| | Намеки, играть другого, игра чувств, эмоций., фальш ... |
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 563/554
|
ВЫросло отсюда
Но накопилось отсюда,
Очень устала прям от этого! Прям крик души!!!(((((((
Для меня не может быть намеков.
Я то что вижу, то что чувствую то и говорю. Все до тютельки!!
Открыта вся на распашку!!
И меня раздражает Игра, намеки.
Намеки это мне прям по Болевой бубух!!
И Не перевариваю фальш, и чувствую это каждой клеточкой!!
Я не Этик отношений и не интуит, что бы понимать намеки.
И слава тебе господи, от Робеспьеров я намеков, и тем более от Донов, не слышала, тех которых знаю.
Но может есть какие то другие )))))))))???
Хотя нет, если ущипнет мой Роб за попку, я понимаю намек ))) Но это явный, понятный сенсорно-чэшный намек ))) И даже это не намек, тут все понЯтно.
ТУт честно и открыто!!
Обращаюсь к квадре Альфе как вы относитесь к Игре?, К Намекам?, Игре эмоций, игрой чувств?? Фальши???
Как то одна Гамочка сказала, что ЧЭ -тики играют. Вот Гамлеты играют!!
А я не видела ни одной Гюги, чтобы играла кого то, чтобы из себя кого то строила, чтобы жила не ЭМОЦИЯМИ своими, а корчила эмоции других.
И это всегда так видно! Так раздражает Игра (((
Этика эмоций Гюго позитивная, открытая, направлена на заботу, т. к творческая БС. И Конкретные эмоции!!!
Извиняюсь! Написала слету, Сердце чичас выпрыгнет!!!
Мыслей море! Сумбур! У меня бывает, когда ЧЭ зашкаливает.
И Синергетическое мышление, чтоб его ))))))))
Пошла водички попью )))
18 Июл 2008 16:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 445/1686
|
Вообще не люблю всякие интриги.
18 Июл 2008 21:25
|
Aureliano
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
На мой взгляд намек - это лишь часть правил хорошего тона при общении с малознакомыми людьми ("профессор, у вас молния на галстуке расстегнулась"), Робы ведь тоже не этики, им трудно угадывать реакцию людей которых они не успели "изучить", а стало быть из чувства внутреннего такта и опасения вызвать отрицательную реакцию собеседника многие Робы склонны говорить завуалированными фразами и намеками... Прямота общения для меня лично подразумевает высокую степень доверия к человеку, а также то, что человека с которым я говрю без обиняков я знаю достаточно хорошо. И в моем представлении намек - это не фальш, а если угодно - часть этикета.
Что же до игры - я не могу сказать что она вызывает у меня особый негатив, правда в отличие от Гамов - любые потуги сыграть кого-то другого будут выглядеть в исполнении Роба смешно и нелепо, Робы - плохие актеры, но хорошие конспираторы  С другой стороны - игра словами, логическими комбинациями не может не вызвать у Роба восхищения - здесь я подразумеваю нечто вроде того, что было в фильме "Вабанк" Любой хитроумный план состоящий из сложной цепочки логических умозаключений Роб, как мне кажется, сможет оценить по достоинству
Интриги - это совсем другое, любую фальш или обман нацеленную на достижение сиюминутных личных интересов я воспринимаю очень негативно.
19 Июл 2008 09:44
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/149
|
18 Июл 2008 16:07 snezhanochka сказал(а):
ВЫросло отсюда
... Я не Этик отношений и не интуит, что бы понимать намеки.
Так вот чем я могу нервировать Альфу... Я-то хочу "как лучше" - аккуратно намекнуть, чтобы не ругаться...
18 Июл 2008 16:07 snezhanochka сказал(а):
чтобы из себя кого то строила, чтобы жила не ЭМОЦИЯМИ своими, а корчила эмоции других.
И это всегда так видно! Так раздражает Игра
Хочу избавиться от собственного лицемерия. Помогите, пожалуйста (если сможете). Смотрите тему в Бете про день рождения. Я не нарочно "изображаю из себя". Мне внушили, что "надо вести себя так, как надо". А я задумалась - мне-то это "надо"? Мне надо быть собой! Но как? 
19 Июл 2008 10:35 kytsyk сказал(а):
.
Фальш и корчить эмоции других - это уже не тимное. Это личностное, простите. Это может делать кто угодно.
Спасибо за Вашу точку зрения! Значит, есть надежда, что я смогу в себе это искоренить.
19 Июл 2008 09:44 Aureliano сказал(а):
в моем представлении намек - это не фальш, а если угодно - часть этикета.
Спасибо за Вашу точку зрения! Звучит утешительно. Значит, не так плохо, если я стараюсь намекать, а не ругаться.
19 Июл 2008 11:02
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1181
|
18 Июл 2008 16:07 snezhanochka сказал(а):
Для меня не может быть намеков.
Я то что вижу, то что чувствую то и говорю. Все до тютельки!! Открыта вся на распашку!!
Уверена, что это неТИМно... 
Намек намеку - рознь. Есть гнусные, неприятные намеки, которые действительно обижают. А что обидного в дзенской притче или в словах тождика, я так и не поняла...
И еще... иногда "святая простота" обиднее любого намека...  Наверняка все сталкивались с ситуацией, когда кто-нибудь по простоте и искренности что-нибудь ляпнет, а ты потом разруливай, да расхлёбывай...
И "душа на распашку" также не везде и не всегда уместна... Ведь в жизни мы общаемся не только с представителями Альфы. И если всякий раз быть на распашку, можно не только вызвать недоумение и неприятие, но и пострадать от излишней, неуместной искренности... Это я все к чему... Не надо так близко к сердцу принимать чужие высказывания, даже непонятные... может, за ними и нет вовсе ничего плохого или обидного...  А вот ежели такие высказывания сразу в бред записывать и озвучивать это - вот это ошибка, на мой взгляд...
Не все то бред, что недоступно нашему пониманию. Вот.
И еще... Почему намеки (то есть непрямые, образные высказывания) бьют по болевой  ? Не увидела связи. Можно объяснить?
19 Июл 2008 15:04
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 143/85
|
18 Июл 2008 16:07 snezhanochka сказал(а):
Как то одна Гамочка сказала, что ЧЭ -тики играют. Вот Гамлеты играют!!
А я не видела ни одной Гюги, чтобы играла кого то, чтобы из себя кого то строила, чтобы жила не ЭМОЦИЯМИ своими, а корчила эмоции других.
И это всегда так видно! Так раздражает Игра (((
Гамлеты уже ответили на это))) а я добавлю... немного с другой стороны: зачастую за игрой Гамов скрывается желание закрыть себя, чтобы не причинили боль, пока мы тут будем "все до тютельки открыты нараспашку", элементарная осторожность...
19 Июл 2008 16:35
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/117
|
19 Июл 2008 15:04 Irina_F сказал(а):
И еще... Почему намеки (то есть непрямые, образные высказывания) бьют по болевой ? Не увидела связи. Можно объяснить?
Не понятно как трактовать намек и к чему это приведет. Вообще образность, вкладывание какого-то постороннего смысла в предмет или явление, "соотношение смыслов" - это БИ. Получается, что у каждого трактования-свой смысл и свой конечный результат. И болевому БИ-шнику тут можно голову свернуть...
14 Авг 2008 17:12
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/960
|
Я так по умненькому бы не смогла.
Поэтому Гюго Открыты, доверительны, все нараспашку.
БЕРИ! Все твое!!!
Все мои мысли, , все мои чувства, все мои понимания!!
Я что думаю, то И говорю. Мне так легче. Я никогда не вру!! (практически! т. к есть умалчивание ради здоровья, ради благополучия семьи.)
Я не перевариваю ВРАНЬЕ!!!!)
Но я никогда и не скауж то, что мне сказал другой человек.
Не передам. Но я просто скажу ему сразу.
Это не Твое. Это про него, поэтому со мной и умрёть ))
Я могу промолчать, чтообы не обидеть, но чаще всего говорю.
Меня сын Макс все время ругает.
"Мама Люди все злые, все врут."
А я с ним спорю.- "Нет сынулик. Не так. Все люди хорошие. Очень мало плохих!!"
И он считает, что я с луны свалилась ))))))))
"Таких мама, как ты, уже нет )))"
Я видать этот, как его, неандерталец ))))))
Хотя он просто не знает, что таких Неандертальцев много )))
И я так этому рада!!!!!!
Люблю Открытых И распахнутых, Доброжелательных ЛЮДЕЙ!!!!!!
Считаю, что лучше быть открытым, понятным!!
И не понимаю никакие интриги. В такие моменты только рукми развожу, Ничего не понимаю, теряюсь (((
Зачем вообще, что то вуалировать, скрывать, намекать, если можно сказать прямо и понятно!!
14 Авг 2008 17:56
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/24
|
Меня сын Макс все время ругает.
"Мама Люди все злые, все врут."
Откуда у него это? ЛСИ ведь позитивист.. всяческими "не доверяй, ибо!.." Гамлет в паре заведует, обычно, предостерегает.
14 Авг 2008 18:01
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/962
|
14 Авг 2008 18:01 l-neverlogic сказал(а):
Откуда у него это? ЛСИ ведь позитивист.. всяческими "не доверяй, ибо!.." Гамлет в паре заведует, обычно, предостерегает.
Он не предостерегает. Он констатирует!!!!!!!!!!!!
Позитивно так констатирует.)))
А ещё констатирует кому надо морды бить! ))
У него папа Гамлет, может оттуда.
Очень тяжело ему свои ценности излагать. Сразу меня опускает ))
Достала! Отстань!- вот самые его любимые слова )))
Хотя даже и подходить не буду, спрошу только, давай котеночек покушаешь что-нить ))
*** Давай не будем о нем! Он хороший!! Только вот такой!!
Такая у него Добота.)) Сказал, что когда я постарею в самый лучший дом Престарелых меня сдаст ))) Зато )))А в этой квартире сам будет жить )))))))
Просто вот он такой и все! Он меня Любит!!!!
Я знаю! Просто вот так почему то на мир смотрит!!
14 Авг 2008 18:06
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 143/91
|
snezhanochka, Вы меня удивляете... зачем говорить так бескопромиссно? Вы не принимаете завуалированные фразы, намеки в общении, - это Ваша суть, никто с этим не спорит. Но почему Вы настроены так жестко по отношению к тем, для кого эти фразы и намеки также составляют часть их самих?! Представьте себе, что мы в ответ заявим что-то вроде: "Полная открытость в общении - это бред сумасшедшего!" Ну как Вы себя чувствуете?)) Так что давайте не будем осуждать то, что нам друг в друге непонятно...
l-neverlogic, Вы правы, но Гамам до недоверчивости Максов - как до звезды. В задачу Гама, как мне кажется, как раз и входит показать Максу - здесь ты прав, ему не стоит доверять, а вот тут можно расслабиться, этот человек вреда не причинит.
14 Авг 2008 18:13
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/26
|
l-neverlogic, Вы правы, но Гамам до недоверчивости Максов - как до звезды. В задачу Гама, как мне кажется, как раз и входит показать Максу - здесь ты прав, ему не стоит доверять, а вот тут можно расслабиться, этот человек вреда не причинит.
Такая интересная история была... Мои родители как раз дуалы бетанцы, у них еще в юности был спор следующего плана.
ЛСИ считала, что людям нужно помогать и альтруизм должен быть максимальным. ЭИЭ отвечал, что нет, "не делай людям добра - не будешь иметь претензий на свой счет"... Ее очень возмущала эта фраза. А потом это предостережение сработало, и не раз...
Т. е. Гамлет не доверяет обоснованно (из-за обладания конкретной информацией), а Макс -
из-за болевой. Либо полная доверчивость (когда еще не знают, чем это всё может обернуться), либо полная недоверчивость, когда какая-то вероятность сработала... Во такое ощущение по реальной жизни у меня сложилось.
14 Авг 2008 18:26
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/118
|
14 Авг 2008 18:01 l-neverlogic сказал(а):
Откуда у него это? ЛСИ ведь позитивист.. всяческими "не доверяй, ибо!.." Гамлет в паре заведует, обычно, предостерегает.
..."фиг знает, что за этим стоит". Не этик раз и болевая ЧИ с минусом-два.
molniya
Вы меня удивляете... зачем говорить так бескопромиссно? Вы не принимаете завуалированные фразы, намеки в общении, - это Ваша суть, никто с этим не спорит. Но почему Вы настроены так жестко по отношению к тем, для кого эти фразы и намеки также составляют часть их самих?!
а как вы относитесь к тем, кто возит вас по болевой, говоря про вашу компетентность в сфере ощущений, заботы о себе и здоровье???? Блин, Гюго-сенсорик. Что думает, то тут же и говорит. Прямо и открыто, это позиция ЭСЭ.
"Полная открытость в общении - это бред сумасшедшего!" Ну как Вы себя чувствуете?))
ваше право. Заявлять можете что угодно, но отношение к вам будет соответсвующим.
Так что давайте не будем осуждать то, что нам друг в друге непонятно...
чем вы с успехом здесь и занимаетесь. Не улавливаете двойные стандарты в подходе?
14 Авг 2008 18:27
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/964
|
14 Авг 2008 18:14 molniya сказал(а):
snezhanochka, Вы меня удивляете... зачем говорить так бескопромиссно? Вы не принимаете завуалированные фразы, намеки в общении, - это Ваша суть, никто с этим не спорит. Но почему Вы настроены так жестко по отношению к тем, для кого эти фразы и намеки также составляют часть их самих?!
Почему жестко????
Я просто это не понимаю. И меня это обижает!!!
И все!!
В чем жесткость??
************************
Представьте себе, что мы в ответ заявим что-то вроде: "Полная открытость в общении - это бред сумасшедшего!" Ну как Вы себя чувствуете?))
******************
Прочитайте пост выше!!!!!!
Я понимаю, что есть другие Люди!!!
Просто я буду сторонится их. Если седлаи что то плохое, или постоянно меня ставят своими заявлениеми в тупик.
Мне не комфортно общаться! Вот и не буду!!!!!!!!
Буду жить своими Ценностями! Своим пониманием!!!!
Потому как я не могу себя изменить, я такая, какая есть!!!
Мне так смешно вас читать )))))
Мы проповедуете вранье и интриганство с таким рвением )))
Бывает )))))))))))))
У меня сын Макс тоже это мне проповедует ))) Тоже Смешной!!
14 Авг 2008 18:28
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/27
|
(кажется, я не в курсе каких-то предшествовавших конфликтов )
говоря про вашу компетентность в сфере ощущений, заботы о себе и здоровье????
Оу..  какой изысканный метод издевательства над Гамлетами  
Это патент!
14 Авг 2008 18:32
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/119
|
14 Авг 2008 18:32 l-neverlogic сказал(а):
(кажется, я не в курсе каких-то предшествовавших конфликтов )
Оу.. какой изысканный метод издевательства над Гамлетами
Это патент!
это мой ответ с фоновой и базовой, чтобы почувствовать всю прелесть на себе.
Кстати робы/гюги тоже могут бить друг друга по болевой и наглядно видно, КАК тяжело и обидно это переносится.
14 Авг 2008 18:34
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/965
|
14 Авг 2008 18:32 l-neverlogic сказал(а):
(кажется, я не в курсе каких-то предшествовавших конфликтов )
Да нет! Тут вроде никаких конфликтов небыло!!
Просто я чуть повозмущалась )))
Что Робеспьер мне какие то Намеки строит. Что мне очень странно от Дуала!!
А я не в зуб ногой )
Итак и сяк, нифига не поняла. Перенервничала и создала тему. Чтобы показать, что все таки не в ценностях у нас намеки, интриги, и манные каши с перцем )))
И Я КСТАТИ ГОВОРИЛА В АЛЬФЕ!!!!!!!!!!!!!
Со своим самоваром в Бетту не лезла )))
14 Авг 2008 18:26 l-neverlogic сказал(а):
Гамлет не доверяет обоснованно (из-за обладания конкретной информацией), а Макс -
из-за болевой. Либо полная доверчивость (когда еще не знают, чем это всё может обернуться), либо полная недоверчивость, когда какая-то вероятность сработала... Во такое ощущение по реальной жизни у меня сложилось.
Да, так и есть!!!
Именно с Доверчивостью так у Макса.
Такими высказываниями, как выше, Он просто констатирует свои Жизненные ценности. Выпендривается передо мной. Тут ещё и подростковый максимализм присутствует.
И поставить в Пространстве все и вся. ))
У меня есть НАДЕЖДА, что жизнь все это чуть-чуть подстрижет. И все, что я ему даю, мою Доброту, СВОБОДУ, Открытость, Доверие полное, Любовь!! Все это вернется!!
Потому как считаю, что все возвращается!!
И все это никуда не уходит. Оно остается в сердце и даст свои плоды!))
И вообще ВСЕГДА -
На Добро будет Добро!
А на Зло- Зло!
Все Элементарно )
14 Авг 2008 18:38
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 143/92
|
Ой, товарищи, не надо так сразу, налетайте постепенно!))
сейчас попробую объяснить...
l-neverlogic, у меня такая же ситуация - дуальная семья, причем дуальная со всех сторон)) - мы с мамой Гамлеты, отец и брат - Максы, но отношения складываются иначе - именно Максы нас предостерегают от излишне эмоционального, порывистого отношения к людям, логически охлаждают...))
И спасибо Вам за поддержку!
snezhanochka, упаси меня Боже, и в мыслях не было Вас в чем-то убеждать, просто неимоверное количество восклицательных знаков в Ваших постах навело меня на мысль, что некие "завуалированные личности" раздражают Вас до такого белого каления, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Ни вранья, ни интриганства я не проповедую, простите, воспользуюсь Вашими же словами - "мне так смешно Вас читать"))) Просто захотелось показать Вам иную точку зрения. Вы высказали свое мнение, я тоже.. брейк?
De Raven, совершенно спокойно отношусь к тем, "кто возит меня по болевой" - скажу более, меня это ни капельки не смущает)) - потому что посторонним людям меня задеть в принципе невозможно, а свои этого не сделают. Позвольте Вам пожелать того же... Я надеюсь, что мои слова, чуть выше адресованные автору темы, являются ответом и на Ваше сообщение о моих успехах в осуждении автора и политике двойных стандартов. Если это не так - с удовольствием отвечу на другие Ваши вопросы.
14 Авг 2008 18:49
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/967
|
molniya, вот! Совсем дургое дело )))))))
А воскл. знаки, они автоматически. Когды глазки горять, руки во все стороны машуть, сердце стукотит, т. к когда эмоции зашкаливают )), вот они и лезут )))
Насчет вашей точки зрения. Так я её знаю итак ))) У меня бывший муж Гамлет, сын Макс под боком )))
"именно Максы нас предостерегают от излишне эмоционального, порывистого отношения к людям, логически охлаждают...))"
Кстати! Очень с Этим СОГЛАСНА!!!!!!
14 Авг 2008 18:55
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 143/93
|
14 Авг 2008 18:38 snezhanochka сказал(а):
И Я КСТАТИ ГОВОРИЛА В АЛЬФЕ!!!!!!!!!!!!!
Со своим самоваром в Бетту не лезла )))
Намек понят. Только позвольте внести некоторые коррективы)) - тема создана в Альфийском разделе, но Бету Вы так или иначе затронули)) - хотя бы тем, что в первом своем посте привели Гамлетов в качестве "концентрата" того, что Вам так неприятно, - и этим спровоцировали Гамлетов (не только меня, прошу заметить) на вполне адекватные и уважительные ответы. Всего лишь другая точка зрения. Вот и все.
А поводу Макса - извините, но позвольте Вас разочаровать - жизнь это не исправит, и ценность открытости и полного доверия он не примет и не поймет. Как максимум - сможет раскрыться перед ближайшими друзьями и любимой женщиной, чего я ему искренне желаю.
Увидела Ваш последний пост)) - ну так что же мы?! А то я тут уже навострила копье и конь рвется в бой...))
14 Авг 2008 19:05
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/120
|
14 Авг 2008 18:50 molniya сказал(а):
De Raven, совершенно спокойно отношусь к тем, "кто возит меня по болевой" - скажу более, меня это ни капельки не смущает)) - потому что посторонним людям меня задеть в принципе невозможно, а свои этого не сделают. Позвольте Вам пожелать того же... Я надеюсь, что мои слова, чуть выше адресованные автору темы, являются ответом и на Ваше сообщение о моих успехах в осуждении автора и политике двойных стандартов. Если это не так - с удовольствием отвечу на другие Ваши вопросы.
Начнем с того, что не стоит искажать мой ник.  Спасибо за пожелание. Мой ответ про политику двойных стандартов - вы сами осуждаете Снежану за ее слова, а несколькими строками ниже говорите "Так что давайте не будем осуждать то, что нам друг в друге непонятно..." Я призываю минимум к последовательности и ответу за каждое свое слово.
14 Авг 2008 19:10
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 143/94
|
14 Авг 2008 19:11 DeRaven сказал(а):
Начнем с того, что не стоит искажать мой ник. Спасибо за пожелание. Мой ответ про политику двойных стандартов - вы сами осуждаете Снежану за ее слова, а несколькими строками ниже говорите "Так что давайте не будем осуждать то, что нам друг в друге непонятно..." Я призываю минимум к последовательности и ответу за каждое свое слово.
DeRaven, я в недоумении... Если Вас не затруднит, давайте "логически и последовательно" разберемся, в каких моих словах можно углядеть то, что я осуждаю (а я осуждаю??!) Снежану?
14 Авг 2008 19:21
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/968
|
14 Авг 2008 19:05 molniya сказал(а):
А поводу Макса - извините, но позвольте Вас разочаровать - жизнь это не исправит, и ценность открытости и полного доверия он не примет и не поймет. Как максимум - сможет раскрыться перед ближайшими друзьями и любимой женщиной, чего я ему искренне желаю.
Увидела Ваш последний пост)) - ну так что же мы?! А то я тут уже навострила копье и конь рвется в бой...))
Он со мной полностью открыт! Правда бережет меня от негатива ((( Не говорит про то, что меня заденет.((( Напрягает это.(((
НО если скажет, знаю, что напряжет ещё больше! )))
Насчет Боя! Уж извините.)) Копье в землю, коня срочно напоить Мартини )))))))))
с DeRaven согласная!!
И боев тут ненать совершенно!!!
Хорошо, когда хорошо!!)
Ты меня не понимаешь, я тебя не понимаю, так выпьем же - За непонимание )))), Но За Комфортность общения!! )) Короче, За Дискуссию!!"
Ураа! )))))))))))
Баловаюсь. Но в каждом баловстве есть доля правды )))
***У меня вечер. ) Отдыхаю! Чего и вам желаю!!!!!!!!!!!!!!!!
*****************
DeRaven, я в недоумении... Если Вас не затруднит, давайте "логически и последовательно" разберемся, в каких моих словах можно углядеть то, что я осуждаю (а я осуждаю??!) Снежану?
*********
ОЙ! ДАВАЙТЕ НЕ НАДО!!!!!!!!!!
Все хоршо Прекрасная Маркиза! Все Хорошо, все Хорошо!!!!!!!!)))))
Правда, давайте замнем.)
Потому как начнем опять со своих колоколень говорить.
Ну их, эти колокольни ))))))))))
14 Авг 2008 19:24
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 143/95
|
snezhanochka, не вопрос!)) - МИР!!
14 Авг 2008 19:35
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/121
|
14 Авг 2008 19:22 molniya сказал(а):
DeRaven, я в недоумении... Если Вас не затруднит, давайте "логически и последовательно" разберемся, в каких моих словах можно углядеть то, что я осуждаю (а я осуждаю??!) Снежану?
Чтобы слегка вас просветлить: "Представьте себе, что мы в ответ заявим что-то вроде: "Полная открытость в общении - это бред сумасшедшего!" Ну как Вы себя чувствуете?))"
Во-первых, "полная открытость в общении - это бред сумасшедшего." после слов "Гюго Открыты, доверительны, все нараспашку." звучат именно как осуждение.
Во-вторых: после этого еще и вопрос с явной иронией: "Ну как Вы себя чувствуете?))".
На этом тема закрыта.
14 Авг 2008 19:47
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 143/96
|
Ну уж нет, дорогой DeRaven, так дело не пойдет)) - закрывать тему, не дав оппоненту высказаться?! Где это видано, где это слыхано??))
Давайте посмотрим внимательнее на те мои слова, которые Вы же и процитировали)) - ""Представьте себе, что мы в ответ заявим что-то вроде: "Полная открытость в общении - это бред сумасшедшего!" Ну как Вы себя чувствуете?))"
ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ - это ключевые слова!))
А теперь посмотрим на слова автора темы)) - "Как то одна Гамочка сказала, что ЧЭ -тики играют. Вот Гамлеты играют!!
А я не видела ни одной Гюги, чтобы играла кого то, чтобы из себя кого то строила, чтобы жила не ЭМОЦИЯМИ своими, а корчила эмоции других.
И это всегда так видно! Так раздражает Игра ((("
А вот теперь скажите, пожалуйста, а в этих словах Вы не усматриваете осуждения?))
А как же Ваш призыв быть последовательными?))
О явной иронии - да, есть такое, каюсь)) впрочем, это ТИМное)) В свое оправдание могу сказать, что первоначальный вариант был еще ироничнее... ))
14 Авг 2008 20:01
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/976
|
НЕТ!! ТУТ НЕБЫЛО ОСУЖДЕНИЯ!!
Я не говорила Гамлеты, исправьтесь же, Максам же плохо от этого ))))))
ТУТ БЫЛО просто ПОЛНОЕ НЕРИЯТИЕ!!!!!!!!!!!!!! )))
Я не заставляю никого жить, т. к я живу!
Я живу так, вы иначе!!
И если ты скажешь - С ума сойти от моей открытости.
Да запросто! Сходи ))))))
Мое восприятие мира от этого не изменится! И мне будет смешным твое высказывание, я об этом уже говорила!
Я общаюсь совершенно с разными ТИМами. Да у меня все парктически в друзьях или родственниках!!
С Бальзаком как то разговаривали и засекли разное восприятие, и друг другу с ухмылкой помахали головами. понимая, что мы Разные!!!!
МЫ не приняли взгляды друг друга!!
Но мы не осуждали!!!
Мы просто далее стали разговаривать, учтя это!!!!!!!!
Дабы не обижать друг друга!!
Мы все в первую Очередь Люди, а не ТИМы!!
И думаю надо понимать Боль других!!
И если не понял, и тебе указали, должен прислушаться, как мне кажется! Это просто по человечески! А не по тимному!!
Согласись, главное чтобы человеку больно не делать. Хотя бы мне!! )))
Если ты не пришел специально и не сделал мне гадость. То как я могу как то осуждать!!!!
Вот если специально прийдешь интриги тут заводить, нервы трепать. Осужу! Так и знай ))))))))))))))))))
Я кстати ж писала, что у меня Макс совершенно свободно живет своими категорями, и мы просто подкалываем друг друга. Понимая, что разно восприятие.
Я просто что то принимаю, что то не принимаю, ОТВЕРГАЮ КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!!
Но я перевоспитывать вас, осуждать не собираюсь!!
Это ваша сущность и все!!
И я Просто эту сущность не понимаю и не приму никогда!!
Можете считать что я С Луны свалилась )))))))
Просто надо уметь с другими сосуществовать!!
Я сейчас уже сонная, плохо соображаю )). Но если покопатья, основную мысль можно уловить! ))))))))))
Чувствую повторяюсь!) НУ да ладно-Повторение-мать учения ))))))))
14 Авг 2008 21:24
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/37
|
Я вижу что для для некоторых участников форума уже стало привычно говорить от лица всего ТИМа (а иногда даже расписываться за другие), таковая ситуация наблюдается во многих темах первой квадры Друзья, скромнее надо быть и не делать из себя эталонов - ведь даже внутри одного ТИМа может быть значительный разброс индивидуальных параметров
Теперь можете начинать меня бить - я все сказал!
14 Авг 2008 21:26
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/977
|
Аурелино!!
Че то ты не в тему!!
Мы про тебя вообще не говорили сейчас!!
А зачем тебя бить??)) Тебе это нравиться? ))))))))
Ужосс)) Наверное это и есть индивидуальные парметры ))
ШУтю ))))
Насчет говорить за других! Не имею такой привычки! И если что то говорю, то все основано на четком понимании разницы ЧЭ+БС и ЧЭ+БИ, в данном случе!!!!
А это огромная разница!!
14 Авг 2008 21:30
|
Aureliano_forum
"Робеспьер"
Сообщений: 0/38
|
14 Авг 2008 21:31 snezhanochka сказал(а):
Аурелино!!
Че то ты не в тему!!
Мы про тебя вообще не говорили сейчас!!
а я не про себя, я про вообще ведь наши предпочтения или неодобрения по отношению к чему-либо могут разделять не все представители дааного ТИМа, вот как определить что индивидуально, а что ТИМно?
14 Авг 2008 21:40
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 143/97
|
snezhanochka, ну тогда и я повторюсь на ночь глядя)) - я в ваших словах заметила такое же осуждение, как и Вы в моих, - и, как я понимаю, мы обе ошиблись. Я ни в коем случае не хотела Вас задеть - просто попыталась объяснить то, что чувствуют Гамлеты в то время, когда Вам кажется, что мы играем, интригуем, корчим из себя черти что.. вот и всё И уж конечно, я не пытаюсь Вас убедить в том, что Ваша точка зрения смешна, нелепа - и еще тысяча разных эпитетов. Вы категорически отвергаете гамские интриги и - как Вам кажется - фальшь? Пожалуйста... Это Ваше право и никто с этим не спорит)) Но Вы же сами говорите, что никого не осуждаете)) - нет ли здесь противоречия: не осуждать и в тоже время категорически не принимать?))просто попытайтесь спокойнее относиться ко всему этому))
14 Авг 2008 21:45
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/122
|
14 Авг 2008 20:01 molniya сказал(а):
Ну уж нет, дорогой DeRaven, так дело не пойдет)) - закрывать тему, не дав оппоненту высказаться?! Где это видано, где это слыхано??))
Давайте посмотрим внимательнее на те мои слова, которые Вы же и процитировали)) - ""Представьте себе, что мы в ответ заявим что-то вроде: "Полная открытость в общении - это бред сумасшедшего!" Ну как Вы себя чувствуете?))"
ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ - это ключевые слова!))
Я вам не дорогой и про иронию уже высказался. Да неужели эти слова тут главные? А к чему тогда была следующая фраза - "Ну как Вы себя чувствуете?))" заметьте, не КАК БЫ ВЫ СЕБЯ почувствовали, а именно перевод в реальность - КАК вы себя чувствуете. Выделением "представьте себе" вы лишь сглаживаете смысл ваших слов.
Переводить стрелки на автора темы - ход изящный, но я на него не поддамся. Не о ней разговор. Осуждения не вижу никакого по простой причине. И я могу сказать ее еще раз: Снежана высказала свою точку зрения без указания чего-то там представлять и чувствовать. Да, она касалась Гамлетов. НО! Вы же стали говорить: "Представьте себя... как ВЫ себя чувствуете" - перевод на оппонента явный. Если вы так и не поняли, о чем я говорю - искреннее сочувствие.
14 Авг 2008 21:45
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 143/98
|
А еще говорят, что Робеспьеры и Гамлеты - полудуалы)) так... размышлизмы, не примите за тонкий намек))
хорошо, начнем сначала
я очень надеюсь, что сейчас развею Ваши сомнения, уважаемый DeRaven (так лучше? - без иронии)
Именно эти слова - "Представьте себе" - я считаю главными. И мой вопрос был задан именно в такой форме, а не в той, которую Вы предлагаете, - потому что Гамлеты мгновенно после слов "представьте себе" входят в это состояние - этим и объясняется отсутствие сослагательного наклонения в моем вопросе. Только мне думается, что зря Вы такое пристальное внимание обращаете именно на это)) - оно того не стоит))
Едем дальше. Вы не усмотрели осуждения - а Гамлеты сподобились, и первая страница темы это наглядно показывает. Спасибо за изящный ход)) - Вы в иронии тоже мастер)) - только подоплека у этого хода другая, нежели перевести обсуждение на слова автора. Все намного проще, дорогие альфийцы! Ой, что это я?? дорогие?? типун мне на язык! Так вот - дело не в переводе на оппонента (хотя для этика это естественно ) - а в том, что Вы, защищая дуала, теряете объективность... - Вы рассказали, где в моих словах увидели осуждение, я в свою очередь - о том, где это осуждение увидела я, что и послужило причиной моих высказываний. Всё! Поразвлекаться в язвительных дискуссиях я и в бетанских темах могу - там это дело очень даже приветствуется. Так зачем искать второе дно в моих словах??))
14 Авг 2008 22:02
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/124
|
14 Авг 2008 22:03 molniya сказал(а):
А еще говорят, что Робеспьеры и Гамлеты - полудуалы)) так... размышлизмы, не примите за тонкий намек))
а еще говорят, что полудуальные отношения-далеееко не самые комфортные. Без намека.
хорошо, начнем сначала
я очень надеюсь, что сейчас развею Ваши сомнения, уважаемый DeRaven (так лучше? - без иронии)
Я не люблю формализма, уж извините. Да заканчивать пора уже Каждый высказал свою позицию и останется при своем мнении. Ни о какой объективности в таких этических темах и говорить нечего - сплошная субъективность. Вы согласны?
14 Авг 2008 22:10
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 143/99
|
}Я не люблю формализма, уж извините.
"На Вас не угодишь..." (с)
}Ни о какой объективности в таких этических темах и говорить нечего - сплошная субъективность. Вы согласны?
Согласна, DeRaven, согласна... Просто Вы настолько рьяно защищали позицию Вашей диады в этом вопросе, что это не могло не вызвать недоумения))... МИР.
14 Авг 2008 22:19
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/125
|
вот и хорошо
14 Авг 2008 22:26
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/28
|
Хм.. хм... Конечно, двое в драку, третий - понятно куда.. Но я все же скажу.
Моей справедливости неспокойно от этой темы как-то.
Во-первых - обобщение от тима Гюго: не выходит обобщения. Уже потому, что у меня позиция другая.
Я не Гамлет. Я действительно Гюго.
Но и Гамлетов воспринимаю иначе - нет у меня неприятия, и не вижу фальши особой.
О самой ситуации.
Когда заявляешь человеку, напр "я тебя ненавижу" - человека цепляешь или он должен реагировать спокойно? Вот мне кажется, что это все-таки стимул достаточный для того, чтобы человек обиделся в ответ или ответил пакостью - это предсказуемо. Разве нет?
Здесь Гамлеты спокойно реагируют как-то, а можно было и ругаться.
Мне вот было крайне неприятно, когда на одном форуме распинались на тему: "Какие Гюго несносные, тараторят всё, как их заткнуть???" - открытый негатив по эмоциям пёр. Мне вот очень неприятно, когда на меня какой-то негатив направлен, эмоциональный негатив (даже не на меня лично, а вот так - на тим, т. е. если я реальная появлюсь среди них - эта фигня тут же на меня радостно выплеснется, как на тимного представителя). НЕзаслуженно!!! Чувствуете?
Ты ничего плохого ЛИЧНО не сделал, а на тебя уже гонят.
Поэтому если каждый новый регистрирующийся Гамлет будет считать своим долгом зайти в эту тему и что-то сказать - мне это покажется совершенно закономерным явлением.
"Я тебя не люблю, но ты потерпи, помолчи и не возмущайся в ответ"? (((
Считаю, что конструктивнее, если кто-то чем-то нагадил - высказать это об одном человеке, высказаться именно о нем, высказать ему прямо, но не цеплять тим.
Снежан, ну ты ж меня учишь "не кричать": это "не по-доброму", "эмоцией можно и убить" и т. п. Ну разве не ты мне это рассказывала на форуме ШГС?
А зачем вот эти темы тогда?? Они ведь тоже для выплеска эмоций и больше ни для чего, - прекрасно понимаю тебя в этом желании выплеснуть ((( Но такие темы - это чистый деструктив
Это использование этики эмоций во вред, НУ зато это искренне, а то любят обманываться, что этика эмоций - это только позитив и ничего больше.
Когда появляется желание надеструктивить - оно ведь чем-то запущено? А такая тема - это повторный запуск деструктива (тебя обидели, а дальше обижаешь уже ты) - и он идет кругами вокруг, рассеивается, каждый почитал-обиделся-на кого-то третьего выплеснул (на ребенка наорал, собаку буцнул..) (( ЗАЧЕМ?? И именно публичное высказываение - влечет именно такие последствия, такие, чтобы адресат увидел. А адресатов в наезжаемом тиме - очень много! тех, которые никаким боком к проблеме...
Обобщение я считаю несправедливым. Наезд на других считаю несправедливым. Он должен быть заслужен - а от первого поста страдают ВСЕ Гамлеты, а не только те, которые заслужили.
Вы, защищая дуала, теряете объективность... - Вы рассказали, где в моих словах увидели осуждение, я в свою очередь - о том, где это осуждение увидела я, что и послужило причиной моих высказываний.
Вот это для меня совершенно логичная и понятная, закономерная позиция. Т. е. я вижу ситуацию именно в таком ключе.
Не для того, чтобы поспорить или защитить бетанскую оппозицию, а - так справедливо.
Был стимул - был ответ.
Чего удивляться ответу, если был нехилый стимул?
15 Авг 2008 03:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 504/2387
|
15 Авг 2008 04:21 l-neverlogic сказал(а):
О самой ситуации.
Когда заявляешь человеку, напр "я тебя ненавижу" - человека цепляешь или он должен реагировать спокойно? Вот мне кажется, что это все-таки стимул достаточный для того, чтобы человек обиделся в ответ или ответил пакостью - это предсказуемо. Разве нет?
 чего-то я вообще эту тему пролистывала... Ты умница!
Не люблю, когда сливают, живут стереотипами и описаниями... Гамлеты разные... Гюго разные... Есть ТИМное, а есть ЛИЧНОСТНОЕ... Пока мы это не научимся различать- соционика будет лженаукой.
15 Авг 2008 04:21 l-neverlogic сказал(а):
Здесь Гамлеты спокойно реагируют как-то, а можно было и ругаться.
Мне вот было крайне неприятно, когда на одном форуме распинались на тему: "Какие Гюго несносные, тараторят всё, как их заткнуть???" - открытый негатив по эмоциям пёр. Мне вот очень неприятно, когда на меня какой-то негатив направлен, эмоциональный негатив (даже не на меня лично, а вот так - на тим, т. е. если я реальная появлюсь среди них - эта фигня тут же на меня радостно выплеснется, как на тимного представителя). НЕзаслуженно!!! Чувствуете?
Ты ничего плохого ЛИЧНО не сделал, а на тебя уже гонят.
Полно таких преследователей донов, например, не будем перечислять поименно- спрашиваю, чем лично я вас обидела, что вы на меня свои помои сливаете? И начинается какой-то бред и негатив.
Я их называю "обожженными".
Обожженным неважно, кто их обжог. Их гнев направлен на конкретного человека, но на поле соционики под него НЕЗАСЛУЖЕННО и НЕСПРАВЕДЛИВО подпадают все, кто имеет счастье или несчастье принадлежать тому ТИМу, куда "обожженный" типировал своего обидчика.
15 Авг 2008 07:49
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/979
|
14 Авг 2008 21:45 molniya сказал(а):
просто попытайтесь спокойнее относиться ко всему этому))
Да я спокойна, как таракан!! ))))
Хотя один раз был случай моего разрева по этому поводу. Уж очень мне не понятно было суждение.
Поревела, поревела. Успокоилась. Приняла (не поняла, не приняла не себя, приняла в ней) и теперь просто не говорю об этом с ней.
Так что давайте жить Дружно!! 
15 Авг 2008 08:00
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/980
|
"О самой ситуации.
Когда заявляешь человеку, напр "я тебя ненавижу" - человека цепляешь или он должен реагировать спокойно? Вот мне кажется, что это все-таки стимул достаточный для того, чтобы человек обиделся в ответ или ответил пакостью - это предсказуемо. Разве нет?
Здесь Гамлеты спокойно реагируют как-то, а можно было и ругаться."
Я не писала, что ненавижу.
Я высказала свое мнение. Я сказала. то, Что Думаю.
И написала ответ на утверждение Гамочки, что все ЧЭ-тики играют.
(я б нашла бы эту тему утверждения этого, но это будет долго!)
И никого не хотела обидеть. Мысли даже такой не возникало. Написала то, что думаю!!!
И с соционикой это соотносится. Сенсорики все таки не будт играть кого то во времени, они живут здесь и сейчас!!
Все таки у человека с мощной БИ и Фоновой ЧИ есть даже понимание про это. Они смогут во времени разложить ситуацию. Я так думаю. А я даже не представляю как это!!!
Меня уже от одного этого понимания колбасит. БЫли ситуации во времени, когда надо было просчитывать все шаги. ВОт как раз тогда я чуть с ума не сошла!!!!
Поэтому не надо мне это навязывать.
Мне от этого ПЛОХО.! И я не люблю, когда мне плохо!!
Имею полное право сторонится этих людей!!!!!!
И это будет по доброму. Я тебя не трогаю и ты меня не трогай.
Лучше ж не обижать друг друга, просто понимая, что вот такие есть люди. И лучше как посторониться от таких тебе!!!!
Я б об этом и не знала, мне просто жизнь показала, что такие бывают. Теперь и сторонюсь!!
Может быть я и обожженая. Но уж лучше сторонится, чем потом получить опять по башке.
Не буду сейчас оправдываться. Потому как осталась при своем мнении.
И как не Любила Фальш, наигранность, манерность, интриги, так и не буду любить, хоть вы зауговаривайтесь!!!!!
А вы можете любить, пожалуйста!!!)
Это мое личное мнение!!!
И все таки как считала Альфу открытой, доброй, честной, справедливой, так и буду считать!!!
Потому как если наоборот, то я не смогу общаться, мне будет плохо. А когда плохо я не люблю!!! Не буду я со Злыми общаться. ЗАЧЕМ??? Правильно! Не зачем! )))
не знаю поняли, не поняли!!))
Но я сказал то, что думаю.
И Думаю можно тему закрывать.
15 Авг 2008 08:25
|
Affol
"Дюма"
Сообщений: 57/116
|
19 Июл 2008 14:02 Ofelija сказал(а):
Так вот чем я могу нервировать Альфу... Я-то хочу "как лучше" - аккуратно намекнуть, чтобы не ругаться...
Хочу избавиться от собственного лицемерия. Помогите, пожалуйста (если сможете). Смотрите тему в Бете про день рождения. Я не нарочно "изображаю из себя". Мне внушили, что "надо вести себя так, как надо". А я задумалась - мне-то это "надо"? Мне надо быть собой! Но как?
Спасибо за Вашу точку зрения! Значит, есть надежда, что я смогу в себе это искоренить.
Спасибо за Вашу точку зрения! Звучит утешительно. Значит, не так плохо, если я стараюсь намекать, а не ругаться.
У меня та ж проблема... это на ТИМное, это личностное... ИМХО, но этим может гордиться половина социона)))
15 Авг 2008 09:05
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 209/142
|
15 Авг 2008 08:26 snezhanochka сказал(а):
Я не писала, что ненавижу.
Я высказала свое мнение. Я сказала. то, Что Думаю.
И написала ответ на утверждение Гамочки, что все ЧЭ-тики играют.
(я б нашла бы эту тему утверждения этого, но это будет долго!)
И никого не хотела обидеть. Мысли даже такой не возникало. Написала то, что думаю!!!
И с соционикой это соотносится. Сенсорики все таки не будт играть кого то во времени, они живут здесь и сейчас!!
Все таки у человека с мощной БИ и Фоновой ЧИ есть даже понимание про это. Они смогут во времени разложить ситуацию. Я так думаю. А я даже не представляю как это!!!
Меня уже от одного этого понимания колбасит. БЫли ситуации во времени, когда надо было просчитывать все шаги. ВОт как раз тогда я чуть с ума не сошла!!!!
Поэтому не надо мне это навязывать.
Мне от этого ПЛОХО.! И я не люблю, когда мне плохо!!
Имею полное право сторонится этих людей!!!!!!
И это будет по доброму. Я тебя не трогаю и ты меня не трогай.
Лучше ж не обижать друг друга, просто понимая, что вот такие есть люди. И лучше как посторониться от таких тебе!!!!
Я б об этом и не знала, мне просто жизнь показала, что такие бывают. Теперь и сторонюсь!!
Может быть я и обожженая. Но уж лучше сторонится, чем потом получить опять по башке.
Не буду сейчас оправдываться. Потому как осталась при своем мнении.
И как не Любила Фальш, наигранность, манерность, интриги, так и не буду любить, хоть вы зауговаривайтесь!!!!!
А вы можете любить, пожалуйста!!!)
Это мое личное мнение!!!
И все таки как считала Альфу открытой, доброй, честной, справедливой, так и буду считать!!!
Потому как если наоборот, то я не смогу общаться, мне будет плохо. А когда плохо я не люблю!!! Не буду я со Злыми общаться. ЗАЧЕМ??? Правильно! Не зачем! )))
не знаю поняли, не поняли!!))
Но я сказал то, что думаю.
И Думаю можно тему закрывать.
Согласно выделенному мной в Вашем посте, можно предположить, что в противовес доброте и открытости Альфы Бету Вы считаете приверженцами фальши, наигранности, манерности и т. д. Я права, или Вы все-таки так не считаете и можете принять тот факт, что все люди разные, и перечисленные Вами характеристики внеТИМны и внеквадральны?
15 Авг 2008 11:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 505/2420
|
15 Авг 2008 12:08 Merliona сказал(а):
Я права, или Вы все-таки так не считаете и можете принять тот факт, что все люди разные, и перечисленные Вами характеристики внеТИМны и внеквадральны?
Разные, это точно.
15 Авг 2008 11:14
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/991
|
Merliona, я ноткрыла эту тему.
Импульсивно, эмоционально, может слегка переборщив ))
Но если заметить, я потом в неё не входила.
Я не слепая. Я видела, что отвечали. Но я в не не заходила и не отвечала. Т. к проехали......
Я сказала свое понимание. И все!! Остыла!)))
И никого я не хотела обидеть!! Я уже объяснила.
Я высказалась!!! И по моему уже все разжевала!!!
И считаю дальнейший разговор тяганием соплей туда-сюда!
Мне просто не интересно и не нужно обсасывать эту тему дальше!!!!!
Понимаю, что если отвечу, дискуссия продолжится!
Так что извиняюсь, не хочу и не буду )))))))
Да и не понимаю Нафига именно мое мнение вам.
Мы ж вроде тему замяли. А вы опять хотите чтобы я тчто то тут объясняла.
МЫ ж с вами не живем. В мире миллион людей.
Их спрашивайте)))
И мое мнение -это мое мнение!!
Вполне возможно что оно изменится, вполне возможно обрастет другой информацией.
Но оно мое!!!
И вам оно нафик не надо!!! )))) У вас свое есть!!)))))) Я вам свое не скажу! ))))))  
Я жадина-говядина соленый огурец ))))))
Это я баловаюсь, если кто не понял))) Я уже все сказала выше!!!
15 Авг 2008 11:18
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/128
|
15 Авг 2008 09:05 Affol сказал(а):
У меня та ж проблема... это на ТИМное, это личностное... ИМХО, но этим может гордиться половина социона)))
Раз проблема такая стоит, то неплохо было бы выявить причину в себе такого поведения, а не бороться с ее последствиями. Почему и зачем вам нужно играть кого-то? Кому это нужно? И не проще ли быть собой и жить для себя, а не разыгрывать кого-то для кого-то.. есть же люди вокруг вас, которые оценят или оценили бы вашу настоящую сущность.
15 Авг 2008 11:34
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 209/143
|
15 Авг 2008 11:18 snezhanochka сказал(а):
Merliona, я ноткрыла эту тему.
Импульсивно, эмоционально, может слегка переборщив ))
Но если заметить, я потом в неё не входила.
Я не слепая. Я видела, что отвечали. Но я в не не заходила и не отвечала. Т. к проехали......
Я сказала свое понимание. И все!! Остыла!)))
И никого я не хотела обидеть!! Я уже объяснила.
Я высказалась!!! И по моему уже все разжевала!!!
И считаю дальнейший разговор тяганием соплей туда-сюда!
Мне просто не интересно и не нужно обсасывать эту тему дальше!!!!!
Понимаю, что если отвечу, дискуссия продолжится!
Так что извиняюсь, не хочу и не буду )))))))
Да и не понимаю Нафига именно мое мнение вам.
Мы ж вроде тему замяли. А вы опять хотите чтобы я тчто то тут объясняла.
МЫ ж с вами не живем. В мире миллион людей.
Их спрашивайте)))
И мое мнение -это мое мнение!!
Вполне возможно что оно изменится, вполне возможно обрастет другой информацией.
Но оно мое!!!
И вам оно нафик не надо!!! )))) У вас свое есть!!)))))) Я вам свое не скажу! ))))))
Я жадина-говядина соленый огурец ))))))
Классно! Сколько слов и эмоций. Знаете, хоть я и принадлежу к ТИМу интриганов и любителей игры и намеков, но все же скажу тоже честно и откровенно. Как рационал, я ожидаю, что если человек что-то начал, то он это доведет до логического завершения, иначе зачем было вообще начинать и открывать эту тему... Ну да ладно, мне тоже неинтересно стало здесь, хотя порой очень люблю читать альфийские дискуссии.
15 Авг 2008 11:41
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/65
|
snezhanochka
А можно уточнить, что в Вашем понимании - ИГРА?
У меня ощущение, что смысл, Гамлеты и Гюго, в это слово разный вкладывают.
15 Авг 2008 12:06
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1235
|
15 Авг 2008 03:21 l-neverlogic сказал(а):
Хм.. хм... Конечно, двое в драку, третий - понятно куда.. Но я все же скажу.
Моей справедливости неспокойно от этой темы как-то.
И моей тоже. Хрень какая-то творится... Неужто рац-иррац так дает о себе знать?... Ей-богу, иногда посты третьеквадренников спокойнее читать, чем иных альфийских рационалов... 
Еще раз: Не все то бред, что недоступно нашему пониманию
И повышенная эмоциональность не является оправданием. Так легко навесить обидные ярлыки, а потом рассыпаться в извинениях и писать слова о любви и дружбе!
А может просто не делать скоропалительных выводов или хотя бы досчитать до 10, прежде чем озвучивать их на форуме?
(Это навеяно темой про гурманство, где двух (или даже трех?) Дюм "наградили" "перекошенной" программной. И единственным аргументом было "Я не понимаю, как же это так может быть" )
Вот. 
Давайте будем толерантны друг к другу. И старараться разобраться в том, чего мы не понимаем, прежде чем неаргументированно писать всякое... нелицеприятное... 
15 Авг 2008 12:16
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/29
|
15 Авг 2008 11:35 DeRaven сказал(а):
.. есть же люди вокруг вас, которые оценят или оценили бы вашу настоящую сущность.
... Настоящую сущность Гамлеты скрывают - это защита.
Эта сущность не для всех, а те, кто знает, ее ценят.
Но зачем пытаться добиться от другого : стань
альфийцем, откройся нараспашку - так будет лучше. Кому лучше? Человеку - хуже. Другим лучше? все равно не примут... Так зачем? "Подстройся под меня"? Тогда честнее подстраиваться обоим - по половине пути.
Человеку другого склада почувствовать себя комфортно в несвоем тиме (начать вести себя как альфиец) - это сломать себя. Вот к чему это призыв - "откажись от своих естественных свойств".
То, что русскому хорошо - немцу смерть.
О, а я предупреждала, что тема еще многих Гамлетов будет цеплять за живое
15 Авг 2008 12:18
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/993
|
15 Авг 2008 11:42 Merliona сказал(а):
Классно! Сколько слов и эмоций. Знаете, хоть я и принадлежу к ТИМу интриганов и любителей игры и намеков, но все же скажу тоже честно и откровенно. Как рационал, я ожидаю, что если человек что-то начал, то он это доведет до логического завершения, иначе зачем было вообще начинать и открывать эту тему... Ну да ладно, мне тоже неинтересно стало здесь, хотя порой очень люблю читать альфийские дискуссии.
Вот же БЛИН!
Я что сказала то сказала.
Не понятностей вообще никаких нет!!!
И я довела до конца! ВСЕ ПОНЯТНО!!!
Че разводить то на всю ивановскую.
15 Авг 2008 12:24
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/129
|
15 Авг 2008 12:17 Irina_F сказал(а):
И моей тоже. Хрень какая-то творится... Неужто рац-иррац так дает о себе знать?... Ей-богу, иногда посты третьеквадренников спокойнее читать, чем иных альфийских рационалов...
Еще раз: Не все то бред, что недоступно нашему пониманию
И повышенная эмоциональность не является оправданием. Так легко навесить обидные ярлыки, а потом рассыпаться в извинениях и писать слова о любви и дружбе. А может просто не делать скоропалительных выводов или хотя бы досчитать до 10, прежде чем озвучивать их на форуме?
(Это навеяно темой про гурманство, где двух (или даже трех?) Дюм "наградили" "перекошенной" программной. И единственным аргументом было "Я не понимаю, как же это так может быть" )
Вот.
Давайте будем толерантны друг к другу. И старараться разобраться в том, чего мы не понимаем, прежде чем неаргументированно писать всякое... нелицеприятное...
Господи, ну сколько можно уже? Она поняла уже, что написала лишнее и сгоряча (не только в этой теме), даже сказала об этом... нет, все дружно и упopнo продолжаем закидывать помидорами под высокими лозунгами давайте будет толерантны!!!! Может лучше с себя начать? Обидно и неприятно читать такое.
15 Авг 2008 12:26
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/30
|
в общем, Снежан, по-моему, мы имеем дело с переносом:
проблема в чем-то другом и разозлил на ємоции, вероятно, кто-то другой в реале, а эмоции выливаются на Гамлетов и "неправильных Дюм"
Вот так же, как та критика на форуме ШГС: "Ты другой??? неее, ты неправильный! Тебе надо быть ТОЛЬКО вот таким! " Когда так категорично - людям обидно бывает...
Извини, что я так в открытую - я тебя не "лечить" пытаюсь, а поясняю, почему и мне тогда было обидно, и людям сейчас обидно.
И почему это не согласуется с доктриной "Добра"...
15 Авг 2008 12:28
|
La_Gaya_Scienza
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/42
|
Что игра? Я хорошо знакома с Гамлет-девушкой, возможно местами дружим. Она честна, без интриг говорит... пока что-то не коснется ее лично. Тогда фиг знаю как, но выхожу в ситуации ВСЕГДА виновата я, а ТИМный способ рубить узлы оказывает обратное действие. Разложку по полкам оценивает как мои нападки, выруливает нещасной и обиженой, потом меня "прощает". Я это иследовала, специально не делала так как хотелось Кароче, не о ЭИЭ речь, а о том как люди умеют путать и как Снежа, ну и я подписалась, этого не перевариваем!
15 Авг 2008 12:29
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/130
|
15 Авг 2008 12:18 l-neverlogic сказал(а):
... Настоящую сущность Гамлеты скрывают - это защита.
Эта сущность не для всех, а те, кто знает, ее ценят.
Но зачем пытаться добиться от другого : стань
альфийцем, откройся нараспашку - так будет лучше. Кому лучше? Человеку - хуже. Другим лучше? все равно не примут... Так зачем? "Подстройся под меня"? Тогда честнее подстраиваться обоим - по половине пути.
Человеку другого склада почувствовать себя комфортно в несвоем тиме (начать вести себя как альфиец) - это сломать себя. Вот к чему это призыв - "откажись от своих естественных свойств".
Так человек не позиционирует себя как Гамлет! Причем тут опять многострадальные гамлеты и вообще соционика, если упор идет на личностные проблемы? Я пытаюсь разобраться, а не говорю сразу, стань тем-то или этим-то.
15 Авг 2008 12:29
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/994
|
15 Авг 2008 12:17 Irina_F сказал(а):
И моей тоже. Хрень какая-то творится... Неужто рац-иррац так дает о себе знать?... Ей-богу, иногда посты третьеквадренников спокойнее читать, чем иных альфийских рационалов...
Еще раз: Не все то бред, что недоступно нашему пониманию
И повышенная эмоциональность не является оправданием. Так легко навесить обидные ярлыки, а потом рассыпаться в извинениях и писать слова о любви и дружбе. А может просто не делать скоропалительных выводов или хотя бы досчитать до 10, прежде чем озвучивать их на форуме?
(Это навеяно темой про гурманство, где двух (или даже трех?) Дюм "наградили" "перекошенной" программной. И единственным аргументом было "Я не понимаю, как же это так может быть" )
Вот.
Давайте будем толерантны друг к другу. И старараться разобраться в том, чего мы не понимаем, прежде чем неаргументированно писать всякое... нелицеприятное...
Вот все же переиначили!!!!!
))))))))))))
Ответ Ирине, и именно по её теме!!
Я как Ярлыки навесила, так и не снимала ))))))
Я не от одного своего слова не отказываюсь. Понимаю, что возможно было помягче.
Но Смысл Остается тем же!!
Пока мое понимание не изменилось, как я могу говорить, что я не права, а вы правы. Это Будет не по честному!! И я так не умею!!
Мне четкие вргументы надо, пока не было!
Или были, но я где то не сложу!!
И что Я думала то и сказала!!!!!!!
Извинилась за свою эмоциональность!!!!! Потому как понимаю мягче можно было сказать.
И думаю даже Нужно! Просто очень сложно бывает себя сдержать! Оно само как то )))
И для меня как осталась перекошенная, так и осталась. Смысл Не ИЗМЕНИЛСЯ!!
Да я и сейчас то другого слова чей то не найду!! ((
Для меня может быть перекошенная.
А чвчера ночью подумала, А для вас то может нормальная!!!
И Просто я что то не понимаю, Надо разбираться. Вот как разберусь, тогда выложу свой анализ. Сейчас пока не о чем говорить. Какое то понимание не уловлю. И может быть ошибочно и ваше и мое!!!!!!!
От жиж пристали )))))))))))))))))
Кстати, моя ЧЭ тоже каджется некоорым перекошенная ))))))...... так что не переживайте. ))))))
Тут надо поразбираться где собака порылась )))))
15 Авг 2008 12:30
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/31
|
Почему разводить на всю Ивановскую - потому что случай не единичен, а повторяется постоянно.
При всей моей терпимости ранее к таким "наездам" и хорошем отношении к Снежане.
Но это повторяется в новых и новых темах. Кто обижается сразу, а кто терпит.
__
в этом причина всего, что здесь произошло.
15 Авг 2008 12:31
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1236
|
15 Авг 2008 12:27 DeRaven сказал(а):
Господи, ну сколько можно уже? Она поняла уже, что написала лишнее и сгоряча (не только в этой теме), даже сказала об этом... нет, все дружно и упopнo продолжаем закидывать помидорами под высокими лозунгами давайте будет толерантны!!!! Может лучше с себя начать? Обидно и неприятно читать такое.
"При всей моей терпимости ранее к таким "наездам" и хорошем отношении к Снежане.
Но это повторяется в новых и новых темах". (с)l-neverlogic
 ППКС
15 Авг 2008 12:35
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/995
|
15 Авг 2008 12:31 l-neverlogic сказал(а):
Почему разводить на всю Ивановскую - потому что случай не единичен, а повторяется постоянно.
При всей моей терпимости ранее к таким "наездам" и хорошем отношении к Снежане.
Но это повторяется в новых и новых темах. Кто обижается сразу, а кто терпит.
__
в этом причина всего, что здесь произошло.
Я наезжала на ГАМЛЕТОВ?????
Да я их боюсь как черт ладана!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Где и когда?? Ян, ты че?
Я в Бету и не Хожу, да и в других темах не помню чтобы писала!!!!!!!
15 Авг 2008 12:37
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/131
|
15 Авг 2008 12:35 Irina_F сказал(а):
"При всей моей терпимости ранее к таким "наездам" и хорошем отношении к Снежане.
Но это повторяется в новых и новых темах". (с)l-neverlogic
ППКС
повторялось. Может теперь этого не будет, будем надеяться.
Снежана, слышишь? Хватит перетипировать людей, им это не нравится и их можно понять, неприятно это очень.
Давайте все уже жить дружно и пусть это будет уроком для всех.
15 Авг 2008 12:41
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/996
|
Ещё раз извиняюсь, если кого задела!!!
Обещаю больше не говорить и не оценивать аспекты, пока не разберусь.
Предлагаю на этом и закончить!
15 Авг 2008 12:41
|
La_Gaya_Scienza
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/44
|
Тут нужен Робес с ролевой
ибо все пришли за правдой а дается она тяжко
15 Авг 2008 12:42
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1237
|
15 Авг 2008 12:42 DeRaven сказал(а):
повторялось. Может теперь этого не будет, будем надеяться.
Снежана, слышишь? Хватит перетипировать людей, им это не нравится и их можно понять, неприятно это очень.
Да дело тут не в попытках перетипирования...
К этому мы на форуме все привычные и внимания уже не обращаем
p.s. *ностальгически* Ушла перечитывать тему про сeкc у иррациональных альфийцев И вспоминать о том, как в этой ветке раньше было хорошо и уютно.
15 Авг 2008 12:44
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/997
|
15 Авг 2008 12:42 DeRaven сказал(а):
повторялось. Может теперь этого не будет, будем надеяться.
Снежана, слышишь? Хватит перетипировать людей, им это не нравится и их можно понять, неприятно это очень.
Давайте все уже жить дружно и пусть это будет уроком для всех.
Я уже написала выше!!
Предлагаю закончить это негатив.
Я высказалась при открытии темы импульсивно!!!!!!! и все!! Сказала! И забыла! Я тему не поднимала совершенно!!!!!!!!
Я и Забыла Думать про неё.
И обиджать никого не собиралась!!
Вы сказано лишь мое мнение!!!
Оно со мной и останется. И больше произнесено не будет!!!!!!!
Ирина, ты на мое мнние все равно не повлияешь!
Как я могу его изменить, если это мое мнение!!
Подумай хорошенько!!
Я просто не понимаю, что ты ешь свиные хвостиы, например. Но я так и не пойму! Это мне не вкусно!! На примере, чтоб понятней было.
И если мне будут рассказывать, как их лопают. Я скажу скриви рот, Фу, какая гадость, к ак ты можешь вообще такое есть.!!!!!!
Понятно!
Поэтому и говорю, я выскзала свое мнение и оно не изменится, как не Любила свиные хвосты, так и не буду!!
15 Авг 2008 12:44
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 89/132
|
15 Авг 2008 12:42 La_Gaya_Scienza сказал(а):
Тут нужен Робес с ролевой
ибо все пришли за правдой а дается она тяжко
она у каждого своя, увы... И если бы каждый из участников хоть на минуту влез бы в шкурку оппонента и подумал "А почему так?" тогда вышел бы толк... да только сложно это очень
15 Авг 2008 12:45
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 573/998
|
Так! Я Влезаю в шкурку оппонетна.
Понимаю, что я говорила Резко!!
И мне б было неприятно (((((((((((
ИЗВИНИТЕ ИМЕННО ЗА РЕЗКИЕ СЛОВА!!!!!!
ЗА Импульсивную Реакцию!!!!
Искренне извиняюсь, я понимаю это!!!!
Я на своей шкуре это ооэже пробовала (((
НЕ ЗА НЕПОНИМАНИЕ, А ЗА РЕЗКОСТЬ И НЕКРАСИВОСТЬ Резкого СМЫСЛОВОГО НАПОЛНЕНИЯ СЛОВ!!
15 Авг 2008 12:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 505/2426
|
15 Авг 2008 13:45 Irina_F сказал(а):
p.s. *ностальгически* Ушла перечитывать тему про сeкc у иррациональных альфийцев И вспоминать о том, как в этой ветке раньше было хорошо и уютно.
Мы в альфийском доме развлекались седня
15 Авг 2008 13:14
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 143/100
|
15 Авг 2008 12:45 snezhanochka сказал(а):
Я просто не понимаю, что ты ешь свиные хвостиы, например. Но я так и не пойму! Это мне не вкусно!! На примере, чтоб понятней было.
И если мне будут рассказывать, как их лопают. Я скажу скриви рот, Фу, какая гадость, к ак ты можешь вообще такое есть.!!!!!!
Понятно!
Поэтому и говорю, я выскзала свое мнение и оно не изменится, как не Любила свиные хвосты, так и не буду!!
Товарищи Гамлеты, а не усматриваете ли вы тут явный намек на сравнение нас со свиными хвостами????!
молчу, молчу... не буду нарушать Договор о мире
15 Авг 2008 13:20
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/66
|
15 Авг 2008 13:21 molniya сказал(а):
Товарищи Гамлеты, а не усматриваете ли вы тут явный намек на сравнение нас со свиными хвостами????!
молчу, молчу... не буду нарушать Договор о мире
Молния!
Вы сейчас, как Снежана поступаете! Сказанули "*****" и о мире напомнили! Это не наши, не бетанские штучки! Оставьте их в Альфе!
(для тех, кто не понял Это ШУТКА!)
15 Авг 2008 15:39
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 143/101
|
Есть, мой генерал! Разрешите приступить к выполнению? смягчит ли мою вину то, что изначально после слов про хвосты стоял вот этот смайлик - ? ))
15 Авг 2008 15:54
|
kalan-II
"Дюма"
Сообщений: 101/159
|
15 Авг 2008 15:55 molniya сказал(а):
смягчит ли мою вину то, что изначально после слов про хвосты стоял вот этот смайлик - ? ))
Я думаю, что это смайлик только усугубит вину, ведь вы показываете язык вышестоящему по званию .
15 Авг 2008 16:02
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 143/102
|
Какое грубейшее нарушение субординации с моей стороны!  Сейчас же - окончательно и бесповоротно! - иду смущаться...
15 Авг 2008 16:11
|
|
