| | Начало отношений |
March18
"Гексли"
Сообщений: 53/0
|
Весной хочется говорить про романтику. А что может быть романтичней самого самого начала отношений? Того времени когда в сердце появляется огонек, который не хочется гасить, а хочется раздувать в е зависимости от последствий. Хочется после работы снять с себя деловой костюм, принять душ и походить по квартире голяком. А потом одевать широкие юбки, легкие платья, сандалии, вкалывать цветы в волосы и бежать бежать на первые свидания.
Давайте поговорим про то как все начинается. С женщинами понятно - более менее все женщины, в независимости от ТИМа стараются заинтересовать мужчину внешним видом, строеньем глазок, иногда шокированием, прямотой ну итд И каждая женщина имеет поклонников.
*** А вот интерестно как мужчины завоевывают заинтересовавшую их женщину. Как знакомятся и как выводят знакомство на романтический уровень. ***
Прошу мужчин особенно высокого ранга не кидаться фразами, типа: "А чего их завоевывать? Подхожу и беру."  Интерестно к каким тактикам обыкновенные средние мужчины самых разнообразных ТИМов прибегают за неумением "подойти и взять".
16 Мая 2007 07:14
|
Aleshka
"Наполеон"
Сообщений: 1196/0
|
16 Мая 2007 07:14 March18 сказал(а):
*** А вот интерестно как мужчины завоевывают заинтересовавшую их женщину. Как знакомятся и как выводят знакомство на романтический уровень. ***
А чем женщины заинтересовываются, не интересно? 
16 Мая 2007 08:49
|
Maclaud
"Бальзак"
Сообщений: 33/0
|
А я не подхожу и не беру...
Это ко мне подходят, в силу моей деятельности... проявляя интерес сначала к деятельности, а потом, почувствовав личность... проявляют интерес ко мне...
16 Мая 2007 08:59
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 529/0
|
16 Мая 2007 08:59 Maclaud сказал(а):
А я не подхожу и не беру...
Это ко мне подходят, в силу моей деятельности... проявляя интерес сначала к деятельности, а потом, почувствовав личность... проявляют интерес ко мне...
А что у Вас за деятельность?
Я вот хочу проявить интерес к деятельности, но пока не знаю к какой мужской деятельности проявить интерес...
Если мужчина ИТ-спец и не в сфере обслуживания то возле его деятельности еще и нужно как-то оказаться... Увольняться со своей работы(где нет нового народа и вообще мало мне интересных) и идти туда, где специализируется он?
Или на интернет надеяться?
16 Мая 2007 10:37
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 564/245
|
Ну, если говорить в общем, то об этом уже куча книг и сайтов написано. Это я про пикап.
22 Фев 2008 16:22
|
morbid_person
"Джек"
Сообщений: 12/4
|
22 Фев 2008 16:22 Delta_Leader сказал(а):
Ну, если говорить в общем, то об этом уже куча книг и сайтов написано. Это я про пикап.
Пикап работает только на определенного склада ума девушек. Там взяты простейшие принципы психологии, и просто переделаны под определенные цели. Для знакомства сработает, для отношений дрессировки в формах "ближе/дальше" и наказания могут оказаться губительны.
29 Фев 2008 19:56
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 149/24
|
Не знаю, но хочу расстроить всех, кто ищет интуитивных этических экстравертов не действует на нас ПИКАП, быть может, потому что ПИКАП это технологии, которые ГАМы и ГЕКи придумали уже давным-давно, а когда рыбак рыбака пытается поймать, скучно становится!
29 Фев 2008 20:42
|
nemec66
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
я заинтересовался таким интересным подходом к этои как бы проблеме. я считаю что в отношениях а темболее в их начале. самое главное не потерять тот леит матив игры и взаимного интереса. не понимаю я как это можно прийти и взять!? это не вещ! завоевать расположение и пронести уважение этого завоевания. это другое дело! 
2 Мар 2008 14:37
|
Tester32
"Штирлиц"
Сообщений: 25/16
|
А расскажите, пожалуйста, подробнее, как определить ранг мужчины и как мужчине умело "подойти и взять". Первого я не знаю, а о втором как и о огоньке в серде только Гексли умеют так интересно рассказывать, что слушал бы их и слушал!
3 Мар 2008 03:36
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 113/380
|
Пикап, имхо, вообще донское изобретение.
Что меня касается, я вообще не знаю, что делат и делаю, что делается, и от этого получается, что получается.
10 Мар 2008 19:00
|
C
"Жуков"
Сообщений: 117/17
|
На первом свидании надо выглядеть либо безупречно, либо не выглядеть просто никак. Это от того зависит, в каком ключе я буду дальше раскручивать обстановку. Общая идея проста и банальна - надо узнать максимум о человеке. Соответственно вывод - говорить на интересные ему темы. Можно немного пораспускать хвост, при этом подчеркнутая дистанция, доброжелательность, любезность. Я лично на любом свидании волнуюсь всегда, поэтому лучше лишний раз послушать. Негрех и типировать. Дальше - по ситуации, когда ты уже прояснил, что перед тобой за человек, будет ясно как себя вести. Быть может, пора уносить ноги 
11 Мар 2008 17:24
|
Ravin08
"Штирлиц"
Сообщений: 0/7
|
если девушка мне интерсна, то мжно подождать 2-5 свидания если и после 5 будет ясно. будет что или тебя исползуют. так что думайте дамы.
10 Мая 2008 13:03
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 30/34
|
При первой-второй встрече обычно просто приходит понимание насколько мы друг другу интересны. Прикидываю насколько этого общего заряда хватит - если много (чуется готовность втрескаться) - то это отношения стремительно развивающиеся и я вообще не слежу за ними до звоночков "ай! опасность! я хожу кругами вокруг мобильника и жду! (через чур, ненормально)" или наоборот "у нас уже сeкc и/или что-то общее, а я еще не думал серьезно (читать: мечтал.)"
(какой словарный ((словесный?)) парадокс.. "серьезность" через ЧИ )
Если "заряда" не хватит то это просто общение, а то и дружба с примесью флирта - ну и как получится - мало ли что у нее/у меня в жизни произойдет..
Это если вообщем, а если конкретно "тактика" то получается просто кучка шуток и подколов разного качества и направленности. По реакциям на них и смотрю возможности.
Перечитал. Добавлю - вообщем у мня получается прямо по теории - оценка - с базовой ЧИ, работа - с творческой БЭ. Последнее - не обязательно даже шутки, просто корректировка своего/ее отношения к чему бы то ни было/друг другу.
Обычно если человек все мои шутки понимает значит я в беде (удивительно, но беда уже длительное время - робеспьерки) если не все понимает, но радуется - значит в беде она (и пикаперские техники, при всем моем отрицательном к ним отношении, сами в какой-то форме из меня вылезают. но к этому времени разговор начистоту был и свою оценку я обозначил)
Про "использование" не задумываюсь - если мне интересно я привлекаю все ресурсы и это нормально, если их нет то сижу дома и бездействую, предварительно намекнув что бездействие вызвано отстутствием ресурсов, то бишь перекидываю инициативу. За свою инициативу всегда отвечаю полностью. Вообщем как-то так.
12 Мая 2008 13:49
|
Oleg87
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Opiat' viesna i kakraz vovriemia ja opiat' svobodien! Glavnoje nikogda nie zabyvat' chto eto vsio igra i chto s zhenschinami nado viesielitsia i igrat' a nie srazu v sierjoznyje razgovory! Chem bolshe udivitielnogo i niepriedvidiennogo proizojdiot, tiem lutshe. I svidanije bylo udachnym, kogda poslie niego ty uhodish i nie mozhesh pieriestat' ulybatsia, i nie mozhesh dozhdatsia sliedujuschiego!
P.S. Morbid, you're a bitch! Let's go drinking soon
15 Мая 2008 01:14
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 67/125
|
16 Мая 2007 07:14 March18 сказал(а):
А что может быть романтичней самого самого начала отношений? Того времени когда в сердце появляется огонек, который не хочется гасить, а хочется раздувать в е зависимости от последствий. Хочется после работы снять с себя деловой костюм, принять душ и походить по квартире голяком. А потом одевать широкие юбки, легкие платья, сандалии, вкалывать цветы в волосы и бежать бежать на первые свидания.
Интересен, кстати, вопрос, который автор поднимает как тезис. Почему особенно романтичен именно этап начала знакомства? Не от того, что мы можем начать жизнь "с нуля"? Отбросить все наработанные условности знакомств прежних и отношений длительных?
Давайте поговорим про то как все начинается. С женщинами понятно - более менее все женщины, в независимости от ТИМа стараются заинтересовать мужчину внешним видом, строеньем глазок, иногда шокированием, прямотой ну итд И каждая женщина имеет поклонников.
Эта особенность женской психологии меня всегда забавляла. Почему женщины стараются привлечь внимание к себе, вместо того, чтобы завязать общение с тем, кто им интересен? В дикой природе именно самец "распушает хвост", а невзрачно "одетая" самочка выбирает себе кавалера...
*** А вот интерестно как мужчины завоевывают заинтересовавшую их женщину. Как знакомятся и как выводят знакомство на романтический уровень. ***
Прошу мужчин особенно высокого ранга не кидаться фразами, типа: "А чего их завоевывать? Подхожу и беру." Интерестно к каким тактикам обыкновенные средние мужчины самых разнообразных ТИМов прибегают за неумением "подойти и взять".
"Подойти и взять" можно только то, что "плохо лежит" . Или то, что выставлено на продажу. "Высокий ранг" означает, по-видимому, наличие "платежеспособности", существенно превышающей средний "уровень цен"?
Зачем нужна "тактика"? Достаточно просто иметь интерес к человеку. И понимать, что даже искренне проявленный, этот интерес не обязан вызывать интерес встречный. То есть с пониманием и уважением относиться к желаниям другого человека общаться. Понимая, что тут нет, как правило, ничего личного. В крайнем случае тимные особенности и хорошая интуиция...
15 Мая 2008 12:32
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 388/393
|
12 Мая 2008 13:50 Shantik сказал(а):
"ай! опасность! я хожу кругами вокруг мобильника и жду! (через чур, ненормально)"
....
Обычно если человек все мои шутки понимает значит я в беде.... если не все понимает, но радуется - значит в беде она
А почему "беда", и почему "ненормально" если ждешь звонка... может радоваться надо
15 Мая 2008 13:06
|
Dual_at_ua
"Габен"
Сообщений: 0/3
|
16 Мая 2007 07:14 March18 сказал(а):
*** А вот интерестно как мужчины завоевывают заинтересовавшую их женщину. Как знакомятся и как выводят знакомство на романтический уровень. ***
Прошу мужчин особенно высокого ранга не кидаться фразами, типа: "А чего их завоевывать? Подхожу и беру." Интерестно к каким тактикам обыкновенные средние мужчины самых разнообразных ТИМов прибегают за неумением "подойти и взять".
Все зависит от девушки.
Я смотрю на то, насколько мне с ней интересно, приятно и комфортно.
Особенно важно то общее ощущение, которое остается от общения с ней.
15 Мая 2008 15:17
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 389/394
|
15 Мая 2008 15:18 Dual_at_ua сказал(а):
Все зависит от девушки.
Я смотрю на то, насколько мне с ней интересно, приятно и комфортно.
Особенно важно то общее ощущение, которое остается от общения с ней.
Я думаю, если подушками кидаются, значит девушка уже понравилась... или процесс выбора происходит позже?
15 Мая 2008 16:45
|
Dual_at_ua
"Габен"
Сообщений: 1/4
|
15 Мая 2008 16:45 raniri сказал(а):
Я думаю, если подушками кидаются, значит девушка уже понравилась... или процесс выбора происходит позже?
Процесс выбора происходит раз по-разному. Иногда почти сразу, иногда позже.
В зависимости от того, как быстро я эту девушку узнал. Насколько она интересна и комфортна.
Сама ситуация, когда кидаются подушками, предполагает несколько интимную обстановку... Значит, в ней девушка очутилась уже не случайно.
15 Мая 2008 12:33 speaking сказал(а):
Эта особенность женской психологии меня всегда забавляла. Почему женщины стараются привлечь внимание к себе, вместо того, чтобы завязать общение с тем, кто им интересен? В дикой природе именно самец "распушает хвост", а невзрачно "одетая" самочка выбирает себе кавалера...
В дикой природе можно найти разные примеры поведения. Тактика женщин также очень сильно отличается. Мне нравятся девушки, способные на инициативу.
Комфортнее начинать общение, если есть хотя бы минимальная уверенность в том, что интересен.
15 Мая 2008 17:04
|
Polom
"Штирлиц"
Сообщений: 0/6
|
мы выбираем нас выбирают выбор не всегда совпадает
встречают по одежки, провожают по уму
для 1 встречи и классного сeкcа в принципи имеет значения только количество денег, и умении играть классические соц роли.
а для любви вплетается
Dual_at_ua сказл: Я смотрю на то, насколько мне с ней интересно, приятно и комфортно.
Особенно важно то общее ощущение, которое остается от общения с ней.
девушки думаю в этом от парней отличаются лишь тем что для классного сeкcа нужна внешность а не деньги.
15 Мая 2008 20:22
|
Dezire
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
А если романтические отношения со стороны мужчины возникают сразу, а у меня - нет? Мне приятно говорить с человеком, слушать его, но чувства возникают только дружеские. А у них - романтические!...
В первую же встречу я слышу одни и те же слова: "У меня такое чувство, что я всю жизнь знаю Вас"! И они не лукавят- это искренне, потому что я хорошо чувствую, когда есть фальш, да и видно, когда глаза у них начинают гореть, появляется волнение, трепет, но в месте с тем, видно, что они получают большое удовольствие от общения, и часто, очень трудно вовремя уйти из кафе, где происходит встреча! Они говорят или слушают, смеются или задумываются, но результат один... Чаще всего к концу встречи начинается волнение, говорят, что не могут жить как прежде, а другие исчезают на несколько дней, но потом звонят, и я слышу тоже самое:" Не могу работать, не могу спать, все мысли о тебе..." Тимы разные, а результат один. Но самое печальное, что они все чудесные, но я не вижу в них своего мужчину... Теперь я боюсь общаться с мужчинами, потому что они сразу влюбляются, а я потом не знаю, куда деваться! Вероятно их сбивает с толку моя доброжелательность и неподдельный интерес к ним, как к личностям. Нет, я никогда не кокетничаю, и всегда предупреждаю (и неоднократно), что только общение и не более, но меня никто не слышит! Если я встречаюсь второй раз с человеком, то уже вижу в глазах и влюблённость, и надежду... Больно всё это видеть, потому, что как личности - они мне интересны, а как мужчины - нет! Мне одиноко и хочется, чтобы рядом оказался мой мужчина, но если не общаться, то он не найдётся, а если общаться, то причинять боль... Тяжёлый выбор...
Мужчины! Объясните, как быть??? Как надо общаться с Вами, чтобы избежать подобных проблем???
3 Июн 2008 01:20
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 132/153
|
Еси очень адаптивны. Многим кажется, будто они знают Есей всю жизнь. Но это только кажется.. Мы-то это понимаем. Если вырисовываются неравные отношение гуманнее всего из них выйти, хотя некоторых женщин греет позиция "звезды". Но это трата времени в никуда. Мне просто жалко времени и сил встречатся с теми, с кем я не вижу себя рядом в качестве друга или близкого человека. Это слишком расточительно.
Что делать? Ждать взаимности в отношениях. От себя
6 Июн 2008 16:41
|
J_e_n_n_y
"Гексли"
Сообщений: 0/12
|
3 Июн 2008 01:20 Dezire сказал(а):
А если романтические отношения со стороны мужчины возникают сразу, а у меня - нет? Мне приятно говорить с человеком, слушать его, но чувства возникают только дружеские. А у них - романтические!...
В первую же встречу я слышу одни и те же слова: "У меня такое чувство, что я всю жизнь знаю Вас"! И они не лукавят- это искренне, потому что я хорошо чувствую, когда есть фальш, да и видно, когда глаза у них начинают гореть, появляется волнение, трепет, но в месте с тем, видно, что они получают большое удовольствие от общения, и часто, очень трудно вовремя уйти из кафе, где происходит встреча! Они говорят или слушают, смеются или задумываются, но результат один... Чаще всего к концу встречи начинается волнение, говорят, что не могут жить как прежде, а другие исчезают на несколько дней, но потом звонят, и я слышу тоже самое:" Не могу работать, не могу спать, все мысли о тебе..." Тимы разные, а результат один. Но самое печальное, что они все чудесные, но я не вижу в них своего мужчину... Теперь я боюсь общаться с мужчинами, потому что они сразу влюбляются, а я потом не знаю, куда деваться! Вероятно их сбивает с толку моя доброжелательность и неподдельный интерес к ним, как к личностям. Нет, я никогда не кокетничаю, и всегда предупреждаю (и неоднократно), что только общение и не более, но меня никто не слышит! Если я встречаюсь второй раз с человеком, то уже вижу в глазах и влюблённость, и надежду... Больно всё это видеть, потому, что как личности - они мне интересны, а как мужчины - нет! Мне одиноко и хочется, чтобы рядом оказался мой мужчина, но если не общаться, то он не найдётся, а если общаться, то причинять боль... Тяжёлый выбор...
Мужчины! Объясните, как быть??? Как надо общаться с Вами, чтобы избежать подобных проблем???
я тоже думаю, что общаться надо, просто, как правильно сказали, - сразу предупредить, как Вы относитесь к человеку. А то ведь не запираться же в 4х стенах. А общаться с Вами как с личностью, думаю, им не менее приятно, чем Вам
9 Июн 2008 21:20
|
Nestor
"Габен"
Сообщений: 9/144
|
3 Июн 2008 01:20 Dezire сказал(а):
А если романтические отношения со стороны мужчины возникают сразу, а у меня - нет? Мне приятно говорить с человеком, слушать его, но чувства возникают только дружеские. А у них - романтические!...
В первую же встречу я слышу одни и те же слова: "У меня такое чувство, что я всю жизнь знаю Вас"! И они не лукавят- это искренне, потому что я хорошо чувствую, когда есть фальш, да и видно, когда глаза у них начинают гореть, появляется волнение, трепет, но в месте с тем, видно, что они получают большое удовольствие от общения, и часто, очень трудно вовремя уйти из кафе, где происходит встреча! Они говорят или слушают, смеются или задумываются, но результат один... Чаще всего к концу встречи начинается волнение, говорят, что не могут жить как прежде, а другие исчезают на несколько дней, но потом звонят, и я слышу тоже самое:" Не могу работать, не могу спать, все мысли о тебе..." Тимы разные, а результат один. Но самое печальное, что они все чудесные, но я не вижу в них своего мужчину... Теперь я боюсь общаться с мужчинами, потому что они сразу влюбляются, а я потом не знаю, куда деваться! Вероятно их сбивает с толку моя доброжелательность и неподдельный интерес к ним, как к личностям. Нет, я никогда не кокетничаю, и всегда предупреждаю (и неоднократно), что только общение и не более, но меня никто не слышит! Если я встречаюсь второй раз с человеком, то уже вижу в глазах и влюблённость, и надежду... Больно всё это видеть, потому, что как личности - они мне интересны, а как мужчины - нет! Мне одиноко и хочется, чтобы рядом оказался мой мужчина, но если не общаться, то он не найдётся, а если общаться, то причинять боль... Тяжёлый выбор...
Мужчины! Объясните, как быть??? Как надо общаться с Вами, чтобы избежать подобных проблем???
Общаться с другими мужчинами
К примеру, мы с Вами не встречались, но гарантирую ("органиченная гарантия, обеспеченная условиями изготовления и хранения" ) отсутствие впечатления влюбленности (а вдруг, придется об этом сожалеть? )
10 Июн 2008 01:03
|
Anastasia-D
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
15 Мая 2008 13:06 raniri сказал(а):
А почему "беда", и почему "ненормально" если ждешь звонка... может радоваться надо
Радоваться ОЧЕНЬ хочется, но не всегда получается!
Жизнь замечательна и удивительна, ты живешь, встречаешь новых людей, с каждым человеком становишься еще богаче, все легко и приятно... и вдруг РАЗ... и вот ты уже сидишь и ждешь звонка как дурочка!!!!  Анализируешь каждую СМС-ку, хотя головой понимаешь совсем другое, выискиваешь какой-то иной смысл 
Не можешь ни о чем думать и хочешь спрятаться в норку 
ЗАЧЕМ? Ведь было так легко и хорошо!
И ведь это ужасно еще и с точки зрения ТОГО человека тоже - тк выбор ему уже не оставлен! 
10 Июн 2008 08:51
|
H_Garik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
У меня все происходит как то само по себе.. если при первой встречи понрамимся друг другу со звонимся встретимся а дальше волна любви будет тянуть нас в голубые дали
10 Июн 2008 10:03
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 395/434
|
10 Июн 2008 08:51 Anastasia-D сказал(а):
И ведь это ужасно еще и с точки зрения ТОГО человека тоже - тк выбор ему уже не оставлен!
В отношении Вашей диады, Вы рассуждаете очень верно, зачем Штирлица путать по  и 
10 Июн 2008 10:06
|
Anastasia-D
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
10 Июн 2008 10:06 raniri сказал(а):
В отношении Вашей диады, Вы рассуждаете очень верно, зачем Штирлица путать по и
РАССУЖДАЮ я может быть и правильно, но вот что делать с накрывающими чувствами пока не придумала!
Вот Джеки советуют думать головой - а у меня видимо ее нет просто ))))) 
10 Июн 2008 12:00
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 396/435
|
10 Июн 2008 12:00 Anastasia-D сказал(а):
РАССУЖДАЮ я может быть и правильно, но вот что делать с накрывающими чувствами пока не придумала!
Вот Джеки советуют думать головой - а у меня видимо ее нет просто )))))
Думать головой всегда хорошо, главное не переборщить с раздумьями
А человек какого ТИПа, раз мы тут о соционике рассуждаем?
10 Июн 2008 12:46
|
Nataly-danya
"Гексли"
Сообщений: 8/51
|
10 Июн 2008 12:46 raniri сказал(а):
Думать головой всегда хорошо, главное не переборщить с раздумьями
А человек какого ТИПа, раз мы тут о соционике рассуждаем?
.................................................
Ещё раз есть повод восхититься вами!
Как здорово повернули с "пустого" теоретизирования и страдания..."ближе к те-лу!"
10 Июн 2008 13:08
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 396/436
|
10 Июн 2008 13:08 Nataly-danya сказал(а):
.................................................
Ещё раз есть повод восхититься вами!
Как здорово повернули с "пустого" теоретизирования и страдания..."ближе к те-лу!"
в нашей диаде если Габен не будет переводить отношения "ближе к телу", то с Гексли можно долго заниматься построением отношений и реализацией возможностей.
10 Июн 2008 14:26
|
Prod-com
"Максим"
Сообщений: 0/12
|
я думаю, всё-таки большинство мужчин, как и женщин, действуют в данной ситуации интуитивно. Разве что - только для "корыстных" целей - у всех присутствует своя определенная тактика.
12 Июн 2008 11:10
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 0/25
|
какая клевая тема!!! если я смотрю на мужчину и осознаю, что мы друг другу нравимся, искра пробежала , значит, я предполагаю, что он тоже это почувствовал, тогда нужно ковать железо, не отходя от кассы (ему, конечно же )нельзя тормозить, потому что я жду, что он подойдет и скажет - я привлекателен, вы безумно привлекательны, зачем зря время терять? , я, конечно, начну юморить, ха-ха, он тоже, он меня приглашает куда-нибудь, я соглашаюсь. вот идеальное начало.  .
а теперь про неидеальное - возникла симпатия (описываю реальный случай, он Габен), и теперь он ходит вокруг меня кругами, улыбается, вместо здрастьте, привет начат говорить и т. д. - уже 2 месяца прошло (от прочувствования искры), смысл этих хождений мне не понять никогда - более того - игра "в гляделки" - моя самая нелюбимая игра, с каждым днем интерес пропадает настолько, наколько растет раздражение, а когда будут достигнуты точки максимума, т. е. все надоест окончательно, даже если он и решится на что-то, будет поздно.
моя самая любимая игра - пришел, увидел, победил
Люди не вымучивайте ничего, ищете дуалов, Габены, обращайте внимание на болтушек
4 Июл 2008 10:29
|
|
