Наша реакция на собеседника. Объяснения с точки зрения модели А

26 Фев 2008 08:41 kinofobaII сказал(а):

---

я все больше убеждаюсь- если есть в тебе крючочки, найдется и тот, кому за них дернуть. И совсем это не соционично.

Я не обижаюсь на "дуру", например, я ж знаю, что я умная.

---

26 Фев 2008 08:41 kinofobaII сказал(а):

---

"
Я не обижаюсь на "дуру", например, я ж знаю, что я умная. Можно предположить, что это ТИМно для ИЛЭ. Однако, я знаю, минимум, пару донок, которые ужасно на это обижаются и лезут из шкуры вон, чтоб доказать, что они умные.

---

6 Мар 2008 13:20 Lisabet сказал(а):

---

Последнее время стала фиксировать, что мне постоянно говорят: "Девушка, ну вы же мне не дали договорить, вы меня не поняли". Даю вторую попытку, понимаю, что и с первой все поняла, времени-то жалко (реакция бессознательная и быстрая), и сознание, что человек мог обидеться, включается уже после того, как разговор закончен, после чего больше времени, чем на то, чтобы выслушать, уходит на переживания по поводу того, что наверное, таки обиделся.

---

6 Мар 2008 17:09 Nesahar сказал(а):

---

Из всех возможных для меня наиболее мучительны диалоги с Драйзерами. Опыт большой в этой области - у меня мама вполне себе Драйзер.

Суть моей обиды, раздражения, а часто и просто бешенства - это умение Драйзера виртуозно (не напрямую, а как бы "в воздух") пожаловаться на легко разрешимую с помощью Жукова проблему (которая зачастую абсолютно неразрешима для Драйзера, или разрешима путём несоизмеримых затрат).
С тем, чтобы тут же гордо отвергнуть предложенную помощь.

Поскольку для Жукова сам факт жалобы на проблему из уст человека, включённого в список опекаемых, есть руководство к действию по её разрешению, то отказ от помощи воспринимается, как форменное издевательство.
Или не жалуйся, или не отвергай помощь, когда имеешь дело с Жуковым

---

16 Апр 2008 12:08 wildviki сказал(а):

---

Дон брызжет идеями, но ему хочется их пообсуждать, что лучше всего воспринимается Дюмами, Гюгами, Гамлетами и Есями

---

16 Апр 2008 15:10 wildviki сказал(а):

---

Не надо себя убивать , сколько дитю? мож, еще не умеет оформлять свои идеи логически, научится, не будет так сильно раздражать.
Опять же, одно дело - близкое общение родственников, другое дело - коллеги по работе, приятели-подружки

---

16 Апр 2008 16:18 LanaGor сказал(а):

---

Дитю в августе будет 16 Все он умеет, только нам с папочкой (балем) все эти идеи завиральными кажутся часто (почти всегда). Хорошо хоть не все так думают, в школе, например, его как раз за это и хвалят, дескать, умеет любую идею "отспекулировать" без унутренних противоречий и т. п. ))
Ну да, с подругой-донкой (в студенчестве) таких проблем не возникало, правда, там интересы были более общие - учеба, к-рая у нее куда лучше выходила, чем у остальных. Тем неимовернее было воспринято ее решение "повторить первый курс" сразу после его окончания - заявила, что ничему не научилась, и что так нельзя. И перепоступила ведь! Вопреки всем правилам, не знаю, уж как...
В общем, у меня доны вызывают уважение и недоуменное восхищение, вместе с уверенностью: чего ИМ надо - добьются. Ну а чего еще нужно для щастя в жисти? )

---

16 Апр 2008 13:53 LanaGor сказал(а):

---

Ох, плохо я лично воспринимаю донское брызганье идеями Потому что немедленно начинаю "докапываться" (и не ради критики, а именно в порядке нейтрального обсуждения!) - чего, как, откуда, на каком основании, грубо говоря: "с чего ты взял?", с последующим "поучи матчасть, дружок". Так что дон сильно обижается. Поскольку это все же мое дите, я себя убить готова за такие реакции, но изменить их плохо выходит, дон все равно подозревает "критику"...

---

15 Сен 2008 13:11 daria-lea сказал(а):

---

Уж не знаю, насколько в тему, но хочу рассказать о своем "наболевшем" в общении с маман, кот. предположительно Габенка.
Она как-то удивительно умело, ни разу за всю жизнь совместную, не промазывала мимо болевой. Вот, к примеру, меня очень сильно, ну совсем выбивают из колеи вопросы о внешности. Ну т. е. комплексов и страхов у меня на этой почве вагон и маленькая тележка. Сильно обижаюсь, если кто-то ляпнет вдруг: "Ой, как-то ты сегодня не очень выглядишь, не выспалась, наверно?". Это все, можно стреляться уже. Могу даже с работы отпроситься под всеми мыслимыми и немыслимыми предлогами, дабы не находиться рядом с этим человеком в одном помещении.
И вот дома маман. Ни разу не упускала случая "пройтись" по мне в этом вопросе. И ведь на самом деле она совершенно не понимает, что может быть в этом обидного. Обращается с внешностью, как хочет, говорит все, что считает нужным, смеется, в конце концов, мол, как же можно из-за такой вот ерунды выпадать из жизни. Я со своей стороны просто впадаю в отчание, как-то высказываюсь так, что обида назревает у нее. Хлопание дверями, крики, обвинения. Занавес.
Полное непонимание и досаждение друг другу.

---

16 Апр 2008 14:53 LanaGor сказал(а):

---

Ох, плохо я лично воспринимаю донское брызганье идеями Потому что немедленно начинаю "докапываться" (и не ради критики, а именно в порядке нейтрального обсуждения!) - чего, как, откуда, на каком основании, грубо говоря: "с чего ты взял?", с последующим "поучи матчасть, дружок". Так что дон сильно обижается. Поскольку это все же мое дите, я себя убить готова за такие реакции, но изменить их плохо выходит, дон все равно подозревает "критику"...

---

19 Сен 2008 23:29 BiJou сказал(а):

---

Маленький пример.
Очень распространенная форма письменной просьбы жуков или напов (например, по работе):
"Если не сложно, предоставьте, пожалуйста, то-то-то. Спасибо" (или "заранее спасибо").

И меня всегда почему-то слегка раздражает это "спасибо". Видимо, благодарность, высказанная еще до того, как собеседник согласился выполнить просьбу, легким движением руки превращает просьбу в приказ, не допускающий, что можно отказаться

---

20 Сен 2008 00:29 BiJou сказал(а):

---

Очень распространенная форма письменной просьбы жуков или напов (например, по работе):
"Если не сложно, предоставьте, пожалуйста, то-то-то. Спасибо" (или "заранее спасибо").

---

20 Сен 2008 12:23 daria-lea сказал(а):

---

Как-то ведь, действительно, если просишь чего-то, то не предполагаешь, что откажут.

---

19 Сен 2008 23:29 BiJou сказал(а):

---

Маленький пример.
Очень распространенная форма письменной просьбы жуков или напов (например, по работе):
"Если не сложно, предоставьте, пожалуйста, то-то-то. Спасибо" (или "заранее спасибо").

И меня всегда почему-то слегка раздражает это "спасибо". Видимо, благодарность, высказанная еще до того, как собеседник согласился выполнить просьбу, легким движением руки превращает просьбу в приказ, не допускающий, что можно отказаться

---

21 Сен 2008 01:18 chakaboko сказал(а):

---

Надо же... я, бывает, пишу "заранее благодарю". Уже не помню в каком контексте и не всегда. Но никогда не думала с такой стороны и, тем более, допускала, что мне могут отказать. Просто прошу очень редко и когда очень нужно. Боюсь отказа. Этими словами подчеркиваю важность. Хотя теперь буду знать

---

21 Сен 2008 14:07 Chilli_pepper сказал(а):

---

А меня умиляет всегда. Предварительное спасибо уже за то, что выслушала.

---

22 Сен 2008 00:44 Zmii2 сказал(а):

---

Если просьба адекватна, то по-мойму эт вежливость просто.
А если в просьбе неадекват явный содержится, то благодарность заранее к выполнению не обязывает нисколько. Если получите картель с подписью "Ваш покорный слуга", это вовсе не означает что автор будет выполнять все ваши распоряжения

---

22 Сен 2008 00:53 BiJou сказал(а):

---

Что такое "просто вежливость"? Не, все-таки бальзаковская ограничительная ЧИ меня иногда обескураживает )))) У меня ощущение, что бальзак учит меня очевидным вещам в то время, когда говорю я о чем-то гораздо более неочевидном... Я говорю о смысле, который стоит ЗА словами, а бальзак мне объясняет смысл самих слов... ну вот как на это реагировать? )))

Разумеется, это формальная вежливость, кто ж спорит. Другой вопрос, что нюансы использования стандартных формул этой самой вежливости могут кое-что сказать о человеке, помимо воспитания.

---

22 Сен 2008 00:53 BiJou сказал(а):

---

Другой вопрос, что нюансы использования стандартных формул этой самой вежливости могут кое-что сказать о человеке, помимо воспитания.

---

22 Сен 2008 09:50 chakaboko сказал(а):

---

Интересно о чем, на Ваш взгляд?

---

22 Сен 2008 10:47 Chilli_pepper сказал(а):

---

Вам в конечном итоге и нести груз эмоций за свое собственное чувствование, на Вас, никак не на сказавшем, ответственность за собственную неадекватную реакцию на абсолютно обыденную, в общем-то, ситуацию .

---

22 Сен 2008 07:41 Affol сказал(а):

---

Ой) А я на такое "спасибо" отвечаю, что пока не за что. И потом уже решаю - делать, или нет)
А мне Штирлиц без всякого "заранее спасибо" как-то даёт понять, что просьба отказа не подразумевает. Не знаю, как у них это получается?

---

22 Сен 2008 10:41 BiJou сказал(а):

---

Например? Вот такие ситуации, кстати, подкидывают интересные примеры разности восприятия

---

22 Сен 2008 13:35 suchgab сказал(а):

---

В статье Новиковой В. Ю. "Алгоритм процесса обработки информации: ТИМное и личностное." как раз рассматривается тимное и индивидуальное.
Я думаю, что вот такие частности больше индивидуальны. Не все представители тима говорят зарание спасибо. По моему опыту это не так часто встречается. И реакция скорее не тимна, а индивидуальна.

---

22 Сен 2008 14:27 bor-jo-mi сказал(а):

---

Адрей, а при чем тут болевая Би?
Может, я тебя удивлю, но моя лично реакция будет такой же. Наверное сказывается одинаковая суггестивная.

---

22 Сен 2008 14:27 bor-jo-mi сказал(а):

---

Адрей, а при чем тут болевая Би?
Может, я тебя удивлю, но моя лично реакция будет такой же. Наверное сказывается одинаковая суггестивная.

---

22 Сен 2008 17:14 ander-2 сказал(а):

---

Ну если отбросить нормы формального приличия

---

22 Сен 2008 16:30 BiJou сказал(а):

---

Все дело в том, что говорить "заранее спасибо" - это как раз довольно дурной тон.

---

22 Сен 2008 17:35 ander-2 сказал(а):

---

Вот я именно об этом...

---

22 Сен 2008 18:22 bor-jo-mi сказал(а):

---

Меня же лично по болевой никак не напрягает "спасибо", сказанное зараннее, и тем более не обязывает к выполнению просьбы. По болевой меня бы напрягло, если бы мне сказали, например, что я упустила момент и какая-то конкретная возможность в связи с этим утеряна навсегда.

---

22 Сен 2008 15:51 Zmii2 сказал(а):

---

суггестивная у вас вроде бы только с Дюмами одинаковая

---

22 Сен 2008 16:30 BiJou сказал(а):

---

Все дело в том, что говорить "заранее спасибо" - это как раз довольно дурной тон.

Я как раз попыталась не обращать внимания на нормы формального приличия Но, как оказалось, джекам об этом интереснее говорить, чем достоевским - выискивать мотивы

---

23 Сен 2008 08:35 speaking сказал(а):

---

Пожалуй, если бы просьба не подразумевала возможности отказа, то "заранее спасибо" было бы неуместно. А вот просто "спасибо" подойдет. "Вам надлежит прибыть к 15-00. Спасибо." (видимо за то, что не опоздаете плюс обозначение, что опоздание явно нежелательно).

---

23 Сен 2008 07:35 speaking сказал(а):

---

"Вам надлежит прибыть к 15-00. Спасибо." (видимо за то, что не опоздаете плюс обозначение, что опоздание явно нежелательно).

---

23 Сен 2008 10:36 chakaboko сказал(а):

---

Насколько я понимаю, так пишут в суде, например. И как раз в таком случае не благодарят. Вам НАДЛЕЖИТ там быть в указанное время. И точка. Обсуждению не подлежит. Другое дело, если у вас есть уважительная причина отсутствовать.

---

23 Сен 2008 09:43 BiJou сказал(а):

---

А вот то же самое со "спасибо" вносит личный оттенок, причем этот оттенок - начальственный.

---

23 Сен 2008 08:49 BiJou сказал(а):

---

Вот! Спасибо, speaking. Вы раскрыли и подтвердили как раз то, что я и хотела донести. "Спасибо" здесь обозначает, что опаздывать (или не удовлетворять какую-то иную просьбу) - нежелательно.
С моей точки зрения, дополнительное напоминание об этом - унижает собеседника и сообщает просьбе несколько... эээ... начальственный тон. Разумеется, именно с МОЕЙ (не виктимной и не агрессорской) точки зрения.

---

---

P.S. А "thank you in advance" - это не деловая переписка, а весьма неформальная. И употребляется это, как я полагаю, тоже по желанию, посему не всегда может быть уместно. В классической форме можно написать "thanking you in anticipation", типа, велеречиво так, предвкушаю, мол, вашу участливость. А лучше вообще, как и в русском, таких оборотов не употреблять, имхо. Стандартный оборот-то есть, а смысл, что в руском, что в английском - определяется ситуацией и воспитанием человека "Стандартных оборотов" в любом языке много ))) "Извиняюсь" - это тоже стандартный оборот )))

---

23 Сен 2008 10:46 chakaboko сказал(а):

---

Не поняла, в чем здесь различие восприятия?

---

23 Сен 2008 09:52 BiJou сказал(а):

---

В первом случае предписывает не человек, а инстанция...
Благодарность - всегда личная...

---

23 Сен 2008 09:52 BiJou сказал(а):

---

В первом случае предписывает не человек, а инстанция. Инстанции всё равно, поэтому она не испытывает ни гнева, ни благодарности.
Благодарность - всегда личная. За благодарностью стоит КТО-ТО. У меня восприятие автоматически дорисовывает портрет того, кто заранее благодарит за явку в суд
Почему оттенок начальственный - это я выше пояснила. Потому что благодарность за несделанное подразумевает, что это будет сделано. В конце как бы не висит вопроса... а просьба - это, как ни крути, подвешенный вопрос. Даже если просьба должна быть исполнена, и будет исполнена, всё равно "подвесить вопрос" кажется мне (именно мне, я не навязываю никому своё восприятие!) - более вежливым.

---

23 Сен 2008 10:08 Affol сказал(а):

---

BiJou, Это "заранее спасибо" - прямой попадание по болевой . Надеюсь, вам нечасто приходят такого рода просьбы?

Мне вот тяжко приходится, когда Штирлиц просит что-то сделать. Тон всегда такой, типа "что это ты тут сидишь без дела?" Без всякого командного тона умудряются "построить" Еську.

---

23 Сен 2008 09:49 speaking сказал(а):

---

Интуитивно старался не использовать подобных оборотов, поскольку не понимаю их "скрытых смыслов". Кстати, скрытый смысл "извиняюсь" тоже не всегда очевиден...

---

23 Сен 2008 10:31 speaking сказал(а):

---

А как надо просить Есениных?

---

23 Сен 2008 11:47 Chilli_pepper сказал(а):

---

Обратись к первоисточнику. К начальному посту
Обрати внимание, что проблема вовсе не в "заранее".
"Заранее спасибо" рассматривается в скобках, всего лишь как вариант (или).

В пылу полемики первоначальный смысл посыла мессиджа был искажен.

---

23 Сен 2008 11:13 speaking сказал(а):

---

Спасибо. А как донести уместность выполнения просьбы именно в настоящий момент (час, день)? Ведь, чтобы думать об уместности, надо иметь "информацию к размышлению". А излагать её не всегда возможно.

---

23 Сен 2008 12:32 Chilli_pepper сказал(а):

---

Еще раз к первоисточнику

Речь ведется о форме письменной просьбы.

Какие могут быть ЧС-интонации в "письменном виде"?

---

23 Сен 2008 12:27 Affol сказал(а):

---

Боюсь, тут придётся потратить несколько минут ещё на объяснение того - зачем это надо. Тут вам понадобится всё ваше терпение .
Во-первых, вам нужно осознавать, почему именно эту просьбу может выполнить только данный конкретный Есь (то есть, почему нельзя свалить это на кого-то другого?).
Во-вторых, нужно уметь объяснить это Есю.
В третьих, хоть логика у вас сильнее, Есь очень хорошо чувствует, когда им пытаются манипулировать - то есть, если есть возможность свалить на другого - лучше так и сделать.
В четвёртых, Есенина вообще не волнует, что вы чего-то там не успеваете. Это не его проблемы. Тут вполне закономерно может возникнуть вопрос: А зачем это делать? Зачем вообще делать столько? Зачем столько напрягаться? Можно ж прожить и без этого...
В пятых - ни в коем случае не пытайтесь убедить Есенина, что это нужно ему - он лучше знает, что ему нужно в данный момент)

И не напрягайте Есенина слишком часто. Напрягайте его только в крайнем случае. Просьбы Штирлица - это всегда напряжно . И реагирует он неадекватно.

Если вы всё же напрягли Есенина - похвалите его после выполнения просьбы. Даже если он всё сделал не так, как вы просили.

Нет, серьёзно... попросите лучше Достоевского. Он всё сделает как надо. И реакция на просьбу у него адекватная.

---

23 Сен 2008 11:13 speaking сказал(а):

---

Спасибо. А как донести уместность выполнения просьбы именно в настоящий момент (час, день)?

---

23 Сен 2008 12:54 speaking сказал(а):

---

Спасибо за совет... Вот ведь, а тут "спасибо" обсуждают. Это в письменной форме целый бизнес план надо представить. Не сочтите за попытку обидеть, а что, есть такие руководители?

---

23 Сен 2008 12:20 ander-2 сказал(а):

---

Я думаю, что базовая БЭ должна со всем этим разбираться и успокаивать болевую ещё до того, как она подорвётся...

---

23 Сен 2008 12:27 Affol сказал(а):

---

Боюсь, тут придётся потратить несколько минут ещё на объяснение того - зачем это надо.

---

---

Во-первых, вам нужно осознавать, почему именно эту просьбу может выполнить только данный конкретный Есь (то есть, почему нельзя свалить это на кого-то другого?).

---

---

Во-вторых, нужно уметь объяснить это Есю.

---

---

В четвёртых, Есенина вообще не волнует, что вы чего-то там не успеваете. Это не его проблемы.

---

---

В пятых - ни в коем случае не пытайтесь убедить Есенина, что это нужно ему - он лучше знает, что ему нужно в данный момент)

---

---

И не напрягайте Есенина слишком часто. Напрягайте его только в крайнем случае. Просьбы Штирлица - это всегда напряжно . И реагирует он неадекватно.

---

---

Если вы всё же напрягли Есенина - похвалите его после выполнения просьбы. Даже если он всё сделал не так, как вы просили.

---

23 Сен 2008 12:54 speaking сказал(а):

---

Спасибо за совет... Вот ведь, а тут "спасибо" обсуждают. Это в письменной форме целый бизнес план надо представить. Не сочтите за попытку обидеть, а что, есть такие руководители?

---

23 Сен 2008 11:08 Affol сказал(а):

---

Тон всегда такой, типа "что это ты тут сидишь без дела?" Без всякого командного тона умудряются "построить" Еську.

---

23 Сен 2008 ander-2 сказал(а):

---

Всё-равно чё-то тут не то. Я думаю, что базовая БЭ должна со всем этим разбираться и успокаивать болевую ещё до того, как она подорвётся...

---

23 Сен 2008 10:49 speaking сказал(а):

---

Может быть потому, что для Достоевского опоздание (и невыполнение других задач) и так вещь редкая. А без веских причин и вообще маловероятная. Поэтому лишнее напоминание воспринимается как отсутствие должной оценки деловых качеств.

---

---

Для других людей, подобная акцентуализация бывает вполне уместна.

---

---

Более того, я встречался с ситуацией, когда на просьбу сделать то или иное дело сегодня дело не делается, если не указать дополнительно, что именно сегодня. И обязательно сегодня. И непременно сегодня. В этом смысле "спасибо" - самое мягкое из подобных напоминаний.

---

---

Интуитивно старался не использовать подобных оборотов, поскольку не понимаю их "скрытых смыслов". Кстати, скрытый смысл "извиняюсь" тоже не всегда очевиден...

---

23 Сен 2008 18:14 BiJou сказал(а):

---

Штирлицы, по моим наблюдениям, часто говорят в форме "а ты можешь...?", "а ты хочешь..?" Даже если просьба не предполагает отказа - типа, а ты не хочешь наконец это сделать, месяц уже обещаешь?

---

23 Сен 2008 18:14 BiJou сказал(а):

---

О, вот интересно, расскажите Именно тон? или сама форма просьбы?

Штирлицы, по моим наблюдениям, часто говорят в форме "а ты можешь...?", "а ты хочешь..?" Даже если просьба не предполагает отказа - типа, а ты не хочешь наконец это сделать, месяц уже обещаешь?

Это раздражает, такая форма?

---

23 Сен 2008 18:53 LanaGor сказал(а):

---

Хотя вот Штирлицы как раз умеют и спокойно... не просить, а предлагать, побуждать к действию. "Давай, сейчас мы быстренько то-то и то-то и вон то еще". Так что и нормально воспринимается, без всяких напрягов.

---

24 Сен 2008 06:58 Affol сказал(а):

---

На наше "не могу" и "не умею" не надо говорить, что "это же так просто" и т. п.

---

---

И ни в коем случае не говорить "да у тебя ничего не получится" или "дай, лучше я сам сделаю" - это нас очень и очень огорчает

---

23 Сен 2008 07:34 speaking сказал(а):

---

В англоязычной деловой переписке есть аналогичная фраза "Thank you in advance".

Лично я воспринял бы именно как благодарность за то, что человек потратит время на моё дело. На размышления о возможности удовлетворить мою просьбу.

---

23 Сен 2008 12:32 Chilli_pepper сказал(а):

---

Еще раз к первоисточнику

Речь ведется о форме письменной просьбы.

Какие могут быть ЧС-интонации в "письменном виде"?

---

23 Сен 2008 10:51 Affol сказал(а):

---

Просто: "Сделай то-то и то-то". Можно с волевым нажимом) Но ни в коем случае не бить по болевой . Нельзя, например, говорить: "У тебя тут посуда немыта, а ты сидишь/фигнёй занимаешься", "Что сидишь - заняться нечем?" "Вечно ты работы не видишь".

---

---

А ещё Есь может почувствовать несвоевременность просьбы, бессмысленность - и отказаться.

---

5 Окт 2008 19:35 ekaterina-margarita сказал(а):

---

это вообще больше похоже на хамство или попытку распекать за реальное нихренанеделание, а не просьбу... интересно, кому нравится такое обращение...

---

5 Окт 2008 19:35 ekaterina-margarita сказал(а):

---

"дайте мне допить мой чай!"

---

24 Сен 2008 13:33 LanaGor сказал(а):

---

Думаю, тут как раз еще и НАМ совет нужон (он нас же ). Лучше отвечать не сразу, а - подумав. На тему: стоит ли вообще соглашаться? Стану ли я это делать, даже если умею (научусь)? Ведь - чего греха таить - нередко за "не могу" кроется "не хочу!", и вот это уже серьезнее. И нужно (я считаю) УЧИТЬСЯ это "не хочу" озвучивать. Чтобы людей не вводить в заблуждение.
Если же действительно готов сделать, но не умеешь, то так прямо и сказать: "Хорошо, сделаю, только скажите пжлст, КАК? А то, чесслово, не умею".

---

24 Сен 2008 13:33 LanaGor сказал(а):

---

ВСЕМ. Из последних сообщений может сложиться впечатление, что еси себя прям священными коровами мнят, и такой-то подход нам нужен, и сякой-то...

---

6 Окт 2008 07:58 Affol сказал(а):

---

Не знаю... Возможно, Достам ...

---

---

Им главное, чтоб не задели болевую ... Тут ведь идёт информация как раз на ...

---

---

что "нормально" - это когда можно отказаться...

---

---

а во-вторых, подход к каждому нужен - к есям один, к штирам - другой...

---

6 Окт 2008 07:58 Affol сказал(а):

---

Не знаю... Возможно, Достам ... Им главное, чтоб не задели болевую ... Тут ведь идёт информация как раз на ...

---

---

Штиры иногда себя очень деликатными считают... И искренне так изумляются - типа "вроде нормально попросил, а не сделали"... И так и сяк пытаешься объяснить, что "нормально" - это когда можно отказаться... Обижаются...

---

7 Окт 2008 00:00 BiJou сказал(а):

---

Подозреваю, что они обижаются отчасти и на то, что не сказали сразу - не буду, мол, этого делать, и всё. Тогда сразу понятно, что сделано не будет, и можно это учесть и найти другие резервы. А тут просто взяли и проигнорировали. А они ведь считают, что была договоренность...

---

7 Окт 2008 00:00 BiJou сказал(а):

---

Впрочем, высказывание "работать надо" - для Штирлицев вполне характерно. И на меня это не давит, а даже наоборот. Я это обычно воспринимаю как оценку общей ситуации, а не претензии мне. А даже если и претензии мне - всё равно мне это нормально, и даже заботой кажется. Мол, работать надо над этой ситуацией, а больше ничего тебе и не мешает (ни личные качества, ни обстоятельства непреодолимой силы). И, кстати, я это не ощущаю как принуждение меня к обязательной работе, забавно, да? Для меня "работать надо" совсем не равно "ты должна работать".

---

7 Окт 2008 15:49 Inspiration_life сказал(а):

---

А вот это:"вот прямо сейчас я не могу, потому что не хочу и настроения нет" вообще в голове не укладывается, если тебя о чем-то просят раз в пятилетку(говорю о себе), а ты в ответ такое заявляешь, считаю это неуважением по отношению к себе, уж извините.

---

---

По-моему, информация на ЧЛ - это КАК сделать ПРАВИЛЬНО. ЧЛ - это всё-таки логика, сенсорики там ноль. Поэтому, если есть элементы принуждения - это уже подключение совсем других аспектов, пусть и от штирлица, но это - не совсем ЧЛ.

---

---

Подозреваю, что они обижаются отчасти и на то, что не сказали сразу - не буду, мол, этого делать, и всё. Тогда сразу понятно, что сделано не будет, и можно это учесть и найти другие резервы. А тут просто взяли и проигнорировали. А они ведь считают, что была договоренность...

---

7 Окт 2008 16:25 tai-tai сказал(а):

---

А не приходит в голову, что даже раз в пятилетку просите НЕ ВОВРЕМЯ? Через час, завтра - пожалуйста, а вот прямо щас всё бросать и бежать проявлять уважение - это уже себя не уважать Если не что-то экстремальное случилось, конечно

---

7 Окт 2008 17:02 Inspiration_life сказал(а):

---

**************************************************
А я вот ждать не люблю, например. И откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня. И каким образом я подгадываю НЕ ВОВРЕМЯ, ума не приложу? По-моему, у Есей просто на все их действия и бездействия отмазка есть

---

7 Окт 2008 17:16 tai-tai сказал(а):

---

Похоже на продолжение традиционных споров рационалов и иррационалов
Рационал не любит чего-то там ждать, пока что-то созреет А иррационал всегда найдет "отмазку" - почему именно сейчас это не к месту

---

7 Окт 2008 17:56 BiJou сказал(а):

---

Жуков, например, иррационал - но ждать он не будет. Видит задачу - тут же делает. Решительность по Рейнину потому что.
А достоевский - рационал. Но у меня, например, решения могут долго вызревать, и я не приступаю к реализации, пока обстоятельства сами не сложатся так, как мне удобно. Я вообще ничего не делаю через силу, напролом. Я скорее формирую среду так, что решение приходит само.

---

7 Окт 2008 17:56 BiJou сказал(а):

---

Я скорее формирую среду так, что решение приходит само.

---

7 Окт 2008 18:28 tai-tai сказал(а):

---

Ой, а это как же? Если не секрет

---

7 Окт 2008 23:29 BiJou сказал(а):

---

Как бы сказать... я не принимаю решение, а потом сразу начинаю круто действовать, а как бы постепенно подбираюсь к решению через много маленьких мелких решений. Прощупываю путь. Формирую благоприятную среду для удачных возможностей.
Ну вот решила я несколько лет назад попробовать себя в новой сфере работы. Я же не бросила всё и начала ломиться под гору и в закрытые двери. Я как-то всё вокруг да около. На курсы там одни сходила, потом еще с людьми познакомилась, поговорила об интересном мне, здесь почитала, там потусовалась. А потом обстоятельства так сложились, что мне предложили попробовать. То есть момента бесповоротного решения я не помню вообще, я помню только, как формировалась склонность, а потом опа - а я уже там.

Это один из примеров, как бы общее описание стратегии. Да, хочу сказать, что не считаю её опупенно эффективной, даже наоборот. Потому как можно раскачиваться долго, а можно даже безрезультатно. Но вот у меня по жизни чаще так

---

7 Окт 2008 15:49 Inspiration_life сказал(а):

---

Интересно, почему Жуковские "Давай, делай" не напрягают, а Драевские -напрягают?

---

7 Окт 2008 16:25 tai-tai сказал(а):

---

А не приходит в голову, что даже раз в пятилетку просите НЕ ВОВРЕМЯ? Через час, завтра - пожалуйста, а вот прямо щас всё бросать и бежать проявлять уважение - это уже себя не уважать Если не что-то экстремальное случилось, конечно

---

8 Окт 2008 08:29 Affol сказал(а):

---

Это загадка соционики

---

8 Окт 2008 14:34 Inspiration_life сказал(а):

---

Как точно насчет подтекста

---

---

А логическое обоснование вообще редко присутствует, согласна. Я не успеваю его включать даже, Еська перебивает на полуслове, после чего вообще пропадает желание разговаривать, а тем более что-то объяснять. И приходится нам, драям, все самим делать в итоге.

---

8 Окт 2008 16:14 LanaGor сказал(а):

---

Вы не виноваты, базу не заткнешь. А в паре с ЧС вообще туши свет.



Логическое обоснование хорошо иметь ПРЕЖДЕ, чем озвучивать просьбу
А желание разговаривать само собой пропадает - еськина реакция неизменно эмоциональна, и тут Ваша ограничительная ЧЭ стопорит. Где-то писали, что ограничительная "болит" куда пуще болевой. И это правда. Моя ЧИ тоже начинает "болеть" при общении с донами. (Почему-то с гексли такого нет... или незаметно).
Однако, еське тоже совесть иметь не помешает Бывают же и "просто сны", т. е., просто просьбы, нефиг все на соционику сваливать. Хоть и трудно, не спорю. Не "само собой получается", угу. Но так ведь и не должно быть, чтоб все время-то, верно?

---

8 Окт 2008 16:20 Inspiration_life сказал(а):

---

Самокритичного Еся только здесь можно встретить

---