| Набор функций в модели "А" и аддикции (зависимости) ТИМов |
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 667/0
|
Мне кажется, каждый выбирает то пространство, где нет доступа к его болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции. Лично у меня "лазейка" - побыть в присутсвии самых близких людей. Наверное, это интровертное.
31 Янв 2007 14:08
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 44/0
|
Я часто вижу склонность интуитов к компьютерны играм и еще к литературе.
Этики часто привязываются к тусовочному времяпрепровождению.
Сенсорики - к огородам, дачам и т. п.
31 Янв 2007 14:28
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 363/0
|
31 Янв 2007 13:24 RASH сказал(а): Для начала дискуссии несколько предположений:
1)есть мнение, что наименее всех подверженны аддикциям представители Альфы. 2) Этико-интуиты особо легко и целеустремленно уходят от реальности. 3) Сенсорные логики (почему-то ) считаются склонными к алкоголизму, наркомании и ceкcуальным излишествам. 4)Экстраверсия и интраверсия как-то влияют на аддиктивное поведение, но как именно?
На самом деле отличие зависимости от пристрастия или просто увлечения – это бесконтрольное доминирование агента зависимости. Если подобных аддиктивных агентов несколько, то зависимым поведением человек в состоянии управлять, варьируя эти «внутренние несвободы». Получаются еще предположения:
1/ Легче освобождаться от зависимостей тем, у кого проработана (или многомерна) интуиция возможностей. Так как ЧИ собственно продуцирует вариативность, отвлекая. 2/ Зависимостям более привержены статики из-за фиксации.
31 Янв 2007 14:45
|
Dosia-2
"Достоевский"
Сообщений: 44/0
|
31 Янв 2007 13:24 RASH сказал(а): 1)есть мнение, что наименее всех подверженны аддикциям представители Альфы. ![](/smilies/100.gif)
Не согласна в принципе. Общаясь со многими представителями Альфы, пришла к выводу, что бегство от реальности для них невозможно, ибо реальность воспринимаеться, как игра (одна из возможных). Зачем бежать от реальности людям, которые свободно меняют одну реальность на другую, никак не заботясь о достоверности реальности? "Не пытайся согнуть ложку. Просто прийми очевидное: ложки не существует".
31 Янв 2007 15:09
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 949/0
|
я не логик, увы (, где-то в мозгу вертится идея, а вот смогу ли изложить ее на экране? Знаю по опыту, что только доны могут схватить мои обрывки мыслей и выдать полную идею ( почему они - не знаю).
так вот - сбегание от реальности, это как бы нереализация человека по первой функции, либо не такая реализация, либо еще что-то, но беда именно по первой. Потому что второй - мы творим и делаем, по третьей - играем и фонтанируем (каждоый свои), четвертую защищаем, ну, а витальное кольцо - вообще от нас не зависит.
Так вот - когда хромает первая функция - человек теряет себя. А потерять себя - это смерти подобно. Теперь примеры. Начну с себя.
Нап - черная сенсорика. Освоение и защита пространства, удволетворение потребности защищать, быть нужным, признание. Нап - допустим не работает или работает не там и не тем. Не удовлетворено признание. Нап "уходит" в интерсы личности -что-то изучает, открывает, учит, помогает и т. д. - т. е. обязательно что-то познает, чтобы хоть самому похвалить себя. Когда и это не помогает - может быть вино, наркотики, женщины - восторг от него, восторг от галлюцинаций! Познание нового - ах, я такой...
Штирлиц - в первой - нет дела! ну не та работа и т. д.. - начинает помогать все подружкам, сует нос во все дела, занимается общественной деятельностью, чего-то добивается и т. д.. В худшем варианте - комп. игры в менеджеров, где опять-таки - он устраивает порядок чего-то...
Дон - скучная нетворческая работа... Может, писать стихи, уйти в хипи, заняться всякими практиками неизведанными - важно, чтобы что-то можно было сочинять. Например, писать компьютерные вирусы!
Дост - рабоатет рабочим. А душа требует философии. Может стать фанатиком какой-нибудь идеи, религиозным (раскольников -могу я убить или не могу).
ну, и. т. д. в любом случае человек вначале ищет дело по первой, , в котором он сумеет восстановить свое уважение к себе, а если такое дело не находится, то эти поиски или это дело толкают его на преступления, накркотики и т. д.
если спросить каждого - ты зачем пьешь, то ответы будут разные: - будет весело ( человеку нужны ЧЭ) - а, плевать на все станет ( скорее, отпустятся тормоза по БЭ0 - стану смелым и многое себе позволю ( Чс - раньше контролировал ситуацию, а сейчас плевать -гори все синим пламенем и т. д..)
это моя гипотеза в рамках данной темы..
конретные тимы приведены как примеры, просто про остальных нужно больше думать, а эти под руками )
31 Янв 2007 15:33
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 950/0
|
31 Янв 2007 15:49 lemurkin сказал(а): Vesna_05, знаю Напа, который воевал (в прямом смысле), был на "руководящей работе", постоянно работал с людьми, .. перечислять долго, но по эго недореализации, вроде, не было. Не пить в опереденных стуктурах практически невозможно, так что - пил, но не запойно. А вот развод вышиб года на два. (При этом работал, и не за шкафом в углу.) По счастью, хватило силы воли лечиться. Просто вспомнилось... Просто думаю...
гипотеза (моя) - это только гипотеза 0. а вот касается развода - так тут как с пьянкой - слова "заболевшего " от развода будут разные - от " что ему надо было? до... значит, я сама плохая, от хороших не уходят.." так вот что касается приведенного развода напа -вот он по первой и получил - его снизили с "должности" - поменяли на другого, отказались и т. д.. короче - он был МУЖЕМ, а стал НЕ НУЖНЫМ... потерял признание в собственных глазах. Об этом не всегда скажут, потмоу что такие вот проблемы сидят в подсознании - от чего именно страдает человек... а если покапаться - то причина развод, а выражение почему это плохо - у каждого разное..... (если понятно объяснила...).
т. е. разное отношение к потерям. ( кстати, многие бали и досты к потерям относятся спокойно, не так, как напы)
31 Янв 2007 16:01
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 833/0
|
31 Янв 2007 13:24 RASH сказал(а): Каждый из нас ловил себя на том, что отыскивает для себя "лазейку" в круговороте повседневности, через которую "убегает" на время в "альтернативное состояние", будь то азартная игра или будоражащий нервы "экстрим".... Это можно рассматривать как попытку бегства из реальности в соседнее смысловое пространство, где можно отдохнуть, порадоваться, собраться с силами для того, чтобы снова вернуться в ситуацию настоящей жизни.
Аддиктивный агент провоцирует описанный выше временный уход человека из реальности, возможно стрессовой. В зависимости от того, посредством чего осуществляется уход из реальности, выделяется широкий спектр способов, наиболее известные среди них:
1. фармакологические или химические (наркотические вещества, алкоголь, курение..); 2. компьютерные, игорные зависимости; 3. эмоциональные зависимости (ceкc- и любовные зависимости); 4. трудоголизм (!- кстати). 5. зависимость от «погружения» в Интернет-пространство (наш форум в том числе ) 6. другие…
Слышала мнение, что набор функций в модели "А" диктует нам выбор аддиктивных агентов, предпочтительный для того или иного представителя ТИМа.
Как мы выбираем эти агенты для себя? Приглашаю всех представителей социона высказать свое мнение.
Для начала дискуссии несколько предположений:
1)есть мнение, что наименее всех подверженны аддикциям представители Альфы. 2) Этико-интуиты особо легко и целеустремленно уходят от реальности. 3) Сенсорные логики (почему-то ) считаются склонными к алкоголизму, наркомании и ceкcуальным излишествам. 4)Экстраверсия и интраверсия как-то влияют на аддиктивное поведение, но как именно? ![](/smilies/100.gif)
31 Янв 2007 14:29 BigFrog сказал(а): Я часто вижу склонность интуитов к компьютерны играм и еще к литературе.
Этики часто привязываются к тусовочному времяпрепровождению.
Сенсорики - к огородам, дачам и т. п.
Ну, я вроде как сенсорный логик... но вот почему-то больше предпочитаю "уходить" от реальности в компьютерные игры, общение на форуме (хотя вот недавно дней 5 посидела без интернета... и ничего ужасного не случилось ) и чтение интересных книг. Алкоголь, правда, могу употребить в небольшой дозе для формирования "философского" настроения по отношению к стрессовой ситуации. Временами бывает, нападает трудоголизм, опять же в разумных пределах, т. е. без вреда для здоровья. От экстремальных вещей вроде попыток скалолазания и аттракционов для кандидатов в космонавты тоже при случае не отказываюсь. В общем, варианты разные, для суггестивной не так уж и плохо. ![](/smilies/grin.gif) На тусовки меня не тянет (не этик все-таки) . Огороды и дачи не люблю, несмотря на постоянные упреки родителей мужа - дачных фанатов. В последнее время просто игнорирую поездки на дачу, кроме, разве что, дней, когда можно позагорать и собрать фрукты и ягоды. В других случаях моя просто кричит от возмущения: зачем туда ехать, тратить время и деньги на дорогу, когда можно посидеть за компьютером, заработать больше денег и купить все нужные овощи и фрукты на рынке в 100 метрах от дома... А вообще из сенсорных нагрузок предпочту спортзал, а не дачу. И в любом случае, как интроверт, буду "отрываться от реальности" так, чтобы по возможности не напрягать других людей. По этой причине отпадают тусовки, соображалово "на троих" и всякие разные излишества.
31 Янв 2007 17:16
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 591/0
|
В продолжение Vesna: У Гуленко есть статья "Формы мышления". Там как раз мысль (кроме прочего), что, например, Робеспьеры с их голографическим мышлением - очень устойчивый тип, "незомбируемая психика". Если взять за основу Ваше предположение - вполне можно объяснить такую устойчивость тем, что базовая БЛ всегда может найти себе применение (в отличие, например, от базовой БЭ, когда "хочется пофилософствовать, а негде"), а потому и нет повода уходить от реальности любыми способами.
31 Янв 2007 19:05
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 525/0
|
31 Янв 2007 14:44 lemurkin сказал(а): Интересный вопрос... Сначала у меня мелькнула мысль, что человек, по сути, "усаживается" на базовую или творческую. Но использует их извращенно. Например, если взять те же формы виртуальной жизни, то этики (да, тусовочно) могут удариться в манипулирование другими, при этом впадая в особое состояние (хм, Гамлет получился ). Хорошо, раз мысль доплыла до слово "состояние", то что это - "измененное состояние"? БИ? БС? Или - у кого что сильнее? Но метод-то может быть одинаковый. В смысле: можно изменить свое состояние (БИ) путем химическим... Или же - измененное состояние есть болезненный способ сидения на базовой?
Вот это точно "звязды" заслуживает, без иронии.
Именно ИЗВРАЩЕННОЕ использование Эго. А также, по моим наблюдениям, при нехватке инфы по суперИД- извращенное его наполнение... Когда девочка-Донка, не получая ЛАСКИ от родителей-гаммийцев, приобретает НАВЯЗЧИВОСТЬ -биться головой о стену... Когда Гамка, не получая защиты по своей болевой, приобретает навязчивость мыть руки- по 50 раз на дню... 1. фармакологические или химические (наркотические вещества, алкоголь, курение..); 2. компьютерные, игорные зависимости; 3. эмоциональные зависимости (ceкc- и любовные зависимости); 4. трудоголизм (!- кстати). 5. зависимость от «погружения» в Интернет-пространство (наш форум в том числе ) 6. другие…
Так, это не классифицированно... Если брать пищевые, например, аддикции, могут быть у любой - базовой, внушаемой, ролевой (мало бальзаков с ожирением?)... ну разве что, кроме болевой... и то, если взять алкоголизм...
И так ко всему... ВАЖНО:про аддикции я не пишу здесь про себя А то уже казусы возникли ![](/smilies/grin.gif)
31 Янв 2007 22:44
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1311/0
|
31 Янв 2007 22:44 Belaja сказал(а): Так, это не классифицированно... Если брать пищевые, например, аддикции, могут быть у любой - базовой, внушаемой, ролевой (мало бальзаков с ожирением?)... ну разве что, кроме болевой... и то, если взять алкоголизм...
И так ко всему...
У болевой тоже - это обратная сторона: либо все, либо ничего. Думаю, по болевой аддикции возникают чуть ли не чаще, чем по Эго. Хотя согласна с Лемуркин - если базовая+творческая не востребованы в жизни, их проявления могут приобрести извращенные формы.
1 Фев 2007 08:57
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 156/0
|
31 Янв 2007 15:36 RASH сказал(а): Именно потому, что для Альфийцев реальность воспринимается как игра, для них не имеет смысла от нее убегать , ибо она(реальность) их, видимо, мало напрягает А значит, к аддиктивному побегу от реальности, получается, Альфийцы не склонны.
Знакомый Дюма - вполне себе фанат ПК-игр. Как обычных, так и ММО. В основном-таки ролевых. Но игры с глубоким сюжетом и/или сложными взаимоотношениями перснажей - его не привлекают.
1 Фев 2007 11:36
|
Dosia-2
"Достоевский"
Сообщений: 45/0
|
31 Янв 2007 18:08 RASH сказал(а): Мне кажется, что многое из нас (чтобы не сказать - все мы)время от времени остро ощущаем странную потребность на время забыть о социальной обусловленности, нарушить ход мыслей, "перезагрузиться", выражаясь научно, изменить состояние сознания.
Можно предположить, что измененное состояние и есть болезненное сидения на базовой и творческой...
Конечно, отвлечение необходимо любому человеку, но в случае аддикции оно становится стилем жизни, и может случиться ловушка. Эмоциональная связь устанавливается не с другими людьми, а с неодушевлённым предметом или явлением. Человек как бы вступает в заколдованный круг. С одной стороны не устанавливаются реальные отношения с другими людьми и одновременно присутствует стремление к ним, но реализовывается это стремление искусственным образом. Неодушевленность во всех видах замещает живое.
Читая Ваш пост, я наконец поняла, в чем мы разошлись, когда говорили о Альфе: как само собой разумеющийся факт вы связываете возникновение зависимости с неким внешним агентом (алкоголь, наркотики, книги, интернет, сериалы и т. д.), но в моем опыте существует возникновение стойкой зависимости от бесед с собой (ну, почему бы и не поболтать с умным человеком ), причем именно в состоянии стресса. Кстати, вспоминая содержание бесед, четко отслеживаю блок ЭГО: и . Поэтому, думаю, что зависимости, возникающие у представителей Альфы, так же могут быть не связаны. с каким либо внешним агентом ("Водку мы пьем только для запаха, дури у нас своей хватает").
1 Фев 2007 12:19
|
Terra_
"Гамлет"
Сообщений: 76/0
|
31 Янв 2007 13:24 RASH сказал(а):
![](/smilies/100.gif)
Это не Вы - Нора, автор статьи "От зависимости - к духовной свободе", опубликованной на сайте о наркомании?
По теме. Зависимости подвержены вообще все люди. Не обязательно Альфа или гамма, а так же этики или логики. Интересные исследования провела врач Пименова из нарколог. больницы города Ленинграда (1990 год ). Она выяснила, что наилучшим образом на алкоголиков действуют воздействия на детский блок, а точнеее на его акцептную ф-цию (суггестивную). Только так можно донести до человека всю правду о его заболевании и о нем самом и тем самым спровоцировать излечение. Это не гипноз, поэтому основной труд все-равно ложится на пациента, но помочь (подтолкнуть) можно подавая информацию именно на суггестивную. таким образом, можно предположить, что в стрессовой ситуации (которая возникает из-за множества межличностных проблем, которые не объяснить одной лишь соционикой) человеку действительно не хватает воздействия на детский блок (дуальной поддержки?). Но такая поддержка может заключаться не только в получении информации на пятую-шестую, но и в отсутствии запроса по первой-второй. И скорее всего, это даже важнее. Раз тебе не удается самореализоваться, ты бежишь от своих проблем в детсткий блок, где и находишь самоуспокоение.
Т. е., имхо, здесь три варианта. Первый - невозможность проявить себя по блоку ЭГО заставляет реализовываться где-то в другом месте, и поэтому человек может стать зависимым; второй - поиск успокоения, релаксации - т. е., ощущений по СУПЕРИД; и третий - детские комплексы, объясняемые неудачными интертипными отношениями с родителями. И там уже спектр причин весьма широк.
1 Фев 2007 13:16
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1316/0
|
1 Фев 2007 15:22 lemurkin сказал(а): Я не говорила по невостребованность. Вполне возможно, всё может быть с точностью до наоборот...
Вы хотите сказать, что если деятельность по блоку Эго востребована, то при этом могут появиться аддикции в аналогичной сфере? Слабо себе это представляю. Если, например, аспекты были нужны обществу ранее, но потом человек уходит из данной деятельности - то да, он будет пытаться найти замену. Но если функции проявляются гармонично - куда еще?
1 Фев 2007 17:04
|
SergG
"Штирлиц"
Сообщений: 141/0
|
Этот текст родился из обсуждения темы между мной и Dosya-2. Публикую его от нашего лица:
Чтобы возникла аддикция должно пройти несколько предварительных этапов: 1. Нарушение целостности человека, его мировоззрения, убеждений, взглядов. Скорее всего, такой "пробой" в сознании происходит по болевой. 2. Попытка восстановить целостность - использование всех внутренний и внешних ресурсов - скорее всего, тут все зависит от крепости блока суперид, а также от возможности близких помочь по этому блоку. 3. В случае неудачи с восстановлением целостности - необходимость в постоянной дополнительной порции эндогенных опиатов – так называемых «гормонов счастья». Причем, способы их получения абсолютно различны - химические вещества (алкоголь, наркотики), самоубеждение (фанатизм, любовь и медитации), отклонения в поведении (асоциальность, гипер/гипо/аceкcуальность, неприемлемое половое поведение, альтруизм, аутоагрессивность, азарт), нарушение функций внутренних органов (дыхания, гимнастики и прочая физкультура, изменения качества и количества питания). Выбора способа получения гормонов счастья обусловлен блоком Эго и, прежде всего, творческой функцией.
1 Фев 2007 18:43
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 828/0
|
31 Янв 2007 13:24 RASH сказал(а): ... Как мы выбираем эти агенты для себя?..
Чоткий вопрос ![](/smilies/smiley.gif) Где-то люди задумываются как избавиться от пристрастия, а мы будем искать наиболее подходящий для каждого ТИМа способ попасть в него! ![](/smilies/smiley.gif)
31 Янв 2007 15:33 Vesna05 сказал(а): ... так вот - сбегание от реальности, это как бы нереализация человека по первой функции, либо не такая реализация, либо еще что-то, но беда именно по первой...
Похоже. В таком случае, "виновной" в формировании аддиктивного пристрастия должна быть ограничительная функция, мне кажется что отказом от исполнения намеченной программы (и соответственно - констатацией тщетности реализации по программной) заведует седьмая. ![](/smilies/096.gif)
1 Фев 2007 17:28 RASH сказал(а): ... Невосстребованность скорее всего ни при чем. Иначе как объяснить аддиктивное поведение совершенно успешных людей, котрых можно наблюдать в казино за азартной игрой (один из видов зависимости)...
Видимо, более близко по смыслу будет не "невостребованность", а "отсутвие реализации", как написано у Vesna05ы. Объяснить сам человек только может - откуда нам знать какие потребности у него остались нереализованными? "Успех" и "нереализованность", получается, могут вполне себе сосущестоввать в одном организме. И вторая, через аддиктивное поведение например, сводить на нет достижения первого. ![](/smilies/smiley.gif)
А вообще, если пораскинуть мозги в сторону нераскрытых нюансов, мне кажется дела обстоят так примерно: 1) Выраженное аддиктивное поведение (поведение, подчиняющееся аддиктивным пристрастиям), должно характеризоваться уменьшением переключаемости человека с одного занятия на другое. В количественном выражении, и немаловажно - в качественном (отсутствие переключения в качественном смысле, видимо, можно рассмотреть как одно из условий формирования аддикции - если сидеть за компом сутками, не гулять, есть/пить/ходить на горшок только пялясь в монитор, то рано или поздно зависимость появится какая-нибудь). 2) Отсутствие переключаемости в жизни приводит, как следствие, к смещению акцентов - некоторая деятельность получает максимальный приоритет, приоритет на всё остальное понижается. Это затрудняет самостоятельную оценку своей деятельности - "специалист подобен флюсу", человек перестаёт знать и интересоваться иными сферами жизни соплеменников и у него просто отсутствуют ориентиры для такого сравнения. Так формируется сверхценность - уже нечто конкретно реальное, способное подчинять. 3) Хватит для начала. 4) Из предыдущих словесных излияний, можно сделать предположение, что при обращении с аддикцией, следует уделять внимание на: -ограничительную функцию как на виновницу формирования ососзнания своей нереализованности. (Поддержите человека по ограничительной - и он сам откажется от аддикции! Гипотеза ) -функции в Модели А, занятые экстравертными аспектами. Здесь где-то лежит сверхценность. (1 и 7 функции не в счёт, про их уже обсосали. Упс! Функция содержащая т. н. "аддиктивную сверхценность" экстравертна и имеет малую размерность! Гипотеза ). -переключение, переключаемость, их качество и количество, которых много не бывает. Отключаемость, отключка - пособники аддикции и остановки. Переключаемость, переключка (в обстановке, как минимум)- спасатели течения жизни в аддиктивном теле и вдохновители шевеления тела его же волей в иные жизненные сферы. (Поддержка функций, содержащих в Модели А этого человека этику и/или интуицию (не базовые) - скорая помощь при "аддиктивных приступах". Гипотеза Скорее всего, скорую действительно вызывают из детского блока, как пишет Terra )
2 Фев 2007 11:43
|
Terra_
"Гамлет"
Сообщений: 79/0
|
2 Фев 2007 11:43 vavan сказал(а): Объяснить сам человек только может - откуда нам знать какие потребности у него остались нереализованными? "Успех" и "нереализованность", получается, могут вполне себе сосущестоввать в одном организме. И вторая, через аддиктивное поведение например, сводить на нет достижения первого.
А как Вы понимаете "отсутствие реализации"? По-моему, успех и нереализованность взаимоисключаемы, если имеют одинаковый "вес" . Если только какие-то потребности остались нереализованными, можно говорить о том, что человека в жизни устраивает практически все, за исключением каких-то моментов, верно? И тогда, он, скорее, успешен и реализован, чем наоборот. Следовательно, у аддикции мало шансов ![](/smilies/smiley.gif)
А на фоне общей нереализованности, кратковременный успех не так значим, т. к. не перекрывает всех важных потребностей человека и не дает ощущения полного успеха. Вот тут-то, когда он понимает, что сколько ни бейся, а результата нет, человек и может попасть в зависимость.
2 Фев 2007 14:15
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 46/0
|
2 Фев 2007 14:15 Terra_ сказал(а): По-моему, успех и нереализованность взаимоисключаемы, если имеют одинаковый "вес" .
не согласен...
например Петросян. И успех у него есть и вотребованность... но язык не поворачивается назвать его реализованным.
Внешняя успешность, высокая должность, звездный статус и т. п. говорят скорее о том, что человек очень подходит какому-нибудь общественному стереотипу(эгрегору) в качестве проводника эгрегориальной идеи, эгрегориального лидера. Но при этом, сам он может быть совершенно не реализован и глубоко несчастен.
Один из самых реализованных людей, с кроторым я знаком лично, учитель игры на гитаре. Даже не возьмусь тут эту реализованность описывать.
2 Фев 2007 14:48
|
Terra_
"Гамлет"
Сообщений: 80/0
|
2 Фев 2007 14:48 BigFrog сказал(а): не согласен...
например Петросян. И успех у него есть и вотребованность... но язык не поворачивается назвать его реализованным.
Внешняя успешность, высокая должность, звездный статус и т. п. говорят скорее о том, что человек очень подходит какому-нибудь общественному стереотипу(эгрегору) в качестве проводника эгрегориальной идеи, эгрегориального лидера. Но при этом, сам он может быть совершенно не реализован и глубоко несчастен.
Один из самых реализованных людей, с кроторым я знаком лично, учитель игры на гитаре. Даже не возьмусь тут эту реализованность описывать.
Немного не поняла, почему Вы ассоциируете чью-то успешность со своим собственным восприятием. Здоровый человек занимается самореализацией ДЛЯ СЕБЯ, а не для того, чтобы заслужить чье-то одобрение, понимание и т. п.
2 Фев 2007 14:59
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 830/0
|
2 Фев 2007 14:15 Terra_ сказал(а): А как Вы понимаете "отсутствие реализации"? По-моему, успех и нереализованность взаимоисключаемы, если имеют одинаковый "вес" .
Могу только догадываться, что следует заложить в интерпретацию слова "вес", чтобы настроиться на ту же мысль, что и Вы. Но знаю, что народная мудрость, к примеру, утверждает, что ложка дёгтя способна испортить бочку мёда, и т. п. А ведь у них, совершенно очевидно, разный вес... ![](/smilies/096.gif)
2 Фев 2007 14:15 Terra_ сказал(а): ... Если только какие-то потребности остались нереализованными, можно говорить о том, что человека в жизни устраивает практически все, за исключением каких-то моментов, верно? И тогда, он, скорее, успешен и реализован, чем наоборот. Следовательно, у аддикции мало шансов ...
Хорошо. Вроде бы, настроился на Вашу волну. Мне кажется, я понимаю "отсутствие реализации" в Ваших терминах, так: человека в последние несколько месяцев не устраивает в жизни какой-то конкретный момент, и этим воспользовалась конкретная аддикция, использовав свой минимальный шанс на полную катушку. То есть, конечно я имею в виду не исторический масштаб, а обозримый и короткий. Соответственно и "отсутствие реализации" - ситуативное, и относится к отсутствию результата по какому-то конкретному моменту. Ну и, конечно, полагаю что ситуация обратима, человек способен в течение обозримого короткого срока справиться с этой аддикцией.
2 Фев 2007 16:18
|
Terra_
"Гамлет"
Сообщений: 81/0
|
2 Фев 2007 16:18 vavan сказал(а): Хорошо. Вроде бы, настроился на Вашу волну.
Ой, лучше не настраиваться Хочется увидеть в Ваших словах какой-нибудь новый смысл или точку зрения и принять ее, например .
2 Фев 2007 16:18 vavan сказал(а): Могу только догадываться, что следует заложить в интерпретацию слова "вес", чтобы настроиться на ту же мысль, что и Вы. Но знаю, что народная мудрость, к примеру, утверждает, что ложка дёгтя способна испортить бочку мёда, и т. п. А ведь у них, совершенно очевидно, разный вес...
Пусть "вес" будет местом/значением в жизни. (сейчас буду утрировать ) Если в целом человек успешен (почти всем доволен), тот факт, что по пути на работу его обрызгала машина с головы до ног не испортит общей картины. Он вернется, переоденется и не сильно огорчится из-за такого незначительного события. Совсем другое дело, если нет применения сильным сторонам, нет ощущения реализованности, тогда и достижение чего-либо, на фоне общего фола, не добавит полного ощущения реализованности - лишь отчасти и на какое-то время. А в случае безысходности, он и вовсе может начать искать другие пути реализации. Поэтому не совсем понятно, как такие два важных для жизни человека состояния могут существовать вместе? Т. е., я воспринимаю это именно как состояния - успеха и нереализованности.
Если же говорить о разном "весе", то тогда я соглашусь с Вами - оба состояния можно наблюдать одновременно. Но все-равно на фоне одного из них. Как ложка дегтя и бочка меда - что-то одно больше, т. е. занимает более значительное место в жизни человека. И, мне кажется, вряд ли в этом случае возникнет желание прибегнуть к аддикции или избавиться от нее. "Прибегнуть" вряд ли, потому что слишком мало неудовлетворительного, а "избавиться" из-за того, что много того, что не устраивает в жизни. Аддикция (серьезная вещь вообще-то, не хобби какое-нибудь) возникает на фоне общего раздрая, когда явно чего-то не хватает. А чего не хватает известно лишь самому человеку. Поэтому то, что в глазах одного является успехом (например, состояние, положение в обществе) для другого им не является; и именно поэтому он ищет удовлетворения.
2 Фев 2007 16:18 vavan сказал(а): Мне кажется, я понимаю "отсутствие реализации" в Ваших терминах, так: человека в последние несколько месяцев не устраивает в жизни какой-то конкретный момент, и этим воспользовалась конкретная аддикция, использовав свой минимальный шанс на полную катушку. То есть, конечно я имею в виду не исторический масштаб, а обозримый и короткий. Соответственно и "отсутствие реализации" - ситуативное, и относится к отсутствию результата по какому-то конкретному моменту. Ну и, конечно, полагаю что ситуация обратима, человек способен в течение обозримого короткого срока справиться с этой аддикцией.
Вообще, если способен справиться, это и аддикцией не считается в классическом понимании. Если уж мы и об агентах говорим Я процитирую: "... Аддикция - это несовершенный способ приспособления к невыносимо сложным условиям деятельности и общения. Аддикция может рассматриваться как попытка бегства из реальности в некое соседнее смысловое пространство, в котором можно отдохнуть, порадоваться, собраться с силами для того, чтобы после вновь возвратиться в мятущуюся и небезопасную ситуацию реальной жизни. ".
2 Фев 2007 19:13
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 527/0
|
1 Фев 2007 18:43 SergG сказал(а): Этот текст родился из обсуждения темы между мной и Dosya-2. Публикую его от нашего лица:
Чтобы возникла аддикция должно пройти несколько предварительных этапов: 1. Нарушение целостности человека, его мировоззрения, убеждений, взглядов. Скорее всего, такой "пробой" в сознании происходит по болевой. 2. Попытка восстановить целостность - использование всех внутренний и внешних ресурсов - скорее всего, тут все зависит от крепости блока суперид, а также от возможности близких помочь по этому блоку. 3. В случае неудачи с восстановлением целостности - необходимость в постоянной дополнительной порции эндогенных опиатов – так называемых «гормонов счастья». Причем, способы их получения абсолютно различны - химические вещества (алкоголь, наркотики), самоубеждение (фанатизм, любовь и медитации), отклонения в поведении (асоциальность, гипер/гипо/аceкcуальность, неприемлемое половое поведение, альтруизм, аутоагрессивность, азарт), нарушение функций внутренних органов (дыхания, гимнастики и прочая физкультура, изменения качества и количества питания). Выбора способа получения гормонов счастья обусловлен блоком Эго и, прежде всего, творческой функцией.
Ну, завернули... Ребзя, про нарушение целостности начнем: я бы начала с СОЗАВИСИМОСТИ, или зависимости от человека. самый перевый человек- мамомпапа. Если Базовые потребности ребеночка неудовлетворяются, как, например, питание, безусловная любовь- принятие, эмоциональное наполнение, забота и пр. и пр., тут и формируются СОЗАВИСИМОСТИ, а из них ужо растут все остальные зависимости... Можно опираться об базовые потребонсти- возможно, тут будет связь либо с ТИМом, либо с функцией, по которой и сформируется зависимость...
2 Фев 2007 21:49
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 30/0
|
Интересный топ. Сам пару лет назад пол года сидел в онлайн рпг игре (линейке, кто знает). Так вот, там же и узнал, что оказывается, такие игры сейчас очень сильно популярны в Японии, возможно и в ряде других стран. Доходило до того, что человек несколько дней не вставал со стула и умирал от перенапряжения. Так вот, становится интересным, почему такая "чума" с игрой наступила именно в Японии? А до этого их же вроде клинило с тамагочи, покемонами.. Может по интегральному ТИМу что-то станет ясно?
3 Фев 2007 03:39
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 848/0
|
3 Фев 2007 03:40 Atreydes сказал(а): Интересный топ. Сам пару лет назад пол года сидел в онлайн рпг игре (линейке, кто знает). Так вот, там же и узнал, что оказывается, такие игры сейчас очень сильно популярны в Японии, возможно и в ряде других стран. Доходило до того, что человек несколько дней не вставал со стула и умирал от перенапряжения. Так вот, становится интересным, почему такая "чума" с игрой наступила именно в Японии? А до этого их же вроде клинило с тамагочи, покемонами.. Может по интегральному ТИМу что-то станет ясно?
Интегральный ТИМ Японии - как будто бы Габен...
А почему японцев клинит... Может, и правда из-за нереализованности по и . А также сильной интровертности и негатива по "Супер-Ид" ( + )...
3 Фев 2007 12:35
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 31/0
|
3 Фев 2007 20:23 DonQuichote сказал(а): На самом деле представители Альфы действительно более расположены к тому, чтобы куда-то от чего-то зависеть, но это я правда связываю с важностью функции интуиции для этих типов. Возможно, именно интуиция(особенно чёрная) является причиной №1 желания играть в компьютерные игры - игры создают целостную ситуацию, которой человеку так не хватает в реальной жизни. В чём Вы правы, так это в том, что Дон Кихоты(за себя скажу) не отличают одну реальность от другой, и они никогда не согласятся с тем, что играть в игры - это бегство от реальности. Для них это часть реальности, реальность они воспринимают в целом, что является работой базовой чёрной интуиции. И именно это "неразличие" тоже является причиной зависимости - почему собственно нельзя поиграть-то? Реальность-то одна и та же. В то время как представитель другого типа давно бы сжёг себя от стыда (БЭ), что ушёл в виртуальную реальность.
Согласен по части чёрной интуиции, действительно, я всегда рассматривал компьютерные игры, как один из новых источников информации и моделирования ситуаций, да ещё и удовольствие большое) Поэтому собственно экшены и тетрисы всякие никогда серьёзно мной не воспринимались. А вот с этических позиций не согласен. Каждый судит по мере своих ценностей почему кто-то должен сгорать от стыда, что ушёл в новую реальность. Если кто-то может в ней что-то новое найти, то значит это хорошо. Мир полон возможностей и виртуальная реальность - одна из его граней. Если меня достала обыденность, я могу найти выход в хорошей игре. Плохо тогда, когда человек убегает от проблем через игру. Побег и поиск реализации, это разное всё-таки, хотя часто всё это перемешивается естественно. Если кто-то читает, что виртуалка ему больше даст, чем реальность и уверен в этом, что ж, это его жизнь, его право. Я встречал таких людей, и они были вполне адекватны и знали, что делают![](/smilies/smiley.gif) Лично я за какое-то время получил от виртуальных игр всё для себя принципиально новое и потом перестал играться, но это интересная и в чём-то новая сторона нашей жизни.
4 Фев 2007 12:40
|
gerda-gerda
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
31 Янв 2007 13:24 RASH сказал(а): .
3) Сенсорные логики (почему-то ) считаются склонными к алкоголизму, наркомании и ceкcуальным излишествам.
![](/smilies/100.gif)
По моим наблюдениям, сенсорные логики на самом деле, почему-то склонны к алкоголизму и ceкcуальным излишествам. Я бы назвала это ceкcуальной аддикцией. Но будучи более глубоко знакомой с психоанализом, я могу сказать, что всех случаях у сенсорных логиков были очень большие эмоциональные проблемы в отношениях с матерями.
4 Фев 2007 13:23
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 532/0
|
4 Фев 2007 13:24 gerda-gerda сказал(а): По моим наблюдениям, сенсорные логики на самом деле, почему-то склонны к алкоголизму и ceкcуальным излишествам. Я бы назвала это ceкcуальной аддикцией. Но будучи более глубоко знакомой с психоанализом, я могу сказать, что всех случаях у сенсорных логиков были очень большие эмоциональные проблемы в отношениях с матерями.
То есть, мы возвращаемся в лежащей в основе всех ЗАВИСИМОСТЕЙ СОЗАВИСИМОСТИ с мамой (иногда с папой.) Будь то сенсорные логики, или интуитнвные этики. Или еще что.
И эта же СОЗАВИСИМОСТЬ при отсутствии дуала в родительской семье будет способствовать возинкновению СОЗАВИСИМОСТИ с партнером-дуалом.
4 Фев 2007 13:54
|
DonQuichote
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
На мой взгляд, аддиктивность к занятиям убивающим время связана с позицией интуиции по времени.
У Дон Кихотов интуиция по времени находится в ограничительной функции. Что это означает? Мы всегда знаем, к чему это приведёт Мы знаем, сколько времени мы на это потратим. Мы знаем, что наши "ещё минуточку" выльются в несколько часов. Но... не хотим думать об этом. Да и не можем толком. А когда пытаемся - неадекватно оцениваем. Или в струпор впадаем.
Белым интуитам по идее в компьютерных играх делать нечего. "Я и так знаю, чем там всё закончится" Но в отличие от Донов, они это осознают ещё и осознанно(тавтологи мы). Поэтому очень часто Есенины, например, не интересуются форумами, хотя казалось бы, с их референтной белой логикой, интровертированной замкнутостью только в Интернете и проводить время(что они и делают, но больше общаются в аське).
о тех, у кого в творчесской функции белая интуиция, судить сложно. Есть тут один парень, которого протипировали в джеки лондоны, и который благодаря игре World of Warcraft спит днём и бодрствует ночью. Осознаёт, что это реальная проблема, не хочет о ней говорить, при мне удаляет ярлык с desktop'a, но проблему конечно не решает и я это понимаю. Впрочем, не исключаю, что этот джек лондон на самом деле дон кихот.
те у кого интуиция по времени в референтной скорее всего расходуют своё время на всякое развлекалово как надо для них ведь "переиграть" - личное оскорбление. они ещё и вас научат как время своё использовать, поэтому тут у них всё как надо. Если они занимаются чем-то слишком долго, то возможно это не их развлекалово, а... цель их жизни.
у суггестивных всё так как насуггестируют
у кого фонит - вообще натуры увлекающиеся. правда, эти увлечения конечно с чёрной интуицией больше связаны. робеспьеры на форумах зависают постоянно, а вот фоновых белых интуитов, рубящихся сверх меры в компьютерные игры, не встречал.
ролевиков хорошо не знаю - ни габенов ни дуалов.
ну и предположу, что гюги со Штирлицами тоже время сильно убивать не будут, т. к. после первого же раза когда они это сделают, они так себя терзать будут, что запомнят надолго.
4 Фев 2007 14:33
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 833/0
|
2 Фев 2007 19:14 Terra_ сказал(а): ... Вообще, если способен справиться, это и аддикцией не считается в классическом понимании...
![](/smilies/096.gif)
1)А зачем вообще тогда чего-то разбирать, тем более приплетать ТИМ, если выхода уже нет? Труп! чё с ним разговаривать!..
2)Мне кажется, отчего-то, что обычно никакие процессы не проявляются сразу и непосредственно в последней стадии. Всегда есть процесс развития. Вот тут и лежит смысл - в профилактике. Есть начальные "симптомы"? Пора прилагать усилия к выявлению проблемы и избавлению от неё. Для этого, для этой стадии - Модель А наверное годится. А для лечения запущенной болезни, да на органическом уровне уже разрушившей печень... вряд ли...
Как-то так. ![](/smilies/096.gif)
5 Фев 2007 07:16
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 843/0
|
7 Фев 2007 13:42 RASH сказал(а): ... Всегда считала, что когда с чем-то хочешь справиться, то надо найти причину и корень проблемы вместо того, чтобы бесполезно тратить силы на бег по кругу, борясь всего лишь с проявлениями симптомов...
Невозможно не согласиться ![](/smilies/smiley.gif)
Я лишь, как старый ворчун, хотел сказать что поиск причины - в определении момента в который возникает потребность прибегнуть к агенту, а уж сделать выбор среди какого-то ассортимента - не вопрос. Поэтому фиксировать, какой ТИМ какого агента выбирает в супермаркете - невелика польза, надо на входе встречать и выпытывать причину почему он вообще пришёл за покупкой.
Например, я навскидку могу вспомнить 2-3-4 "агента", к которым я прибегаю. Немного подумав - 5-6-7, и вообще могу признать что пользуюсь всеми существующими агентами. И это скорее всего не будет ложью. А смысл? Глядеть-то надо в другое место - искать общее между состояниями, в которые я себя пытаюсь загнать.
7 Фев 2007 16:22
|
DonQuichote
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/0
|
RASH
Я думаю, имеет смысл говорить о КОНКРЕТНЫХ видах аддикции, и их конкретно обсуждать, чтобы "не уходить в ненужные дебри"(с)
7 Фев 2007 17:49
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 470/0
|
Я обычно ухожу в работу. Или же в виртуал - после работы Под виртуалом имею ввиду общение на форуме и в аське. Может, просто потому, что реально уже времени не остается. А тут - пришла с работы в любое время, подключила итернет - и вот тебе общение, не выходя из дома. Это две мои зависимости. Работа и интернет. ![](/smilies/smiley.gif) Однажды мне один сотрудник сказал: "Вы, кроме работы и своего компьютера, ничего не любите!" Наверное, он отчасти прав ![](/smilies/smiley.gif) Потому что, если придерживаться мнения насчет невостребованности ЭГО, любить (БЭ) работу как-то надежнее, да и отдача - вот она, реальная Наверное, действительно, БЭ так извращается
14 Апр 2007 04:36
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 317/0
|
7 Фев 2007 13:42 RASH сказал(а): Я не напрасно написала про то, как все время наблюдаю именно успешных людей самых разных соционических ТИМов (ну я сейчас в такой сфере нахожусь, где куда ни плюнь - везде успешные люди )с призанаками яркого аддиктивного поведения.
Есть такой маленький нюансик, но может в нем и заключается соль вещей. Каким бы успешным ни был человек (в смысле жизненного продвижения), однако до достижения личной душевной свободы ему может быть очень далеко. А ведь важнее этого для человека не может быть ничего (к белым этикам: поправьте, если чушь пишу).
Да, именно достижение личного душевного комфорта, гармоничного баланса всех душевных устремлений и есть самым важным. ИМХО. И хотя обществом особенно современным навязывается цель финансовой успешности и безудержного потребительства, что нелегко достичь, особенно в этом постсоветском пространстве, но то что считается "душевными" ценностями - наличие близкого, понимающего, поддерживающего морально, принимающего человека способного согреть теплом и ответить или одарить его тем же осязаемо и реально (БЭ) - все же есть поглавнее всего и если нет такого, то и зависимости разного рода уж явятся наверняка рано или поздно.
Интересно то, что тему начала базовый черный логик, который в работе, то есть по базовой все же реализован.
По себе могу сказать, что просто общение в сети и просто восприятие инфы мне интереснее на данный момент, чем прошлые занятия, так как таки более творческое увлечение при кратчайшем достижении. Действительно - просто включил комп. Но одни люди или человек крайне нужен и влиятелен, а остальные просто интересны в той или иной мере. И не знаю зависимость ли это. К алкоголю и играм вообще не испытываю интереса. Вернее к алкоголю интерес только как к дегустации вкуса новых напитков и их познания и в меньшей мере само опьянение, а компьютерные игры вообще-то такие неосязаемые вообще не заинтересовывают абсолютно. Я люблю БЭ-игры, особенно с любимым человеком ![](/smilies/smiley.gif)
14 Апр 2007 10:02
|
ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
Да, действительно, зависимости - это чаще всего от того, что в той зависимости востребуется блок Эго. И очень часто(чаще всего) востребованность по блоку Эго ещё и наполняет блок ИД(Дон Кихот объяснил что-то кому-то - "Ай ты лапочка, как ты хорошо объяснил! Теперь-то всё понятно! Просто супер!" ).
И проблема в том, что выход из аддикции ВСЕГДА порождает отсутствие востребованности по всем этим пунктам. Всегда. Пусть на какое-то время, но наполненеи этих функций исчезнет, и надо будет искать им замену в реальной жизни(кто-то найдёт быстро, кто-то медленно).
Возможным выходом является наполнение суггестивной. Практика показывает, что наполнение активационной, хоть и активирует - но на это тратится очень много времени(очень часто бывает ситуация - "общаясь с этими людьми, я наконец-то осознаю, что же мне нужно делать, но после общения с этими людьми времени на это уже не остаётся"), а вот наполнение суггестивной даёт гораздо более эффективный эффект - и времени надо немного и эффект в разы более значительный, потому что ты становишься АДЕКВАТНЫМ(в то время как по активационной функции ты становишься энтузиастичным). Вообще здесь всё время говорится о "выходе за пределы сознания". Такое ощущение, что это человек реализует просто своё желание развиваться.
20 Апр 2007 13:47
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 238/0
|
Потребность уйти от реальности возникает, когда есть проблемы по БЭ. Когда негативные отношения складываются, проблемы в личной жизни, ощущение собственной невостребованности, нереализованности, ненужности, недополучения желаемого (в этом согласна с Terra_). Проявляется все в виде разговоров с собой (зачем других грузить своими проблемами? да и могут не понять...) и ухода в Инет (общение на форумах). И все время самоанализ, самокопание, желание проанализировать ситуацию со всех сторон, и так и эдак ( включается). Когда мозги начинают уже пухнуть, то переключаюсь на интересную инфу и побольше Это для мозгов, а для тела - фитнес. Несколько часов мышечной работы тоже хорошо снимают напряг. Хуже всего поездки - мозги то не отдыхают. И тусня по клубам тоже не привлекает - лишнего общения и шума не хочеться.
25 Апр 2007 11:41
|
SergG
"Штирлиц"
Сообщений: 157/0
|
Опять куда-то пропало первое сообщение темы. С удовольствием восстанавливаю его. Здорово, что в Яндексе "все ходы записаны" ![](/smilies/smiley.gif)
Мало кто задумывается над тем, что проблема аддикций (психологических зависимостей)имеет место в жизни каждого из нас в той или иной степени и по сути носит всеобщий характер.
Наша сегодняшняя жизнь такова, что стандарты потребительского социума императивно требуют поддержания самых различных видов зависимостей. Большинство взрослых людей (все равно какого социального и профессионального статуса, уровня благосостояния) имеют опыт аддиктивного поведения.
Каждый из нас ловил себя на том, что отыскивает для себя "лазейку" в круговороте повседневности, через которую "убегает" на время в "альтернативное состояние", будь то азартная игра или будоражащий нервы "экстрим".... Это можно рассматривать как попытку бегства из реальности в соседнее смысловое пространство, где можно отдохнуть, порадоваться, собраться с силами для того, чтобы снова вернуться в ситуацию настоящей жизни.
Аддиктивный агент провоцирует описанный выше временный уход человека из реальности, возможно стрессовой. В зависимости от того, посредством чего осуществляется уход из реальности, выделяется широкий спектр способов, наиболее известные среди них:
1. фармакологические или химические (наркотические вещества, алкоголь, курение..); 2. компьютерные, игорные зависимости; 3. эмоциональные зависимости (ceкc- и любовные зависимости); 4. трудоголизм (!- кстати). 5. зависимость от «погружения» в Интернет-пространство (наш форум в том числе ) 6. другие…
Слышала мнение, что набор функций в модели "А" диктует нам выбор аддиктивных агентов, предпочтительный для того или иного представителя ТИМа.
Как мы выбираем эти агенты для себя? Приглашаю всех представителей социона высказать свое мнение.
Для начала дискуссии несколько предположений:
1)есть мнение, что наименее всех подверженны аддикциям представители Альфы. 2) Этико-интуиты особо легко и целеустремленно уходят от реальности. 3) Сенсорные логики (почему-то ) считаются склонными к алкоголизму, наркомании и ceкcуальным излишествам. 4)Экстраверсия и интраверсия как-то влияют на аддиктивное поведение, но как именно?
13 Июн 2007 12:10
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 401/187
|
Не обессудьте, решила выделить свой ответ в отдельную тему: не об уходе от реальности поговорить, а о зависимостях вообще.
Вот ссылка:
17 Июл 2008 12:58
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 12/2
|
31 Янв 2007 19:06 AnnaOrange сказал(а): В продолжение Vesna: У Гуленко есть статья "Формы мышления". Там как раз мысль (кроме прочего), что, например, Робеспьеры с их голографическим мышлением - очень устойчивый тип, "незомбируемая психика". Если взять за основу Ваше предположение - вполне можно объяснить такую устойчивость тем, что базовая БЛ всегда может найти себе применение (в отличие, например, от базовой БЭ, когда "хочется пофилософствовать, а негде"), а потому и нет повода уходить от реальности любыми способами.
Робеспьеров жизнь может оччень задеть по БС и ЧС, а также по белой этике и Роб может уйти в реактивный невроз
18 Сен 2008 02:33
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 13/2
|
Вообще, мне кажется вопрос в этой теме поставлен как-то некорректно Дискуссия кажеться похожей на симпозиум каких-то алхимиков: что если ртуть смешать с со свинцом и заячьим пометом, получим фил-й камень? Здесь соционические алхимики мудрят : если сильно напугать Доста и Есенина, кто из них вероятнее и быстрее облысеет от страха? или: Доны - уходят от реальности в дурку, Дюмы - в пьянку, Робы - в гулянку, Напы - в разврат, Бали - в башню из слоновой кости, Еси - впадают в детство, Гюго - выращивать декоративных свиней, Жуковы - прячутся от жестокой реальности в кружке художественного свиста, Драи - в пучине телесералов, у Гамлетов - "истина где-то рядом", Джеки - шопоголики, Габы - ceкcагрессоры, Гексли - иппохондрики, Досты - трудоголики социопаты, Штирлиц - пускается в бродяжничество, и только так ИМХо! Но, по-скольку это уход от реальности никто не помнит ничего! или ему стыдно рассказывать и можно просто напридумывать про себя разных красивостей не на исповеди же ей-Богу!
18 Сен 2008 03:06
|
KetrinZetaDjons2
"Джек"
Сообщений: 2/4
|
и всётаки что-то в теории Vesna05 наводит меня на мысль, что.. в правильном направлении движемся. И еще, подскажите пожалуйста, о причинах и следствиях ухода человека на витальное кольцо. ссылку или разъяснение в личке. заранее спасибо
28 Дек 2008 01:16
|
|