| | Нерешительность Достоевского |
Сообщений: 0
Выделено из темы:
1 Янв 1970 03:00
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 120/0
|
Возможно, ваш Дост просто не уверен, что вы не захотите с ним разойтись в будущем. А совместный кредит на квартиру "свяжет" вас надолго вместе. Отсюда и нежелание вас к себе "привязывать". Вполне возможно, сейчас он чувствует, что вы испытываете какой-то дискомфорт в отношениях с ним.
Я могу и ошибаться, информации мало.
9 Янв 2008 00:30
|
prom
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
мой Дост считает, что у нас в отношениях есть одна проблема (не хочу конкретизировать), а в остальном его все очень устраивает, говорит - что ни с кем так не открывался, как со мной... Но вот одна вещь его смущает, и поэтому он не уверен в отношениях. А выяснить что-то подробнее у меня не получается - он говорит, что я на него давлю. Вот я и не понимаю, с какой стороны подступиться) какой-то непреодолимый барьер
9 Янв 2008 12:31
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 121/0
|
Тогда нужно постараться убедить его, что эта проблема не существенна для ваших отношений. Правда, это при условии, что лично для Вас это не является проблемой, а только для Доста. Вообще Досты мнительны, и убедить будет сложно. И просто логичными аргументами не обойтись. Нужно демонстрировать отношение.
А по большому счету, нужно его подтолкнуть на активные действия. Досты весьма пассивны. Его пока все устраивает (даже вот эта некоторая неопределенность) - он себе тихонечко сидит и не напрягается. Нужно ему показать, что вам от этого плохо. Если вы ему действительно дороги, он пойдет вам навстречу.
Хотя, с другой стороны, если Дост уже сказал, что не уверен, будете ли вы в будущем вместе - это вполне серьезно. Думаю, ему это стоило усилий. А раз стоило усилий, то и причина существенная.
Повторяю, могу ошибаться.
9 Янв 2008 13:00
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 72/0
|
9 Янв 2008 12:32 prom сказал(а):
мой Дост считает, что у нас в отношениях есть одна проблема (не хочу конкретизировать), а в остальном его все очень устраивает, говорит - что ни с кем так не открывался, как со мной... Но вот одна вещь его смущает, и поэтому он не уверен в отношениях. А выяснить что-то подробнее у меня не получается - он говорит, что я на него давлю. Вот я и не понимаю, с какой стороны подступиться) какой-то непреодолимый барьер
Prom! Вы поймите. Того, что вы сказали, недостаточно, чтобы разобраться. В ответ на общее описание ситуации вам могут дать только такую же общую рекомендацию.
9 Янв 2008 13:03
|
prom
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
А какая нужна информация - вы поясните
9 Янв 2008 16:28
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 73/0
|
9 Янв 2008 12:32 prom сказал(а):
мой Дост считает, что у нас в отношениях есть одна проблема
А вы не пытались ее решить? Ведь если решить саму проблему, другие противоречия отпадут сами собой. Или проблема неразрешимая?
9 Янв 2008 17:28
|
Thrain
"Достоевский"
Сообщений: 33/0
|
8 Янв 2008 23:51 prom сказал(а):
Очень хочется понять мотивы моего Достоевского, поэтому если будут идеи - поделитесь ими, пожалуйста.
Мы живем вместе 1, 5 года, год из них в браке, живем у меня с родителями. Я уже полгода лелею мысль о покупке квартиры... (при покупке в кредит средства вполне позволяют это сделать) А Дост начал говорить, что он пока не уверен, что мы будем вместе. При этом разходится не хочет - говорит, что без меня плохо. А так как я при таком раскладе вообще теряю веру в какое-либо светлое будущее, то чувствую себя глубоко несчастной..
Не знаю, что думать. Возможно, это тоже защитный механизм у Доста... но мне-то что делать....
Здравствуйте, prom.
Мне Ваша ситуация (а точнее, ситуация Вашего Доста) в значительной мере понятна: я сейчас сам нахожусь в подобного рода ситуации, хотя и не совсем такой...
Мы знакомы уже 6, 5 лет, а близки 5, 5, но не в браке... Отличие еще и в том, что пока ни один из нас не стремится как-то зарегестрировать наши отношения...
Однако несмотря на то, что мы уже столько времени вместе (хотя и не без приключений) в последние пару лет я почувствовал, что не уверен в том, что наше совместное будущее будет счастливым... И поэтому, сложись сейчас у меня ситуация, как у Вас, я бы поступил так же, как и Ваш Дост...
Дело тут вот в чем: существуют действительно такие вещи в наших отношениях, а точнее в отношении моей Гексли ко мне, которые доставляют мне значительный дискомфорт... Её же саму в наших отношениях все устраивает (за исключением тех моментов, когда я высказываю свои "неудовольствия").
Естественно, исходя из Модели А, наши отношения не настолько комфортны, на сколько теоретически должны быть комфортны ваши:
В нашем случае получается, что ее базовая ЧИ, творчески проявляясь через БЭ, очень часто противоречит установкам моей базовой БЭ, что доставляет значительный дискомфорт. Простыми словами, ее свободолюбивость не вписывается в рамки моего понимания супружеской верности и солидарности.
Еще же "неположительной" особенностью наших отношений является то, что у нас примерно одинаковые слабые функции... И мы не можем оказать друг другу по ним реальной поддержки (в нашем случае мне все же удается несколько поддерживать мою Гексли по слабым функциям, однако сам я такой поддержки не ощущаю - а очень хочется  ). Отсюда, наверняка, могут возникнуть дальнейшие трудности в совместной семейной жизни...
И именно по этим причинам и возникают такого рода неуверенности в том, что мы будем вместе...
Я тоже ни с кем так не открывался, как с ней, и мне приятно, что у нас сейчас есть такие отношения. (Разрывать их было бы очень болезненно). Однако я не исключаю, что возможно, если в них (отношениях) все же ничего не изменится, и мне, и ей придется искать другого спутника жизни...
В Вашем случае, скорее всего, имеет место нечто подобное (хотя и не наверняка)... Если дело в чем-то подобном, и Вы действительно хотите сохранить ваши отношения, стоит пересмотреть свое отношение к проблемному аспекту.
Желаю воли, удачи и терпения 
9 Янв 2008 20:00
|
prom
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
Проблема пока не разрешима. Я пыталась ее решать, но пока у меня не получается... И как ее разрешить, я пока не знаю...
Просто мне хочется определенности. Я, например, тоже не всем довольна в наших отношениях - но я нацелена их продолжать, и мне кажется, что все можно скорректировать. Просто надо все проблемы обсуждать, искать пути... А мой Дост блокирует разговоры о той проблеме, которую он считает существенной, говорит - что бесполезно. А о будущем вообще не хочет говорить... Мне как раз очень тяжело из-за того, что я не понимаю - будем мы что-то решать или нет, будем что-то планировать или нет. Мне нужно понимать, есть ли у него желание что-то делать ради нашего будущего... Как можно разговорить Доста, если он не хочет говорить на проблемные темы?
10 Янв 2008 09:28
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 76/0
|
10 Янв 2008 09:28 prom сказал(а):
Проблема пока не разрешима. Я пыталась ее решать, но пока у меня не получается... И как ее разрешить, я пока не знаю...
Просто мне хочется определенности. Я, например, тоже не всем довольна в наших отношениях - но я нацелена их продолжать, и мне кажется, что все можно скорректировать. Просто надо все проблемы обсуждать, искать пути... А мой Дост блокирует разговоры о той проблеме, которую он считает существенной, говорит - что бесполезно. А о будущем вообще не хочет говорить... Мне как раз очень тяжело из-за того, что я не понимаю - будем мы что-то решать или нет, будем что-то планировать или нет. Мне нужно понимать, есть ли у него желание что-то делать ради нашего будущего... Как можно разговорить Доста, если он не хочет говорить на проблемные темы?
Скажите, что вам это доставляет боль, мучение, вы больше так не можете жить, такая ситуация для вас невыносима! Чем больше эмоций – тем лучше. Я понимаю, это у вас болевая. Вам легче говорить о строительстве совместного быта, чем о чувствах. Но Дост – этик. Для него самое главное – ваша душевная, человеческая связь. Только через чувства можно заставить его сопереживать и побудить к диалогу.
10 Янв 2008 10:24
|
prom
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
а мне почему-то кажется, что при виде бури эмоций Дост еще больше замыкается...
10 Янв 2008 12:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 545/0
|
10 Янв 2008 12:21 prom сказал(а):
а мне почему-то кажется, что при виде бури эмоций Дост еще больше замыкается...
Нет. При виде неконтролируемой и искренней бури эмоций дост старается человеку помочь и понять его.
Замыкание бывает только тогда, когда эмоциями осознанно пытаются влиять и использовать в спорах как аргумент - например, в ответ на конструктив возражать что-то типа "мне с вас смешно", или специально высказывать задевающие, несправедливые оценки, чтобы развести человека на эмоции.
А когда человек мне высказывает, что наболело - я его слушаю и стараюсь понять, даже если он кричит и махает руками
И вообще, эмоции и этика эмоций - это разные вещи. Искренний разговор о своих чувствах без обвинений и манипуляций никого не способен отпугнуть, имхо.
10 Янв 2008 12:37
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 77/0
|
10 Янв 2008 12:21 prom сказал(а):
а мне почему-то кажется, что при виде бури эмоций Дост еще больше замыкается...
Тут не столько бурю нужно создать, сколько вызвать сострадание. Говорить желательно тихо и как бы из глубины души: «Своим нежеланием говорить ты доставляешь мне боль. Ты не представляешь, что я сейчас чувствую! Я больше так не могу! Если мы с этим не разберемся, я просто не представляю, что со мной будет». Как-нибудь так…
Да, хочу оговориться. Когда я писала «как бы из глубины души», я не имела в виду игру или неискренность. Скорее я хотела показать, как я вижу эту сцену со стороны.
10 Янв 2008 12:48
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 122/0
|
flying-fish
Вы правы, что нужно вызвать сострадание. Но нельзя напрявлять эмоции на самого Доста. Причем, не важно как именно это выразится - тихо/спокойно или громко/энергично. Это действительно его замкнет. Дост все равно почувствует внутренне напряжение и претензию и сработает ограничительная. Доста нельзя винить. Наборот - нужно, чтобы он самостоятельно пришел к тому, что виноват.
prom
Если порассуждать в присутствии Доста как вам плохо, не обвиняя его ни в чем - он сразу начнет сопереживать и постарается помочь. В вашем случае, возможно, разрешится то, что является проблемой.
10 Янв 2008 13:48
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 78/0
|
10 Янв 2008 13:48 Victorr-San сказал(а):
flying-fish
Вы правы, что нужно вызвать сострадание. Но нельзя напрявлять эмоции на самого Доста. Причем, не важно как именно это выразится - тихо/спокойно или громко/энергично. Это действительно его замкнет. Дост все равно почувствует внутренне напряжение и претензию и сработает ограничительная. Доста нельзя винить. Наборот - нужно, чтобы он самостоятельно пришел к тому, что виноват.
Конечно же, я рассуждала со своей колокольни  . Но prom задала вопрос, как разговорить Доста, а это предполагает, что собственный арсенал методов убеждения пока не дал положительного результата. Я просто хотела дать еще какое-то направление. Но вы это выразили гораздо тоньше.
10 Янв 2008 14:06
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 23/0
|
Во-первых, еще неизвестно, точно ли он Достоевский. Если ошибка в типировании, советы, может быть, с точностью до наоборот надо применять.
Во-вторых, обсуждаемая ситуация, независимо от соционики - извечное противостояние мужской и женской позиции. Мужчине (и Достам ничто человеческое не чуждо) удобно жить устроенным в паре, но он хотел бы оставаться свободным, потому что, может, еще встретит ту самую, а торопиться ему некуда, семью можно завести и в 35 (45, 55, 65, далее везде).
Но и женщина обычно не без расчету действует, если возраст поджимает родить, а родить хочется непременно в законном браке (а потом можно развестись и получать алименты). Достоевский, кстати, отлично чует все такого рода манипуляции в отношении себя.
11 Янв 2008 20:11
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 176/0
|
9 Янв 2008 12:32 prom сказал(а):
мой Дост считает, что у нас в отношениях есть одна проблема (не хочу конкретизировать), а в остальном его все очень устраивает...
Дико извиняюсь , а вы любите друг друга? И насколько это важно для каждого из вас в отдельности?
13 Янв 2008 16:56
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 62/0
|
ИМХО, судя по рассказу prom у меня закралось подозрение, что это не Дост, а Бальзак какой-нибудь. Он замыкается в себе, не выдерживает выяснения отношений и как-то мутно представляет общее будущее. А его устраивает проживание совместно с тещей и тестем? Может стоит попробовать жить отдельно? Тогда и на ситуацию можна будет посмотреть под другим углом.
А Дост начал говорить, что он пока не уверен, что мы будем вместе.
Хм... Может причина этой неуверенности кроется не в проблеме квартиры, а в чем-то другом? Что-то серьезное должно связывать двух людей - например дети. Часто именно их наличие стимулирует мужчину к активным действиям. Ведь штамп в паспорте - еще не гарантия стабильности, наличия взаимного доверия, особенно в общих финансовых делах.
17 Янв 2008 14:14
|
Mimi_a
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
Это не совсем по поводу нерешительности, а скорее по поводу постоянства данного Достоевского в своих, так скажем, предпочтениях-привычках.
flying-fish, сплошная правда. Чтобы убедить моего мужа-Доста «НЕ ПОСТУПАТЬ ПЛОХО» СИСТЕМАТИЧЕСКИ мне пришлось в буквальном смысле ударяться головой об стену. Я не шучу – это было такое отчаяние, что было уже не до красивостей в проявлениях эмоций. Дошло.
29 Апр 2008 00:32
|
forte-piano
"Достоевский"
Сообщений: 1/8
|
10 Янв 2008 09:28 prom сказал(а):
Просто мне хочется определенности.
чтоб не задеть человека, сказать о том, чего "определённо хочется", мне - тяжело. на письме - много легче. может, предложите ему, чтоб он в письменном виде всё "определил", по-пунктам?
Я, например, тоже не всем довольна в наших отношениях - но я нацелена их продолжать, и мне кажется, что все можно скорректировать.
не знаю, чувствует ли он ваше недовольство и видит ли в вашей "нацеленности продолжать отношения " давление. давить нельзя. говорю о себе. ничего не будет.
ну а вообще, на свой вопрос
Как можно разговорить Доста, если он не хочет говорить на проблемные темы?
вы, кажется, отвечаете сами:
А мой Дост блокирует разговоры о той проблеме, которую он считает существенной, говорит - что бесполезно.
_________________________________
и как вам, люди, не страшно начинать отношения с недуалом, зная о том, что есть дуалы?
29 Апр 2008 01:33
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 962/337
|
Ну, в конце концов, у Вас же активационные отношения, если Вы абсолютно убеждены, что нужно строить жизнь дальше, так воспользуйтесь Вашей творческой ЧЛ! ПОСТАРАЙТЕСЬ УБЕДИТЬ ЕГО, ЧТО ОТДЕЛЬНАЯ КВАРТИРА - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ХОРОШО! Распишите, как здорово будет, если не придется одеваться, для того, что бы пойти утром под душ, что можно будет делать то, что хочется, звать гостей, не думать о том, что за стенкой мама с папой... В конеце концов, квартиру можно рассматривать как выгодное вложение капитала, ведь недвижимость дорожает. И если вы вдруг расстанетесь, квартиру можно будет продать, а вырученные деньги использовать в качестве первоначального взноса на новую квартиру, или еще на что-нибудь.
Зачем Вы вообще говорите с Вашим Досом об отношениях? Это его сильная функция, Вы в заведомо проигрышной ситуации! Играйте в свою игру и на своем поле, не пытайтесь убедить базового этика в том, что он неэтичен!
29 Апр 2008 11:30
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 15/13
|
29 Апр 2008 11:30 Cezaria сказал(а):
Ну, в конце концов, у Вас же активационные отношения, если Вы абсолютно убеждены, что нужно строить жизнь дальше, так воспользуйтесь Вашей творческой ЧЛ! ПОСТАРАЙТЕСЬ УБЕДИТЬ ЕГО, ЧТО ОТДЕЛЬНАЯ КВАРТИРА - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ХОРОШО! Распишите, как здорово будет, если не придется одеваться, для того, что бы пойти утром под душ, что можно будет делать то, что хочется, звать гостей, не думать о том, что за стенкой мама с папой... В конеце концов, квартиру можно рассматривать как выгодное вложение капитала, ведь недвижимость дорожает. И если вы вдруг расстанетесь, квартиру можно будет продать, а вырученные деньги использовать в качестве первоначального взноса на новую квартиру, или еще на что-нибудь.
Зачем Вы вообще говорите с Вашим Досом об отношениях? Это его сильная функция, Вы в заведомо проигрышной ситуации! Играйте в свою игру и на своем поле, не пытайтесь убедить базового этика в том, что он неэтичен!
Смешно расписывать Достоевскому варианты, он давно уже все просчитал и ни один ему не подошел. Дост прямым текстом сказал, что не уверен в отношениях, он в этих отношениях НЕ ЗАЩИЩЕН настолько что даже обсуждать не хочет.
Скорее всего причину он уже озвучил, но адекватной для него реакции не увидел, а значит не о чем и разговаривать.
30 Апр 2008 13:24
|
|
