разберусь!" И разобраться прямо на глазах у восхищенной дамы. Сюда же относятся разного рода рассказы о своих победах и детальное изложение методов силового решения проблем. Фу 
16 Июл 2008 11:56
|
hell2004
"Штирлиц"
Сообщений: 0/1
|
Мой сосед ответил:
- Вам это знать не нужно.
-???!!!!
- Единственно, что должно Вас волновать, - это присутствие рядом мужчины, который сможет правильно поговорить. Остальные проблемы не для Вас.
Дайте адрес этого мужчины)))))))Я считаю что это именно мужской поступок без "выпячивания".. и ответ как константа его мужчиности))))
26 Июл 2008 18:14
|
hell2004
"Штирлиц"
Сообщений: 0/2
|
27 Июл 2008 10:34 Andriy_Volkonskiy сказал(а):
Ну да, совсем без выпячивания. Особенно там где про "правильного мужчину"...
? где было про правильного мужчину?))))
я заметила только что это "не Ваши проблемы")))
если даже где-то что-то промелькнуло так реклама -двигатель прогресса)))тем более в контексте))я вообще не пойму что Вам не понравилось? то что данный мужчина САМ взял на себя устранение негатива дамы?..... а не дождался просьбы об этом?
6 Авг 2008 21:12
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 40/62
|
6 Авг 2008 21:12 hell2004 сказал(а):
вообще не пойму что Вам не понравилось? то что данный мужчина САМ взял на себя устранение негатива дамы?..... а не дождался просьбы об этом?
1. Наверное то, что технологии не знаю. Это может быть не последняя подобная ситуация в моей долгой, насыщеной жизни. А соседа может не оказаться рядом, поэтому процесс мне нужно знать поэтапно. И, желательно, мотивы соседа и сослуживца (я не любопытная вообще).
2. Не зная, о чем говорили и как разбирались я вряд ли могу спрогнозировать развитие ситуации в дальнейшем: я мало верю в резкую бело-пушистость, а значит гадости могут посыпаться с другой стороны.
7 Авг 2008 09:13
|
hell2004
"Штирлиц"
Сообщений: 0/3
|
7 Авг 2008 09:13 If_you сказал(а):
я мало верю в резкую бело-пушистость, а значит гадости могут посыпаться с другой стороны.
((((странная позиция(((
с такой верой можно дожиться до следующих ситуаций:
-если мужчина желает помочь донести тяжелые сумки, можно его заподозрить в намерении похитить эту самую тяжесть(он-грабитель);
- ни дай бог Вас додумается пропустить вперед в темный подъезд незнакомец- ведь это может означать, что там впереди что-то опасное для вашей жизни;
- если вдруг вам уступили место в метро- ни в коем случае не садитесь на это место, ибо там то же может быть подвох.... и вообще ни когда не принимайте помощи ведь вдруг это мошейник или еще страшнее насильник или маньяк! и таким образом он желает вступить с вами в контакт!!!! Господи! да расслабьтесь и не забывайте, что МИР -это лишь отражение ВАС и ВАШИХ ожиданий от него... и если Вы ждете пакасти то непременно ВАМ их предоставят)))Ждите хорошего и все будет ок)в мире толпы людей которым от Вас ни чего не нужно... и они просто хотят Вам помочь))))
Не знаю просто что за проблему он ей помог решить. Может там ерунда какая нибудь, а здесь вдруг самопиар: "Главное чтоб рядом был мущина который сможет правильно поговорить". В общем _ неизвестно, соответствует ли пафос этих слов серьезности ситуации.
))))и говорить и делать)))))))
для кого ерунда... а для кого нет.... меня например в щенячий восторг привел мужчина... который просто поменял лампочку в душевой за 20 минут.... услышав как я жалуюсь подруге, что с этой проблемой я борюсь около 2-х недель ибо специалисты, которых я вызывала обрисовали сложность проблемы чуть не вселенского размера....... а он просто взял и сделал!!!!! во как!!!!!!! и он был герой в тот момент))))
а вы все рассуждаете непонятно о чем)))))
25 Окт 2008 23:37
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 0/14
|
Мужчина, дышите глубже! У Вас вся жизнь впереди. Знаете, у меня вот тоже вечная проблема - лампочки. Я - единственная в доме, на кого они бурно реагируют сгоранием (иногда даже дрызьгом в осколки). Мелочь, а сколько неудобства! Порядошные ламповерты, имхо, поценнее прынцев - белоручек будут. Вот найду, и будет. Один. Когда найду...
16 Ноя 2008 16:01
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/16
|
16 Ноя 2008 17:02 Andriy_Volkonskiy сказал(а):
Ну если уже Штирлицы жалуються на проблемы с лампочками то чего тогда ждать от Досек и Есенинок
Хм... Адекватные тождицы Вам, похоже, тоже не встречались )) Моя лучшая подруга, к примеру, в учебную пору носила с собою большой редикюль вида сак вояж , в котором можно было найти ножницы, широкий скотч, степлер, дырокол, один раз видела молоток - "на случай" )) И в бытовых вопросах они нисколечко нам, Штиркам, не уступают. Просто у них тактика другая: зачем стану делать я, если кто-то может сделать это лучше? А у нас: зачем я стану кого-то просить, если могу сделать сама? НО за неимением других и мы, и они - почти все сами можем  Я частенько прибегаю к помощи подруги, если чего-то не могу, например, хлеб ровно нарезать, или тесто замесить (у меня при этом вся кухня в муке). Поможет - раз (необязательно просить), обязательно получишь умильный взгляд, улыбку и, если видит твою беспомощность, может предложить "кисонька, давай я?" - два, три и четыре!.. КИСОНЬКА! 
И опять ушла от темы  мужской поступок в моих глазах... Есть у Астафьева рассказ.. то ли "Куст ракиты", то ли "Ракитовый куст"... про непростые отношения между падшей женщиной и честным офицером (могу напутать с профессией героя, я из перессказа суть выкладываю). Достам старшего поколения этот рассказ должен быть знаком. Герой этого произведения, может, быть и не герой (как Бэтмен или Роман Абрамович), но что цены такому человеку нет - это точно! Несмотря на все огрехи любимой, он всегда готов был протянуть ей руку, без упреков, без условий, без ультиматумов. Этакий всепрощенец. Может, у других мужчин этот герой и вызовет бурю негодования, но тем, кто Дост, или был им в прошлой жизни, не надо объяснять его мотивов.
Нет, жизнь логика не так полна оплошностей и горестных ошибок. Но чтобы жить спокойно и с уверенностью глядеть в будущее, хочется иметь рядом именно такого самоотверженного, милосердного и сильного духом человека.
Вопрос, где взять? 
17 Ноя 2008 16:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 995/1029
|
Блин, опять про всепрощение достов говорят 
Хоть бы раз кто речь завел про всепрощение штирлицев, о том, как достов надо прощать за "оплошности" и как Штирлицы замечательно это могут. Для разнообразия, что-ли, чтоб достам приятно сделать.
17 Ноя 2008 16:59
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/17
|
Комплимент сделала, извиняться не собираюсь. А пояснения дам. Но за себя говорить буду, потому что у меня опыт общения только с дуалами женского пола. Не было у них оплошностей, не видела, не знаю, сказать ничего не могу. Честно. Ценю в людях человечность, а в них ее больше всего. Ну, это не я придумала, я только увидеть смогла и полюбить. А что именно Вы своими оплошностями считаете? Расскажите, я попытаюсь посмотреть на своих подруг адекватнее, хотя.. вроде нету мотивов чего-то им дорисовывать. Люблю, потому что одни такие! И поводов чего-то прощать не было
17 Ноя 2008 17:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 995/1030
|
17 Ноя 2008 18:16 Alma сказал(а):
Комплимент сделала, извиняться не собираюсь.
Да я и не требую. Просто грустно что-то. Сама понимаю, что комплимент, а ожидать извинений за комплименты - это жесть.
Просто не знаю, как мужчины-досты, а мне приятнее, когда меня ценят за другое.
А пояснения дам. Но за себя говорить буду, потому что у меня опыт общения только с дуалами женского пола. Не было у них оплошностей, не видела, не знаю, сказать ничего не могу. Честно. Ценю в людях человечность, а в них ее больше всего. Ну, это не я придумала, я только увидеть смогла и полюбить. А что именно Вы своими оплошностями считаете?
Я не знаю. Для кого как. Просто знаю, что я не идеальна. И мне приятно ощущать себя неидеальной, иметь недостатки. Это дает мне определенную внутреннюю свободу, уверенность.
А если кто-то принимает меня такой, какая я есть, со всеми недостатками - это вдвойне приятно. Тогда по-настоящему ощущаешь, что этот человек - друг.
А если меня ценят за то, что я прощаю... ну или просто за какие-то очень идеальные качества - милосердие там, человечность, то... это как бы меня слишком ко многому обязывает. Ну вдруг я не захочу сразу простить? Или вдруг я буду не в себе и вообще в чем-то неправа? А если ценили только за это - то чуть оступишься, и ценить перестанут. Это зыбко очень, ненадежно, мне не нравится такая роль в отношениях. Я ведь живой человек.
Расскажите, я попытаюсь посмотреть на своих подруг адекватнее, хотя.. вроде нету мотивов чего-то им дорисовывать. Люблю, потому что одни такие! И поводов чего-то прощать не было
Может, Штирлицы действительно не прощают, потому что ни на что не обижаются... просто ценят как есть и всё... это просто я неправильно всё воспринимаю.
17 Ноя 2008 17:34
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/19
|
Это Бальзаков вон любят вопреки, а Достов - только за!  За нескончаемые достоинства 
Я же не скрываю, что уступаю им в куче всяких вещей и способностей, и при этом никогда не ищу себе оправдания, что зато, мол, я в другом их опережаю. Никакого сравнения, никаких ухватов за слабости или сильности. Я наоборот всегда подчеркиваю, что они такие чудные хозяйки, старательные ученицы, покладистые жены, потрясающие мамы. Дайте почву для критики, в конце концов! Я не могу прощать ваши надуманные оплошности, я не могу заставить себя признать, что они такие же, как и все. Не такие! Себе говорите, что угодно. Со стороны все равно виднее 
17 Ноя 2008 17:46
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/20
|
Я на самом деле еще не до конца поняла значений этих недосмайлов (   ..), но мне почему-то и не хочется раскладывать человечков на эти скучные фигурки )) Я ни задеть, ни обидеть никого не хотела. Оказывается, человечность, милосердие и всепрощение - это штампики... Подумать только! Мне и в голову не приходило пользоваться Вашими ТИМными достоинствами, пренебрегать ими, уповать на них, позволять себе какие-то проступки, исходя из этих знаний. И я вижу борьбу и протест, страдания и муки от того, что кто-то делает Вам больно, и труд, который проделывают Ваши души, чтобы нивелировать свою боль и чужую вину. Для этого нужна неимоверная сила духа! Она и есть причина моего восторга. Я трусливее, я слабее, и поэтому я - Штирлиц осторожный, подозрительный, замкнутый..
И, да.. Надо лишний раз упоминать, что богатый внутренний мир, насыщенность эмоционального восприятия и жажда знаний делают вас исключительными? Обе подруги - Досточки абсолютно друг на друга не походят в плане сферы интересов (семья - это само собой главное для обеих, а помимо) и вещей, способных впечатлить ту и другую ))
Может, опять чего-то не совсем в тему ляпнула.. извиняйте, если так
18 Ноя 2008 15:39
|
|
