Набор функций в модели "А" и аддикции (зависимости) ТИМов

31 Янв 2007 13:24 RASH сказал(а):

---

Для начала дискуссии несколько предположений:

1)есть мнение, что наименее всех подверженны аддикциям представители Альфы.
2) Этико-интуиты особо легко и целеустремленно уходят от реальности.
3) Сенсорные логики (почему-то ) считаются склонными к алкоголизму, наркомании и ceкcуальным излишествам.
4)Экстраверсия и интраверсия как-то влияют на аддиктивное поведение, но как именно?

---

31 Янв 2007 13:24 RASH сказал(а):

---

1)есть мнение, что наименее всех подверженны аддикциям представители Альфы.

---

31 Янв 2007 15:49 lemurkin сказал(а):

---

Vesna_05, знаю Напа, который воевал (в прямом смысле), был на "руководящей работе", постоянно работал с людьми, .. перечислять долго, но по эго недореализации, вроде, не было. Не пить в опереденных стуктурах практически невозможно, так что - пил, но не запойно. А вот развод вышиб года на два. (При этом работал, и не за шкафом в углу.) По счастью, хватило силы воли лечиться. Просто вспомнилось...
Просто думаю...

---

31 Янв 2007 13:24 RASH сказал(а):

---

Каждый из нас ловил себя на том, что отыскивает для себя "лазейку" в круговороте повседневности, через которую "убегает" на время в "альтернативное состояние", будь то азартная игра или будоражащий нервы "экстрим"....
Это можно рассматривать как попытку бегства из реальности в соседнее смысловое пространство, где можно отдохнуть, порадоваться, собраться с силами для того, чтобы снова вернуться в ситуацию настоящей жизни.


Аддиктивный агент провоцирует описанный выше временный уход человека из реальности, возможно стрессовой. В зависимости от того, посредством чего осуществляется уход из реальности, выделяется широкий спектр способов, наиболее известные среди них:

1. фармакологические или химические (наркотические вещества, алкоголь, курение..);
2. компьютерные, игорные зависимости;
3. эмоциональные зависимости (ceкc- и любовные зависимости);
4. трудоголизм (!- кстати).
5. зависимость от «погружения» в Интернет-пространство (наш форум в том числе )
6. другие…


Слышала мнение, что набор функций в модели "А" диктует нам выбор аддиктивных агентов, предпочтительный для того или иного представителя ТИМа.

Как мы выбираем эти агенты для себя? Приглашаю всех представителей социона высказать свое мнение.

Для начала дискуссии несколько предположений:

1)есть мнение, что наименее всех подверженны аддикциям представители Альфы.
2) Этико-интуиты особо легко и целеустремленно уходят от реальности.
3) Сенсорные логики (почему-то ) считаются склонными к алкоголизму, наркомании и ceкcуальным излишествам.
4)Экстраверсия и интраверсия как-то влияют на аддиктивное поведение, но как именно?

---

31 Янв 2007 14:29 BigFrog сказал(а):

---

Я часто вижу склонность интуитов к компьютерны играм и еще к литературе.

Этики часто привязываются к тусовочному времяпрепровождению.

Сенсорики - к огородам, дачам и т. п.

---

31 Янв 2007 14:44 lemurkin сказал(а):

---

Интересный вопрос...
Сначала у меня мелькнула мысль, что человек, по сути, "усаживается" на базовую или творческую. Но использует их извращенно.
Например, если взять те же формы виртуальной жизни, то этики (да, тусовочно) могут удариться в манипулирование другими, при этом впадая в особое состояние (хм, Гамлет получился ).
Хорошо, раз мысль доплыла до слово "состояние", то что это - "измененное состояние"? БИ? БС? Или - у кого что сильнее? Но метод-то может быть одинаковый. В смысле: можно изменить свое состояние (БИ) путем химическим...
Или же - измененное состояние есть болезненный способ сидения на базовой?

---

---

1. фармакологические или химические (наркотические вещества, алкоголь, курение..);
2. компьютерные, игорные зависимости;
3. эмоциональные зависимости (ceкc- и любовные зависимости);
4. трудоголизм (!- кстати).
5. зависимость от «погружения» в Интернет-пространство (наш форум в том числе )
6. другие…

---

31 Янв 2007 22:44 Belaja сказал(а):

---

Так, это не классифицированно... Если брать пищевые, например, аддикции, могут быть у любой - базовой, внушаемой, ролевой (мало бальзаков с ожирением?)... ну разве что, кроме болевой... и то, если взять алкоголизм...

И так ко всему...

---

31 Янв 2007 15:36 RASH сказал(а):

---

Именно потому, что для Альфийцев реальность воспринимается как игра, для них не имеет смысла от нее убегать, ибо она(реальность) их, видимо, мало напрягает А значит, к аддиктивному побегу от реальности, получается, Альфийцы не склонны.

---

31 Янв 2007 18:08 RASH сказал(а):

---

Мне кажется, что многое из нас (чтобы не сказать - все мы)время от времени остро ощущаем странную потребность на время забыть о социальной обусловленности, нарушить ход мыслей, "перезагрузиться", выражаясь научно, изменить состояние сознания.

Можно предположить, что измененное состояние и есть болезненное сидения на базовой и творческой...

Конечно, отвлечение необходимо любому человеку, но в случае аддикции оно становится стилем жизни, и может случиться ловушка.
Эмоциональная связь устанавливается не с другими людьми, а с неодушевлённым предметом или явлением. Человек как бы вступает в заколдованный круг. С одной стороны не устанавливаются реальные отношения с другими людьми и одновременно присутствует стремление к ним, но реализовывается это стремление искусственным образом. Неодушевленность во всех видах замещает живое.

---

31 Янв 2007 13:24 RASH сказал(а):

---

---

1 Фев 2007 15:22 lemurkin сказал(а):

---

Я не говорила по невостребованность. Вполне возможно, всё может быть с точностью до наоборот...

---

31 Янв 2007 13:24 RASH сказал(а):

---

... Как мы выбираем эти агенты для себя?..

---

31 Янв 2007 15:33 Vesna05 сказал(а):

---

... так вот - сбегание от реальности, это как бы нереализация человека по первой функции, либо не такая реализация, либо еще что-то, но беда именно по первой...

---

1 Фев 2007 17:28 RASH сказал(а):

---

... Невосстребованность скорее всего ни при чем. Иначе как объяснить аддиктивное поведение совершенно успешных людей, котрых можно наблюдать в казино за азартной игрой (один из видов зависимости)...

---

2 Фев 2007 11:43 vavan сказал(а):

---

Объяснить сам человек только может - откуда нам знать какие потребности у него остались нереализованными? "Успех" и "нереализованность", получается, могут вполне себе сосущестоввать в одном организме. И вторая, через аддиктивное поведение например, сводить на нет достижения первого.

---

2 Фев 2007 14:15 Terra_ сказал(а):

---

По-моему, успех и нереализованность взаимоисключаемы, если имеют одинаковый "вес" .

---

2 Фев 2007 14:48 BigFrog сказал(а):

---

не согласен...

например Петросян.
И успех у него есть и вотребованность...
но язык не поворачивается назвать его реализованным.

Внешняя успешность, высокая должность, звездный статус и т. п. говорят скорее о том, что человек очень подходит какому-нибудь общественному стереотипу(эгрегору) в качестве проводника эгрегориальной идеи, эгрегориального лидера.
Но при этом, сам он может быть совершенно не реализован и глубоко несчастен.

Один из самых реализованных людей, с кроторым я знаком лично, учитель игры на гитаре.
Даже не возьмусь тут эту реализованность описывать.

---

2 Фев 2007 14:15 Terra_ сказал(а):

---

А как Вы понимаете "отсутствие реализации"?
По-моему, успех и нереализованность взаимоисключаемы, если имеют одинаковый "вес" .

---

2 Фев 2007 14:15 Terra_ сказал(а):

---

... Если только какие-то потребности остались нереализованными, можно говорить о том, что человека в жизни устраивает практически все, за исключением каких-то моментов, верно? И тогда, он, скорее, успешен и реализован, чем наоборот. Следовательно, у аддикции мало шансов ...

---

2 Фев 2007 16:18 vavan сказал(а):

---

Хорошо. Вроде бы, настроился на Вашу волну.

---

2 Фев 2007 16:18 vavan сказал(а):

---

Могу только догадываться, что следует заложить в интерпретацию слова "вес", чтобы настроиться на ту же мысль, что и Вы. Но знаю, что народная мудрость, к примеру, утверждает, что ложка дёгтя способна испортить бочку мёда, и т. п. А ведь у них, совершенно очевидно, разный вес...

---

2 Фев 2007 16:18 vavan сказал(а):

---

Мне кажется, я понимаю "отсутствие реализации" в Ваших терминах, так: человека в последние несколько месяцев не устраивает в жизни какой-то конкретный момент, и этим воспользовалась конкретная аддикция, использовав свой минимальный шанс на полную катушку. То есть, конечно я имею в виду не исторический масштаб, а обозримый и короткий. Соответственно и "отсутствие реализации" - ситуативное, и относится к отсутствию результата по какому-то конкретному моменту. Ну и, конечно, полагаю что ситуация обратима, человек способен в течение обозримого короткого срока справиться с этой аддикцией.

---

1 Фев 2007 18:43 SergG сказал(а):

---

Этот текст родился из обсуждения темы между мной и Dosya-2. Публикую его от нашего лица:

Чтобы возникла аддикция должно пройти несколько предварительных этапов:
1. Нарушение целостности человека, его мировоззрения, убеждений, взглядов. Скорее всего, такой "пробой" в сознании происходит по болевой.
2. Попытка восстановить целостность - использование всех внутренний и внешних ресурсов - скорее всего, тут все зависит от крепости блока суперид, а также от возможности близких помочь по этому блоку.
3. В случае неудачи с восстановлением целостности - необходимость в постоянной дополнительной порции эндогенных опиатов – так называемых «гормонов счастья».
Причем, способы их получения абсолютно различны - химические вещества (алкоголь, наркотики), самоубеждение (фанатизм, любовь и медитации), отклонения в поведении (асоциальность, гипер/гипо/аceкcуальность, неприемлемое половое поведение, альтруизм, аутоагрессивность, азарт), нарушение функций внутренних органов (дыхания, гимнастики и прочая физкультура, изменения качества и количества питания).
Выбора способа получения гормонов счастья обусловлен блоком Эго и, прежде всего, творческой функцией.

---

3 Фев 2007 03:40 Atreydes сказал(а):

---

Интересный топ. Сам пару лет назад пол года сидел в онлайн рпг игре (линейке, кто знает). Так вот, там же и узнал, что оказывается, такие игры сейчас очень сильно популярны в Японии, возможно и в ряде других стран. Доходило до того, что человек несколько дней не вставал со стула и умирал от перенапряжения.
Так вот, становится интересным, почему такая "чума" с игрой наступила именно в Японии? А до этого их же вроде клинило с тамагочи, покемонами..
Может по интегральному ТИМу что-то станет ясно?

---

3 Фев 2007 20:23 DonQuichote сказал(а):

---

На самом деле представители Альфы действительно более расположены к тому, чтобы куда-то от чего-то зависеть, но это я правда связываю с важностью функции интуиции для этих типов. Возможно, именно интуиция(особенно чёрная) является причиной №1 желания играть в компьютерные игры - игры создают целостную ситуацию, которой человеку так не хватает в реальной жизни. В чём Вы правы, так это в том, что Дон Кихоты(за себя скажу) не отличают одну реальность от другой, и они никогда не согласятся с тем, что играть в игры - это бегство от реальности. Для них это часть реальности, реальность они воспринимают в целом, что является работой базовой чёрной интуиции. И именно это "неразличие" тоже является причиной зависимости - почему собственно нельзя поиграть-то? Реальность-то одна и та же. В то время как представитель другого типа давно бы сжёг себя от стыда (БЭ), что ушёл в виртуальную реальность.

---

31 Янв 2007 13:24 RASH сказал(а):

---

.


3) Сенсорные логики (почему-то ) считаются склонными к алкоголизму, наркомании и ceкcуальным излишествам.

---

4 Фев 2007 13:24 gerda-gerda сказал(а):

---

По моим наблюдениям, сенсорные логики на самом деле, почему-то склонны к алкоголизму и ceкcуальным излишествам. Я бы назвала это ceкcуальной аддикцией.
Но будучи более глубоко знакомой с психоанализом, я могу сказать, что всех случаях у сенсорных логиков были очень большие эмоциональные проблемы в отношениях с матерями.

---

2 Фев 2007 19:14 Terra_ сказал(а):

---

... Вообще, если способен справиться, это и аддикцией не считается в классическом понимании...

---

7 Фев 2007 13:42 RASH сказал(а):

---

... Всегда считала, что когда с чем-то хочешь справиться, то надо найти причину и корень проблемы вместо того, чтобы бесполезно тратить силы на бег по кругу, борясь всего лишь с проявлениями симптомов...

---

7 Фев 2007 13:42 RASH сказал(а):

---

Я не напрасно написала про то, как все время наблюдаю именно успешных людей самых разных соционических ТИМов (ну я сейчас в такой сфере нахожусь, где куда ни плюнь - везде успешные люди )с призанаками яркого аддиктивного поведения.

Есть такой маленький нюансик, но может в нем и заключается соль вещей.
Каким бы успешным ни был человек (в смысле жизненного продвижения), однако до достижения личной душевной свободы ему может быть очень далеко. А ведь важнее этого для человека не может быть ничего (к белым этикам: поправьте, если чушь пишу).

---

---

Мало кто задумывается над тем, что проблема аддикций (психологических зависимостей)имеет место в жизни каждого из нас в той или иной степени и по сути носит всеобщий характер.

Наша сегодняшняя жизнь такова, что стандарты потребительского социума императивно требуют поддержания самых различных видов зависимостей. Большинство взрослых людей (все равно какого социального и профессионального статуса, уровня благосостояния) имеют опыт аддиктивного поведения.

Каждый из нас ловил себя на том, что отыскивает для себя "лазейку" в круговороте повседневности, через которую "убегает" на время в "альтернативное состояние", будь то азартная игра или будоражащий нервы "экстрим"....
Это можно рассматривать как попытку бегства из реальности в соседнее смысловое пространство, где можно отдохнуть, порадоваться, собраться с силами для того, чтобы снова вернуться в ситуацию настоящей жизни.


Аддиктивный агент провоцирует описанный выше временный уход человека из реальности, возможно стрессовой. В зависимости от того, посредством чего осуществляется уход из реальности, выделяется широкий спектр способов, наиболее известные среди них:

1. фармакологические или химические (наркотические вещества, алкоголь, курение..);
2. компьютерные, игорные зависимости;
3. эмоциональные зависимости (ceкc- и любовные зависимости);
4. трудоголизм (!- кстати).
5. зависимость от «погружения» в Интернет-пространство (наш форум в том числе )
6. другие…


Слышала мнение, что набор функций в модели "А" диктует нам выбор аддиктивных агентов, предпочтительный для того или иного представителя ТИМа.

Как мы выбираем эти агенты для себя? Приглашаю всех представителей социона высказать свое мнение.

Для начала дискуссии несколько предположений:

1)есть мнение, что наименее всех подверженны аддикциям представители Альфы.
2) Этико-интуиты особо легко и целеустремленно уходят от реальности.
3) Сенсорные логики (почему-то ) считаются склонными к алкоголизму, наркомании и ceкcуальным излишествам.
4)Экстраверсия и интраверсия как-то влияют на аддиктивное поведение, но как именно?

---

31 Янв 2007 19:06 AnnaOrange сказал(а):

---

В продолжение Vesna:
У Гуленко есть статья "Формы мышления". Там как раз мысль (кроме прочего), что, например, Робеспьеры с их голографическим мышлением - очень устойчивый тип, "незомбируемая психика". Если взять за основу Ваше предположение - вполне можно объяснить такую устойчивость тем, что базовая БЛ всегда может найти себе применение (в отличие, например, от базовой БЭ, когда "хочется пофилософствовать, а негде"), а потому и нет повода уходить от реальности любыми способами.

---