| | Напка+Штирлец! |
sandrushka
"Наполеон"
Сообщений: 6/0
|
Со своим Штирлецом я встречаюсь уже три года, но отношения соцзаказа у нас разваваются так-то иначе (такое ощущение, что заказчик-он). Мне какжется, что соционически он сильнее меня... Из-за своей этики и иррациональности я часто очень болезненно на все реагирую, переживаю... Штир может вытащить меня из этого состояния за считаные минуты, развеселить. Вообще мне с ним очень комфортно. Иногда, когда он засживается на работе, мне ничего не стоит вытащить его оттуда!! Получается, что мы дополняем друг-друга. Почему так получается? Ошибки в типировании точно быть не может: я-Напка, а он-Штирлец!
С дуалами мне скучно(есть один знакомый Баль), но нет желания постоянно вытаскивать его из дома, такое чувсто, что от жизни ему вообще ничего не надо!
Помогите разобраться плиз... 
18 Фев 2006 12:58
|
Dyud_L
"Наполеон"
Сообщений: 59/0
|
18 Фев 2006 12:58 sandrushka сказал(а):
Со своим Штирлецом я встречаюсь уже три года, но отношения соцзаказа у нас разваваются так-то иначе (такое ощущение, что заказчик-он). Мне какжется, что соционически он сильнее меня... Из-за своей этики и иррациональности я часто очень болезненно на все реагирую, переживаю... Штир может вытащить меня из этого состояния за считаные минуты, развеселить. Вообще мне с ним очень комфортно. Иногда, когда он засживается на работе, мне ничего не стоит вытащить его оттуда!! Получается, что мы дополняем друг-друга. Почему так получается? Ошибки в типировании точно быть не может: я-Напка, а он-Штирлец!
С дуалами мне скучно(есть один знакомый Баль), но нет желания постоянно вытаскивать его из дома, такое чувсто, что от жизни ему вообще ничего не надо!
Помогите разобраться плиз...
Милая девушка, на этом форуме, как и на многих других много (и увы! - чаще всего безуспешно) писалось о том, что определение ТИМа - настолько сложный и тонкий процесс, что даже очень опытные соционики не застрахованы от очень серьезных ошибок. Но снова и снова приходят на форум милые очень приятные люди и уверяют себя и всех окружающих, что точно определили свой ТИМ, уверяют одинаково: "ошибка исключена".
Это не серьезно. К чему такие уверения, когда мы то и дело сталкиваемся с очень искаженным представлением человека о свойствах каждого ТИМа? Кроме того есть еще серьезнейшая проблема - ТИМу приписывается некий характер, модель поведения, склонности и т. д. Т. е. ТИМ становится больше человека, что является полным абсурдом.
В ТИМе хотят видеть больше того, чем он является на самом деле - информационной моделью психики человека, типом информационного метаболизма.
Ваши проблемы могут лежать очень далеко от соционических.
Пока не сделана попытка более-менее серьзезно разобраться в ваших моделях А, в ваших тимах информационного метаболизма, делать какие-то предположения о ваших отношенния - дерзость и глупость.
18 Фев 2006 14:26
|
sandrushka
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
Милая девушка, на этом форуме, как и на многих других много (и увы! - чаще всего безуспешно) писалось о том, что определение ТИМа - настолько сложный и тонкий процесс, что даже очень опытные соционики не застрахованы от очень серьезных ошибок. Но снова и снова приходят на форум милые очень приятные люди и уверяют себя и всех окружающих, что точно определили свой ТИМ, уверяют одинаково: "ошибка исключена".
Ну а все-таки, если предположить что типирование правильное, что же может из этого получится?Ё
18 Фев 2006 17:57
|
Dyud_L
"Наполеон"
Сообщений: 60/0
|
18 Фев 2006 17:57 sandrushka сказал(а):
Милая девушка, на этом форуме, как и на многих других много (и увы! - чаще всего безуспешно) писалось о том, что определение ТИМа - настолько сложный и тонкий процесс, что даже очень опытные соционики не застрахованы от очень серьезных ошибок. Но снова и снова приходят на форум милые очень приятные люди и уверяют себя и всех окружающих, что точно определили свой ТИМ, уверяют одинаково: "ошибка исключена".
Ну а все-таки, если предположить что типирование правильное, что же может из этого получится?Ё
Отношения соцзаказа, которые могут наполниться каким угодно содержанием, в зависимости от
1 нравственных качеств двух людей
2 ума
3 образования
4 жизненного опыта
5 и даже ближайшего окружения
Наверное, чего-то я еще не учел
18 Фев 2006 19:38
|
istoriya
"Бальзак"
Сообщений: 41/0
|
Как-то внешне Вы очень похожи на интуита, возможно, Вы Гексли и у Вас со Штирлом активация.
Это, кончечно, мое субъективное мнение, но...
18 Фев 2006 20:12
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 264/0
|
18 Фев 2006 12:58 sandrushka сказал(а):
Со своим Штирлецом я встречаюсь уже три года, но отношения соцзаказа у нас разваваются так-то иначе (такое ощущение, что заказчик-он).... Вообще мне с ним очень комфортно. Иногда, когда он засживается на работе, мне ничего не стоит вытащить его оттуда!! Получается, что мы дополняем друг-друга. Почему так получается? Ошибки в типировании точно быть не может: я-Напка, а он-Штирлец!
Простой арифметический подсчёт: Вам по анкете 16 лет (встречаетесь с 13-ти  ), а он работает, стало быть, постарше Вас, и намного. Вот и ответ, почему Вам кажется, что он заказчик. Он просто взрослый. 
18 Фев 2006 20:55
|
sandrushka
"Наполеон"
Сообщений: 8/0
|
18 Фев 2006 20:56 Mintaka сказал(а):
Простой арифметический подсчёт: Вам по анкете 16 лет (встречаетесь с 13-ти ), а он работает, стало быть, постарше Вас, и намного. Вот и ответ, почему Вам кажется, что он заказчик. Он просто взрослый.
Он меня старше на 3, 5 года, но возраст тут роли не играет. У меня много друзей, старше меня на много лет, т. е. я свободно и естественно себя чувствую в такой компании.
18 Фев 2006 23:50
|
sandrushka
"Наполеон"
Сообщений: 9/0
|
18 Фев 2006 20:56 Mintaka сказал(а):
Простой арифметический подсчёт: Вам по анкете 16 лет (встречаетесь с 13-ти ), а он работает, стало быть, постарше Вас, и намного. Вот и ответ, почему Вам кажется, что он заказчик. Он просто взрослый.
Знаете, какую странность я заметила(ну вот, сейчас меня все снова будут ругать  ). Вообщем с самого начала, когда я увлекалась соционикой, сделала массу тестов и кем я только ни была:Напкой, Гекслей, Достом, Робом, даже и не помню точно. Потом все-таки остановилась на Напке, пончитала и нашла много схожего с описании ТИМа и своем характере. И даже знакомый-соционик определил меня как Напку.. Но на этом сайте я уже не первый раз слышу, что я, вероятно, Гексля!! В описании 80% про меня! Я вообще уже ничего не понимаю, помогите разобраться!!!! Или притипируйте меня!!!! ПЛИЗ!!! кто-нибудь 
19 Фев 2006 00:26
|
Dyud_L
"Наполеон"
Сообщений: 62/0
|
19 Фев 2006 00:26 sandrushka сказал(а):
Знаете, какую странность я заметила(ну вот, сейчас меня все снова будут ругать ). Вообщем с самого начала, когда я увлекалась соционикой, сделала массу тестов и кем я только ни была:Напкой, Гекслей, Достом, Робом, даже и не помню точно. Потом все-таки остановилась на Напке, пончитала и нашла много схожего с описании ТИМа и своем характере. И даже знакомый-соционик определил меня как Напку.. Но на этом сайте я уже не первый раз слышу, что я, вероятно, Гексля!! В описании 80% про меня! Я вообще уже ничего не понимаю, помогите разобраться!!!! Или притипируйте меня!!!! ПЛИЗ!!! кто-нибудь
Пожалуйста, создайте тему в нужном разделе и ответьте на вопросы, которые сформулированы Верой Новиковой. Начните с этого. Я помогу, чем смогу, думаю, что и остальные тоже.
19 Фев 2006 12:30
|
sandrushka
"Наполеон"
Сообщений: 10/0
|
скажите пожалуйста, у Штирлецов всегда работа на первом месте? Почему они такие(мне иногда кажется холодные, не выбьешь из них ласкового слова)... Поделитесь опытом!! Были ли у кого-нибудь исключенния!?
19 Фев 2006 16:24
|
sandrushka
"Наполеон"
Сообщений: 11/0
|
И что может, кстати, оторвать Штирлеца от работы(если вообще такое реально)?
19 Фев 2006 16:25
|
Nifertiti_22
"Штирлиц"
Сообщений: 11/0
|
Очень жду ваших советов, надоело наступать на грабли... хочется уже стабильности в жизни... вероятна ли это с Напом или сплошная "игра" в "уважай меня и повторяй"?
2 Мая 2006 22:42
|
Rodnik
"Гамлет"
Сообщений: 29/0
|
По моему (успешному)опыту общения с напами - у вас шансов мало! Здесь важно, чтобы Они вас статусно выше воспринимали и ваша терпимость к их страсти к показухе! У них она безобидна! По моему опыту общения со Штирами - их показуность гораздо более серьезная! (Если можно, не обижайтесь! Ну Большая часть Штиров подчеркнуто порядочны. Например, когда женатый Штир -решает "сходить" налево, он обязательно предупредит свою пассию, что женат. И в этом его порядочность. Но при этом не задает себе вопрос, порядочно или не порядочно идти "налево" ) То есть - зеркала! А это - трудный вариант!
А с Достиками - штиру -вяло! Несмотя, на то, что дуалы.
3 Мая 2006 01:12
|
Nifertiti_22
"Штирлиц"
Сообщений: 12/0
|
Пыталась с ним расстаться, но ни с одним мужчиной мне больше не было так хорошо. Все остальные кажутся тряпкой рядом. У Напа соц. статус немного выше, но образование ниже. И зарплата не стабильная, то выше моей то примерно такая же. А вот про показуху-это да! Хотя меня не напрягает, даже наоборот с ним не соскучишься)) Единственный момент, который заставляет призадуматься-это периодически возникающие его попытки меня унизить или уколоть или посмеяться над моими успехами... и все это в шутку, вроде как и обижаться не стоит, но... но не хочется повторять когда-то сделанные ошибки. Пыталась поговорить на эту тему-смеется и говорит: "Ты что! Я же прикалываюсь...". Какие-то не смешные приколы получаются...
4 Мая 2006 17:35
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 208/0
|
4 Мая 2006 17:36 Nifertiti_22 сказал(а):
Пыталась с ним расстаться, но ни с одним мужчиной мне больше не было так хорошо. Все остальные кажутся тряпкой рядом. У Напа соц. статус немного выше, но образование ниже. И зарплата не стабильная, то выше моей то примерно такая же. А вот про показуху-это да! Хотя меня не напрягает, даже наоборот с ним не соскучишься)) Единственный момент, который заставляет призадуматься-это периодически возникающие его попытки меня унизить или уколоть или посмеяться над моими успехами... и все это в шутку, вроде как и обижаться не стоит, но... но не хочется повторять когда-то сделанные ошибки. Пыталась поговорить на эту тему-смеется и говорит: "Ты что! Я же прикалываюсь...". Какие-то не смешные приколы получаются...
А нафиг вам человек, который унижает?
4 Мая 2006 20:06
|
Nifertiti_22
"Штирлиц"
Сообщений: 13/0
|
4 Мая 2006 20:06 hongma сказал(а):
А нафиг вам человек, который унижает?
А Вы, что не любили? Да и к тому же, я как истинный Штирлиц всегда добиваюсь того чего хочу... и когда подчиняю себе очередного мужчину-он становится неинтересен... а вот этого подчинить не могу, наверное это и называется сaдo-мазо))
4 Мая 2006 21:44
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 215/0
|
4 Мая 2006 21:45 Nifertiti_22 сказал(а):
А Вы, что не любили? Да и к тому же, я как истинный Штирлиц всегда добиваюсь того чего хочу... и когда подчиняю себе очередного мужчину-он становится неинтересен... а вот этого подчинить не могу, наверное это и называется сaдo-мазо))
С гордостью отвечу: пароксизмы унижения всегда и очень быстро убивали всякую возможность любить такого человека. Так что мaзoхизм в пределах нормы 
И опять - нафига подчинять то? И зачем добиваться ВСЕГО, чего хочешь? Если становится ясно, что "наша цель - вон та куча дерьма", то может, целесобразнее от нее отказаться?
Кстати, (съехидничаю, можно?), попробуйте ка "подчинить" дуала или дуалочку.
И еще по поводу стремления подчинять. Неблагополучие в этом чувствуется какое то... Насколько могу судить, товарищи ЛСЭ никого не подчиняют. Они объясняют, просят, но если не хочешь делать или считаешь несвоевременным, то можно и не делать
6 Мая 2006 18:45
|
Nifertiti_22
"Штирлиц"
Сообщений: 14/0
|
5 Мая 2006 10:51 RASH сказал(а):
Можно стать знчительно счастливее, если позволить Вашему объекту быть собой без всякого подчинения. Тогда с Вами будут рядом по собственному желанию, а не по причине того, насколько удачно вы замотивировали своего избранника(ницу).
Не поверите... пыталась и не однократно... борюсь с собой в спортзалах и на беговых дорожках, переключала внимание на что-то другое, но... похоже бесполезняк...
Не могу ни о чем думать, если этот человек мне хотя бы день не звонит.... может я ненормальная? Не замечала за собой никогда подобного поведения по отношению к другим мужчинам, даже наоборот... на меня обижались, за недостаточное внимание....
6 Мая 2006 21:52
|
Nifertiti_22
"Штирлиц"
Сообщений: 15/0
|
6 Мая 2006 18:46 hongma сказал(а):
С гордостью отвечу: пароксизмы унижения всегда и очень быстро убивали всякую возможность любить такого человека. Так что мaзoхизм в пределах нормы
И опять - нафига подчинять то? И зачем добиваться ВСЕГО, чего хочешь? Если становится ясно, что "наша цель - вон та куча дерьма", то может, целесобразнее от нее отказаться?
Кстати, (съехидничаю, можно?), попробуйте ка "подчинить" дуала или дуалочку.
И еще по поводу стремления подчинять. Неблагополучие в этом чувствуется какое то... Насколько могу судить, товарищи ЛСЭ никого не подчиняют. Они объясняют, просят, но если не хочешь делать или считаешь несвоевременным, то можно и не делать
С не меньшей гордостью отвечу... может быть счастье и не в достижении цели, а в пути к ней... но всю жизнь я ставила цели и всегда их добивалась, так или иначе. А по поводу дуалов или дуалочек, так ехидство ваше неуместно. У меня как раз есть 2 таких знакомых... оба смотрят мне в рот на все мои идеи и считают меня, ну если не идеалом, то близкой к нему... мечтают когда-нибудь видеть рядом с собой мне подобную.  Даже не представляют себе во что тогда их жизнь превратится))) А по поводу объясняют и убеждают... да именно этим я и занимаюсь, убеждаю всех и во всем, только одного не могу убедить! Нашла коса на камень)) Есть огромное желание забить и забыть, да вот только как это сделать?
6 Мая 2006 21:57
|
hard_reset
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
6 Мая 2006 21:58 Nifertiti_22 сказал(а):
С не меньшей гордостью отвечу... может быть счастье и не в достижении цели, а в пути к ней... но всю жизнь я ставила цели и всегда их добивалась, так или иначе. А по поводу дуалов или дуалочек, так ехидство ваше неуместно. У меня как раз есть 2 таких знакомых... оба смотрят мне в рот на все мои идеи и считают меня, ну если не идеалом, то близкой к нему... мечтают когда-нибудь видеть рядом с собой мне подобную. Даже не представляют себе во что тогда их жизнь превратится))) А по поводу объясняют и убеждают... да именно этим я и занимаюсь, убеждаю всех и во всем, только одного не могу убедить! Нашла коса на камень)) Есть огромное желание забить и забыть, да вот только как это сделать?
The world was on fire and no-one could save me but you
It's strange what desire will make foolish people do
No, and I never dreamed that I'd love somebody like you
I'll never dream that I'll lose somebody like you
No I don't wanna fall in love
(this world is always gonna break your heart) 2x
...with you
Ваша ситуация решается двумя способами. Если Вы, конечно, хотите ее решить.
Если Вы предпочитаете мaзoхистские удовольствия иным, то Наполеон - это Ваш вариант. Но тогда не удивляйтесь тому, что творится с Вашей самооценкой.
Если Вы хотите решить эту ситуацию с пользой для себя, не подрывая основу своей психики, то Ваш вариант - расстаться, забить и забыть. Возможно, что достаточно долгое время потребуется на это... Вариант любви с заказом или с ревизией - страшные штучки для подзаказных или ревизуемых. У меня такое было. Я рад, что сейчас мне легко и НЕЗАВИСИМО. А вообще, такая любовь - это наркотик. Он сильно действует и вызывает привыкание. Спасайте себя - к счастью, Вы можете это сделать.
7 Мая 2006 01:27
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 289/0
|
4 Мая 2006 17:36 Nifertiti_22 сказал(а):
Пыталась с ним расстаться, но ни с одним мужчиной мне больше не было так хорошо. Все остальные кажутся тряпкой рядом. У Напа соц. статус немного выше, но образование ниже. И зарплата не стабильная, то выше моей то примерно такая же. А вот про показуху-это да! Хотя меня не напрягает, даже наоборот с ним не соскучишься)) Единственный момент, который заставляет призадуматься-это периодически возникающие его попытки меня унизить или уколоть или посмеяться над моими успехами... и все это в шутку, вроде как и обижаться не стоит, но... но не хочется повторять когда-то сделанные ошибки. Пыталась поговорить на эту тему-смеется и говорит: "Ты что! Я же прикалываюсь...". Какие-то не смешные приколы получаются...
-Думаю союз возможен. При наличии гибкости у обеих сторон и когда Штирлиц не поддается на провокации Напа.
(бывает Нап пытается раздуть скандал, а Штирлиц его приостанавливает и говорит "Стоп! Опирайся только на факты". После этого Нап заметно томозится).
Хорошие моменты - в доме всегда все работает, уютно и с прочей сенсорикой всегда порядок. В доме любят бывать гости,
Трудности: сложно спланировать и рассчитать время в некоторых случаях, поэтому мы с моим драгоценным Штирлицем вечно везде опаздываем, после чего он критикует меня, что я его "не предупредила, что уже пол восьмого", и т. д.
Штирлицы очень упрямы, а Наполеоны быстро все забывают, поэтому ссоры могут быть, но на след день Нап ничего не помнит.
Нап может много придумывать и сочинять, хорошо, если Штир слегка ставит рамки и сохраняет видение реальной картины ситуации.
Если Нап ценит своего Штирлица и действительно позиционирует выше себя и других знакомых (дело вовсе не в деньгах, я например, уважаю Штира за твердость характера и стабильность везде и всегда, поэтому позиционирую его выше и лишний раз может даже спорить с ним не буду)
то бурный (в смысле союз двух твердолобых баранов)и в то же время очень "земной" союз вполне возможен.
10 Мая 2006 13:57
|
Nifertiti_22
"Штирлиц"
Сообщений: 16/0
|
Все! Эти отношения закончились.... зашибись! Осталось море вопросов и куча недосказанности.... и всего лишь две смски: "Не жди меня... я запутался". Скажите вот как это понимать? Это вот нормально? Причем 2 раз!!! Наверное, если б я поняла почему еще в первый раз, второго бы не было...
11 Мая 2006 18:51
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 25/0
|
11 Мая 2006 18:51 Nifertiti_22 сказал(а):
Все! Эти отношения закончились.... зашибись! Осталось море вопросов и куча недосказанности.... и всего лишь две смски: "Не жди меня... я запутался". Скажите вот как это понимать?
Понимать очень просто, как в "вашей" сказке про Мэри Поппинс - ветер переменился.
Помните вашу сентенцию "когда подчиняю себе очередного мужчину - он становится неинтересен"?
С вами поступили абсолютно также. Ну и как, понравилось?
11 Мая 2006 21:51
|
Podsolnyshka
"Наполеон"
Сообщений: 10/0
|
10 Мая 2006 13:58 Tapik сказал(а):
-Думаю союз возможен. При наличии гибкости у обеих сторон и когда Штирлиц не поддается на провокации Напа.
(бывает Нап пытается раздуть скандал, а Штирлиц его приостанавливает и говорит "Стоп! Опирайся только на факты". После этого Нап заметно томозится).
Хорошие моменты - в доме всегда все работает, уютно и с прочей сенсорикой всегда порядок. В доме любят бывать гости,
Трудности: сложно спланировать и рассчитать время в некоторых случаях, поэтому мы с моим драгоценным Штирлицем вечно везде опаздываем, после чего он критикует меня, что я его "не предупредила, что уже пол восьмого", и т. д.
Штирлицы очень упрямы, а Наполеоны быстро все забывают, поэтому ссоры могут быть, но на след день Нап ничего не помнит.
Нап может много придумывать и сочинять, хорошо, если Штир слегка ставит рамки и сохраняет видение реальной картины ситуации.
Если Нап ценит своего Штирлица и действительно позиционирует выше себя и других знакомых (дело вовсе не в деньгах, я например, уважаю Штира за твердость характера и стабильность везде и всегда, поэтому позиционирую его выше и лишний раз может даже спорить с ним не буду)
то бурный (в смысле союз двух твердолобых баранов)и в то же время очень "земной" союз вполне возможен.
Спасибо большое!
У меня ситауация как раз такая же. Своего Штрилица я позиционирую выше себя (ценю и уважаю бесконечно!!!). Союз мирно распался, но после знакомства с соционикой, поняла что ждала от него то, что ему не свойственно. Терперь же все встало на свои места и остался толкьо дин вопрос - стоит ли заново попытатся содать союз или нет (баго, есть для этого почва, иначе и не подумала даже об этом). Ваши слова вселили надежду))) Именно так я и представляю себе это. =)
Пасиба!!!
1 Дек 2006 18:21
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 916/0
|
начиная с первого года университета -дружу со штиркой. теплых отношений нет, но столько лет - все же о чем-то говорит! уважаю ее безгранично и другой такой труженицы еще не видела. Базовая ЧЛ Штирлицев -очень большая активационная сила для напа. Поэтому, во многом благодарна ей.
22 Янв 2007 18:27
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 918/0
|
23 Янв 2007 10:43 RASH сказал(а):
Очень удивили Весна меня тем, что с Наповской стороны наша базовая  ценится. У меня сложилось впечатление, что со стороны Напов в заказе запрашивается Штирлицевская болевая БИ. В ответ на напряжение по болевой Штирлицы получают суггест с вашей творческой. Это если по теории и по функциям.
В жизни: Любимая подруга Напка, с которой начали дружить столько лет назад, что страшно сказать. Начало дружбы было положено (как часто бывает у Штирлицев)в рабочем проекте, успешно начатом, развернутом и завершенном в паре с Напкой. После было великое множесто чего не только
Не припомню ни одной ссоры или недоразумения ни в рабочих, ни в личных моментах. Зато хорошо помню задорную наповскую поддержку в трудный для меня период.
Вот и стало интересно, почему наш вариант заказа конкретно в моем случае выглядит так красиво. Это наше с Напкой-подругой личное достижение, или есть соционическая предпосылка родом из теории взаимодействия функций?
вы затронули, сами того не ведая, тот вопрос -который я задавала всем маститым соционикам, с которыми сводила меня судьба, и всем участникам форума, с кем подобные темы обсуждались. Мой вопрос звучал так: какая помощь, конретно, запрашивается каждым по его 5ой, внушаемой, суггествиной функции? Например, нап от баля? какая помощь нужна напу, чтобы баль ее дал? Вразумительного ответа не дал никто. даже профи отвечали ( не сговариваясь), примерно следующее: - еще не время, подожди немного, момент не настал.... а далее признавались, что сам человек никогда не знает, какую помощь он получает по этой функции, а узнает об этом либо получив это, либо потеряв носителя этой функции и начав страдать от недополучения по ней информации.
Например, я до сих пор не могу понять - какую помощь мне оказывает дуал, хотя по ЧЛ могу четко перечислить его помощь. таким образом,
в общении Штира и Напа - нап явно запрашивает помощь по ЧЛ. Штиру это ничего не стоит и он легко эту ЧЛ-помощь оказывает ( мы берем нормального штира, правда? ).
Вообще, с моей, напской колокольни - самый деятельный тим социона -это штир, как ни странно. ЧЛ - Джек, мой активатор - это нечто суетное и как бы деятельное, но для себя ( или мне такие встречались). Штир же деятелен для всех. Джек деятелен и устремлен вперед, а что будет сейчас - порой даже он не знает, Штир делает жизнь лучше и прекраснее (БС) именно сейчас.
Поэтому нап очень уважает штира. Но по мне, штир -несколько болтливое существо ( сужу по двум дама, которых тесно знаю и нескольким - которых шапочно). В желании помочь всем и вся самые обычные штирки часто забывают про себя, от их активности идет кругом голова и хочется спрятаться (напу).
! Но стоит мне рассказать что-то необходимое, типа - хочу купить то и то - т. д... мне несколько месяцев каждый день по нескольку раз будут выдавать адреса магазинов, качество товаров, в каком магазине когда перерыв и каким транспортом туда добраться. А иногда, такую вещь она сама будет искать, пытаться купить со всякими скидками и докладыванием мне - брать ли на мою долю. Вот по этой причине - я стараюсь мало говорить о своих запросах.
А вот по театрам, выставкам, музеям и т. д - чаще таскает она меня. Т. е. - не будь штир таким болтливым - для напа бы цены не было в этом человеке.
Что нужно штиру от напа я не знаю.
Поэтому, если у вас дружба другая - это ваше личное достижение, ваше и подруги.
О мужчинах. Они внутренне боятся признаться себе, что эта странная напка - для них нечто значимое, поэтому пытаются ею управлять как всеми остальными. Поэтому между напкой и штиром могут происходить стычки и крупные размолвки. Напка его не боится, он взрывается, но потом оба они отходят. А если напка не сочла нужным сжигать корабли - она легко восстанавливает со штиром отношения. Главное, что есть со стороны напа к штиру - это уважение. Никого другого нап так не уважает. ИМХО,
По мне, штир - это единственный, где нап не применяет свою ЧС. Опять таки - ИМХО.
23 Янв 2007 12:32
|
Dosia-2
"Достоевский"
Сообщений: 41/0
|
23 Янв 2007 12:33 Vesna05 сказал(а):
Поэтому нап очень уважает штира. Но по мне, штир -несколько болтливое существо ( сужу по двум дама, которых тесно знаю и нескольким - которых шапочно). В желании помочь всем и вся самые обычные штирки часто забывают про себя, от их активности идет кругом голова и хочется спрятаться (напу).
Что нужно штиру от напа я не знаю.
Примерно ту же притензию я недавно выслушивала в обратную сторону. Двое близких мне Штирлицев, по поводу моей сестры, Напки (текст почти одинаков): "Она хорошая, но слишком бурная и громкая. Лучше в малых дозах".
А что касается болтливых Штирлицев, согласна, особенно лет до десяти. Когда мой сын начинает проговаривать все подробности конструирования придуманного самолета, хочется плакать и прятаться. Правда. из сына подруги (он лет на семь сташе) уже слова не вытянешь. Видимо, это ТИМно-возрастное.
24 Янв 2007 09:40
|
Dusen_ka
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Что нужно штиру от напа я не знаю.
Что нужно Напу от Штирли скажите пожалуйста!
28 Янв 2007 22:39
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 936/0
|
Люблю Штиров во всех видах. По работе сталкиваюсь нечасто, а вот две очень хорошие подруги именно Штирки. Почему обязательно что бы что-то было нужно? Я их просто люблю. Они у меня хорошие. Ну вот я это просто знаю - и любой из них спину, деньги и мужа доверю без размышлений, ибо был прецедент - бывший мой взялся нежно ухаживать за подругой, на что получил четкое - "Мужиков у меня валом, а подруг всего три, так что считаем, что это был алкоголь и спонтанный глюк." Надеюсь, что и меня подруги любят за меня саму, а не за тимные особенности.
29 Янв 2007 10:10
|
Dusen_ka
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
29 Янв 2007 10:11 Cezaria сказал(а):
Люблю Штиров во всех видах. По работе сталкиваюсь нечасто, а вот две очень хорошие подруги именно Штирки. Почему обязательно что бы что-то было нужно? Я их просто люблю. Они у меня хорошие. Ну вот я это просто знаю - и любой из них спину, деньги и мужа доверю без размышлений, ибо был прецедент - бывший мой взялся нежно ухаживать за подругой, на что получил четкое - "Мужиков у меня валом, а подруг всего три, так что считаем, что это был алкоголь и спонтанный глюк." Надеюсь, что и меня подруги любят за меня саму, а не за тимные особенности.
Хороший ответ, насколько дорого??? Что вы этим хотите сказать?
29 Янв 2007 11:24
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 940/0
|
29 Янв 2007 11:25 Dusen_ka сказал(а):
Хороший ответ, насколько дорого??? Что вы этим хотите сказать?
Видите ли, про дорого - это не кусок ответа, а просто крылатая фраза, которая автоматом добавляется в конце каждого поста.
29 Янв 2007 13:17
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Вот тема очень интересная. просто не могу молчать. Я сама Напка. Иду замуж за Штирлица. опять. Это мой третий брак. Первый раз тоже был Штирлиц. второй - Есенин. А тут опять мне свезло так свезло... С Есениным - понятно, при всей полудуальности, все-таки человек оказался другого психологического возраста. А от эмоциональной незрелости начинаешь уставать, с возрастом. Первый раз я развелась со Штирлицем потому что меня настигло великое чувство, и никакой даже крепкий семейный очаг меня бы не удержал. Я тогда Кремлевскую стену бы снесла.
А сейчас, ребята, я в шоке. От счастья. Ну, по всем же запросам - ответы получаю. С ним очень комфортно, надежно. Защищенно. Хоть, и не дуал. Плюс уважаю. Настоящий мужик. О любви говорит мало, кратко. Мне, конечно, хотелось бы дифирамбы в свой адрес послушать, а он машинку стиральную чинит. От большой любви. Штирлицы именно так любовь выражают. Делом. Серенад не требую. Я их с Есениным наслушалась до тошноты.
Единственное, что меня смущает, волнует и чего я не понимаю. Ну, он-то понятно, взрослый, сильный, умный, работящий. Замечательный же из него муж по всем параметрам. Ну, я-то?! Ему-то со мной разве интересно? Я же, как у Пушкина: "то как зверь она завоет, то заплачет, как дитя". Он-то что ко мне тянется? и не он первый, его ТИМа. Может, дело в том, что меня воспитывал Достоевский, и порядком в меня вложил: и морально-этических ценностей (своих представлений о них), и жертвенности... и много чего. Это вообще интересно, когда Напа формирует Достик. Поэтому я такой Нап, который больше переживает на тему "не навреди", и при этом (куда деваться?) действует, конечно, вредит, потом опять переживает... Мне мой возлюбленный сказал: "Тебя хочется защищать". А мы, Напы, вроде, отнюдь не беспомощные. так я всё-таки и не понимаю, чего моему Штирлицу ненаглядному от меня надо. И вообще есть ли у нас шанс сохранить счастье…а то опять лбом, да на те же грабли…Но люблю я его просто отчаянно.
1 Фев 2007 07:39
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 118/0
|
1 Фев 2007 07:40 Nezessitata сказал(а):
Вот тема очень интересная. просто не могу молчать. Я сама Напка. Иду замуж за Штирлица. опять. Это мой третий брак. Первый раз тоже был Штирлиц. второй - Есенин. А тут опять мне свезло так свезло... С Есениным - понятно, при всей полудуальности, все-таки человек оказался другого психологического возраста. А от эмоциональной незрелости начинаешь уставать, с возрастом. Первый раз я развелась со Штирлицем потому что меня настигло великое чувство, и никакой даже крепкий семейный очаг меня бы не удержал. Я тогда Кремлевскую стену бы снесла.
А сейчас, ребята, я в шоке. От счастья. Ну, по всем же запросам - ответы получаю. С ним очень комфортно, надежно. Защищенно. Хоть, и не дуал. Плюс уважаю. Настоящий мужик. О любви говорит мало, кратко. Мне, конечно, хотелось бы дифирамбы в свой адрес послушать, а он машинку стиральную чинит. От большой любви. Штирлицы именно так любовь выражают. Делом. Серенад не требую. Я их с Есениным наслушалась до тошноты.
Единственное, что меня смущает, волнует и чего я не понимаю. Ну, он-то понятно, взрослый, сильный, умный, работящий. Замечательный же из него муж по всем параметрам. Ну, я-то?! Ему-то со мной разве интересно? Я же, как у Пушкина: "то как зверь она завоет, то заплачет, как дитя". Он-то что ко мне тянется? и не он первый, его ТИМа. Может, дело в том, что меня воспитывал Достоевский, и порядком в меня вложил: и морально-этических ценностей (своих представлений о них), и жертвенности... и много чего. Это вообще интересно, когда Напа формирует Достик. Поэтому я такой Нап, который больше переживает на тему "не навреди", и при этом (куда деваться?) действует, конечно, вредит, потом опять переживает... Мне мой возлюбленный сказал: "Тебя хочется защищать". А мы, Напы, вроде, отнюдь не беспомощные. так я всё-таки и не понимаю, чего моему Штирлицу ненаглядному от меня надо. И вообще есть ли у нас шанс сохранить счастье…а то опять лбом, да на те же грабли…Но люблю я его просто отчаянно.
ну.. я думаю, что вы уже сами ответили на свой вопрос... добавлю только, что любая женщина влюбилась бы в штирлица... ведь так черт возьми положено.. гендерное что-то, мужчина- как за каменной стеной... и кто из социона у нас самый надежный? 
1 Фев 2007 09:21
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
Штирлиц -Наполеон, на мой взгляд, не такие уж гадские отношения в семье.... Я была замужем за Штирлицем. Это настоящие хозяева. Мужья хорошие.
Анализируем: чего не хватало? Молчит, зараза. Поговорить не о чем. Ну, может, мальчик мне не очень развитый попался. Бывает. В восемнадцать лет я была просто тайфун. так еще и в поиске себя. так это когда было... По делу. Опять собралась замуж. Опять за Штирлица. Очень умный. Тем для разговоров -более чем
Я просто преклоняюсь перед их собранностью, дисциплинированностью и работоспособностью. И что интересно, в его присутствии мне совершенно не хочется валяться с книжкой на диване. Он же всё время чем-то занят! как-то стыдно филонить... В итоге: в доме всё работает, обед готов, белье выстирано, и при этом он с меня не требует: так, ты, давай, марш мыть посуду.. я за такое и побить могу. Не давит. Нигде. Поэтому суть соцзаказа я чето не улавливаю.... На фига мне Бальзак? Знаю я одного такого... непричесанный, мешковатый, занудный, и ничем его не расшевелить: зевнет, и спать.... задохнуться можно от тоски! Чем мне Штирлиц не дуал?  Только непонятно. что во мне его привлекает: мои перепады настроения одни чего стоят.. Любовь... Решительно не понимаю. Но готова понять, ежели кто поделится из мужественных Штирлей, что им в Напках нравится...
1 Фев 2007 12:21
|
Darya
"Драйзер"
Сообщений: 12/0
|
".... Анализируем: чего не хватало? Молчит, зараза. Поговорить не о чем...."
Мда. Мой Штирлиц просто ходячая энциклопедия, весь напичкан фактами, датами и именами. Мне, например, фильм какой-то понравился, но разве я помню фамилию режиссёра? Или знаю биографию актера играющего главную роль? А он вот знает. Но... как сказано выше "молчит зараза". Так что дело не в том, что поговорить не о чем, просто человек такой. Не знаю ТИМ-ное ли это? А я так люблю пообщаться, что-нибудь пообсуждать! С ним лучше всего заниматься каким-нибудь делом или отправиться в поездку, когда впечатления поступают из вне. А вот сидеть дома на диване невыносимо, так как он молчит как партизан. А если я что-то спрашиваю, то получаю односложный ответ. Если сама начинаю говорить как радио, без его ответных реплик, то в какой-то момент замечаю, что он меня уже не слушает  . А так в остальном человек замечательный: надёжный, заботливый и т. д., всё каким Штирлицу и полагается быть.
1 Фев 2007 18:09
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 233/0
|
23 Янв 2007 12:33 Vesna05 сказал(а):
в общении Штира и Напа - нап явно запрашивает помощь по ЧЛ. Штиру это ничего не стоит и он легко эту ЧЛ-помощь оказывает ( мы берем нормального штира, правда? ).
Вообще, с моей, напской колокольни - самый деятельный тим социона -это штир, как ни странно... Поэтому нап очень уважает штира. Но по мне, штир -несколько болтливое существо...
Точно такое же восприятие Штиров. И мужчин, и женщин. Не знаю, почему тут жалуются, что Штиры молчуны. Может, по этике и молчуны, а вообще - те еще любители поболтать 
23 Янв 2007 12:33 Vesna05 сказал(а):
Главное, что есть со стороны напа к штиру - это уважение. Никого другого нап так не уважает. ИМХО,
По мне, штир - это единственный, где нап не применяет свою ЧС. Опять таки - ИМХО.
Опять в точку. Именно уважение. Но мне кажется это идеальные отношения для работы, а не для семьи. Хотя пара Штир-Нап не такая уж и редкость. И по поводу ЧС - тоже правда. Один раз было. И то потом стыдно было. Но, надо сказать, что Штир очень достойно отреагировал. А точней просто "пропустил мимо ушей"
1 Фев 2007 23:38
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
о Штирлице хочется заботиться. Если болеет -хочется ухаживать. Он никогда не ноет, хотя. настроение во время болезни портится ощутимо. Ну, не любит он болеть! а вот за Есениным ухаживать не хочется....(ну, дла Напа, по-моему. он слишком уж любит показывать, какой он бедный, несчастный, пожалейте, мол... раз пожалеещь, два пожалеешь, ну не все же время?!) так что, Штирлиц -просто чудо.
2 Фев 2007 05:18
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
2 Фев 2007 10:20 RASH сказал(а):
Знаете ли, мужчины-Шитрлицы здесь ни при чем. Все дело в вас, Напках. Не встречала еще Напку, которая не закрутит самую трезвую голову мужчине любого ТИМа Вам Напкам, по-моему, завидуют в этом плане все женские особи социона.
Так почему мужчина-Штирлиц должен устоять перед наповскими чарами? В этом плане мужчина-Штирлиц не отличается от других мушчин, особенно, если его выбрала дама с БЭ и.... ЧС в блоке Эго
очень лестный комментарий. просто бальзам на самолюбие. спасибо. но я не об этом. Понятно, что очаровывать Напки, при желании, умеют. Но тут же совсем другая история. (Да, я хочу верить, что меня любят не за ТИМ-ные особенности, а просто так). Обычно, (всегда!) я сама выбирала мужчин. Но тут выбрали меня. И ничего я же не делала ради этого, честно! Я спрашивала о том, какие особенности могут привлечь Штирлица в Наполеоне (ну, помимо, извините, обаяния). И вообще, как им (нам) строить отношения так, чтобы вместе и до гроба? Я здесь слышу, что подобные пары -не редкость. Но насколько такие пары счастливы?
Мы-то сейчас счастливы, безусловно. и собираемся впредь. Но насколько наши ТИМы могут нам осложнить в дальнейшем семейную жизнь? Простите, если я задала наивный вопрос. Я понимаю, что от нас самих много зависит. Но ТИМ тоже со счетов не спишешь...
2 Фев 2007 11:07
|
Akvarelka
"Штирлиц"
Сообщений: 183/0
|
так так.....*перечитывает выше написаное* а что делать мне с мужчиной Напом? пол года опредиляла что з а "темная лошадка" такая и вот на тебе по соц заказу сработало! У меня подружка чистая Напка с ней мне легко и всё просто, сложно сказать души не чаем друг в друге заказываем друг друга и счастливы а тут ситуация другая Нап-мужчина это оказывается другое
Теперь стоят "непосильные задачи" для меня Штирки
- как удержать напа?
- что подарить? скоро же праздники.....
- какую музыку предпочитают Напы?
- и вообще как себя вести с Напом - мужчиной? ё-моё столько вопросов 
ХЭЭЭЛЛЛППП!
5 Фев 2007 21:20
|
blackdress
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Добрый день! Я Штирлиц, имею два опыта общения с мужчинами - Напами. Была замужем за Наполеоном 6 лет. Было крайне сложно, абсолютное непонимание с его стороны. Никакой существенной/реальной отдачи. Сначала было приятно угождать любимому человеку и притворятся, что вся его жизнь, это и моя жизнь. Со временем, не получая ожидаемого результата, я стала отдаляться, строить свою карьеру, жить своей жизнью. В конченом результате - развод. До сих пор общаемся, помогаю ему в его делах.
Буквально недавно снова на жизненном пути замаячила манящая треуголка. Этот Нап оказался менее душевным, в общем крепкий орешек. Считывал меня, как девочку. С ним я перестала быть Штиркой, а почему-то натянула на себя роль некой школьницы, которая должна изо всех сил понравится своему новому учителю по астрономии. В результате он инициировал разрыв отношений, я чуть не нажила себе кучу косплеков по этому поводу. Через какое-то время Нап, со свойственной ему самоуверенностью, решил возобновить отношения как ни в чем не бывало. Получив отказ, очень оскорбился. Мой мнение: Штирлиц (ж) + Наполеон (м) = разрыв
Есть подруги Наполеоны, но это совсем другое.
7 Фев 2007 14:23
|
avokad2
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Interesno vse chto pishut. No kak-to otnosheniya mujchini Shtirlitsa i jenschini Napoleona mne bolee interesni. Imel neschastje ugodit´;nedavno v takuyu peredelku.
I vse vrode horosho, no chto dal´;she budet?
8 Фев 2007 23:21
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 6/0
|
8 Фев 2007 23:21 avokad2 сказал(а):
Interesno vse chto pishut. No kak-to otnosheniya mujchini Shtirlitsa i jenschini Napoleona mne bolee interesni. Imel neschastje ugodit´;;nedavno v takuyu peredelku.
I vse vrode horosho, no chto dal´;;she budet?
Мне вот тоже интересно. Слишком уж всё хорошо. даже как-то подозрительноНо никто ничего высказать толком не может. А почему Вы пишете "вроде"? Сомневаетесь?
9 Фев 2007 08:54
|
Dusen_ka
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
9 Фев 2007 08:54 Nezessitata сказал(а):
Мне вот тоже интересно. Слишком уж всё хорошо. даже как-то подозрительноНо никто ничего высказать толком не может. А почему Вы пишете "вроде"? Сомневаетесь?
Моя напка дочь, это немного другое.., но думаю вам просто непривычно быть в другой роли( вас выбрали). Мне кажется так и должно быть.
9 Фев 2007 14:33
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 193/0
|
Лично мне со Штирлицами очень комфортно. Я с ними умею общаться, так как у меня среди близких родственников два Штирлица. Подзаказные тебя уважают, каким бы ты ни был, и что бы ни происходило, они всегда для тебя что-то сделают. Главное, зная соционику, ценить это и понимать, что, несмотря на то, что 5-я не насыщена, в остальном отношения очень комфортны. Дуальные отношения тоже интересны, но здесь многое зависит от человека. Они не означают, что 1/16 человечества автоматически превращается в смысл всей мудрости земной. Более того, это и не самые интенсивные отношения. Отношения соцзаказа как раз движут социон, а значит они более насыщены и красочны. В моём близком семейном окружении 3 Бальзака и, как я уже говорил, 2 Штирлица. Вот если бы мне гипотетически предстоял выбор, с кем бытб рядом всю свою жизнь, то я бы выбрал Штирлицу. Здесь оговорюсь, что до этой мысли дошёл не сам, а с подсказкой. ДА, ещё - вдь Штирлиц-то получает от Наполеона по 5 и даже! по 6-ой, а 3-я намного сильнее 6-ой.
Ну а тем, кто сомневается в долговечности отношений Наполеон+Штирлиц скажу, что моя бабушка Наполеонша с дедом Штирлицем уже живут вместе 58 лет (дай им господь здоровья ещё долгих лет). И они создали очень крепкое и большое семейство.
10 Фев 2007 08:01
|
blackdress
"Штирлиц"
Сообщений: 3/0
|
Думаю, что Наполеонша+Штирлиц более жизнеспособный брак, чем наоборот. Каждый случай уникален. Но я не поверю, что какая-либо Штирка способна быть полноценно счастливой женщиной рядом с Напом. Штирке не свойственно выполнять соц. заказ, ничего не получая в замен, потому что Штирки обычно практичны. Штирка в какой-то момент осознает, что происходит, какое-то время терпит, а потом разрывает отношения.
10 Фев 2007 16:13
|
Black_Crow
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
10 Фев 2007 16:14 blackdress сказал(а):
Штирке не свойственно выполнять соц. заказ, ничего не получая в замен, потому что Штирки обычно практичны. Штирка в какой-то момент осознает, что происходит, какое-то время терпит, а потом разрывает отношения.
У меня перед глазами протекает этот соцзаказ. Напка так прогружает Штирку по БЭ, что та сидит с открытым ртом и хлопает глазами, и делает все, что надо Напке. И еще спасибо скажет Да и суггестивная функция витальная, как она может осознать?
11 Фев 2007 00:19
|
blackdress
"Штирлиц"
Сообщений: 9/0
|
Black Crow, я прожила с Наполеоном не один год, поверьте, ваша Штирка в скором времени осознает соц. заказ и отдалится от своей подруги. Штиры достаточно чутко чувствуют, когда ими пользуются.
11 Фев 2007 12:11
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 13/0
|
Всё, что я прочитала по отношениям Соц. заказа, меня, честно говоря, удручает.
Первое. "всё, что говорит и делает Подзаказный, Заказчику кажется не слишком важным и значимым, а Заказчик, наоборот, воспринимается Подзаказным как весьма значительная фигура (по какой-нибудь из функций, действующих в его II канале, откуда и поступает "заказ")"
Поясните мне, пожалуйста, смысл данного тезиса. Так как на собственном опыте, искренне говорю: Штирлица я (Напка) воспринимаю как значительного человека, всё, что он говорит и делает - я принимаю с благодарностью и уважением. В то же время, он относится ко мне с уважением и любовью, защищает меня в сложных ситуациях, берет на себя все то, что мне даётся с трудом. Это как тогда?...
12 Фев 2007 07:42
|
X-Ray
"Максим"
Сообщений: 77/0
|
Не знаю как насчет жить, но Боже упаси с Напами работать. Особливо если они в начальстве.
12 Фев 2007 07:52
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 14/0
|
12 Фев 2007 07:53 X-Ray сказал(а):
Не знаю как насчет жить, но Боже упаси с Напами работать. Особливо если они в начальстве.
Было бы странно, если бы Вы придерживались на этот счет другого мнения...
12 Фев 2007 08:30
|
X-Ray
"Максим"
Сообщений: 78/0
|
Да думаю такого мнения на моем месте, был бы кто угодно.
За время работы я не помню ни одного нормально сформулированного задания. Львиную доля работы оказывалась сделаной в пустую. Двум моим начальникам Напам было откровенно на все плевать. А один Нап орал на всю приемку на своего подчиненного пардон работник....
Ничего личного извините накипело.
12 Фев 2007 09:17
|
X-Ray
"Максим"
Сообщений: 80/0
|
Но это не значит что я о всех Напах такого мнения.)))
Сорри кого задел.
12 Фев 2007 12:04
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 78/0
|
12 Фев 2007 09:18 X-Ray сказал(а):
Да думаю такого мнения на моем месте, был бы кто угодно.
За время работы я не помню ни одного нормально сформулированного задания. Львиную доля работы оказывалась сделаной в пустую. Двум моим начальникам Напам было откровенно на все плевать. А один Нап орал на всю приемку на своего подчиненного пардон работник....
Ничего личного извините накипело.
Напам не на все наплевать, вы покажите Напу начальнику свои посты про него, Нап Вас уволит и Ваши проблемы разрешаться автоматически... 
PS. Я понимаю, что Максим не Гексли, но даже для Макса выбор темы Штирлиц -Нап для претензий в наповский адрес несколько экстровагантен.
12 Фев 2007 13:52
|
X-Ray
"Максим"
Сообщений: 81/0
|
Ну по виртуальному типрованию например, меня к Штирам причисляют, поэтому и вклинился в эту тему.
Я же говорю в целом к Напам я отношусь нормально, но мне обычно "везло" на таких вот.
12 Фев 2007 14:38
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 79/0
|
Мне кажется, нельзя обобщать все связи заказ-подзаказный, для всего социона, по одной степени комфортности. Отношения, именно Наполеон-Штирлиц достаточно комфортны и созидательны.
Есть мнение, что заказчик не слышит подзаказного, в то время, как для подзаказного заказчик является фигурой одиозной. В случае данной пары, это точно не так. Ну найдите мне человека, который не услышит Штирлица?
Да, пожалуй, в вопросах построения отношений, Штир кажется Напу любимым дитем, которое нужно учить и опекать. Но этот круг вопросов, единственная область, где Нап чувствует свое преимущество. Наполеон преклоняется перед трудоспособностью Штирлица. Нап заворажон Штира, Мы слышим Вас, мы все время учимся у Вас. Ваши советы и рекомендации по работе и технологиям столь ценны для Нас, что для Напа, Штирлиц становится неукоснительным авторитетом.
Не надо говорить, что в данном союзе кто то кого то использует. И Штирлиц и Наполеон люди ДАЮЩИЕ!
Проблемы обычно бывают связаны с тем, что оба представителя наших тимов имеют одинаковую вертность и разную нальность. Трудно в изолированных отношениях двум экстравертам, да еще таким активным, порой бывает перебор. Также трудно в связке рационал-иррационал. Очень ответственные Наполеоны кажутся не точными и необязательными Штирлицу.(не всегда удается обьяснить, что ответственность и точность, совершенно разные понятия). Изучив соционику, я стала очень заботиться об отсутствии опазданий и точном выполнении обещаний в отношении моих многочисленных друзей Штирлицев(честно Вам признаюсь, это стоит громадного приложения сил и нервозатрат для иррацио).
В паре Нап-Штир много слабых функций, которые никто из нас не прикрывает, и в которых мы оба беспомощны. Замыкаться друг на друге полностью, исключая другие контакты, пожалуй не стоит.
Вся моя жизнь изобилует Штирлицами. Это одни из лучших моих друзей. Я очень их люблю и ценю.
12 Фев 2007 15:26
|
blackdress
"Штирлиц"
Сообщений: 11/0
|
Извините, но не согласна с 95% всего предыдущего поста. Станьте Штиром и попробуйте докричаться до Напа, когда сорвете голос и нервную систему, могу посоветовать хорошего психолога ... сама обращалась.
13 Фев 2007 12:27
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 81/0
|
13 Фев 2007 12:28 blackdress сказал(а):
Извините, но не согласна с 95% всего предыдущего поста. Станьте Штиром и попробуйте докричаться до Напа, когда сорвете голос и нервную систему, могу посоветовать хорошего психолога ... сама обращалась.
А что у Вас случилось? Я писала данный пост не понаслышке. Я очень любллю своих друзей Штиров. Может Вам Нап глухой и толстокожий попался, или это был Ненап вовсе?
13 Фев 2007 18:27
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 22/0
|
13 Фев 2007 12:28 blackdress сказал(а):
Извините, но не согласна с 95% всего предыдущего поста. Станьте Штиром и попробуйте докричаться до Напа, когда сорвете голос и нервную систему, могу посоветовать хорошего психолога ... сама обращалась.
Нап прекрасно слышит, когда к нему обращаются. Тем более, Штирлиц, который не склонен давить в общении, при всей свое категоричности. Может, дело в том, что вы чего-то хотите от Напа, а он не хочет обидеть Вас грубым отказом? (Напы начинают резко отказывать только после того, как их задолбают окончательно жалобами и воплями. Тогда уж не до этики. надо защищаться.)
22 Фев 2007 05:47
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 53/0
|
Хочу признаться, что искренне восхищаюсь напками - это квинтэссенция женщины и этакое торнадо в одном флаконе.
Причем я не только про внешность говорю, но и про стиль общения, задор и энергию. Простое общение с вами поднимает мне настроение надолго. Единственно что иногда сбивает с толку - молниеносные перепады настроения, и резкие смены курса(разговора или дела) но, как говорится, и на солнце бывают пятна.
Удачи!
1 Мар 2007 19:10
|
T_V
"Штирлиц"
Сообщений: 3/0
|
Прожила с Наполеонкой-сестрой (младшей) 18 лет в ОДНОЙ КОМНАТЕ(написала цифру, аж самой плохо стало)! Это была ВОЙНА! Слава богу, что холодная )) Постоянный дележ пространства. Напрягало то, что она совершенно не считала нужным ничего убирать, а я не могу жить в беспорядке..., ее напрягали мои ляпы в области этики. ))
Очень задевало то, что она могла оттолкнуть меня, а потом в любой момент возобновить отношения. Сколько не обещала себе проучить ее - не получалось.
Сейчас мыживем отдельно. И это все меняет. Теперь я понимаю, как я ее люблю (доэтого тоже конечно любила), а она меня. Я перестала обижаться на нее. Просто воспринимаю все выходки как есть. Я же старшая )) Научилась ценить ее за умение разбираться в отношениях и читать между строк. Всегдабегу кней советоваться, если что. А раньше и в голову не приходило. Вобщем она в таких вопросах для меня вроде как "инструкция по эксплуатации" )).
В семье мы ее называем "наш домашний этик" (остальные логики)
Она всегда может на меня положиться. Знает, что поддержу и объясню, как что сделать (впихнуть в чемодан объемом 70литров весь шкаф)), составить список чего-нибудь, посчитать куда она дела деньги и т. д.). Даже если у меня плохое настроение, отказать я ей не могу. Дажеесли она перегибает палку. Мне становится ее жалко (она умеет сделать вид) и я помогаю.
Что странно, но я - неоспаримый авторитет для нее в области внешнего вида. Все покупки (особенно дорогие) обязательно проходят мой ценз. Я решаю что и с чем одеть, как уложитьволосы и все такое. Когда мы были немного младше, нашей бедной маме Джечке приходилось сначала ехать с сестрой вмагазин, а потом приезжать и подробноописывать то, что они хотят купить. И Наполеоша говорила: пока Рита не оценит, покупать не будем! Когда яоценивала, мама ехала покупать ))
Сейчас славабагу есть мобильные. Ну и Наполеоша уже научилась крутить руль!
А вот в команде мы с ней работать не можем. Т. е. мне кажется, что она не может. Ей лучше одной (это я думаю связано с иррац.). А я вот прекрасно могуработать в команде. Особенно с Гюгошами!
Вобщем я люблю свою Напочку, но вообще не могу сказать, что меня к ним тянет. У меня на них стойкий иммунитет))
2 Мар 2007 01:51
|
Chris
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
2 Мар 2007 01:51 T_V сказал(а):
Прожила с Наполеонкой-сестрой (младшей) 18 лет в ОДНОЙ КОМНАТЕ(написала цифру, аж самой плохо стало)! Это была ВОЙНА!
Что-то мне подсказывает, что большинство сестер воюют Может здесь дело в не в принадлежности к типу?
6 Мар 2007 15:56
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 25/0
|
Отношения Напка-Штир могут быть как раздражающими обе стороны, так и очень комфортными для обоих.
Разумеется, многое зависит от конкретных людей с их личными жизненными и человеческими приоритетами и свойствами.
Но, в плане соционического взаимодействия двух этих типов, позвольте высказать свои соображения.
1. Напка должна понимать, ее будут любить и принимать, если она научится сама принимать ту помощь, которую Штирлиц посчитает нужным её предоставить. Причем, принимать эту помощь нужно с вниманием и благодарностью. Если в силу натуры, вы ждете цветов и воздыханий, то ловить в этихотношениях Напке нечего (я сужу по себе, у меня такой этап был и прошел). Вместо романтических атрибутов Вы получите конкретную помощь в конкретных житейских ситуациях, что для меня, например, с возрастом, стало важнее серенад под луной.
2. Напке со Штиром может быть скучно, в том плане, что очень уж всё «правильно», «как надо». Всё распланировано, и никакой спонтанности. Но здесь надо учитывать то, что, по-моему мнению, именно здесь и есть корень их беззащитности перед миром. (Напкам не нужен порядок, чтобы жить в мире с собой. А Штирам – необходим. Им нужен гармоничный, стабильный мир. И, в отличие от всех других, они могут его создать:-)
3. Трения могут возникать и на почве бытовых мелочей, которые очень важны для Штира, и менее важны для Напки (например, банное полотенце должно всегда висеть в ванной), но трения эти вполне обходимы, если Напка поймет, что для ее партнера гармоничное устройство быта – вещь действительно значимая, и будет поддерживать тот порядок, который Штир устроит. А Штир будет принимать периодические нарушения этого порядка как умиляющее свойство широкой Напкинской души. На самом деле, недопонимания на почве рациональности-иррациональности не настолько страшны, как их малюют.
4. Да, Штирлиц настроен на своего дуала с болевой сенсорикой. И бессознательно может ограничивать неуемную натуру Напки. Но не подавлять. Ни Нап, ни Дост давления не выносят. А Напки, по-моему, все-таки нуждяются в том, чтобы их действия направляли, объективно оценивали и предсказывали результат. Разница в том, что Бальзак пользуется в этом случае интуицией, а Штирлиц оценивает происходящее с позиций здравого смысла и логики. Но по слабой функции помощь всё же дается. Что касается помощи Штирлицу по белой этике, то Напка ос своей творческой вполне должна с этим справиться. Было бы желание.
5. Если отдельно взятой Напке очень сильно нужен отдельно взятый Штир, то большей частью именно от нее зависит (в силу большей гибкости), какими будут отношения. Жить со Штиром можно. Любить его – легко. Но иногда все-таки нужно подстраиваться под него. Главным образом, путем ограничения базовой. Не нужно попусту шуметь и размахивать кулаками. Типа, «весь мир унас в руках, мы –звезды континентов». В лучшем случае, если Штир вас любит, подобные демонстрации его умилят. Это мужчины – опоры. На них нужно опираться (но не манипулировать ими!).
6. Если для Напки жизненно важно, чтобы ей признавались в любви, и без этого она засыхает, а Штир действительно ее любит – то о любви говорить будет. Кратко, но будет. И это надо ценить.
7. В отличие от дуалов (простите, милые Бальзаки, великодушно) Штирлицы всегда подтянуты, ухоженны и выглядеть умудряются на высоте –всегда. А для Напок важно, чтобы их спутник хорошо выглядел. И еще один «плюс» Штиру: он не будет диктовать Напке волю в плане одежды. (Напки сами знают, что им можно, а чего нельзя)
В целом, если в отношениях Напка – Шир есть доверие и любовь, то этому союзу ничего не страшно. Я замужем за Штилицем и очень счастлива.
18 Апр 2007 05:15
|
Archangel_Rey
"Штирлиц"
Сообщений: 8/0
|
18 Фев 2006 17:57 sandrushka сказал(а):
Ну а все-таки, если предположить что типирование правильное, что же может из этого получится?
ничего хорошего. по крайней мере для него. эт я Вам со знанием дела говорю. если он согласится, то сделает серьёзную ошибку.
19 Фев 2006 16:24 sandrushka сказал(а):
скажите пожалуйста, у Штирлецов всегда работа на первом месте?
в основном - да. хотя семью он тоже не забывает. только вопрос: что его ожидает за рамками работы... если за этими рамками для него мало интересного, то отвлечь его практически невозможно.
27 Апр 2007 18:15
|
Archangel_Rey
"Штирлиц"
Сообщений: 9/0
|
я так смотрю что тут только хвалебные оды поют...
у меня на практике совсем не то получается 
честно сказать и писать про это не хочется. не силён я во взаимоотношениях, а тем более в их описании. но если кого интерсует мой опыт /20 лет/ могу ответить на вопросы 
одно точно скажу: не советую... проблемный  союз получиться.
27 Апр 2007 22:33
|
Archangel_Rey
"Штирлиц"
Сообщений: 10/0
|
18 Апр 2007 05:15 Nezessitata сказал(а):
Я замужем за Штилицем и очень счастлива.
не сомневаюсь... 
жаль только его. у него никаках шансов 
27 Апр 2007 23:39
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 30/0
|
27 Апр 2007 23:39 Archangel_Rey сказал(а):
не сомневаюсь...
жаль только его. у него никаках шансов
Поясните, пожалуйста, своё высказывание, если можно.
2 Мая 2007 07:34
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 31/0
|
27 Апр 2007 22:34 Archangel_Rey сказал(а):
я так смотрю что тут только хвалебные оды поют...
у меня на практике совсем не то получается
честно сказать и писать про это не хочется. не силён я во взаимоотношениях, а тем более в их описании. но если кого интерсует мой опыт /20 лет/ могу ответить на вопросы
одно точно скажу: не советую... проблемный союз получиться.
Безусловно, Ваш опыт интересует. Расскажите, пожалуйста, что Вы считаете проблемами данного союза?
2 Мая 2007 07:40
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 32/0
|
19 Фев 2006 16:24 sandrushka сказал(а):
скажите пожалуйста, у Штирлецов всегда работа на первом месте? Почему они такие(мне иногда кажется холодные, не выбьешь из них ласкового слова)... Поделитесь опытом!! Были ли у кого-нибудь исключенния!?
Не холодные они а сдержанные. Что касается работы, это вечные труженики. Надо принять это как данность, и не предъявлять необоснованные претензии. Всему, что входит в сферу обязанностей Штирлица (а обязанности он себе сам выбирает): работа, семья, и т. д. - он уделяет и время, и силы. Если Вам не хватает его внимания, нужно поговорить об этом, спокойно и ласково.
Не надо из них "вытягивать" ласковые слова. Они не мастера разговорного жанра - это раз. Силой, маипуляциями и истериками - добьетесь обратного ожидаемому результата. Это два. Если он уделяет вам время по доброй воле и решает ваши проблемы -какого подтверждения нежных чувств Вы еще от него хотите?))Это три. Удачи Вам.
2 Мая 2007 07:55
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 439/0
|
2 Мая 2007 07:55 Nezessitata сказал(а):
Не холодные они а сдержанные. Что касается работы, это вечные труженики. Надо принять это как данность, и не предъявлять необоснованные претензии. Всему, что входит в сферу обязанностей Штирлица (а обязанности он себе сам выбирает): работа, семья, и т. д. - он уделяет и время, и силы. Если Вам не хватает его внимания, нужно поговорить об этом, спокойно и ласково.
Не надо из них "вытягивать" ласковые слова. Они не мастера разговорного жанра - это раз. Силой, маипуляциями и истериками - добьетесь обратного ожидаемому результата. Это два. Если он уделяет вам время по доброй воле и решает ваши проблемы -какого подтверждения нежных чувств Вы еще от него хотите?))Это три. Удачи Вам.
А как проявляется экстраверсия Вашего мужа?
По Вашим рассказам и первый и третий мужья у Вас - Штиры и довольно молчаливы и сдержанны.
Я таких деловых мужчин обычно воспринимаю как Балей или Габенов.
У Штиров, ИМХО, довольно таки подвешен язык... Ну возможно не в сторону нежностей
Кстати, мне кажется, что и Archangel_Rey тоже более Габен, чем Штирлиц.
Возможно основной критерий - рационализм.
Но при сильной ЧЛ иногда создается иллюзия, что человек рационален. А ведь Габен тоже прагматичен. И Бальзак тоже.
Я читала авторитетные мнения Штиров и Максов об успешности Балей в современном бизнесе.
Также я тут общалась с одним Бальзаком, который почти Джек по своей финансовой предприимчивости и способностям и тоже довольно успешен и деловит.
При этом мы сконцентрированно общались по поводу нюансов личной жизни (параллельной друг к другу) просто по приятельски и поэтому он меня не очаровывал лапшой.
Да и вообще и другие Бальзаки, встреченные мною здесь здесь на сайте, отличаются от Вашего знакомого, описанного в теме "Напка и Есь" и вполне деловиты и не расхлябанны.
2 Мая 2007 12:39
|
Dominoes
"Максим"
Сообщений: 154/0
|
Экстраверсия Штирлица проявляется в основном в деловых контактах. Здесь он как рыба в воде, речь льется, может удачно ввернуть шутку, создать весьма приятную, но вместе с тем деловую атмосферу. Штирлицу легко позвонить знакомому Васе и поговорить о сделке, но трудно позвонить тому же Васе и поздравить его с праздником. Во втором случае сразу чувствуется напряжение в голосе, видно, что человек подбирает слава, ну и т. п. В любовных взаимоотношениях всё тоже, Штирлиц сдержан в чувствах, витиеватых признаний не делает, комплиментов пышных не говорит, предпочитает доказывать любовь заботой, добровольно возложенными на себя обязанностями. Когда говорит что-то "такое" выглядит смущенным и очень милым. Сам, кстати, очень любит комплименты в свой адрес. Простые, типа "какой же ты хороший!" Очень радуется, прямо расцветает.
2 Мая 2007 14:34
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 444/0
|
2 Мая 2007 14:34 Dominoes сказал(а):
Экстраверсия Штирлица проявляется в основном в деловых контактах.
Я читала в статье Гуленко "Жизненные сценарии", что все логические интроверты легко и нормально и достаточно много общаются по делу и могут сойти за экстраверта. Дословно же там сказано так:
"Первая – это выжидательная позиция. Ее занимают те типы, которые склонны принимать к рассмотрению чужие предложения. Сознательное ожидание может быть направлено в сторону деловых предложений, если это логики, либо предложений личного характера, если это этики. Так или иначе, – это позиция ИНТРОВЕРТОВ – тех типов, которые принимают больше, чем выдают, а если и выдают, то в основном в ответ на внешнее воздействие.
Противоположная позиция – экспансивная, расширительная. Ее обладатели сами проявляют инициативу, не ожидая, пока это сделают другие. Этики с такой позицией, опять-таки, инициативны в личной жизни, а логики – в объективных делах. Такое поведение характерно для ЭКСТРАВЕРТОВ – тех типов, которые больше выдают словесной или поведенческой информации, чем принимают её от других. "
Вот у меня тоже есть гипотетический Габен или Баль, который деловит, может вполне общаться по делу без напряга и активен(в смысле не отказывается и не напрягается) в плане командировок и поездок и в то же время уверен в своей интроверсии.
2 Мая 2007 14:44
|
Archangel_Rey
"Штирлиц"
Сообщений: 11/0
|
2 Мая 2007 07:35 Nezessitata сказал(а):
Поясните, пожалуйста, своё высказывание, если можно.
конечно можно.
только я буду говорить исходя из своего опыта.
почему я не сомневался, что Вы счастливы в браке со штиром? потому, что для меня очень важно что б моя жена чувствовала себя счастливой и я стараюсь это сделать. ради этой цели я часто жертвую своим счастьем, уступая в её пользу. мне кажется, она считает, что так и должно быть, потому что объяснить ей обратное мне не удалось.
3 Мая 2007 01:11
|
Archangel_Rey
"Штирлиц"
Сообщений: 12/0
|
2 Мая 2007 07:40 Nezessitata сказал(а):
Безусловно, Ваш опыт интересует. Расскажите, пожалуйста, что Вы считаете проблемами данного союза?
лучше будет на конкретных вопросах, потому что когда я объясняю глобально материал не усваивается. проверено.
а пока глобально
начну с внутренних проблем. они возникают из за рациональности-иррациональности. подходы к решению семейных задач у нас постоянно не совпадают. в результате возникают внешние проблемы. они имеют основание на экстраверсии. в результате бурный скандал.
основные претензии:| она утверждает что | я говорю что |
- я не могу её до конца выслушать
| |
3 Мая 2007 01:50
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 33/0
|
2 Мая 2007 12:40 LolitaL сказал(а):
А как проявляется экстраверсия Вашего мужа?
По Вашим рассказам и первый и третий мужья у Вас - Штиры и довольно молчаливы и сдержанны.
Я таких деловых мужчин обычно воспринимаю как Балей или Габенов.
У Штиров, ИМХО, довольно таки подвешен язык... Ну возможно не в сторону нежностей
Кстати, мне кажется, что и Archangel_Rey тоже более Габен, чем Штирлиц.
Возможно основной критерий - рационализм.
Но при сильной ЧЛ иногда создается иллюзия, что человек рационален. А ведь Габен тоже прагматичен. И Бальзак тоже.
Я читала авторитетные мнения Штиров и Максов об успешности Балей в современном бизнесе.
Также я тут общалась с одним Бальзаком, который почти Джек по своей финансовой предприимчивости и способностям и тоже довольно успешен и деловит.
При этом мы сконцентрированно общались по поводу нюансов личной жизни (параллельной друг к другу) просто по приятельски и поэтому он меня не очаровывал лапшой.
Да и вообще и другие Бальзаки, встреченные мною здесь здесь на сайте, отличаются от Вашего знакомого, описанного в теме "Напка и Есь" и вполне деловиты и не расхлябанны.
На мой взгляд, сдержанность и экстраверсия вполне могут сочетаться. СЛЭ - тому пример. Язык у Штиров подвешен неплохо. Особенно, когда им нужно что-то обосновать, доказать, отстоять.
Я имела ввиду, что они не мастера разговорного жанра в области этики: велеречивых комплиментов, изысканных признаний.... Вы совершенно в этом правы.
Бали -да бог с вами, я с этим ТИМом практически и не соприкасалась. Выводов на основании одного знакомого делать не могу. Вполне возможно, что они могут быть как успешными бизнесменами, журналистамии учеными, так и сказочными лежебоками. Здесь, наверное, дело не в способносятх, а в мотивации. Необязательно, наверное, считать успешность в бизнесе - краеугольным камнем бытия...
3 Мая 2007 06:16
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 34/0
|
3 Мая 2007 01:51 Archangel_Rey сказал(а):
лучше будет на конкретных вопросах, потому что когда я объясняю глобально материал не усваивается. проверено.
а пока глобально
начну с внутренних проблем. они возникают из за рациональности-иррациональности. подходы к решению семейных задач у нас постоянно не совпадают. в результате возникают внешние проблемы. они имеют основание на экстраверсии. в результате бурный скандал.
основные претензии:| она утверждает что | я говорю что |
- я не могу её до конца выслушать
| |
Очень хорошо. недопонимания на почве рациональности-иррациональности - вещь описываемая в соответствующей литературе.
но, по-моему, в данном случае - не трагичная и судьбоносная.
Во-первых, Напка с уважением относится к Штиру.
Его доводы всегда имеют под собой разумное и логичное обоснование, а не потому что "я так сказал". Во-вторых, Штир, по-моему, скорее простит свое подруге некоторую взбалмошность и иррациональность, чем холодность и рассудочность по отношению к нему.
далее. Вы говорите : "она утверждает" - "я говорю". Читается, что она упopнo стоит на своём, не воспринимая ваши аргументы.
Здесь может быть два варианта. Либо вы на нее "передавили" (что маловероятно, и несвойственно данному ТИМ-У), ну, либо...
Видите ли, Штиру действительно сложно понять, что можно пренебречь логикой в угоду этике... Ну, а нап это понимает очень хорошо. Для Напа следовать во всем здравому смыслу - значит загнать себя в угол. Безумству храбрых, в общем, поем мы песню...)))
Что означает "она заводит нас в тупик"? Поясните, если не трудно, на конкретных примерах.
3 Мая 2007 07:06
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 450/0
|
3 Мая 2007 06:17 Nezessitata сказал(а):
На мой взгляд, сдержанность и экстраверсия вполне могут сочетаться. СЛЭ - тому пример. Язык у Штиров подвешен неплохо. Особенно, когда им нужно что-то обосновать, доказать, отстоять.
Я имела ввиду, что они не мастера разговорного жанра в области этики: велеречивых комплиментов, изысканных признаний.... Вы совершенно в этом правы.
Бали -да бог с вами, я с этим ТИМом практически и не соприкасалась. Выводов на основании одного знакомого делать не могу. Вполне возможно, что они могут быть как успешными бизнесменами, журналистамии учеными, так и сказочными лежебоками. Здесь, наверное, дело не в способносятх, а в мотивации. Необязательно, наверное, считать успешность в бизнесе - краеугольным камнем бытия...
Ну для меня краеугольный камень бытия - любовь в отношениях, а уж возникновение ее постичь иногда таки трудно и если у Вас она есть, то и прекрасно
Просто мне казалось последнее время судя по опыту последних лет, что настоящая любовь и дуальность - почти одно и то же по своей сути, хотя совершенно ясно, что не каждого дуала полюбишь
3 Мая 2007 09:47
|
Archangel_Rey
"Штирлиц"
Сообщений: 13/0
|
3 Мая 2007 09:47 LolitaL сказал(а):
настоящая любовь и дуальность - почти одно и то же по своей сути
очень хотелось бы, что б было так, но практические наблюдения показываю противопроложное.
3 Мая 2007 11:20
|
Archangel_Rey
"Штирлиц"
Сообщений: 14/0
|
3 Мая 2007 07:07 Nezessitata сказал(а):
в данном случае - не трагичная и судьбоносная.
если рассматривать частности, то я соглашусь. в разрезе дружеских отношений (на расстоянии) это так и есть. но сейчас, сложив весь наш жизненный путь и рассмотрев целиком смею утверждать, что нам не удалось реализоваться. все силы были потрачены на частности.
3 Мая 2007 07:07 Nezessitata сказал(а):
Напка с уважением относится к Штиру.
есть такое. одно "но". до сих пор слышу возмущение: "ты постоянно меня учишь!"
3 Мая 2007 07:07 Nezessitata сказал(а):
Штир, по-моему, скорее простит свое подруге некоторую взбалмошность и иррациональность
постоянно. но напрягает. (Вы не слыхали про пытку капать на темя?)
3 Мая 2007 07:07 Nezessitata сказал(а):
Вы говорите : "она утверждает" - "я говорю". Читается, что она упopнo стоит на своём, не воспринимая ваши аргументы.
Вы на редкость проницательны Как нап...
3 Мая 2007 07:07 Nezessitata сказал(а):
загнать себя в угол.
примерно так и получается. либо она в углу, либо я в тупике. Бермуды
3 Мая 2007 07:07 Nezessitata сказал(а):
Что означает "она заводит нас в тупик"? Поясните, если не трудно, на конкретных примерах.
сейчас конкретного примера не помню. вспоминать нет желания. когда будет следующий раз - опишу. долго ждать не придётся.
в общем получается так: перед тем как принять решение я провожу логическую проверку будущих действий основываясь на предыдущем опыте. если вижу в конце цепочки сложную ситуацию, предупреждаю. но так как ей мои обоснования не понятны, а она отлично знает что чувствует, то настаивает на своём и я конечно уступаю. в результате моя цепочка срабатывает и мы оказываемся в сложной ситуации. из которой мне приходиться выходить самостоятельно и выводить всю семью, но уже с большими потерями. и не в коем случае нельзя вспоминать, что предупреждал. упрекнуть её, значит оскорбить. будет скандал либо дополнительные неудобства в быту, а ситуация и так усложнённая.
3 Мая 2007 11:22
|
VRD
"Бальзак"
Сообщений: 74/0
|
Здесь скорее проявляется мужское и женское начало.
Напки все таки женщина! Не стоит забывать об этом и в отношениях она очень нацелена на сохранение.
Из личного опыта:
У меня друг-штирл, он встречался с двумя напками (не одновременно). И вот у меня тоже создавалось впечатление что он их заказываетНапки на сохранение отношений нацелены (все таки женщины!)... А штирл экстраверт- легко может разорвать отношения.
Хотя может штирлу действительно дискомфортно в таких отношениях и он пытается уйти от них и начинает выделываться...
3 Мая 2007 17:49
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 952/0
|
3 Мая 2007 11:22 Archangel_Rey сказал(а):
в общем получается так: перед тем как принять решение я провожу логическую проверку будущих действий основываясь на предыдущем опыте. если вижу в конце цепочки сложную ситуацию, предупреждаю. но так как ей мои обоснования не понятны, а она отлично знает что чувствует, то настаивает на своём и я конечно уступаю. в результате моя цепочка срабатывает и мы оказываемся в сложной ситуации. из которой мне приходиться выходить самостоятельно и выводить всю семью, но уже с большими потерями. и не в коем случае нельзя вспоминать, что предупреждал. упрекнуть её, значит оскорбить. будет скандал либо дополнительные неудобства в быту, а ситуация и так усложнённая.
Очень-очень странно... Вообще-то Ваша базовая попадает нам на активационную, поэтому воспринимается если не с восторгом, то и без скепсиса. Штировские объяснения по ЧЛ абсолютно понятны, легко ложатся на собственные мысли, как бы завершая их. Это тот вариант, когда точно знаешь -"папа знает лучше". Так что есть пара версий такого расклада, если отбросить неверное типирование Вас или Вашей дамы.
1. Возможно, Вы далеко не так непогрешимы, и если хотя бы 30% Ваших предсказаний были мимо кассы - это вполне реальная попытка рискнуть "попасть в масть". Вот мой папа, например (он, правда, Макс) так он вообще никогда в жизни не одобрял ничего из моих затей. Само собой, часть проектов проваливалась - но ведь большая-то часть завершалась вполне успешно! А если бы я его слушала, то вообще бы ничего не делала, а только сидела и боялась неудач.
2. Еще может быть, что Ваша Напка ждет от Вас активного участия в проекте, а не после него. Складывается ощущение, что Вы просто сидите, и ждете, когда она в очередной раз утонет (кстати сказать, говорить о том что "Дорогая, ты опять облажалась!" действительно не обязательно - Напки такие вещи и сами прекрасно видят и переживают и без Ваших "А я предупреждал!"), что бы потом явиться в виде героя-спасителя. Да еще и удивляетесь, почему она в Вас этого героя не видит. Поздновато для героя Вы вступаете в игру
Хотя, конечно, проблема именно отношений Штир-Нап весьма характерная - у вас обоих идет запрос на интуицию - Напка хочет совета, когда и что конкретно ей делать по БИ, а Штир хочет побольше вариантов, чтобы выбрать приемлемый по ЧИ. А получают оба не то - Напка - заключение о том, что конкретный ее проект полная туфта, Штир - надутую Напку и отсутствие вариантов.
4 Мая 2007 04:17
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 35/0
|
3 Мая 2007 01:11 Archangel_Rey сказал(а):
конечно можно.
только я буду говорить исходя из своего опыта.
почему я не сомневался, что Вы счастливы в браке со штиром? потому, что для меня очень важно что б моя жена чувствовала себя счастливой и я стараюсь это сделать. ради этой цели я часто жертвую своим счастьем, уступая в её пользу. мне кажется, она считает, что так и должно быть, потому что объяснить ей обратное мне не удалось.
Вы меня, конечно, простите, но по-моему счастье в семье - это понятие обоюдное, нельзя быть счастливым рядом с несчастным человеком. Я счастлива с ним, и он счастлив со мной. иначе, кто-то один лжет. думаю, это справедливо в любых интертипных и дуальных отношениях.
4 Мая 2007 07:10
|
Archangel_Rey
"Штирлиц"
Сообщений: 15/0
|
4 Мая 2007 04:17 Cezaria сказал(а):
Очень-очень странно...
спасибо за комментарии
всё верно, но мне они ни к чему. я это и так каждый день вижу. а вот тому, кто решиться создать семейный союз, в таком варианте, будет интересно.
только одна не точность. она всегда является заказчиком, а я соответственно исполнитель. первый вариант я исполняю - она контролирует, когда дело доходит до второго варианта, она полностью возлагает всё на меня. /не забывайте, я рыцарь в серебряных доспехах не дело позволять даме утруждаться./ и к стати действительно, в 30% случаев она оказывается права. так что у неё есть аргументы в свою пользу. вот только остальные 70% у неё в памяти не задерживаются. и мои исправления так же проходят мимо внимания, так как я их выполняю сам.
свежий пример, возможно не совсем в тему: вчера вечером она пожаловалась, что мы постоянно экономим, а хочется чего-то особенного. мешок сахара, который стоит в кладовой и новый миксер купленный недавно в качестве подарка вовремя прогулки по Фокстроту уже не в счёт...
4 Мая 2007 12:39
|
Archangel_Rey
"Штирлиц"
Сообщений: 16/0
|
4 Мая 2007 07:10 Nezessitata сказал(а):
иначе, кто-то один лжет
верно! он никогда не скажет вам и вида не подаст, что что-то не так. потому что прекрасно понимает: от этого зависит Ваше счастье.
4 Мая 2007 12:47
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 36/0
|
4 Мая 2007 12:48 Archangel_Rey сказал(а):
верно! он никогда не скажет вам и вида не подаст, что что-то не так. потому что прекрасно понимает: от этого зависит Ваше счастье.
на самом деле, счастье зависит не от того, насколько партнер умеет скрывать свою неудовлетворенность семейной жизнью и отношениями. Это смешно, ей-богу.
Тем более, что Напа (Напку) в этом вопросе обвести вокруг пальца сложно. ("Я чувствую! Я всегда чувствую!" -как говорил Доцент)
Попробую объективно:
Напка для Штира - не всегда понятна и зачастую непредсказуема. Склонный к принятию вины на себя, Штир может болезненно переживать Напкинские перепады настроения, так как считает, что все, что происходит с человеком зависит от внешних факторов. На самом деле, это не совсем так. и Напка порой сама не может объяснить что с ней происходит.
Я заранее объясняла своему мужу, что вот иногда могу выдать бурные и не слишком обоснованные ( с точки зрения здравого смысла) реакции.
кстати, классическое описание ярости Штирлица повергло меня в состояние задумчивости. Страшное это дело... Что там мои вопли-сопли... Детский лепет.
7 Мая 2007 05:19
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 37/0
|
4 Мая 2007 12:39 Archangel_Rey сказал(а):
свежий пример, возможно не совсем в тему: вчера вечером она пожаловалась, что мы постоянно экономим, а хочется чего-то особенного. мешок сахара, который стоит в кладовой и новый миксер купленный недавно в качестве подарка вовремя прогулки по Фокстроту уже не в счёт...
Archangel_Rey, Вы знаете, если напка говорит, что ей хочется, чего-нибудь особенного, а Вы показываете ей пальцем на мешок сахара в углу и миксер на полке, это чревато скандалом.:-)
Бедная девочка тряпку новую хотела или в ресторан)), а ей говорят: вот тебе миксер, и утрись.
сама виновата: надо говорить конкретнее.
7 Мая 2007 05:31
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 184/0
|
7 Мая 2007 05:32 Nezessitata сказал(а):
Archangel_Rey, Вы знаете, если напка говорит, что ей хочется, чего-нибудь особенного, а Вы показываете ей пальцем на мешок сахара в углу и миксер на полке, это чревато скандалом.:-)
Бедная девочка тряпку новую хотела или в ресторан)), а ей говорят: вот тебе миксер, и утрись.
сама виновата: надо говорить конкретнее.
Стопроцентно. 
Надо, чтобы Штир девочке прямо объяснил, что настоящие мужчины намеков не понимают. 
А то она, бедняга, думает, что он у нее редкий жлоб и вообще скотина.
7 Мая 2007 17:02
|
Archangel_Rey
"Штирлиц"
Сообщений: 16/0
|
7 Мая 2007 05:32 Nezessitata сказал(а):
счастье зависит не от того
ну... вот... пожалуйста...
и тут то же самое.
дорогая Nezessitata, Вы не уловили того, о чём я писал... точнее пропустили мимо.
уважаемые штиры, так происходит каждый день. если вы желаете постоянного недопонимания, отличный вариант - союз с очаровательной напочкой. я подозреваю, что такое происходит во всех парах соцзаказа.
обвести вокруг пальца напку?... - элементарно
устроить скандал?... - как с добрым утром. наверно по этому я постоянно в работе, чтоб не обращать внимание на эти "милые причуды" моей напочки.
7 Мая 2007 05:19 Nezessitata сказал(а):
классическое описание ярости Штирлица повергло меня в состояние задумчивости
задумчивости? лучше Вам этого и никогда не увидеть. я и сам испугался, а потом долго думал, что это со мной что-то не то делается. в любом случае, не доводите до такого. хотя знаю, что совет бесполезный. если локомотив нап-штир понесло, то лучше не становиться у него на пути, сметает всё и всех. и это будет происходить до тех пор пока сами не решат сдерживаться.
7 Мая 2007 05:32 Nezessitata сказал(а):
напка говорит, что ей хочется,
я ничего не перепутал!...
ещё раз - она просит, я исполняю. тут исключения не было. это были её желания. только речь шла о том, что она про это забыла...
7 Мая 2007 18:35
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 38/0
|
7 Мая 2007 18:35 Archangel_Rey сказал(а):
ну... вот... пожалуйста...
и тут то же самое.
дорогая Nezessitata, Вы не уловили того, о чём я писал... точнее пропустили мимо.
уважаемые штиры, так происходит каждый день. если вы желаете постоянного недопонимания, отличный вариант - союз с очаровательной напочкой. я подозреваю, что такое происходит во всех парах соцзаказа.
я ничего не перепутал!...
ещё раз - она просит, я исполняю. тут исключения не было. это были её желания. только речь шла о том, что она про это забыла...
Уважаемый Сергей!
Дабы не сводить наш диалог к переливанию из пустого в порожнее, я хочу сказать:
1. искренне сочувствую тому, что лично Вы не получили в браке того взаимопонимания, на которое рассчитывали.
2. Я ждала от этого диалога конкретных ключевых ситуаций, в которых проявляются яркие ТИМ-ные черты Напа и Штирлица, и возможные (подчеркиваю: возможные!) проблемы, которые обусловлены отношениями соц. заказа в этой паре.
Ничего существенно нового и интересного, (а также по существу), я от Вас, к сожалению, не узнала. Но это мои проблемы, верно?:-)
Позвольте Вам сказать следующее: не давайте вашим обидам заслонить живого человека, живущего рядом.
Всё-таки, на мой взгляд, главное в отношениях любой пары - это доверие и любовь.
И, подводя итог, могу сказать:
по моему мнению, ничто не мешает Напке и Штиру создать счастливую семью, создать друг другу комфорт - да, надо стараться. как по маслу, наверное, не будет. Это просто вопрос терпения и любви.
8 Мая 2007 09:59
|
Archangel_Rey
"Штирлиц"
Сообщений: 17/0
|
8 Мая 2007 10:00 Nezessitata сказал(а):
Дабы не сводить наш диалог к переливанию из пустого в порожнее
согласен с Вами. продолжать дальше не имеет смысла. на сколько я понимаю, в силу своего тима я не смогу Вам дать того чего Вы ждёте. наш диалог, как раз ярко проиллюстрировал взаимоотношения внутри моей семьи. это и есть главной проблемой подобных взаимоотношений, не единственной. моей половинке так же невдомёк в чём же проблема, тогда как для меня она глобальна. мои тоджики, надеюсь заметят, то что тут произошло. это им и надо было знать.
8 Мая 2007 10:00 Nezessitata сказал(а):
ничто не мешает Напке и Штиру создать счастливую семью, создать друг другу комфорт - да, надо стараться. как по маслу, наверное, не будет. Это просто вопрос терпения и любви.
конечно ничто не мешает. кроме них самих /непреодолимая помеха/. как по маслу не будет никогда, вся жизнь будет складываться из постоянного старания. и мы продолжаем терпеть и стараться.
8 Мая 2007 12:57
|
Kelli
"Наполеон"
Сообщений: 36/0
|
Дорогая Евгения!
Рада за Вас, дуальность, к сожалению, не панацея, любите Штирлица и все!
Я в общей сложности 4 года прожила с мужем Штирлом, было все(!)кроме измен и рукоприкладства с его стороны (я пару раз отвешивала, когда совсем туго приходилось). Но никогда (!) я не соглашусь все забыть и изменить прощлое. А слова... в постели он говорил мне такое. что целый день я улетала при воспоминаниях, и машинку чинил, и брюки мои подшивал, и раны-швы промывал без медиков, и ребенку пеленки менял, когда то работы невзначай отвлекался.
А не сложилось потому, что молодве были оба, теперь уж и не поправишь!
У Вас есть все. Не позволяйте никому, а тем более предрассудкам, испортить то. что имеете. В конце концов, лучше вспоминать о годах счастья, чем о годах одиночества. Удачи!
9 Июл 2007 09:15
|
Archangel_Rey
"Штирлиц"
Сообщений: 39/0
|
разве я писал, что моя жена мной не довольна?
совсем на оборот. ей тоже очень нравиться то что я делаю. она совершенно не понимает в чём проблема. и слышать не хочет о том что б разойтись.
15 Июл 2007 10:24
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 972/0
|
15 Июл 2007 10:24 Archangel_Rey сказал(а):
разве я писал, что моя жена мной не довольна?
совсем на оборот. ей тоже очень нравиться то что я делаю. она совершенно не понимает в чём проблема. и слышать не хочет о том что б разойтись.
Глупости. Скажите ей, что Вы ее не любите, что все, что Вы для нее делаете, Вы делаете только из чувства долга - и она сама от Вас сбежит через некоторое время. Нормальная Напка без любви жить с мужчиной не будет. Кроме того - Напка - этик, причем - вполне близкий Вам белый этик. Поэтому извините, но фразу на тему "она совершенно не понимает в чем проблема" - я скорее готова отнести к Вашему неумению объяснить эту проблему языком хорошей деловой логики. Если Вы чем-то недовольны, и молчите при этом как партизан - ЭТО ТОЛЬКО ВАША ПРОБЛЕМА. Напка не будет пытать Вас паяльником, что бы узнать правду. Да только и дуалка не будет, не надейтесь. Доси вообще в этом плане очень мягкие - не рассказывает - значит не хочет. А от проблем и в дуальном браке никто не застрахован, и о проблемах нужно УМЕТЬ говорить, на понятном друг для друга языке.
16 Июл 2007 14:23
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 77/0
|
8 Мая 2007 12:58 Archangel_Rey сказал(а):
согласен с Вами. продолжать дальше не имеет смысла. на сколько я понимаю, в силу своего тима я не смогу Вам дать того чего Вы ждёте.
В силу ТИМ-а, на мой взгляд, можете. ответить у Вас не получилось в силу других причин.
8 Мая 2007 12:58 Archangel_Rey сказал(а):
наш диалог, как раз ярко проиллюстрировал взаимоотношения внутри моей семьи. это и есть главной проблемой подобных взаимоотношений, не единственной. моей половинке так же невдомёк в чём же проблема, тогда как для меня она глобальна. мои тоджики, надеюсь заметят, то что тут произошло. это им и надо было знать.
Честное слово, мне тоже непонятно, как жить с человеком, который не говорит, что он хочет, как он хочет, как он видит проблему...
если я вижу проблему, я стараюсь ее озвучить максимально понятно для партнера. И хотела бы получить то же самое в ответ. Четко. ясно. Предельно конкретно. разве это не в духе штирлица? По-моему, вполне.
Другое дело, что Штирлиц всё и всегда решает сам,
и запросто может не поделиться своими проблемами с "половиной", полагая, что и сам справится. Но ситуации бывают разные. И некоторые из них итогом имеют незапланированные Штирлицем неприятности. Тогда Штирлиц попадает в очень сложное положение. Потому что Напка задает резонный вопрос: "Что же ты не предупредил? я бы сделала то-то и то-то, а не это и это." А Штирлиц ничего не может ответить. Напка - не Дося, которая первым делом, утешит и пожалеет, не сильно заботясь какими- то приземленными ЧЛ проблемами... Напке надо в трудной ситуации что-то предпринять. Обязательно. У меня в голове в такие моменты просто сирена воет, я не могу сидеть и ждать, что "оно само утрясется", что у меня сильный и умный муж, который со всем справится. А я тогда зачем?
А когда трудная ситуация является следствием того, что меня не поставили в известность, и я понимаю, что многих проблем можно было избежать, если бы я была в курсе, тогда я впадаю в мрачное недоумение. Пусть трудности. Пусть. Но ожидаемые!
Поэтому надо обсуждать проблемы с Напкой, надо с ней советоваться. Решайте сами. Но не замалчивайте проблемы. если вы видите, что "буря, скоро грянет буря" (ну, или возможно грянет:-), лучше перестраховаться. Это не наезд по интуиции. Вы и с точки зрения ЧЛ можете спрогнозировать ситуацию.
Поэтому, не оставляйте Напку в счастливом неведении. Напки трудностей не боятся. Напки помогут, и плечо подставят, и пожалеют, елки-палки, и утешат. Только все-таки сначала разберутся в ситуации, проблемы решат, (по возможности), а потом по творческой создадут райские сады в отдельно взятой за ж... семье.
17 Июл 2007 06:56
|
Archangel_Rey
"Штирлиц"
Сообщений: 40/0
|
16 Июл 2007 14:24 Cezaria сказал(а):
Глупости...
Оля. а Вы ничего не путаете? или это я чего-то напутал...
ну, чего, чего, а обвинить меня в недостаточной подкованности в деловой логике...
может в соционике я дилетант. но организовать дело и эффективно поддерживать... это мой конёк! ко мне за советами обращаются...
к стати сказать, объяснять я тоже неплохо научился. о чём говорит собственный Детский Компьютерный Клуб, в котором я так же и преподавал. не считая организаций различных семинаров и лекций на темы бизнеса и форекса в частности.
и кому Вы даёте совет признаться в нелюбви? я никогда этого не сделаю!
ну а если разобраться, то я толком и не знаю что это такое. что такое забота, преданность, самопожертвование, ласка, нежность - я в курсе. а любовь......... тут я долго буду что-то мямлить и толком ничего сказать не смогу. по этому понятия не имею в чём собственно надо признаваться или отказываться.
и меня вообще не надо упрашивать, тем более заставлять что-то объяснить. делаю это постоянно, с удовольствием, пока не скажут хватит. иногда после "хватит" продолжаю объяснять, только уходя...
а может проблема в другом месте?
фраза "она совершенно не понимает в чем проблема" означает, что для неё проблема не существует. объяснять что либо бесполезно. я так понял, что Вы также этой проблемы не видите.
к стати, проблемы в дуальной паре по крайней мере можно решить, а тут лучший способ выкинуть.
PS
Оля, не думаю что дальше стоит продолжать эту тему. из опыта знаю, что дальше понесёт и предела не будет. в таких случаях у нас негласный договор: расходиться на дальнее расстояние без выяснения обстоятельств дела.
16 Июл 2007 14:24 Cezaria сказал(а):
ЭТО ТОЛЬКО ВАША ПРОБЛЕМА
а эта строчка пример для тоджиков и дальше следующее также. в данных отношениях любая проблема будет переложена на ваши плечи и вы всегда останетесь виноватым. если попытаетесь отправить вину обратно получите яркие эмоции в ответ типа: у тебя все виноваты, но только не ты.
у меня создаётся впечатление, что отношения нап-штир постоянно проверяются на прочность. хотите проверить?... пожалуйста... главное не включайте проработку волевой сенсорики, нап тут действует уверенней. ну а когда почувствуете давление контролируйте воздействие структурной логикой, при передозировке нап впадает в истерику. ну а если передозировка была сделана ролевой, пиши "пропало"... нап увеличивает давление по базовой окрашивая это белой этикой. тогда вы узнаете какой Вы; что он(она) о Вас думает, думал, или собирается думать это Вы обязательно примите на свой счёт, даже скажу больше, безоговорочно поверите. после таких "проверок" прочности не советую браться за новую или незнакомую работу сами понимаете почему. рекомендую лечение гекслями и закреплять результат джеками. в противном случае штир входит в глубокий дипресняк не осознавая что происходит и почему ничего не лепиться.
по моим наблюдениям проблема в том что напу нужна разрядка. и если он начинает разряжаться в семье это сплошной негатив. который прямиком ложится в вашу пятую.
так что делайте выводы...
в чём плюс этих отношений, так это работа штира по базовой. он приятно активирует напа. и ни в коем случае не поддаваться когда нап начинает "творить" негативом в адрес штира. а творчество штира, на самом деле, напа совершенно не интересует. по крайней мере нап без зазрения совести может это "похерить". хотя сильно раздражается если штир прекратил "творить". ну от базовой напа, штиру ни тепло ни холодно.
вот примерно в таком разрезе. если кому понадобится декодировать эту шифровку обращайтесь в личку, дам ключи.
17 Июл 2007 07:59
|
Archangel_Rey
"Штирлиц"
Сообщений: 41/0
|
17 Июл 2007 06:56 Nezessitata сказал(а):
В силу ТИМ-а, на мой взгляд, можете. ответить у Вас не получилось в силу других причин.
Женечка, простите меня, но Вы явно зрите не под тем углом. того что Вы написали явно не наблюдается в натуре. а некоторое с точностью до наоборот.
а за райские сады огромное спасибо. только платить, предварительно, дорого приходиться.
сказать конкретно, уж лучше я справлюсь с проблемой сам, чем при помощи напочки обнаружу кучу дополнительных тупиков. лучше получить райские сады появившись с решённой задачей.
17 Июл 2007 08:37
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 78/0
|
17 Июл 2007 08:37 Archangel_Rey сказал(а):
Женечка, простите меня, но Вы явно зрите не под тем углом. того что Вы написали явно не наблюдается в натуре. а некоторое с точностью до наоборот.
а за райские сады огромное спасибо. только платить, предварительно, дорого приходиться.
сказать конкретно, уж лучше я справлюсь с проблемой сам, чем при помощи напочки обнаружу кучу дополнительных тупиков. лучше получить райские сады появившись с решённой задачей.
Сережа, чего не наблюдается в натуре? у вас сию минуту такого не наблюдается? И что? в принципе, это более чем реально.
У ЛСЭ, по-моему, есть такая черта: все воспринимать буквально... улыбалась, читая, что вы восприняли фразу Цезарии: "Скажите ей, что Вы ее не любите, что все, что Вы для нее делаете, Вы делаете только из чувства долга - и она сама от Вас сбежит через некоторое время", - как совет...
Как-то, при всем моем уважении, в последнем Вашем посте не вижу ни логики, ни желания понять собеседника. Всё-таки понимать, на мой взгляд, продуктивнее, нежели шпарить по заготовленным и привычным стереотипам...
18 Июл 2007 05:15
|
Archangel_Rey
"Штирлиц"
Сообщений: 42/0
|
18 Июл 2007 05:15 Nezessitata сказал(а):
Как-то, при всем моем уважении, в последнем Вашем посте не вижу ни логики, ни желания понять собеседника. Всё-таки понимать, на мой взгляд, продуктивнее, нежели шпарить по заготовленным и привычным стереотипам...
со всем моим желанием понять я оценил ситуацию и выдал фразу:
17 Июл 2007 08:37 Archangel_Rey сказал(а):
Вы явно зрите не под тем углом.
это из моей "библиотечки". я намекнул, что предыдущая фраза нелогична и содержит необоснованное обвинение. при этом я не хотел продолжения обсуждения этого вопроса, по этому написал не конкретно. видимо намек был не понят и Вы пожелали продолжить, потребовав информацию из мой ограничительной.
смотрите что получается: пытаясь понять своей болевой (неправильно названо место для функции, я бы назвал "прозрачная", "пустая") и так четвёртой Вы не смогли оценить ситуации и переходите на свою творческую не вижу ни логики, ни желания понять собеседника хорошо, что я невидел ваших эмоций. второе предложение, которое обычно окрашено ярким негативом (волевая сенсорика свою лепту вносит), направлено мне в пятую (вот и Ваши "райсие сады" "расцвели")
теперь я, обиженный, напрягаю снова свою накопительную и выдаю поток информации... как Вы думаете куда? конечно Вам в четвёртую. по этому я и не жду, что Вы сможете оценить по достоинству весь этот пост.
а в реальности, я в добавок не задумываясь копирую эмоции собеседника и перехожу на ролевую. теперь будьте уверены, что пропустив всю структурную логику Вы увидите мой плохой настрой по отношению к Вам. чего на самом деле, Женечка, конечно нет. проходя по этому кольцу круг за кругом страсти накаляются. в конечном итоге мы увидим напа в истерике и штирла в ярости. нап думает что штирл льёт воду, а штрлу кажется что его нехотят понимать. самое неприятное в такой ситуации, что происходит мощьная прокачка моей внушаемой отрицательной информацией. а нап обижется, что его не ценят.
ещё раз прошу. не продолжайте тему, тут нет положительных перспектив.
28 Июл 2007 12:36
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 40/0
|
Archangel_Rey, Nezessitata, ребята, ну может хватит ругаться?! Вы же своими диалогами показываете только то, что Штирлу с Напом не договориться ну никак. А это, знаете ли, очень и очень жаль ....
У меня, как выяснилось недавно, директор - Нап. Вот я и зашла в эту тему посмотреть как мне с ним себя лучше вести. Так и вы, вместо того, чтобы выяснять кто из вас двоих умнее, логичнее, да и вообще - лучше  , помогли бы советом? Дело в том, что отношения с начальником очень даже хорошие. Но внутренне я ощущаю (это даже я-то! Штир!), что стоит какая-то дистанция между нами . Я в лучшие друзья записываться к человеку не стремлюсь, но вот было бы не плохо узнать что конкретно стоит делать/не делать именно МНЕ с таким директором. Да, хочу добавить, что общение идет практически ежедневное на очень близкой дистанции.
30 Июл 2007 08:25
|
Archangel_Rey
"Штирлиц"
Сообщений: 43/0
|
30 Июл 2007 08:25 Nastenka сказал(а):
общение идет практически ежедневное на очень близкой дистанции.
заметьте, пожалуйста, я писал со стороны семейных отношений. рабочие отношения, это другая дистанция. и нюансы будут несколько иными. спасибо за вопрос. я постараюсь вспонить и разобраться с такой точки зрения. но дело в том, что я не помню у себя начальника напа, а вот подчинённый был. и к стати, сказать я бы охарактирезовал их так же, как это сделали Вы. хотя дружеские отношения у нас схраняются уже длительное время, при условии, что я давно там не работаю. /к слову, сейчас у меня начальник еся, кому интересно обращайтесь/
PS
было бы не плохо, если Вы опишите ситуации в которых Вы ощущаете дискомфорт, и когда наоборот позитив.
30 Июл 2007 21:18
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 41/0
|
30 Июл 2007 21:18 Archangel_Rey сказал(а):
PS
было бы не плохо, если Вы опишите ситуации в которых Вы ощущаете дискомфорт, и когда наоборот позитив.
Ну например, я не могу спокойно обратиться к нему с просьбой о чем-либо (поменять расписание, или переделать что-то). Я знаю, что он не откажет, но чувствую себя при этом как-будто школьник на уроке. Не понимаю, откуда это гнусное чувство, но ничего не могу поделать - как будто должна оправдываться .
Или поделиться впечатлениями, мыслями. Прям кожей чувствую насколько ему наплевать. В принципе, не только на мои высказывания, а вообще на любые. Но при этом человек душевно улыбается, поддакивает .
Затем, человек - четкий эгоист. Отношения ни с кем никогда не портит - ему же самому потом некомфортно будет работать. При этом постоянно манипулирует ситуацией. Если ему что-то надо, но это неудобно/ненужно мне, а он прекрасно это понимает, то.... все равно я остаюсь "в дураках". Он какие-то доводы находит..... даже не объяснишь.... логично-этические (лучше не скажешь  ). Вроде я все равно не довольна, но отказать не могу.
И при всем этом, отношения действительно дружеские. Он меня много раз выручал, я его много раз "прикрывала". На шалыки вместе не раз ездили.
Сумбурно, конечно, написано, но лучше не смогу. Описание эмоций - не моя сильная черта  .
30 Июл 2007 21:47
|
Tala
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
Я дружу со Штирлем уже семь лет. Он появился в моей жизни в том момент, когда мне было очень тяжело и как смог - помогал (изо всех сил, честно).
Каждый из нас строил свою карьеру, свою личную жизнь, но словно красной нитью это было все переплетено нашей дружбой. Когда он решил жениься - приехал ко мне на работу, вызвал и рассказал самой первой. Когда у него заберемененла жена - он привозил и показывал сьемки УЗИ в ноуте. Когда родилась дочь - орал в трубкую что счастлив и это самое дорогое, что у него есть.
Проблемы в общении со Штирлем только одни: на работе он считает, что выражение эмоций - это дурной тон. И не выражает.
А Нап наоборот: слишком бурно реагирует на рабочие ситуации. Мы не работаем вместе уже 6 лет из семи, но я часто бываю у него на работе и вижу манеру поведения с подчиненными.
На счет манипуляции - да, Нап этим "грешит". Но выражение враждебности - в лоб. Ты мне враг и все. Готовься к бою.
Я, как Нап, могу сказать, что я просто не люблю на работе панибратства и держу дистанцию со всеми.
Еще у Напов есть пробел: все техническое и механическое вызывает смертельную тоску. У меня просто хватило смелости сказать, что я в этом - баран и он теперть надо мной смется. Обзывает топором и повышает свою самооценку
НО приезжает домой и настраивает телевизоры, компьютеры, выбирает за меня модели телефонов и холодильников...
В общем, Штирли - классные. Просто без фантазии и в пессимизм любят повпадать... так у нас этой фантазии и оптимизма на десять Штирлей, 20 Максов и 200 Драев хватит!!!
31 Июл 2007 00:48
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 80/0
|
28 Июл 2007 12:36 Archangel_Rey сказал(а):
со всем моим желанием понять я оценил ситуацию и выдал фразу:
это из моей "библиотечки". я намекнул, что предыдущая фраза нелогична и содержит необоснованное обвинение. при этом я не хотел продолжения обсуждения этого вопроса, по этому написал не конкретно. видимо намек был не понят и Вы пожелали продолжить, потребовав информацию из мой ограничительной.
смотрите что получается: пытаясь понять своей болевой (неправильно названо место для функции, я бы назвал "прозрачная", "пустая") и так четвёртой Вы не смогли оценить ситуации и переходите на свою творческую не вижу ни логики, ни желания понять собеседника хорошо, что я невидел ваших эмоций. второе предложение, которое обычно окрашено ярким негативом (волевая сенсорика свою лепту вносит), направлено мне в пятую (вот и Ваши "райсие сады" "расцвели")
теперь я, обиженный, напрягаю снова свою накопительную и выдаю поток информации... как Вы думаете куда? конечно Вам в четвёртую. по этому я и не жду, что Вы сможете оценить по достоинству весь этот пост.
а в реальности, я в добавок не задумываясь копирую эмоции собеседника и перехожу на ролевую. теперь будьте уверены, что пропустив всю структурную логику Вы увидите мой плохой настрой по отношению к Вам. чего на самом деле, Женечка, конечно нет. проходя по этому кольцу круг за кругом страсти накаляются. в конечном итоге мы увидим напа в истерике и штирла в ярости. нап думает что штирл льёт воду, а штрлу кажется что его нехотят понимать. самое неприятное в такой ситуации, что происходит мощьная прокачка моей внушаемой отрицательной информацией. а нап обижется, что его не ценят.
ещё раз прошу. не продолжайте тему, тут нет положительных перспектив.
Да бросьте... По-моему, это конкретный пример, как двое конкретных людей не поняли друг друга, и перенесли это непонимание на ТИМ-ы.
Что отнюдь не подтверждает, но и не опровергает того, что Штирлиц и Напка могут жить душа в душу))
2 Авг 2007 10:47
|
Shiny
"Гюго"
Сообщений: 3/0
|
Моя мама - Напка, а папик - Штирлиц. Сомнений нет - очень выражено.
Когда узнала это - была в некотором шоке.  Они живут вместе 20 лет и прекрасно дополняют друг друга (тфу тфу тфу), сильные личности! Штирлиц иногда поумерит пыл Напки, а Напка раскрутит Штирлица на безумные вещи, Штирлиц прививает Напке конкретность, а Напка - чувственность Штирлицу, учит показывать чувства...
Конфликты коне4но случаются, но в основном на почве "кто в доме хозяин" и "кто на работе урод" (общие знакомые по работе есть)
7 Авг 2007 08:08
|
MrGreeN
"Штирлиц"
Сообщений: 49/0
|
Почему хоть и ярко но малореально? Постраюсь обьснить.
Штирлицу (я не есть чистый правда (ещё смесь жука с напом) но по большей части штир) важно чувство самореализации, в т. ч. и в
личных отношениях. Что есть "меркой" этого понятия? Получение подтверждения что твои действия правильны, иначе зачем идти дальше?
С напом этого нет и быть не может... оценить он не в сотоянии, раскритиковать - да, а оценить - нет... для него это не существенно - он в "облаках" и на землю спуститься ему крайне тяжело
1 Сен 2007 16:13
|
Kleopatra
"Наполеон"
Сообщений: 20/0
|
23 Янв 2007 12:33 Vesna05 сказал(а):
вы затронули, сами того не ведая, тот вопрос -который я задавала всем маститым соционикам, с которыми сводила меня судьба, и всем участникам форума, с кем подобные темы обсуждались. Мой вопрос звучал так: какая помощь, конретно, запрашивается каждым по его 5ой, внушаемой, суггествиной функции? Например, нап от баля? какая помощь нужна напу, чтобы баль ее дал? Вразумительного ответа не дал никто. даже профи отвечали ( не сговариваясь), примерно следующее: - еще не время, подожди немного, момент не настал.... а далее признавались, что сам человек никогда не знает, какую помощь он получает по этой функции, а узнает об этом либо получив это, либо потеряв носителя этой функции и начав страдать от недополучения по ней информации.
Например, я до сих пор не могу понять - какую помощь мне оказывает дуал, хотя по ЧЛ могу четко перечислить его помощь. таким образом,
в общении Штира и Напа - нап явно запрашивает помощь по ЧЛ. Штиру это ничего не стоит и он легко эту ЧЛ-помощь оказывает ( мы берем нормального штира, правда? ).
Вообще, с моей, напской колокольни - самый деятельный тим социона -это штир, как ни странно. ЧЛ - Джек, мой активатор - это нечто суетное и как бы деятельное, но для себя ( или мне такие встречались). Штир же деятелен для всех. Джек деятелен и устремлен вперед, а что будет сейчас - порой даже он не знает, Штир делает жизнь лучше и прекраснее (БС) именно сейчас.
Поэтому нап очень уважает штира. Но по мне, штир -несколько болтливое существо ( сужу по двум дама, которых тесно знаю и нескольким - которых шапочно). В желании помочь всем и вся самые обычные штирки часто забывают про себя, от их активности идет кругом голова и хочется спрятаться (напу).
! Но стоит мне рассказать что-то необходимое, типа - хочу купить то и то - т. д... мне несколько месяцев каждый день по нескольку раз будут выдавать адреса магазинов, качество товаров, в каком магазине когда перерыв и каким транспортом туда добраться. А иногда, такую вещь она сама будет искать, пытаться купить со всякими скидками и докладыванием мне - брать ли на мою долю. Вот по этой причине - я стараюсь мало говорить о своих запросах.
А вот по театрам, выставкам, музеям и т. д - чаще таскает она меня. Т. е. - не будь штир таким болтливым - для напа бы цены не было в этом человеке.
Что нужно штиру от напа я не знаю.
Поэтому, если у вас дружба другая - это ваше личное достижение, ваше и подруги.
О мужчинах. Они внутренне боятся признаться себе, что эта странная напка - для них нечто значимое, поэтому пытаются ею управлять как всеми остальными. Поэтому между напкой и штиром могут происходить стычки и крупные размолвки. Напка его не боится, он взрывается, но потом оба они отходят. А если напка не сочла нужным сжигать корабли - она легко восстанавливает со штиром отношения. Главное, что есть со стороны напа к штиру - это уважение. Никого другого нап так не уважает. ИМХО,
По мне, штир - это единственный, где нап не применяет свою ЧС. Опять таки - ИМХО.
Совешенно согласна с вышеизложеным. Я замужем за Штиром 4 месяца, всесте - 3 огда с "хвостиком". Абсолютно верно то что очень уважаю мужа за его неприклонную ЧЛ. Правда болтливостью он не отличается, а посему таки представляет для меня неуёмную ценность. Также верно описаны конфликты: Штир действительно пытается манипулировать Напой, что приводит в конце концов только к крупномасштабным боевым действиям. Правда, нужно отдать должное Штиру - намёк он понимает и явно манипулировать после этого не пытается. Хотя и старается "прощупывать почву" попытками мелких манипулятивных выпадов. Есл на манипуляции не реагировать - попытки со временем сведутся к минимуму, и "жизнь наладится". Если же поддаваться манипуляциям (гнуть внутренний стержень) - Штир может забыть о всяких границах, и гнуть свою линию либо до тех пор пока Напка этого не пресечёт, либо до тех пор пока Напку не "надломит" - тогда отношения Штиру становятся неинтересными и он наверное уйдёт.
14 Янв 2008 01:31
|
|
