| | Несколько "почему" к Робеспьерам... |
Solnyshko_a
"Гюго"
Сообщений: 12/0
|
Привет всем! Всем, кто заглянул в эту темку! Очень благодарна за внимание даже если оно продиктовано любопытством (это ведь уже интерес, сама такая!) 
И особенное СПАСИБО адресовано тем, кто оставит здесь свои размышления, советы, пожелания. Вопрос мой продиктован только лишь желанием, я бы даже сказала, ОГРОМНЫМ желанием как можно лучше понять Робеспьера, такого простого и сложного, такого доброго и категоричного, такого... В общем, такого, каким он является и какому удается покорять сердца Гюгошек!
Ну и с этих самых слов перейду к самой теме, к некоторым "почему..."
1. Очень хотелось бы понять ПОЧЕМУ!!! Робеспьер так уж настойчиво отказывается от помощи, когда в его жизни случается так, что не все идет по задуманному плану? Хотя в благоприятное время он, напротив, желает, чтобы кто-нибудь делал что-то именно для него?
2. ПОЧЕМУ!!! он стремится к одиночеству, когда наваливается куча проблем, маленьких или больших? Не желает говорить об этом?
Не смотря на это, другим не позволяет такой роскоши и всегда стремится раскрутить "пострадавшего" на откровенный разговор со всякими логическими выводами, примерами, интерпритациями так, что в итоге проблема перестает существовать! По крайней мере, выглядит глуповато даже в глазах самого "пострадавшего"!!!
3. ПОЧЕМУ!!! и всегда ли он проявляет себя как "провокатор", говоря то, чего на самом деле не хотел бы? Предлагая варианты действий, желая, чтобы выбрали противоположные или, по крайней мере, отличные от предложенных? Почему создает ситуации, в которых человек вынужден выбирать или доказывать что-либо?
... и как быть, если все это он проделывает с близкими ему людьми?
Нет ничего более интересного, чем узнавать того, кто с тобой рядом, шаг за шагом прокладывая тропинки к его сердцу... Мы очень любим вас, и всего навсего хотим быть рядом. Поможете?
31 Авг 2006 22:16
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 193/0
|
Милое Солнышко, попробую ответить лично от себя.
1. Есть план. Есть люди, которые могут оказать помощь в осуществлении этого плана. Пожалуйста -зеленый свет. Мир прекрасен и все тебя любят (те люди, которые помогают).
Вдруг планы рушаться. В голове начинают выстраиваиваться новые схемы и планы. Нужно время, чтобы все уложилось. Попытки предложить помощь (извне) только мешают процессу. В это время нужно сосредоточится и уложить все в голове по новому. Не мешайте, ПОЖАЛУЙСТА, в это время. Лучше спросить -чем тебе помочь? И не удивляться любому ответу))))
2. И одиночество в проблемах тоже от того же. Вы написали замечательное слово - "наваливается куча". Нужно время и одиночество, чтобы "разгрести" и "уложить по полочкам". Мы ведь очень ответственные))) Мне, например, кажется, что прежде чем звать на помощь надо точно знать - чем именно люди могут нам помочь, а то ведь суета одна получится)))
3. Не совсем поняла про провокатора)))) "Так меня еще никто не называл!!!")))))))))) Наоборот как-то, люди были благодарны за то, что предлагалось много вариантов чего надо или не надо делать))))
Ну, и резюме. Почему все это проделываем с близкими людьми? Потому что, чувствуем что нужны им. Чего беспокоится, если человеку наплевать на то, что ты советуешь?))) Выведем его из разряда "близких" и делов то)))
Я вас тоже очень люблю)))
1 Сен 2006 10:14
|
Mister_Hey
"Робеспьер"
Сообщений: 30/0
|
31 Авг 2006 22:16 Solnyshko_a сказал(а):
1. Очень хотелось бы понять ПОЧЕМУ!!! Робеспьер так уж настойчиво отказывается от помощи, когда в его жизни случается так, что не все идет по задуманному плану? Хотя в благоприятное время он, напротив, желает, чтобы кто-нибудь делал что-то именно для него?
Гиперответственность. Если у меня какие-то проблемы, то я решу их сам. Поскольку осознаю, что в своих проблемах чаще всего именно сам и виноват. Если при этом я буду делиться с кем-то, а тем более принимать помощь, то мне будет казаться, это неправильным - человек не обязан тратить на меня свои силы и время, не он же создал эту ситуацию.
31 Авг 2006 22:16 Solnyshko_a сказал(а):
2. ПОЧЕМУ!!! он стремится к одиночеству, когда наваливается куча проблем, маленьких или больших? Не желает говорить об этом?
Не смотря на это, другим не позволяет такой роскоши и всегда стремится раскрутить "пострадавшего" на откровенный разговор со всякими логическими выводами, примерами, интерпритациями так, что в итоге проблема перестает существовать! По крайней мере, выглядит глуповато даже в глазах самого "пострадавшего"!!!
О своих проблемах вобще довольно трудно говорить. Опять же, не хочется никого ими обременять. Ну и потом, это подсознательно воспринимается как уязвимость, привет от болевой ЧС.
А помочь другому - ну, это естественная потребность, я даже не знаю, чего тут удивительного...
31 Авг 2006 22:16 Solnyshko_a сказал(а):
3. ПОЧЕМУ!!! и всегда ли он проявляет себя как "провокатор", говоря то, чего на самом деле не хотел бы? Предлагая варианты действий, желая, чтобы выбрали противоположные или, по крайней мере, отличные от предложенных? Почему создает ситуации, в которых человек вынужден выбирать или доказывать что-либо?
... и как быть, если все это он проделывает с близкими ему людьми?
Ммммм... Провокации - это великолепно. Люди обычно ленятся думать самостоятельно. Привычка такая - все уже рассказали по "ящику для идиотов", в газетах написали, как правильно на это реагировать... А тут бац! - и у человека вышибли почву из-под ног, доходчиво объяснив, что все это ерунда и поставив перед необходимостью думать и решать самостоятельно.
Большинству это не нравится Но со временем человек может научиться мыслить независимо, а это очень ценно.
1 Сен 2006 10:51
|
br
"Джек"
Сообщений: 15/0
|
Можно ответить на правах ищущего себя рационально-интуитивного Чебурашки? Больно уж родные проблемы затронуты...
1. Очень хотелось бы понять ПОЧЕМУ!!! Робеспьер так уж настойчиво отказывается от помощи, когда в его жизни случается так, что не все идет по задуманному плану? Хотя в благоприятное время он, напротив, желает, чтобы кто-нибудь делал что-то именно для него?
Потому что не видит свои проблемы со стороны, наверное ему кажется, что еще не все потеряно, и есть еще шанс все выправить. Самостоятельно
2. ПОЧЕМУ!!! он стремится к одиночеству, когда наваливается куча проблем, маленьких или больших? Не желает говорить об этом?
Не смотря на это, другим не позволяет такой роскоши и всегда стремится раскрутить "пострадавшего" на откровенный разговор со всякими логическими выводами, примерами, интерпритациями так, что в итоге проблема перестает существовать! По крайней мере, выглядит глуповато даже в глазах самого "пострадавшего"!!!
Потому что надо побыть одному, спокойно подумать, разложить проблему на составляющие. Остановить работу мыслемешалки. Взять ПАУЗУ. Потому что истинная мобилизация возможна только на краю. Я уход в "одиночество" - это тот самый край.
Сопереживание свойственно всем людям.
3. ПОЧЕМУ!!! и всегда ли он проявляет себя как "провокатор", говоря то, чего на самом деле не хотел бы? Предлагая варианты действий, желая, чтобы выбрали противоположные или, по крайней мере, отличные от предложенных? Почему создает ситуации, в которых человек вынужден выбирать или доказывать что-либо?
Как тонко подмечено, и слово точное "провокатор". Бывает и очень часто. Скорее всего это некое внутренне выравнивание позиций. Очень часто я говорю не то, что думаю, как бы сохраняя свою точку зрения от дебатов, как единственно верную для меня, тем самым накидывая на гора "провокационные" по форме, но альтернативные по сути версии. Это не специально, это некая игра мысли, когда автоматически в голове возникают много разных взглядов на одну и туже проблему. Они просто озвучиваются. А со стороны выглядят "провокаторством"
Такие ситуации создаются, что бы человек начал думать. Наверное так работает ББЛ Роба, он стремится к внутренне непротиворечивой системе, размышляет над этим. А это так или иначе проявляется в мир. И другой человек, попадая в поле действия ББЛ, не может не думать. Наверное. И это не Роб создает такие ситуации, это другой человек ТАК воспринимает Роба.
... и как быть, если все это он проделывает с близкими ему людьми?
Я такое часто несознанно проделываю со своей сестрой, когда вижу, что ее начинает что-либо колбасить. А вслух о проблеме не говорит. Что невыносимо тяжело.  И вот тогда, своими противоречивыми вопросами, противоположными точками зрения, какими-то провокационными шпильками начинаю расширять ее сознание за рамки текущей ситуации. Она, блин, ничего в ответ не говорит. Тогда я превращаюсь в занудную бубнилку, и бубню до тех пор, пока внутри внезапно не появляется слово: "Стоп! Хватит!"
А потом оказывается, что среди этих бубнилок была одна единственная, которая была взята на вооружение и с помощью которой ситуация была решена.
1 Сен 2006 10:59
|
El-Alex
"Робеспьер"
Сообщений: 92/0
|
31 Авг 2006 22:16 Solnyshko_a сказал(а):
Привет всем! Всем, кто заглянул в эту темку! Очень благодарна за внимание даже если оно продиктовано любопытством (это ведь уже интерес, сама такая!)
И особенное СПАСИБО адресовано тем, кто оставит здесь свои размышления, советы, пожелания. Вопрос мой продиктован только лишь желанием, я бы даже сказала, ОГРОМНЫМ желанием как можно лучше понять Робеспьера, такого простого и сложного, такого доброго и категоричного, такого... В общем, такого, каким он является и какому удается покорять сердца Гюгошек!
Ну и с этих самых слов перейду к самой теме, к некоторым "почему..."
1. Очень хотелось бы понять ПОЧЕМУ!!! Робеспьер так уж настойчиво отказывается от помощи, когда в его жизни случается так, что не все идет по задуманному плану? Хотя в благоприятное время он, напротив, желает, чтобы кто-нибудь делал что-то именно для него?
2. ПОЧЕМУ!!! он стремится к одиночеству, когда наваливается куча проблем, маленьких или больших? Не желает говорить об этом?
Не смотря на это, другим не позволяет такой роскоши и всегда стремится раскрутить "пострадавшего" на откровенный разговор со всякими логическими выводами, примерами, интерпритациями так, что в итоге проблема перестает существовать! По крайней мере, выглядит глуповато даже в глазах самого "пострадавшего"!!!
3. ПОЧЕМУ!!! и всегда ли он проявляет себя как "провокатор", говоря то, чего на самом деле не хотел бы? Предлагая варианты действий, желая, чтобы выбрали противоположные или, по крайней мере, отличные от предложенных? Почему создает ситуации, в которых человек вынужден выбирать или доказывать что-либо?
... и как быть, если все это он проделывает с близкими ему людьми?
Нет ничего более интересного, чем узнавать того, кто с тобой рядом, шаг за шагом прокладывая тропинки к его сердцу... Мы очень любим вас, и всего навсего хотим быть рядом. Поможете?
Очень хорошие вопросы!!!! Вот со своей колокольни попытаюсь разъяснить...
1. Отказываюсь от помощи, поскольку чувствую себя обязанным человеку (должником до гроба), а хочется сразу выравнять равновесие, сделать ему что-нибудь хорошее и если в ближайшей перспективе я вижу, что не смогу ничем ему помочь, мне сложно принять помощь. Кстати все еще весьма сильно зависит от того как и кем предлагается помощь, если я вижу, что из вежливости, или некомпетентным человеком то уж точно не приму! У меня такое происходит обычно вне зависимости от благоприятных/неблагоприятных моментов.
2. В одиночестве, чтобы никого не расстраивать.  - суггестивная (мое настроение очень сильно зависит от эмоционального состояния окружающих людей), в результате, если я вижу что человек расстроен, то расстраиваюсь еще больше, поэтому и не загружаю его своими проблемами, по этой же причине выясняю, что случилось у другого человека, хочу поднять ему настроение - будет лучше и мне, не люблю когда вокруг меня ходят грустные люди!!! Пожалуй также косвенно несколько проявляется и ролевая  -расспросить человека, проявить к нему хорошее отношение.
3. Включить активационную (референтную) у Гю, а потом заценить  . А разновариантность это проявление творческой  - предлагая, различные варианты действий, я как правило сопровождаю комментарию к чему данные действия возможно приведут  , анализируя выбираю оптимальный вариант и ненавязчиво (слабость  ) предлагаю собеседнику.
Как быть - а никак, он будет это проделывать и впредь ))!!!!
1 Сен 2006 13:26
|
Solnyshko_a
"Гюго"
Сообщений: 13/0
|
1 Сен 2006 10:14 roza_red сказал(а):
Милое Солнышко, попробую ответить лично от себя.
1. Есть план. Есть люди, которые могут оказать помощь в осуществлении этого плана. Пожалуйста -зеленый свет. Мир прекрасен и все тебя любят (те люди, которые помогают).
Вдруг планы рушаться. В голове начинают выстраиваиваться новые схемы и планы. Нужно время, чтобы все уложилось. Попытки предложить помощь (извне) только мешают процессу. В это время нужно сосредоточится и уложить все в голове по новому. Не мешайте, ПОЖАЛУЙСТА, в это время. Лучше спросить -чем тебе помочь? И не удивляться любому ответу))))
2. И одиночество в проблемах тоже от того же. Вы написали замечательное слово - "наваливается куча". Нужно время и одиночество, чтобы "разгрести" и "уложить по полочкам". Мы ведь очень ответственные))) Мне, например, кажется, что прежде чем звать на помощь надо точно знать - чем именно люди могут нам помочь, а то ведь суета одна получится)))
3. Не совсем поняла про провокатора)))) "Так меня еще никто не называл!!!")))))))))) Наоборот как-то, люди были благодарны за то, что предлагалось много вариантов чего надо или не надо делать))))
Ну, и резюме. Почему все это проделываем с близкими людьми? Потому что, чувствуем что нужны им. Чего беспокоится, если человеку наплевать на то, что ты советуешь?))) Выведем его из разряда "близких" и делов то)))
Я вас тоже очень люблю)))
Посчитала, что вынесу благодарность каждому из вас, дорогие Робеспьеры, в отдельности! Это просто счтастье, вот так вот получать ответы на свои "почему"!
Согласна с Вами, проблемы, к тому же весьма неожиданно образовавшиеся - это эмоциальное потрясение, вызывающее ураган и, как следствие, "легкий" беспорядок... И, если в вещах такое положение вы способны пережить часто безболезненно , то вот уже эмоциональный хаос - это, мягко говоря, сигнал бедствия, паника и ужас. Даже для нас, для Гю, это событие, а для вас... событие с большой буквы "С"!!! Поэтому, теперь понимаю... И даже одиночество... Хотя, вот Вы говорите "спросить, чем могу помочь?" Ниже прозвучал ответ, что "помощь, как таковую" вы расцениваете, как уязвленность, вроде как проявление болевой ЧС?
Придется, наверное, перейти с вопроса "ПОЧЕМУ" на "КАК"! Так как же предложить вам помощь, чтобы не давить и научится точно различать ситуации, когда вы отказываетесь от таковой, чтобы не "обременять" и когда она вам действительно не нужна???? Такая тонкая грань получается... 
... Наоборот как-то, люди были благодарны за то, что предлагалось много вариантов чего надо или не надо делать))))..
Я и не имела в виду, что я огорчена этим! Нет, совсем не так! Здесь другое. Я столкнулась с тем, что вы предлагаете иногда поступить так, как на самом деле НЕ ХОТЕЛИ бы чтобы мы поступили! Вы говорите об этом и надеетесь услышать, "нет, я никогда так не зделаю...", "я так не думаю...", "мне это не нужно..." Такой тест получается, в человека, как в раствор, опускаете слова(суждения)-лакмусовую бумажку и ждете реакции, при чем той, которая вам ближе и желаннее!!! Вот о чем я хотела сказать! Но это не обидно, это просто интересно! Это напоминает медицинские прививки или скорее вакцинацию, когда вводя вирус в организм в определенной концентрации, заставляют его боротся до наступления настоящего заболевания!
1 Сен 2006 22:13
|
Solnyshko_a
"Гюго"
Сообщений: 14/0
|
Как тонко подмечено, и слово точное "провокатор". Бывает и очень часто. Скорее всего это некое внутренне выравнивание позиций. Очень часто я говорю не то, что думаю, как бы сохраняя свою точку зрения от дебатов, как единственно верную для меня, тем самым накидывая на гора "провокационные" по форме, но альтернативные по сути версии. Это не специально, это некая игра мысли, когда автоматически в голове возникают много разных взглядов на одну и туже проблему. Они просто озвучиваются. А со стороны выглядят "провокаторством"
Мне тоже нравится это слово! ПРОВОКАТОР!! А как приятно, когда не попадаешься на провокацию, когда ее своевременно чувствуешь!!! А когда понимаешь природу и причины подобного поведение - фантастичные ощущения! Просто возносишься на небеса и потом скоростным спуском возвращаешься в собственное тело! Адреналин зашкаливает!!! )))
А вот с Вашей стороны замечательно подмечено, что это некая игра... Правда, это именно так и воспринимается, по крайней мере мной.
А что если это не только способ заставить человека думать, а еще и способ задуматься самому? Как говориться, прицениться, примериться? Сопоставить свои ощущения и ожидания с поступками и мнением другого человека, чтобы понять "свой" ли это человек?
2 Сен 2006 00:01
|
Solnyshko_a
"Гюго"
Сообщений: 15/0
|
1 Сен 2006 13:26 El-Alex сказал(а):
3. Включить активационную (референтную) у Гю, а потом заценить . А разновариантность это проявление творческой - предлагая, различные варианты действий, я как правило сопровождаю комментарию к чему данные действия возможно приведут , анализируя выбираю оптимальный вариант и ненавязчиво (слабость ) предлагаю собеседнику.
Как быть - а никак, он будет это проделывать и впредь ))!!!!
Вот! Вот так я думала все это время! Спасибо!
А делать я ничего и не собираюсь Меня все устраивает в таком поведении, заже забавно! )))
2 Сен 2006 00:09
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 21/0
|
Solnyshko_a:
Привет всем! Всем, кто заглянул в эту темку!
И тебе привет, Солнышка. Я как раз сейчас слушаю Rammstein "Sonne", и там в припеве поется: "Восходит солнце...".
1. Очень хотелось бы понять ПОЧЕМУ!!! Робеспьер так уж настойчиво отказывается от помощи, когда в его жизни случается так, что не все идет по задуманному плану? Хотя в благоприятное время он, напротив, желает, чтобы кто-нибудь делал что-то именно для него?
Надо же, как ты тонко подметила...
ПОЧЕМУ? Потому что:
а) не хочется напрягать других (это же как-то несправедливо) своими проблемами;
б) не хочется чувствовать себя кому-то обязанным.
КАК предлагать помощь? Отвечаю по тем же пунктам:
а) я должен чувствовать, что человек искренне хочет, и реально может, помочь;
б) это должен быть близкий человек - чем он ближе, тем мне даже ПРИЯТНЕЙ чувствовать себя ему обязанным и благодарным (и, похоже, еще и предвкушать, как потом с удовольствием буду помогать в трудные времена ему - и пусть только попробует от меня отвертеться... ).
Если человек очень близкий и искренне переживает за меня, то могу разрешить помогать, даже если чувствую, что он ничем реально помочь не сможет. Я просто понимаю, как некоторым людям очень важно что-то делать для своих близких, хоть как-то участвовать в решении их проблем, а не бессильно стоять в стороне...
2. ПОЧЕМУ!!! он стремится к одиночеству, когда наваливается куча проблем, маленьких или больших?
Этот вопрос похож на предыдущий.
А вообще, чтобы какую-то серьезную проблему решить, нужно хорошо подумать. Я это делаю медленно и глубоко, и мне нужна спокойная уединенная обстановка... Потом, когда я всё проанализирую и поищу разные варианты, если я в итоге прийду к выводу, что проблему в одиночку никак не решить, а ее решение для меня жизненно важно - то тогда могу и обратиться за помощью: либо к близкому человеку; либо к постороннему "дяде", но тогда предложив ему за его услуги что-то равноценное взамен (чтобы не быть ничего должным).
3. ПОЧЕМУ!!! и всегда ли он проявляет себя как "провокатор", говоря то, чего на самом деле не хотел бы? Предлагая варианты действий, желая, чтобы выбрали противоположные или, по крайней мере, отличные от предложенных? Почему создает ситуации, в которых человек вынужден выбирать или доказывать что-либо?
Дать человеку альтернативные варианты - значит, выяснить, чего он хочет НА САМОМ ДЕЛЕ.
Я делаю это в разных случаях. Например, когда нужно помочь человеку решить какую-то проблему. Может, он поймет, что ему не нужно ее решать - что ему, оказывается, не на север надо, а на юг, и валенки искать не требуется.
И еще я таким образом проверяю искренность человека в отношении меня. Для меня очень важно и ценно, когда рядом со мной находятся люди, которые желают быть со мной по доброй воле, потому что сами этого искренне хотят...
... и как быть, если все это он проделывает с близкими ему людьми?
С ними - в первую очередь. Ответ - в предыдущем абзаце... Показывай ему, что он действительно тебе интересен и нужен, что он для тебя самый лучший. Если он будет это хотя бы иногда ясно видеть, то провокаций для выяснения этого не понадобится...
Нет ничего более интересного, чем узнавать того, кто с тобой рядом, шаг за шагом прокладывая тропинки к его сердцу... Мы очень любим вас, и всего навсего хотим быть рядом. Поможете?
Очень трогательные слова. Конечно поможем.
2 Сен 2006 01:23
|
Retaris
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
Абсолютно согласна с предыдущими ответами! Правда, раньше не замечала, что подкидываю альтернативы, для меня это - мысли вслух и желание понять собеседника. Хорошо, если он думает так же, как и я
2 Сен 2006 13:29
|
Solnyshko_a
"Гюго"
Сообщений: 16/0
|
2 Сен 2006 01:23 deepexp сказал(а):
Дать человеку альтернативные варианты - значит, выяснить, чего он хочет НА САМОМ ДЕЛЕ.
И еще я таким образом проверяю искренность человека в отношении меня. Для меня очень важно и ценно, когда рядом со мной находятся люди, которые желают быть со мной по доброй воле, потому что сами этого искренне хотят...
Очень хотят!!!! По самой доброй воле Без остатка отдавая все то, что есть!! МОжет, конечно это "ВСЕ" вам и не очень-то нужно, но само осознание этого процесса - ВСЕ И БЕЗ ОСТАТКА для себя на "черный день" - это очень важно. Мне как-то однажды сказали, что мы, Гюго, склонны делать что-либо(достаточно усердно!!!!) только для кого-то, а для самих себя - никак... Так для других ведь интересней!!! А что для себя? Это скучно. Нам просто жизненно необходимо "проростать" в другом человеке, чувствовать себя нужными, необходимыми, как впрочем и вы, дорогие Робики!!! Вам ведь нравится быть самыми-самыми? Тогда хотябы иногда дарите нам такую радость.
Помогайте нам и подсказывайте - мы очень старательные ученицы! Получать знания (любые!) от вас невероятно интересно и легко! НЕТ ощущения, что читают нравоучения, ЕСТЬ ощущение, что становимся частью огромного мира, в котором вы знаете все правила и секреты...
2 Сен 2006 15:33
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 200/0
|
Милое Солнышко!
Я где-то там, "выше", писала, что не удивляйтесь ответу на вопрос -Чем я могу помочь?
Как только я не отвечала, вплоть до "посыла в путешествие"))) Этот вопрос для моих близких обычно как лакмусовая бумажка. Если я могу конкретно ответить, значит в голове УЖЕ порядок и жизнь продолжается. Пока я эмоционально на него реагирую, то остается ждать, "помогая" по вашим сильным функциям - создать вокруг приятную атмосферу и вкусно кормить. Мне это здорово помогает.
"Я столкнулась с тем, что вы предлагаете иногда поступить так, как на самом деле НЕ ХОТЕЛИ бы чтобы мы поступили! Вы говорите об этом и надеетесь услышать, "нет, я никогда так не зделаю...", "я так не думаю...", "мне это не нужно..."
Ну, вот не понимаю о чем речь. Пытаюсь понять и никак.
Может быть подойдет вот такой пример. Мой младший сын иногда спрашивал -можно мне вот это сделать? Если я отвечала -нельзя, а ему очень хотелось, то он делал это. Я тогда придумала отвечать многовариантно: делай, но я против, а у тебя в последствии может вот это, это и это выйти. Выбирай. И он действительно, увидев несколько вариантов, чаще всего, отказывался от затеи, хотя и бурчал при этом. Может быть вы об этом толкуете)))))
Но у нас так мало чего "нельзя" или сынишки у меня толковые)))
5 Сен 2006 13:13
|
Solnyshko_a
"Гюго"
Сообщений: 17/0
|
5 Сен 2006 13:13 roza_red сказал(а):
Милое Солнышко!
Я где-то там, "выше", писала, что не удивляйтесь ответу на вопрос -Чем я могу помочь?
Как только я не отвечала, вплоть до "посыла в путешествие"))) Этот вопрос для моих близких обычно как лакмусовая бумажка. Если я могу конкретно ответить, значит в голове УЖЕ порядок и жизнь продолжается. Пока я эмоционально на него реагирую, то остается ждать, "помогая" по вашим сильным функциям - создать вокруг приятную атмосферу и вкусно кормить. Мне это здорово помогает.
"Я столкнулась с тем, что вы предлагаете иногда поступить так, как на самом деле НЕ ХОТЕЛИ бы чтобы мы поступили! Вы говорите об этом и надеетесь услышать, "нет, я никогда так не зделаю...", "я так не думаю...", "мне это не нужно..."
Ну, вот не понимаю о чем речь. Пытаюсь понять и никак.
Может быть подойдет вот такой пример. Мой младший сын иногда спрашивал -можно мне вот это сделать? Если я отвечала -нельзя, а ему очень хотелось, то он делал это. Я тогда придумала отвечать многовариантно: делай, но я против, а у тебя в последствии может вот это, это и это выйти. Выбирай. И он действительно, увидев несколько вариантов, чаще всего, отказывался от затеи, хотя и бурчал при этом. Может быть вы об этом толкуете)))))
Но у нас так мало чего "нельзя" или сынишки у меня толковые)))
Здравствуйте, милая roza_red! Я весьма признательна, что вы по-прежнему уделяете внимание моей теме С вопросом "чем помочь?" Я уже кажется разобралась, точнее общими усилиями
А вот со вторым... Попытаюсь объяснить на примере.
Встречали ли Вы таких людей, которые не любят скандалить? Наверняка! Так вот, такие люди обычно и расстаются красиво Вместо обвинений и предъявления претензий, они начинают рассказывать, какие они плохие, и что с ними будет ужасно жить, и что Вы достойны лучшего и т. д И получается тогда, что такой человечнк выглядит в глазах своего экс-партнера благодеятелем. Но на самом-то деле, он просто хотел расстаться... Так вот, когда речь заходит о том, чего Робеспьер не может дать, или сделать для вас, что не может принять и с чем не получается смириться в отношениях, от него можно услышать подобные речи. Еще это может проявляться в предоставлении "подложной свободы" - ты можешь делать все, что хочешь: гуляй, встречайся с кем-нибудь, я не буду тебя контролировать, я спокойно к этому отношусь и т. п. Но все ЭТО в последствии, если вы примите такие условия, такую свободу, будет означать полное прекращение отношений!
Конечно, можно предположить, что и в этом случае срабатывает принцип "благодеятеля" и это всего дишь на всего желание расстаться без скандалов, но... Когда вы задаете этот вопрос впрямую, то получаете ответ с родни вот такому "когда я захочу расстаться, я скажу тебе об этом прямо..."
Что это? Не провакация ли?
6 Сен 2006 13:24
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 202/0
|
Ах вон оно о чем?!))))))
Теперь поняла. Надо же как это выглядит со стороны!!!))Как провокация))) Любопытно.
Вы точно описали все действия по прекращению отношений и прочие примеры. В точку. Я правда не знаю, что это работает -может быть слабые БЭ и ЧС. Не люблю ни скандалов, ни выяснения отношений. Поэтому, может, у нас взгляд при произнесении подобных фраз и предложений совсем не соответствует произносимому. То есть, пытаемся довести ситуация до абсурда, может быть, надеясь, что наши дуалы почувствуют это несоответствие. Ведь Гюгошечки такие умные в этих вопросах сами поймут, что мы ой как против чего-то, что на словах и разрешаем))))))) Я бы назвала это не провокацией, а мольбой о помощи)))) Ну, вот такой несуразной, а что делать?)
И фразе "если я захочу расстаться, я тебе скажу об этом" очень типичная, ага)))) Но ни черта не скажу!!! прикрываемся этой фразой))Тяжело сказать -мы расстаемся! Обычно, если действительно хочу расстаться, я увеличиваю дистанцию или тихо исчезаю из поля зрения))
Солнашко, большуший Вам респект за внимание к нам)))
6 Сен 2006 15:16
|
Baho
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
ИМХО
1. 2. Как было замечено Робеспьер очень ответственен, мало того, что он проедпочитает, разгребать сам то, что натворил, он к томуже просто не может принять то что часть ЕГО проблем обрушится на кого-то другого...
ЗЫ: поэтому, если очень хочеца помочь, то нужно просто разузнать суть проблемы и помочь. Сам вопрос "нужна ли помощь?" вызывает чувство вины...
3. На счет "провокатора" не знаю, но заставлять человека выбирать и интересно, и правильно.
Интересно: предложение другого способа, решения проблемы, очень интересно само по себе, тем болие чем больше выбор, тем проще найти наиболие рациональный способ.
Правилно: человек от животного тем и отличается, что выбирает...
6 Сен 2006 19:43
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 294/0
|
Отвечу тоже за себя, попытаюсь проследить мотивацию....
1. Потому что в благоприятное время, когда что-то делают для тебя - это знак внимания и признак положительного отношения, который не воспринимается как подачка или помощь для беспомощного. В неблагоприятное время я вцепляюсь зубами и говорю "я дотащу", "я сделаю", "я переживу", потому что не хочу чувствовать себя слабой и ни на что самостоятельно не способной. Предположение - это болевая.
2. По той же причине может молчать в такой ситуации. Но мне кажется, разговорить Роба Гюгу не проблема =)) Скажет, еще пожалуется, начнет размахивать руками и возмущаться мировой несправедливостью) Не болевой ЧЭ, все-таки...
Других раскручивает на ответ, потому что хочет помочь. Помогать другому не стыдно, даже приятно, принимать помощь иногда-не очень... ИМХО, разумеется.
3. ДА! Бывает! Проскакивает! Не знаю почему Борюсь с собой! Вообще замечала(или мне кажется?), что в некоторых ситуациях, люди склонны себя вести как полудуалы... Достоевские фантазируют и носятся как Джеки, Робы провоцируют как Гамлеты... Могу добавить, что если человек не ведется на провокацию, быстро уходит реализуемое таким образмо раздражение... А вот если отвечает... Скандал!
6 Сен 2006 20:32
|
Solnyshko_a
"Гюго"
Сообщений: 18/0
|
6 Сен 2006 15:16 roza_red сказал(а):
Ах вон оно о чем?!))))))
Теперь поняла. Надо же как это выглядит со стороны!!!))Как провокация))) Любопытно.
Вы точно описали все действия по прекращению отношений и прочие примеры. В точку. Я правда не знаю, что это работает -может быть слабые БЭ и ЧС. Не люблю ни скандалов, ни выяснения отношений. Поэтому, может, у нас взгляд при произнесении подобных фраз и предложений совсем не соответствует произносимому. То есть, пытаемся довести ситуация до абсурда, может быть, надеясь, что наши дуалы почувствуют это несоответствие. Ведь Гюгошечки такие умные в этих вопросах сами поймут, что мы ой как против чего-то, что на словах и разрешаем))))))) Я бы назвала это не провокацией, а мольбой о помощи)))) Ну, вот такой несуразной, а что делать?)
И фразе "если я захочу расстаться, я тебе скажу об этом" очень типичная, ага)))) Но ни черта не скажу!!! прикрываемся этой фразой))Тяжело сказать -мы расстаемся! Обычно, если действительно хочу расстаться, я увеличиваю дистанцию или тихо исчезаю из поля зрения))
Солнашко, большуший Вам респект за внимание к нам)))
Вот! Здорово, что мы пришли к взаимопонимаю!!!
Мы-то понимаем, чувствуем, что называется, где тонок лед
Рада, что правильно растолковала поведение любимых Робеспьеров Вот только относительно фразы "если я захочу расстаться, я тебе скажу об этом"... Неужели не скажет? Выходит, мягко говоря, врет? Ведь это можно и без скандала! По-человечески, по цивилизованному. К тому же мы Гюгошки скандалов не устраиваем, мы их тоже не особо жалуем. Расставание - это совсем не страшно, просто немного больно, неприятно, но без этого не обойдется даже если он обвинять себя будет, наговаривать, что мол, недостоин быть с вами? Больно всегда, когда люди вместе, а потом вдруг...
Даже когда больной зуб вырываешь, который только дискомфорт доставляет, тоже больно и обидно, что на его месте будет пусто
Расстроилась я немножечко... Рассчитывала на то, что этим словам верить можно. Ну да ладно.
А внимание наше - оно безгранично к вам, потому что.... Да потому что вы это вы! Дуализироваться охота! Так много хорошего про это сказано!
8 Сен 2006 01:58
|
Mister_Hey
"Робеспьер"
Сообщений: 33/0
|
8 Сен 2006 01:59 Solnyshko_a сказал(а):
Дуализироваться охота! Так много хорошего про это сказано!
Открою секрет: дуальность еще НИЧЕГО не гарантирует Равно как и ее отсутствие.
Все, щас меня камнями закидают...
8 Сен 2006 13:05
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 24/0
|
Solnyshko_a:
Рада, что правильно растолковала поведение любимых Робеспьеров. Вот только относительно фразы "если я захочу расстаться, я тебе скажу об этом"... Неужели не скажет?
Эта фраза - обещание. А я, если что-то пообещал - делаю, даже если мне будет неприятно.
Если же не давал такого обещания, то всё будет зависеть от ситуации. Если с девушкой хочу прекратить отношения, то я, естественно, перестаю проявлять какую-либо активность, избегаю с ней встреч. Дальше всё зависит от нее - тут два варианта.
1) Она всё сама поймет и уйдет.
2) Она не поймет и будет продолжать попытки общения. Тут, я считаю, незачем мучить ее догадками и бесплодными ожиданиями - правильней прямо и однозначно ей обо всем сказать. Так и сделаю.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Раз ты, Аннушка, такая приятно любознательная и разговорчивая, то предлагаю немного развить тему.
Задам вопрос тебе: а всегда ли (во всем ли) в личных отношениях между людьми стОит всё явно озвучивать и раскладывать по полочкам? Или всё-таки есть большая доля смысла в том, чтобы многое оставлять недовысказанным?.. Т. е. часть информации об отношении людей друг к другу передавать не четкими словами, а на уровне поступков, интуиции, невербалики, чувственного восприятия?..
И второй вопрос: почему?
Думаю, я знаю оба твоих ответа. Но хотелось бы, если это возможно, все-таки послушать тебя. У вас - этиков - на такие вопросы отвечать получается гораздо детальней и красивее, чем у нас... Думаю, всем Робеспьерам будет приятно (и полезно!) послушать...
9 Сен 2006 19:15
|
Solnyshko_a
"Гюго"
Сообщений: 19/0
|
9 Сен 2006 19:16 deepexp сказал(а):
Эта фраза - обещание. А я, если что-то пообещал - делаю, даже если мне будет неприятно.
Вот это мне уже нравится! Сказал - сделал! Мне именно так хочется о вас думать И может быть кому-то это покажется подтосовкой фактов, но я заметила, что мои предположения почему-то в большей степени совпадают с мнениями мужской дуальной половины. Я уж извиняюсь сразу перед милыми Робочками, это вовсе не значит, что к вам я не прислушиваюсь!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Раз ты, Аннушка, такая приятно любознательная и разговорчивая, то предлагаю немного развить тему.
Задам вопрос тебе: а всегда ли (во всем ли) в личных отношениях между людьми стОит всё явно озвучивать и раскладывать по полочкам? Или всё-таки есть большая доля смысла в том, чтобы многое оставлять недовысказанным?.. Т. е. часть информации об отношении людей друг к другу передавать не четкими словами, а на уровне поступков, интуиции, невербалики, чувственного восприятия?..
И второй вопрос: почему?
Думаю, я знаю оба твоих ответа. Но хотелось бы, если это возможно, все-таки послушать тебя. У вас - этиков - на такие вопросы отвечать получается гораздо детальней и красивее, чем у нас... Думаю, всем Робеспьерам будет приятно (и полезно!) послушать...
Спасибочки, за оценку моей активности!!! )))
Мне действительно интересно и приятно говорить о вас и об отношениях с вами. Мне хочется знать как можно больше, я нахожу это абсолютно правильным. К тому же, как иначе можно более продуктивно получать полезные сведения, как не общаясь с непосредственными ее носителями? Вот!
Вопрос - это хорошо! Это здорово! И это уже диалог...
1. Озвучивать? Хм... Нет, могу точно сказать, что не все и не всегда хочется слышать. Сказать ведь не сложно, так уж по большому счету. Дело все в том, что ты в эти слова вкладываешь!!! Так вот как раз ЭТО важнее всяких слов, слышнее, понятнее, даже без явного произношения. Мне, например, более понятен язык ощущений (ну это и естественно, с моей-то БС ). Не то чтобы я не понимала сказанного словами, просто слова это некие магические заклинния, которые способны вводить в "транс", но не факт, что кто-то просто напросто не пытается вами манипулировать. Сказать, чтобы не сделать больно молчанием - сказать, чтобы обидеть. Сказать, чтобы выяснить истинные намерения слушающего (опять провокация!)- сказать, чтобы ввести в заблуждение, отвлечь. Игра...
Совсем не так, когда ты просто чувствуешь, что тебя любят... Когда читаешь нежность и заботу "между строк" во взгляде, в прикосновениях, в улыбке, в дыхании... И это остается секретом, секретом только для двоих! Говорят души на своем, никому другому непонятном языке. Это более достоверная информация, которую к тому же часто получаешь до того, как человек успел что-то сказать.
Я часто говорю такую фразу "никогда не говори того, чего не чувствуешь" и она обычно растворяет ложь
2. Почему? Да вы мне помогаете! Это еще одно "ПОЧЕМУ" в копилку моей темы, правда уже к Гю.
Отвечу просто. Потому, что то, что мы ощущаем внутри - это наша суть, ничем не прикрытая истина. А слова.... Мы так любим за ними прятаться. с близкими людьми, с друзьями, с любимыми мы раскрываемся, мы цветем, благоухаем! Кому придет в голову угостить любимого человечка пластмассовым персиком?... Можно не вымолвить не слова и не услышать ни слова в ответ, но я всегда пойму, когда меня рады видеть, когда со мной тепло и уютно, когда во мне нуждаются, когда любят... по одному лишь прикосновению, по одному лишь взгляду
О настоящем не приходится говорить, а об искуственном говорить скучно! Соласны?
11 Сен 2006 23:39
|
oksaha
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
Рассмотрите пожалуйста мою ситуацию. Своего роба я знаю довольно давно, он крестный моего ребенка и когда я рассталась с мужем он всячески мне помогает. У нас завязались отношения года два назад, не могу сказать даже что это... Когда мы встречаемся это один человек, все обсуждаем много общаемся, со мной очень нежный и заботливый, по глазам понимаю что любит, но при этом он говорит тебе нужен другой мужчина который будет достоин тебя, я плохой, злой и т. д.. И в какой-то миг пропадает не отвечает на звонки или отвечает очень холодно даже отстраненно Были такие моменты что прекращали всякое общение, через некоторое время сам звонит узнает как я что у меня случилось почему я пропала, проявляет интерес спрашивает почему у нас ничего неполучается. Начинаем отношения и опять одно и тоже как на это реагирывать я незнаю. Тянется сам и сам же ставит стену.
12 Сен 2006 16:53
|
7288990
"Робеспьер"
Сообщений: 118/0
|
12 Сен 2006 16:53 oksaha сказал(а):
понимаю что любит, но при этом он говорит тебе нужен другой мужчина который будет достоин тебя... Тянется сам и сам же ставит стену.
Ему надо давать понять, что он вам нужен (если это действительно так), что вы его любите (если это так) не на словах (обойдитесь без ), а используя свой блок ЭГО. И что вам наплевать, что он злой/хмурый/..., т. к. всё равно сможете поднять ему настроение и показать его нужность в любом виде.
12 Сен 2006 17:26
|
Solnyshko_a
"Гюго"
Сообщений: 20/0
|
12 Сен 2006 16:53 oksaha сказал(а):
Рассмотрите пожалуйста мою ситуацию. Своего роба я знаю довольно давно, он крестный моего ребенка и когда я рассталась с мужем он всячески мне помогает. У нас завязались отношения года два назад, не могу сказать даже что это... Когда мы встречаемся это один человек, все обсуждаем много общаемся, со мной очень нежный и заботливый, по глазам понимаю что любит, но при этом он говорит тебе нужен другой мужчина который будет достоин тебя, я плохой, злой и т. д.. И в какой-то миг пропадает не отвечает на звонки или отвечает очень холодно даже отстраненно Были такие моменты что прекращали всякое общение, через некоторое время сам звонит узнает как я что у меня случилось почему я пропала, проявляет интерес спрашивает почему у нас ничего неполучается. Начинаем отношения и опять одно и тоже как на это реагирывать я незнаю. Тянется сам и сам же ставит стену.
Вот теперь я просто уверена, что совсем не зря задала свои "ПОЧЕМУ?"! Мне тоже интересн такая их манера общения. Я, например, поняла, что для них важно логическое объяснение взаимоотношений. Когда они не могут самим себе объяснить "что происходит?", когда не получается ответить на вопросы, связанные с чувствами, ощущениями, они закрываются, уединяются, сокращают встречи и разговоры до безумно редких, и даже вовсе пропадают. Они хотят быть свободными, но стремятся к постоянству, к уверенности в человеке, с которым строят отношения. Они хотят иметь словестное объяснение всем человеческим чувствам, а именно, как проявляется любовь. Что это такое? Как ее объснить? В какой степени необходимо нуждаться в другом человеке, чтобы сказать - "я люблю..." И любовь ли это? И до тех пор, пока они не находят ответы на эти вопросы, до этих самых пор, Оксаночка, придется ждать, верить и и просто быть рядом, если, конечно, вам, именно ВАМ, это необходимо. Только в том случае, если вы хотите быть с этим человеком, вам стоит задумываться над таким вот "необчным" поведением вашего Робеспьера. Потому что это очень не простое "путешествие", придется многому научиться, запастись терпением.
А еще, ... Это должно быть обоюдное желание!
Таково мое мнение.
12 Сен 2006 18:58
|
oksaha
"Гюго"
Сообщений: 2/0
|
Любимые Робиспьерчики напишите как вам показать что ВЫ НАМ ОЧЕНЬ НУЖНЫ, ЧТО ВЫ ОЧЕНЬ ЛЮБИМЫ, на что вы больше отреагируете, что для вас доказательство любви. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!
13 Сен 2006 12:00
|
7288990
"Робеспьер"
Сообщений: 119/0
|
13 Сен 2006 12:00 oksaha сказал(а):
как вам показать что ВЫ НАМ ОЧЕНЬ НУЖНЫ
Так это лучше из первоисточника узнавать - у самих Гюго спрашивать.
13 Сен 2006 12:21
|
oksaha
"Гюго"
Сообщений: 3/0
|
Как все гюги мы много болтаем, вечно в движении, порой я просто теряюсь как показать своему ЛЮБИМОМУ робику-что он для меня очень дорог и важен, что для меня существует только он, мне никто не нужен. Раскройте свой секрет ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!, просто иногда он меня ставит в тупик.
13 Сен 2006 12:34
|
Vlad13
"Робеспьер"
Сообщений: 6/0
|
13 Сен 2006 12:00 oksaha сказал(а):
Любимые Робиспьерчики напишите как вам показать что ВЫ НАМ ОЧЕНЬ НУЖНЫ, ЧТО ВЫ ОЧЕНЬ ЛЮБИМЫ, на что вы больше отреагируете, что для вас доказательство любви. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!
Привет!
по мне, дак, чтобы показать, что нужен просто надо показывать заинтересованность во встречах.
иногда ради проверки я специально играю в такую игру: "если я ей нужен, пусть сама позвонит, я посмотрю насколько я ей нужен по ее желанию увидеться, встретиться, услышаться по телефону"
Но когда я влюблен мне самому постоянно хочется видеть ее. Я придумываю сам разные способы для встречи и максимально стараюсь показать свою полезность - помогать, где надо (хотя и где не надо - знаю, а поделать не могу ничего. когда у меня шторм чувств логика немного примолкает и ждет своего часа ) )
очень хорошо реагирую на заботу о себе. при этом я буду хорохориться и делать вид что я сам могу обойтись, но будет очень приятно
- даже если просто приготовят вкусного и позовут в гости, но как бы невзначай - типа ты же голодный, а я о тебе забочусь
но самое наверно для вас неприятное, что я постоянно устраиваю проверки и пытаюсь понять насколько любим
и если не вижу заинтересованности, если мне не звонят. Все - конец света, значит не нужен, значит зачем тогда все отношения
очень сильно могут напрягать мелочи (типа обещала позвонить и забыла )
Робики то они заточены, чтобы подмечать мелочи, мы считаем, что только это и показывает истинные чувства
но когда ко мне проявляют внимание - быстро оттаиваю
и тогда готов все простить и носить на руках!
ну что уж скажешь - негативисты!
каждая мелочь раздувается до конца света в мировом масштабе!
мне писать об этом сейчас легко!
я это сейчас чувствую! 
14 Сен 2006 14:30
|
7crazycats
"Гюго"
Сообщений: 84/0
|
13 Сен 2006 12:34 oksaha сказал(а):
Как все гюги мы много болтаем, вечно в движении, порой я просто теряюсь как показать своему ЛЮБИМОМУ робику-что он для меня очень дорог и важен, что для меня существует только он, мне никто не нужен. Раскройте свой секрет ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!, просто иногда он меня ставит в тупик.
А вот прямо так и скажите. Уйдет в завис на некоторое время, а потом, если чувства к Вам у него есть, то они проявятся. Это будет видно.
14 Сен 2006 21:20
|
Proisk
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
12 Сен 2006 16:53 oksaha сказал(а):
Рассмотрите пожалуйста мою ситуацию. Своего роба я знаю довольно давно, он крестный моего ребенка и когда я рассталась с мужем он всячески мне помогает. У нас завязались отношения года два назад, не могу сказать даже что это... Когда мы встречаемся это один человек, все обсуждаем много общаемся, со мной очень нежный и заботливый, по глазам понимаю что любит, но при этом он говорит тебе нужен другой мужчина который будет достоин тебя, я плохой, злой и т. д.. И в какой-то миг пропадает не отвечает на звонки или отвечает очень холодно даже отстраненно Были такие моменты что прекращали всякое общение, через некоторое время сам звонит узнает как я что у меня случилось почему я пропала, проявляет интерес спрашивает почему у нас ничего неполучается. Начинаем отношения и опять одно и тоже как на это реагирывать я незнаю. Тянется сам и сам же ставит стену.
Он не хочет чужого ребенка в своей семье.
15 Сен 2006 09:46
|
oksaha
"Гюго"
Сообщений: 4/0
|
15 Сен 2006 09:46 Proisk сказал(а):
Он не хочет чужого ребенка в своей семье.
В плане того что он не хочет чужого ребенка это не так, у него своих детей нет и семьи тоже, моего ребенка он всегда балует и много общается и неготивного настроя у него нет. Мало того я с начала тоже так думала и напрямую спросила, он ответил что ребенок не помеха и наньчил он ее с рождения больше чем ее родной папа  . И еще он бывший лучший друг моего мужа, но по странному обстоятельству все его друзья знакомые которые с ним общались с детства, перестали с бывшим мужем поддерживать отношения и общаются со мной.
У меня было еще одно предположение, все-таки робик думает что у меня остались какието чувства к мужу, т. к. при встречи он часто о нем говорит.
15 Сен 2006 13:28
|
Proisk
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
15 Сен 2006 13:28 oksaha сказал(а):
В плане того что он не хочет чужого ребенка это не так, у него своих детей нет и семьи тоже, моего ребенка он всегда балует и много общается и неготивного настроя у него нет. Мало того я с начала тоже так думала и напрямую спросила, он ответил что ребенок не помеха и наньчил он ее с рождения больше чем ее родной папа . И еще он бывший лучший друг моего мужа, но по странному обстоятельству все его друзья знакомые которые с ним общались с детства, перестали с бывшим мужем поддерживать отношения и общаются со мной.
У меня было еще одно предположение, все-таки робик думает что у меня остались какието чувства к мужу, т. к. при встречи он часто о нем говорит.
говорить он может что угодно, любить ребенка он может тоже очень сильно, но при всем при этом
"Он не хочет чужого ребенка в своей семье".
бтв, кто бывший муж по социотипу?
15 Сен 2006 13:33
|
oksaha
"Гюго"
Сообщений: 5/0
|
14 Сен 2006 14:30 Vlad13 сказал(а):
Привет!
по мне, дак, чтобы показать, что нужен просто надо показывать заинтересованность во встречах.
иногда ради проверки я специально играю в такую игру: "если я ей нужен, пусть сама позвонит, я посмотрю насколько я ей нужен по ее желанию увидеться, встретиться, услышаться по телефону"
мне писать об этом сейчас легко!
я это сейчас чувствую!
Влад большое СПАСИБО за ответ очень содержательно, с некоторыми вопросами я разобралась и его поведение для меня стало более понятно
15 Сен 2006 13:36
|
oksaha
"Гюго"
Сообщений: 6/0
|
15 Сен 2006 13:33 Proisk сказал(а):
говорить он может что угодно, любить ребенка он может тоже очень сильно, но при всем при этом
"Он не хочет чужого ребенка в своей семье".
бтв, кто бывший муж по социотипу?
Если честно то я не опредилила, то что он экстроверт для меня понятно много общается, но в то же время меня держал в строгой узде, ограничивал круг моих знакомых, все ему не нравились, контралировал все и вся хотя повада ни когда не давала -должна сидеть дома и все. Пока были на даче с ребенком нашел девочку хваткую младше его на 9 лет.
15 Сен 2006 13:45
|
Proisk
"Робеспьер"
Сообщений: 5/0
|
15 Сен 2006 13:46 oksaha сказал(а):
Если честно то я не опредилила, то что он экстроверт для меня понятно много общается, но в то же время меня держал в строгой узде, ограничивал круг моих знакомых, все ему не нравились, контралировал все и вся хотя повада ни когда не давала -должна сидеть дома и все. Пока были на даче с ребенком нашел девочку хваткую младше его на 9 лет.
Жук.
Роб боится ревизора.
15 Сен 2006 13:50
|
Vlad13
"Робеспьер"
Сообщений: 7/0
|
15 Сен 2006 13:28 oksaha сказал(а):
В плане того что он не хочет чужого ребенка это не так, у него своих детей нет и семьи тоже, моего ребенка он всегда балует и много общается и неготивного настроя у него нет. Мало того я с начала тоже так думала и напрямую спросила, он ответил что ребенок не помеха и наньчил он ее с рождения больше чем ее родной папа . И еще он бывший лучший друг моего мужа, но по странному обстоятельству все его друзья знакомые которые с ним общались с детства, перестали с бывшим мужем поддерживать отношения и общаются со мной.
У меня было еще одно предположение, все-таки робик думает что у меня остались какието чувства к мужу, т. к. при встречи он часто о нем говорит.
привет!
все-таки решил написать по этой теме.
Уважаемые Дамы и Господа, говорю от себя и о себе.
Хотя есть большая вероятность что это ТИМное
помоему, маленький ребенок это уже человек и мне не важно кровно мой это ребенок или нет
Я считаю что это уже человек и мне уже с ним интересно общаться, вкладывать в него душу, учить самому разбираться в жизни, отвечать за свои поступки, держать слово. (если коротко )
Я даже со своим общаюсь как с Человеком, который имеет свое мнение, свои взгляды и я считаю, что я их должен уважать. И никогда мне в голову не придет выделять его как свою собственность
потому я не думаю конечно же что в этом проблема.
скорее всего в чем то есть проблема, тебе просто виднее
насоветовать можно многого, и далеко не факт что это причина (а скорее наоборот )
просто постарайся понять его, лучше смотри на него, обращай внимание на всякие мелочи и детали
И ты сможешь поймать хотя бы тень этой проблемы и тогда ее сможешь увидеть
и решить!
А вот, то что он может думать, что чем-то тебе не подходит или сомневается, что Вы будете вместе "до старости" по какой-то причине - есть вероятность
так что ищи!
А я от всего сердца пожелаю тебе Удачи!
и скорейшего понимания!
15 Сен 2006 13:55
|
oksaha
"Гюго"
Сообщений: 7/0
|
15 Сен 2006 13:50 Proisk сказал(а):
Жук.
Роб боится ревизора.
И что из этого следует, он боится отношений из-за мужа?
15 Сен 2006 13:57
|
Proisk
"Робеспьер"
Сообщений: 6/0
|
15 Сен 2006 13:56 Vlad13 сказал(а):
привет!
все-таки решил написать по этой теме.
Уважаемые Дамы и Господа, говорю от себя и о себе.
Хотя есть большая вероятность что это ТИМное
помоему, маленький ребенок это уже человек и мне не важно кровно мой это ребенок или нет
Я считаю что это уже человек и мне уже с ним интересно общаться, вкладывать в него душу, учить самому разбираться в жизни, отвечать за свои поступки, держать слово. (если коротко )
Я даже со своим общаюсь как с Человеком, который имеет свое мнение, свои взгляды и я считаю, что я их должен уважать. И никогда мне в голову не придет выделять его как свою собственность
потому я не думаю конечно же что в этом проблема.
скорее всего в чем то есть проблема, тебе просто виднее
насоветовать можно многого, и далеко не факт что это причина (а скорее наоборот )
просто постарайся понять его, лучше смотри на него, обращай внимание на всякие мелочи и детали
И ты сможешь поймать хотя бы тень этой проблемы и тогда ее сможешь увидеть
и решить!
А вот, то что он может думать, что чем-то тебе не подходит или сомневается, что Вы будете вместе "до старости" по какой-то причине - есть вероятность
так что ищи!
А я от всего сердца пожелаю тебе Удачи!
и скорейшего понимания!
у тебя были отношения с женщинами, у которых (не твои) дети, с реальной перспективой совместной жизни?
15 Сен 2006 14:15
|
Proisk
"Робеспьер"
Сообщений: 7/0
|
15 Сен 2006 13:58 oksaha сказал(а):
И что из этого следует, он боится отношений из-за мужа?
15 Сен 2006 13:28 oksaha сказал(а):
И еще он бывший лучший друг моего мужа
15 Сен 2006 14:16
|
Vlad13
"Робеспьер"
Сообщений: 8/0
|
15 Сен 2006 14:15 Proisk сказал(а):
у тебя были отношения с женщинами, у которых (не твои) дети, с реальной перспективой совместной жизни?
У меня приемная дочь 10 лет и мой сын 4 года
к дочере я отношусь теплее, у меня с ней взаимопонимание лучше
два года уже не живу вместе.
Дочь - помоему Макс
сын - не знаю
бывшая жена - Гексли (прожили 5ть лет вместе)
15 Сен 2006 14:22
|
Proisk
"Робеспьер"
Сообщений: 8/0
|
15 Сен 2006 14:22 Vlad13 сказал(а):
У меня приемная дочь 10 лет и мой сын 4 года
к дочере я отношусь теплее, у меня с ней взаимопонимание лучше
два года уже не живу вместе.
Дочь - помоему Макс
сын - не знаю
бывшая жена - Гексли (прожили 5ть лет вместе)
ну тогда 50/50
я, например, категорически против такого
точно так же как категорически против брака с гексли, несмотря на безумную любовь (на родителей насмотрелся...)
15 Сен 2006 14:58
|
El-Alex
"Робеспьер"
Сообщений: 94/0
|
Поддержу
Vlad13... Браво!!!! Думаю - ТИмное!!! Очень точно, правильно и полно написано, я удивлен и не знаю чем дополнить ваши ответы практически тоже чувствую...
7crazycats также очень ценный совет - супер!!!
oksaha скажите ему что вы очень его любите или он очень вам нравится и хотите быть с ним. Чем больше вы ему откроетесь, тем больше он откроется вам!!! Возможно он сомневается в ваших чувствах к нему, что он вам нужен. Говорите ему, обязательно говорите!!! Проявляйте инициативу! Потому как он возможно ждет именно вашей инициативы (как проявить иницативу отлично написал Vlad13). А дети - ведь это прекрасно!!! Удачи вам!!!! У вас все получится!!!
15 Сен 2006 16:41
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 26/0
|
oksaha:
Рассмотрите пожалуйста мою ситуацию.
Да уж рассмотрим. Уж не могу молчать.
Своего роба я знаю довольно давно, он крестный моего ребенка и когда я рассталась с мужем он всячески мне помогает.
Так, ясно: ты ему явно нравишься.
У нас завязались отношения года два назад, не могу сказать даже что это...
Вот, г-н Proisk, кстати, хоть и грубо, но верно намекнул... Попробую перевести его слова в более развернутый и мягкий вопрос.
О каких отношениях-то, собственно, идет речь? Это дружеские отношения и не более?.. Вы при встречах чем занимаетесь: пьете чай, болтаете, играете с ребенком и - по домам? Или вы самые настоящие страстные любовники?
Это важный вопрос для понимания ситуации.
Когда мы встречаемся это один человек, все обсуждаем много общаемся, со мной очень нежный и заботливый, по глазам понимаю что любит,
Ну, похоже, так и есть: любит.
но при этом он говорит тебе нужен другой мужчина который будет достоин тебя, я плохой, злой и т. д..
Во-первых. Ты пробовала выяснить у него, в чем конкретно он считает себя недостойным? Почему считает себя "плохим, злым и т. д.", в чем эти качества, по его мнению, конкретно проявляются?.. Может, у человека комплекс какой или иная реальная заморочка - в твоих силах развеять его сомнения... Но для этого ты должна сначала точно узнать, что же это за фигня такая его гложет...
Во-вторых. Есть там заморочки или нет - его наговоры на себя в любом случае могут быть той самой "провокацией", которая в этой теме уже упоминалась. Т. е. человек тебя проверяет, выясняет твое мнение о нем, твое отношение к нему. И хочет услышать в ответ не согласие, не молчание, а ОПРОВЕРЖЕНИЕ его слов. Заметное, понятное, однозначное, уверенное... (Причем, желательно это делать не только когда он на это провоцирует, а и в другие дни - т. е. без повода с его стороны.)
А как происходит в твоей ситуации?
И в какой-то миг пропадает не отвечает на звонки или отвечает очень холодно даже отстраненно Были такие моменты что прекращали всякое общение,
Насколько я знаю, люди так себя ведут, когда они, общаясь с кем-то (в данном случае - с тобой), чего-то очень ОЖИДАЮТ от него, но НЕ ПОЛУЧАЮТ этого...
Тогда в один момент, под воздействием накопившихся из-за этого негативных эмоций, ожидавший принимает решение прекратить отношения.
Вот ты подумай хорошенько, чего от тебя этот Роб постоянно ждет (это может быть и нечто скрытое - о чем он не говорит явно), но не получает...
через некоторое время сам звонит узнает как я что у меня случилось почему я пропала, проявляет интерес
Естественно! Пик негативных эмоций (см. выше) проходит и верх снова берет его любовь к тебе... Он не хочет расставаться с тобой, снова хочет продолжать с тобой общаться - в прежней надежде все-таки дождаться от тебя чего-то-того-самого-неизвестно-чего...
спрашивает почему у нас ничего неполучается.
А ЧТО должно получиться-то? Он не говорил о том, какие отношения он хочет с тобой построить, к чему он стремится в итоге?
А ты - какие отношения хочешь с ним построить? Что хочешь видеть в результате?
Начинаем отношения и опять одно и тоже
Ну еще бы. Если вы каждый раз после очередного "начала" делаете все опять по-старому, то у вас снова и снова будет получаться то, что и было до этого...
Кончиться это может плохо - т. е... ничем. Но уже навсегда.
А может кончиться и хорошо - если один из вас все-таки что-то кардинально изменит в своем поведении. Это можешь быть ты, а, вполне вероятно, может оказаться и Роб - если он, наконец, вместо пассивного ожидания решится поговорить откровенно и расставить все точки над "и"...
В общем, лотерея. Ты готова оставить всё на самотеке или все-таки хочешь повлиять на ситуацию и склонить ее к позитивному исходу?..
как на это реагирывать я незнаю. Тянется сам и сам же ставит стену.
Стена - это следствие. Подумай, что является причиной, и кто эту причину в силах устранить...
Любимые Робиспьерчики напишите как вам показать что ВЫ НАМ ОЧЕНЬ НУЖНЫ, ЧТО ВЫ ОЧЕНЬ ЛЮБИМЫ, на что вы больше отреагируете, что для вас доказательство любви. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!
Вот, кстати, подскажу. Потому что, думаю, именно взаимная любовь - и есть то самое, чего твой Роб от тебя ждет, но не получает...
Но сначала тебе нужно ответить на вопросы, которые я написал выше. Я, вроде, ничего особо интимного не спросил, так что стесняться здесь нечего.
15 Сен 2006 20:01
|
Solnyshko_a
"Гюго"
Сообщений: 21/0
|
15 Сен 2006 20:02 deepexp сказал(а):
Да уж рассмотрим. Уж не могу молчать. Так, ясно: ты ему явно нравишься. Вот, г-н Proisk, кстати, хоть и грубо, но верно намекнул... Попробую перевести его слова в более развернутый и мягкий вопрос.
О каких отношениях-то, собственно, идет речь? Это дружеские отношения и не более?.. Вы при встречах чем занимаетесь: пьете чай, болтаете, играете с ребенком и - по домам? Или вы самые настоящие страстные любовники?
Это важный вопрос для понимания ситуации.
Ну, похоже, так и есть: любит.
Во-первых. Ты пробовала выяснить у него, в чем конкретно он считает себя недостойным? Почему считает себя "плохим, злым и т. д.", в чем эти качества, по его мнению, конкретно проявляются?.. Может, у человека комплекс какой или иная реальная заморочка - в твоих силах развеять его сомнения... Но для этого ты должна сначала точно узнать, что же это за фигня такая его гложет...
Во-вторых. Есть там заморочки или нет - его наговоры на себя в любом случае могут быть той самой "провокацией", которая в этой теме уже упоминалась. Т. е. человек тебя проверяет, выясняет твое мнение о нем, твое отношение к нему. И хочет услышать в ответ не согласие, не молчание, а ОПРОВЕРЖЕНИЕ его слов. Заметное, понятное, однозначное, уверенное... (Причем, желательно это делать не только когда он на это провоцирует, а и в другие дни - т. е. без повода с его стороны.)
А как происходит в твоей ситуации?
Насколько я знаю, люди так себя ведут, когда они, общаясь с кем-то (в данном случае - с тобой), чего-то очень ОЖИДАЮТ от него, но НЕ ПОЛУЧАЮТ этого...
Тогда в один момент, под воздействием накопившихся из-за этого негативных эмоций, ожидавший принимает решение прекратить отношения.
Вот ты подумай хорошенько, чего от тебя этот Роб постоянно ждет (это может быть и нечто скрытое - о чем он не говорит явно), но не получает...
Естественно! Пик негативных эмоций (см. выше) проходит и верх снова берет его любовь к тебе... Он не хочет расставаться с тобой, снова хочет продолжать с тобой общаться - в прежней надежде все-таки дождаться от тебя чего-то-того-самого-неизвестно-чего...
А ЧТО должно получиться-то? Он не говорил о том, какие отношения он хочет с тобой построить, к чему он стремится в итоге?
А ты - какие отношения хочешь с ним построить? Что хочешь видеть в результате? Ну еще бы. Если вы каждый раз после очередного "начала" делаете все опять по-старому, то у вас снова и снова будет получаться то, что и было до этого...
Кончиться это может плохо - т. е... ничем. Но уже навсегда.
А может кончиться и хорошо - если один из вас все-таки что-то кардинально изменит в своем поведении. Это можешь быть ты, а, вполне вероятно, может оказаться и Роб - если он, наконец, вместо пассивного ожидания решится поговорить откровенно и расставить все точки над "и"...
В общем, лотерея. Ты готова оставить всё на самотеке или все-таки хочешь повлиять на ситуацию и склонить ее к позитивному исходу?..
Стена - это следствие. Подумай, что является причиной, и кто эту причину в силах устранить...
Вот, кстати, подскажу. Потому что, думаю, именно взаимная любовь - и есть то самое, чего твой Роб от тебя ждет, но не получает...
Но сначала тебе нужно ответить на вопросы, которые я написал выше. Я, вроде, ничего особо интимного не спросил, так что стесняться здесь нечего.
Во второй раз уже не смогла выделить, что в твоих словах самое главное?! Все правильно, все верно, все о вас, о Робиках! И такое поведение действительно ТИМное!!! Конечно, когда знаешь, что он тебя любит, мне кажется, это облегчает задачу, а если нет? Нет, в смысле не говорит, взамен этого говорит "нужна", "хочу, чтобы мы были вместе", тогда как? Тогда с какой стороны подходить?
Вот отвтьте мне, плизззз, на такой вопросик (возвращаясь к теме), что является приорететным в отношениях для Робеспьеров? Понятно, ищут идеал, но все-таки? Ситация:
1. красивая девушка, несколько лет брака за плечами, любил (может быть любит, не знаю), было много приятных мелочей (особое обращение с уменьшительно-ласкательными суффиксами), нежность, но полное непонимание друг друга;
2. симпатичная девушка, все те же ласковые и романтичные отношения, практичность (по жизни), понимае почти во всем, любил;
3. симпатичная девушка (наверное, не видела, но должно быть так - к внешности все-таки есть определенные требования), сeкcуальные отношения (как и в двух предыдущих случая) устраивают, не любит, по поводу понимания - информации нет;
4. девушка (тоже, в принципе, не страшная), какое-то время вместе, нежность, забота, понимают друг друга, она его любит, он ее - нет.
Вот что из предложенных вариантов может выбрать Роб? И "ПОЧЕМУ"!!!!!!!!!!!!!
16 Сен 2006 12:53
|
Vlad13
"Робеспьер"
Сообщений: 9/0
|
16 Сен 2006 12:53 Solnyshko_a сказал(а):
Во второй раз уже не смогла выделить, что в твоих словах самое главное?! Все правильно, все верно, все о вас, о Робиках! И такое поведение действительно ТИМное!!! Конечно, когда знаешь, что он тебя любит, мне кажется, это облегчает задачу, а если нет? Нет, в смысле не говорит, взамен этого говорит "нужна", "хочу, чтобы мы были вместе", тогда как? Тогда с какой стороны подходить?
Вот отвтьте мне, плизззз, на такой вопросик (возвращаясь к теме), что является приорететным в отношениях для Робеспьеров? Понятно, ищут идеал, но все-таки? Ситация:
1. красивая девушка, несколько лет брака за плечами, любил (может быть любит, не знаю), было много приятных мелочей (особое обращение с уменьшительно-ласкательными суффиксами), нежность, но полное непонимание друг друга;
2. симпатичная девушка, все те же ласковые и романтичные отношения, практичность (по жизни), понимае почти во всем, любил;
3. симпатичная девушка (наверное, не видела, но должно быть так - к внешности все-таки есть определенные требования), сeкcуальные отношения (как и в двух предыдущих случая) устраивают, не любит, по поводу понимания - информации нет;
4. девушка (тоже, в принципе, не страшная), какое-то время вместе, нежность, забота, понимают друг друга, она его любит, он ее - нет.
Вот что из предложенных вариантов может выбрать Роб? И "ПОЧЕМУ"!!!!!!!!!!!!!
опять же отвечу по себе, т. к. все-таки не имею права говорить за всех.
например я считаю, что слово "люблю" слишком заезжено, слишком затерто и часто употребляется всуе.
и если я хочу выразить чувства - говорю: "ты мне нужна!", "мне очень важно, что происходит с тобой!" (неохота мне их все перечислять )
во вторых, если я вижу что у человека нет ответных чувств, если я им воспринимаюсь просто как партнер, для хорошего времяпрепровождения. И самое главное! не вижу прогресса! (прогресс-это если все отношения стоят уже длительное время на одном месте (в смысле, у человека есть какие-то более важные дела, он не стремиться со мной проводить побольше времени, не проявляет чувств, не делиться своими проблемами (для меня это равно - не доверяет)или не дай бог, я вообще ей в тягость )
тогда мне проще порвать отношения, не смотря на свои чувства. свои чувства можно сжечь
я всегда считаю, что я просто с таким человеком теряю время, даже если и мне хорошо, ей это не надо
в случае, если у меня прошла любовь - то же самое, я уважаю чувства человека и не имею права давать надежду! Человек - он не игрушка! лучше пусть ищет с другим своего счастья. мне будет совсем невыносимо лгать в чувствах!
Если я человека не понимаю-значит мне с ним неинтересно, значит результат уже ясен
потому во всех четырех вариантах по вышесказанным соображениям я уйду
и самое противное во мне - это всегда разрыв считаю, как отрывание пластыря - чтобы доставить меньше боли человеку, я его рву сразу и однозначно - пришел, все сухо и холодно выссказал и поставил перед фактом, рассказал как будем жить дальше.
мне важно и понимание и что меня любят и ждут (=нужен )
и самое главное интерес ко мне со стороны девушки (опять же в моем переводе - она меня любит! )
P/S: как ни прискорбно это осознавать, но я действительно ищу идеал и не готов к полумерам
нет, мои требования очень либеральны, но я никогда не прощу себе, если не будет любви, взаимопонимания и комфорта вместе.
т. к. если я буду видеть проблему, которая может (еще раз - только может!) привести в будущем к разрыву, я всесторонне исследую это, чтобы убедиться как она повлияет на будущие отношения.
если отрицательно-значит надо уйти сейчас и не заморачивать голову человеку! 
пожалуй так!
16 Сен 2006 17:11
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 28/0
|
Solnyshko_a:
О настоящем не приходится говорить, а об искуственном говорить скучно! Соласны?
Ну разве можно с тобой не согласиться - когда ты так правильно и с таким вдохновением говоришь...
Когда читаешь нежность и заботу "между строк" во взгляде, в прикосновениях, в улыбке, в дыхании... И это остается секретом, секретом только для двоих!
Да, это красивые моменты. И слова в них могут помешать - разрушив очарование... Словно рябь, которая появляется на зеркальной поверхности озера...
Слова отвлекают от созерцания, они "выталкивают" восприятие из области чувственной на уровень более поверхностный - рассуждающий, - проецируя бесконечный спектр глубинных, подсознательных ощущений в систему координат меньшей размерности и с дискретными осями. (Засмеялся - потому что не уверен, что все Гюги поймут, че же это я щас сказал. Но, не важно. Главное, что мы друг с другом согласны. )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
А теперь вернемся чуть-чуть назад - к обсуждению ситуации, когда один человек хочет прекратить общение с другим. Я почему, собственно, вопрос-то про слова задавал. Дело в том, что вот в этой ситуации тоже иногда слова бывают вредными, лишними и бестактными...
16 Сен 2006 20:59
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 29/0
|
Solnyshko_a:
Во второй раз уже не смогла выделить, что в твоих словах самое главное?!
Ты имеешь в виду: что для Роба главное в отношениях?
Гармоничность (понимание и дополнение) и теплые чувства, конечно же.
Под теплыми чувствами понимается наличие чувственного влечения к человеку:
1) как максимум, это - любовь. Но, я думаю, для Роба достаточно и чего-то меньшего (нежность?). Главное, чтобы оно было;
2) и еще тут важна взаимность чувства - т. е. чтобы Роба любили тоже. Причем, я думаю, для Роба это даже важнее, чем любить самому.
Все правильно, все верно, все о вас, о Робиках! И такое поведение действительно ТИМное!!! Конечно, когда знаешь, что он тебя любит, мне кажется, это облегчает задачу, а если нет? Нет, в смысле не говорит, взамен этого говорит "нужна", "хочу, чтобы мы были вместе", тогда как? Тогда с какой стороны подходить?
Во-первых, он сам точно не знает, любит ли кого-то. (А если думает, что знает, - то может ошибаться.)
Во-вторых, как уже было сказано, чтобы Робу быть с кем-то, ему не обязательно именно любить. (Я так думаю.)
Встречный вопрос. Тебе что от Роба в конечном итоге нужно-то: чтобы он тебя любил или достаточно, чтобы он хотел быть с тобой?..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Теперь от теории - к практическим занятиям. Используя приведенную выше формулу, разберем твои ситуации.
Ситация:
1.... но полное непонимание друг друга...
Ф топпку.
2. симпатичная девушка, все те же ласковые и романтичные отношения, практичность (по жизни), понимае почти во всем, любил;
Было неплохо. А что ушел-то тогда от нее?
Если сейчас у него к ней весомых чувств нет - то восстанавливать с ней что-либо ему не захочется.
3.... не любит, по поводу понимания - информации нет;
Не любит - но что-то чувствует? А она его любит? А понимание и дополнение?
Сведений недостаточно - так что непонятно...
4. девушка (тоже, в принципе, не страшная), какое-то время вместе, нежность, забота, понимают друг друга, она его любит, он ее - нет.
Что не любит - не столь важно. Если тут нежность и забота с его стороны искренние и сохраняются уже несколько месяцев - значит, что-то же он все-таки чувствует. В таком случае можно полагать, что эти отношения имеют достаточный уровень привлекательности для Роба...
16 Сен 2006 22:49
|
Kuzzya
"Робеспьер"
Сообщений: 39/0
|
Во-первых, он сам точно не знает, любит ли кого-то. (А если думает, что знает, - то может ошибаться.)
Во-вторых, как уже было сказано, чтобы Робу быть с кем-то, ему не обязательно именно любить. (Я так думаю.)
-----------------------------
Любить в понимании этиков))) Робу важно видеть перспективы отношений
18 Сен 2006 13:38
|
oksaha
"Гюго"
Сообщений: 8/0
|
15 Сен 2006 20:02 deepexp сказал(а):
СПАСИБОЧКИ БОЛЬШОЕ ЧТО ВЫ ВСЕ МНЕ ПОМОГАЕТЕ ОЧЕНЬ -ОЧЕНЬ ПРИЯТНО!!!!!  Извините что сразу не ответила приболел ребенок и узнала новость на которую у меня много вопросов, а ответ от него я получить не могу. Еще раз помогите!!!
О каких отношениях-то, собственно, идет речь? Это дружеские отношения и не более?.. Вы при встречах чем занимаетесь: пьете чай, болтаете, играете с ребенком и - по домам? Или вы самые настоящие страстные любовники?
Сначала у нас были только дружеские отношения, потом перерасло в нечто большее, но я сделала очень большуу ошибку изначально. Мы что-то отмечали я осталась у него, короче все произошло, меня это сильно напугало в смысле имоций я замкнулась и вечером ему позвонила сказав что мы можем быть только друзьями. На тот момент я наверно не была готова к отнашениям и еще мне не понравилась его отстраненность когда проснулись утром. Какое-то время я ставила сильную дистанцию с ним, хотя он общался со мной и с ребенком. И как-то моя дочь даже сказала при нем я знаю кто будет моим папой и показала польчиком на него, он засмеялся сказав что все может быть...
На протяжении 1, 6 лет мы иногда встречаемся, но последние полгода я старалась его избегать по той причине что он каждый раз выворачивал мне всю душу наизнанку ничего не давая в замен. Сейчас все по другому мы поговорили в основном говорила я он задавал вопросы все вроде бы обсудили я старалась развеять все его страхи и сомнения. Сейчас он слегка замкнуля но при помощи Вас я все-таки сниму его скарлупку!!! Я ПОНИМАЮ ЧТО ЕМУ НУЖНО ВРЕМЯ ЧТОБ РАЗОБРАТЬСЯ В СЕБЕ!!!
Это важный вопрос для понимания ситуации.
Ну, похоже, так и есть: любит.
Во-первых. Ты пробовала выяснить у него, в чем конкретно он считает себя недостойным? Почему считает себя "плохим, злым и т. д.", в чем эти качества, по его мнению, конкретно проявляются?.. Может, у человека комплекс какой или иная реальная заморочка - в твоих силах развеять его сомнения... Но для этого ты должна сначала точно узнать, что же это за фигня такая его гложет...
Я думаю это чисто мужское что мне с ним плохо, он мне неподходит и т. д., у меня остались чувства к мужу, говорит при этом ты с ним была веселой, радостной, а сейчас не так. Хотя только при виде ЕГО у меня поднимается настроение, хочется петь, кричать от счастья все это видят
Во-вторых. Есть там заморочки или нет - его наговоры на себя в любом случае могут быть той самой "провокацией", которая в этой теме уже упоминалась. Т. е. человек тебя проверяет, выясняет твое мнение о нем, твое отношение к нему. И хочет услышать в ответ не согласие, не молчание, а ОПРОВЕРЖЕНИЕ его слов. Заметное, понятное, однозначное, уверенное... (Причем, желательно это делать не только когда он на это провоцирует, а и в другие дни - т. е. без повода с его стороны.)
С ЭТИМ Я ПОЛНОСТЬ СОГЛАСНА  А как происходит в твоей ситуации?
Насколько я знаю, люди так себя ведут, когда они, общаясь с кем-то (в данном случае - с тобой), чего-то очень ОЖИДАЮТ от него, но НЕ ПОЛУЧАЮТ этого...
Тогда в один момент, под воздействием накопившихся из-за этого негативных эмоций, ожидавший принимает решение прекратить отношения.
Вот ты подумай хорошенько, чего от тебя этот Роб постоянно ждет (это может быть и нечто скрытое - о чем он не говорит явно), но не получает...
Естественно! Пик негативных эмоций (см. выше) проходит и верх снова берет его любовь к тебе... Он не хочет расставаться с тобой, снова хочет продолжать с тобой общаться - в прежней надежде все-таки дождаться от тебя чего-то-того-самого-неизвестно-чего...
А ЧТО должно получиться-то? Он не говорил о том, какие отношения он хочет с тобой построить, к чему он стремится в итоге?
С начала мне он сказал что ничего не может мне дать и его это очень сильно напрягало, я ему сказала саиое главное для меня что ты со мной МЫ ВСЕ СМОЖЕМ ВМЕСТЕ. За эти два года он пошел учится в институт, работает как вол и я от него не отстаю. Когда у него все получается он истановится таким радостным, стараюсь поддерживать все его начинания даже зная что какие-то ошибочные. Понимаю что он поставил себе какую-то цель и к ней идет, мне пока не говорит ( ты все увидишь когда прийдет время)
face А ты - какие отношения хочешь с ним построить? Что хочешь видеть в результате? Ну еще бы. Если вы каждый раз после очередного "начала" делаете все опять по-старому, то у вас снова и снова будет получаться то, что и было до этого...
Отношения полного доверия, понимания, поддержки ДУХОВНОЙ БЛИЗОСТИ. Я понимаю что именно он моя ВТОРАЯ ПОЛОВИНКА. С ним чувствуешь себя полностью защищенной и уверенной во всем.
А может кончиться и хорошо - если один из вас все-таки что-то кардинально изменит в своем поведении. Это можешь быть ты, а, вполне вероятно, может оказаться и Роб - если он, наконец, вместо пассивного ожидания решится поговорить откровенно и расставить все точки над "и"...
В общем, лотерея. Ты готова оставить всё на самотеке или все-таки хочешь повлиять на ситуацию и склонить ее к позитивному исходу?..
Стена - это следствие. Подумай, что является причиной, и кто эту причину в силах устранить...
Вот, кстати, подскажу. Потому что, думаю, именно взаимная любовь - и есть то самое, чего твой Роб от тебя ждет, но не получает...
Но сначала тебе нужно ответить на вопросы, которые я написал выше. Я, вроде, ничего особо интимного не спросил, так что стесняться здесь нечего.
Я это понимаю, пока он от этого разговора прячется. Может я много всего пропустила но писать об имоциях когда тебя переполняет через край сложно, хочется охватить все и сразу. На выходных заболела моя дочка сильно, я ему только позвонила (он был в подмосковье) приехал через 40 инут, хотя ему ехать 2 часа, для меня это тоже о многом говорит.
19 Сен 2006 12:08
|
Solnyshko_a
"Гюго"
Сообщений: 22/0
|
16 Сен 2006 22:50 deepexp сказал(а):
Встречный вопрос. Тебе что от Роба в конечном итоге нужно-то: чтобы он тебя любил или достаточно, чтобы он хотел быть с тобой?..
Спасибки за все твои ответы и размышления! Большой ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ!
Встречный вопрос, говоришь?...
Чтож, постараюсь ответить как можно конкретнее, хотя мы ведь больше по эмоциям специализируемся! )))
Что мне от него нужно? Нужно - это как-то грубовато.. А вот хотелось бы мне конечно, чтобы однажды мы остались одни. Чтобы больше никого больше не было в нашей жизни (чтобы не нужно было никого больше!)Чтобы он поверил так же как и я в то, что вместе мы можем все! Чтобы желание быть вместе стало общей и постоянной величиной в наших отношениях. А как это будет называться - не важно, пусть даже я никогда не услышу слов "я тебя люблю". Мне хотелось бы искренних, теплых, полных нежности и уважения отношений. Идти с ним за руку в одном направлении - вот чего я хочу, вот что мне от него нужно Я даже знаю, что для этого нужно сделать! Нужно дать ему время.... Возможно много времени. Что еще? А вот это то, чего я не знаю!
20 Сен 2006 00:50
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 149/0
|
15 Сен 2006 13:46 oksaha сказал(а):
Если честно то я не опредилила, то что он экстроверт для меня понятно много общается, но в то же время меня держал в строгой узде, ограничивал круг моих знакомых, все ему не нравились, контралировал все и вся хотя повада ни когда не давала -должна сидеть дома и все. Пока были на даче с ребенком нашел девочку хваткую младше его на 9 лет.
15 Сен 2006 13:50 Proisk сказал(а):
Жук.
Роб боится ревизора.
я поддерживаю версию. и, возможно, боится не столько самого ревизора, сколько сравнения себя с ним.
20 Сен 2006 01:49
|
oksaha
"Гюго"
Сообщений: 9/0
|
20 Сен 2006 01:49 Dustdevil сказал(а):
я поддерживаю версию. и, возможно, боится не столько самого ревизора, сколько сравнения себя с ним.
Это совершенно два разных человека и сравнивать я никогда не пыталась. Мне бывший муж всегда говорил что я с ним какие-то одинаковые, часто ревновал, мне всегда с робиком намного проще было общаться, находилось много общих тем. 
20 Сен 2006 12:41
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 150/0
|
20 Сен 2006 12:41 oksaha сказал(а):
Это совершенно два разных человека и сравнивать я никогда не пыталась. Мне бывший муж всегда говорил что я с ним какие-то одинаковые, часто ревновал, мне всегда с робиком намного проще было общаться, находилось много общих тем.
Я неточно написал. Не вы будете сравнивать Роба с бывшим мужем, а он сам себя будет сравнивать, если займет его место. Ну, вернее, уже сравнивает. Сбросьте его с крючка ревизии . Попробуйте объяснить ему, что для вас важна именно эта похожесть и легкость общения, а не повышенная мужественность и волосатость (утрируя) Жукова.
20 Сен 2006 13:28
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 31/0
|
oksaha, читаю твои сообщения и понимаю: по-моему, у вас ОТЛИЧНЫЕ отношения!
В них уже сейчас есть гармония и взаимная любовь. Наслаждаться этим в полной мере вам мешают лишь несколько проблемок, с которыми вы вдвоем - я уверен! - непременно справитесь!
В ваших отношениях присутствует позитивный вектор развития. Т. е. рано или поздно вы станете счастливы вместе. Это так же неизбежно, как восход солнца каждое утро!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
А теперь чуть подробнее о том, как же вам это счастье приблизить поскорее...
1) В ваших отношениях есть пагубные "недовыясненности". Их не нужно допускать. Побольше обсуждай с ним всё, что вам непонятно, всё, что вас в отношениях беспокоит. Ведь очень много пар рушится из-за неспособности нормально поговорить друг с другом о своих проблемах, поделиться наболевшим, как следует объясниться. Молчат, а потом обижаются друг на друга за непонимание... Не уподобляйтесь им - будьте открытыми друг к другу, только так можно достичь высшей гармонии.
2) Прозвучавшая гипотеза о том, что твой Роб сравнивает себя с твоим бывшим мужем, мне тоже кажется вполне разумной. И тут правильно сказали, что тебе нужно убедить своего Роба в том, что твоим идеалом мужчины является не тот, кто похож на Жукова, а именно Роб. Ты, вот, сама пишешь:
Отношения полного доверия, понимания, поддержки ДУХОВНОЙ БЛИЗОСТИ. Я понимаю что именно он моя ВТОРАЯ ПОЛОВИНКА. С ним чувствуешь себя полностью защищенной и уверенной во всем.
Вот и говори ему об этом. Почаще и с примерами из вашей жизни.
Приветствуются и сравнения с бывшим мужем, в стиле: "Вот ты сейчас сделал так-то - и я от этого безумно счастлива и прыгаю второй день до потолка, ты в моих глазах настоящий мужчина, на которого можно положиться. А вот мой бывший в этой ситуации поступил бы вот так-то - а мне это совсем не нравится, я считаю, что так неправильно поступать, это даже не по-мужски."
Твоя конечная цель: разрушить "неправильный" образ "мужчины" в голове твоего Роба и сформировать "правильный".
3) Этот пункт связан с предыдущим.
С начала мне он сказал что ничего не может мне дать и его это очень сильно напрягало, я ему сказала саиое главное для меня что ты со мной МЫ ВСЕ СМОЖЕМ ВМЕСТЕ. За эти два года он пошел учится в институт, работает как вол и я от него не отстаю. Когда у него все получается он истановится таким радостным, стараюсь поддерживать все его начинания даже зная что какие-то ошибочные. Понимаю что он поставил себе какую-то цель и к ней идет, мне пока не говорит ( ты все увидишь когда прийдет время)
Почаще показывай ему, что ты любишь его таким, какой он есть. Говорит, что не может тебе ничего дать? Фигня! Он УЖЕ тебе МНОГОЕ дал и дает. Что позитивного и важного для тебя он сделал в твоей жизни, какие проблемы помог решить? Что ты чувствуешь рядом с ним, насколько уверенной, защищенной и счастливой? Вот всё это рассказывай ему, с примерами из вашей жизни, со сравнениями с другими мужчинами и парами (которые материально обеспечены, но счастья друг другу дать не могут...) Говори о том, что "дать" - это совсем не обязательно д. б. материальные блага. Что для тебя гораздо более ценны качества твоего Роба: ум, дальновидность, способность решать твои проблемы, забота о тебе... Что такой вклад в твою жизнь для тебя значительно более ценен, чем, скажем, новая квартира или машина... И что только он - твой Роб - тебе всё это дает! (Это важно подчеркнуть. Потому что он может судить по себе и считать, что, например, умных и дальновидных людей много и поэтому в этих качествах нет ничего необычного и ценного.)
Т. е. тут твоя цель: в установке "дать - это значит, обеспечить материально" заменить материальные ценности на нематериальные - обеспечиваемые качествами твоего Роба.
Конечно, до конца это вряд ли удастся сделать. Так что, видимо, для полного счастья придется вам дожидаться, когда же твой Роб закончит подготовку своего сюрприза. Что он там готовит, не известно, можно лишь предполагать. (Может, копит на квартиру для вас?.. Или метит на какую-то высокую и хорошо оплачиваемую должность?..) После этого (соответственно нынешним его установкам) он почувствует себя "настоящим мужчиной", который может что-то "дать" тебе, обеспечить семью... Вот тут всё и нормализуется и жди предложения пожениться. По срокам, это, я думаю, выйдет не очень долго (надеюсь, что где-то год или - максимум - два). Так что можешь и просто подождать. Но лучше, конечно, сделать так, как написано выше - изменить саму установку в голове Роба. Тогда, может быть, и раньше поженитесь...
4) Показывай ему чаще, что он для тебя любимый и желанный мужчина.
Я думаю это чисто мужское что мне с ним плохо, он мне неподходит и т. д., у меня остались чувства к мужу, говорит при этом ты с ним была веселой, радостной, а сейчас не так. Хотя только при виде ЕГО у меня поднимается настроение, хочется петь, кричать от счастья все это видят
Тебе кажется, что все видят, а вот он - может и не видеть. Так что пой и кричи побольше и погромче!
И любовью вам надо бы почаще заниматься. А то что это за безобразие такое - любить друг друга и практически не заниматься любовью... У людей, между прочим, на уровне подсознания, в инстинктах заложено: если женщина мужчину "хочет", с ним "спит", значит, именно он для нее САМЫЙ-САМЫЙ! Так что этому моменту стоит уделить внимание, обязательно находить для этого время и возможности. А если Роб вечно сопротивляется в стиле: "Да я тебя не достоин, вот как буду достоин - тогда и..." - не слушай его! Хватай за что придется и тащи в спальню! Мол: "Ты себе можешь думать всё что тебе угодно. Но Я ПРОСТО хочу с тобой сeкcа. Ты меня дико возбуждаешь и я не хочу слышать никаких возражений. Не порть МНЕ сегодня этот классный романтический вечер!" Побольше настойчивости - стой до последнего... Что бы он ни говорил, но он ведь на самом деле тоже этого хочет - потому что он тебя любит!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Подводя итог. На все его заморочки у тебя должен быть один ответ - твоя любовь к нему. И всё у вас будет ОТЛИЧНО!
20 Сен 2006 23:18
|
Proisk
"Робеспьер"
Сообщений: 8/0
|
20 Сен 2006 01:49 Dustdevil сказал(а):
я поддерживаю версию. и, возможно, боится не столько самого ревизора, сколько сравнения себя с ним.
та не, как раз может быть другое, если они бывшие ЛУЧШИЕ ДРУЗЬЯ, то тут может все быть гораздо серьезнее типа установок "девушку друга не трогать независимо ни от чего"
20 Сен 2006 23:26
|
oksaha
"Гюго"
Сообщений: 10/0
|
БОЖЕ КАКОЕ СЧАСТЬЕ ВЫ МЕНЯ ТАК ВДОХНОВЛЯЕТЕ!!!  БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!! Вы просто волшебник , настолько Ваши советы действенны и помагают! Я сейчас нахожусь немного в шоке и он тоже , НО ЭТО ТАК ЗДОРОВО!!! Именно Вы уловили суть нашей проблемы, мне казалось что через эту стену мы некогда не переступим. Сейчас я не тороплю события, как все гюги мне всегда хочется чтоб было всю и сразу (НЕТЕРПЕНИЕ), как здорово когда знаешь что можно ожидать от человека и все его заморочки для тебя становятся понятными и самое главное знаешь как на них реагировать.
РОБИКИ ДОРОГИЕ ЛЮБИМЫЕ Я ВАМ ТАК БЛАГОДАРНА ЗА ТО ЧТО ВЫ ЕСТЬ И МОЖЕТЕ НАС ДОПОЛНЯТЬ и ПОДДЕРЖИВАТЬ!!! 
21 Сен 2006 12:08
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 32/0
|
oksaha:
Именно Вы уловили суть нашей проблемы,
Спасибо, мне приятно, что помог кому-то.
Но вообще говоря, похоже, что корни проблемы раньше всех предположил г-н Proisk (и даже предложил некий способ решения ). Просто он написал всё слишком коротко и обобщенно - вот Гюго (со своим акцентом на форме и потребностью в деталях) и не поняли... Будем считать это уроком: и Робам, и Гюгошкам. Уроком того, как правильно говорить друг с другом и как правильно друг друга слышать с первых слов...
21 Сен 2006 17:26
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 33/0
|
Solnyshko_a:
Спасибки за все твои ответы и размышления! Большой ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ!
В реале я бы промолчал и широко загадочно улыбнулся. Но коль мы в инете и у нас тема про понимание Робов, то расшифровываю этот жест: мне приятны ваши спасибки.
Что мне от него нужно? Нужно - это как-то грубовато.. А вот хотелось бы мне конечно, чтобы однажды мы остались одни. Чтобы больше никого больше не было в нашей жизни (чтобы не нужно было никого больше!)Чтобы он поверил так же как и я в то, что вместе мы можем все! Чтобы желание быть вместе стало общей и постоянной величиной в наших отношениях. А как это будет называться - не важно, пусть даже я никогда не услышу слов "я тебя люблю". Мне хотелось бы искренних, теплых, полных нежности и уважения отношений. Идти с ним за руку в одном направлении - вот чего я хочу, вот что мне от него нужно
Да, всё это Робы могут и хотят.
Я даже знаю, что для этого нужно сделать! Нужно дать ему время.... Возможно много времени. Что еще? А вот это то, чего я не знаю!
Понимания, заботы и любви, конечно же. А потом (если отношения продлились достаточно долго и без напряжения) он и вовсе к тебе привыкнет, ему станет с тобой удобно, всё знакомо, понятно и оптимизировано. И никуда от тебя уходить не захочет. Для Роба, пожалуй, естественней (видимо, в силу интроверсии и ограничительной ЧЛ) сохранять и развивать уже существующие отношения (если они хорошие и есть куда развиваться), чем искать другие. Покажи ему, чего вы можете еще вместе достичь, как сделать вашу совместную жизнь еще счастливей, придумай хорошие цели для вас обоих. (Ну, не одна, конечно. Подумайте над всем этим вместе - устройте мозговой штурм, поделитесь своими желаниями... ) Для Роба существование чего-то в перспективе почти столь же значимо, как и реальное наличие этого в настоящем времени. Так что дай ему удобное настоящее и помани прекрасным будущим - и он пойдет по этому пути с тобой и уже никуда не свернет.
21 Сен 2006 18:10
|
Solnyshko_a
"Гюго"
Сообщений: 25/0
|
21 Сен 2006 18:10 deepexp сказал(а):
Так что дай ему удобное настоящее и помани прекрасным будущим - и он пойдет по этому пути с тобой и уже никуда не свернет.
Удобное настоящее... Хм...
А что есть "прекрасное будущее" для Робеспьера?
И какие гарантии возможно дать человеку, чтобы он поверил в это самое будущее? И реально ли гарантировать что-либо в подобной ситуации?
Прости, что так много вопросов сразу, просто одно цепляется за другое...
А, кстати, тут вот еще какое "ПОЧЕМУ" возникло!
Вот вы не любите когда на вас давят, так? Но любите помогать другим, так? Как найти середину между этими двумя вашими особенностями так, чтобы не задеть болевую и настоять на своем? Осуществить, например, какое-то желание собственное, но с вашей помощью!
Не совсем, правда, "ПОЧЕМУ", но тоже интересно
23 Сен 2006 00:56
|
Evelina
"Робеспьер"
Сообщений: 38/0
|
естественно отвечу от себя)
фразы наподобие: "Пойди с сделай...", т. е. в ярком повелительном наклонении вызывают только раздражение. И ниИчего делать совершенно не хочется! 
а вот: "А не хотел/а бы ты.." или "Не сложно ли тебе.." - куда лучше
и еще нравится когда просят дать совет. Тут уж радость для логики! потом сама же вызываюсь помочь)
но только помоь, а не сделать все самой
23 Сен 2006 01:46
|
oksaha
"Гюго"
Сообщений: 11/0
|
Приветик Мои дорогие Робики!!! Я опять к вам за помощью... Мой робик опять закрылся - говорит много работы устал, встретится не может и т. д. Это опять провокация или что-то другое, вроде бы все обговорили и опять двадцать пять, мне больно я очень переживаю как к нему подступится? Может оставить его на некоторое время в покое, чтоб подумал и все решил...
25 Сен 2006 14:07
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 149/0
|
25 Сен 2006 14:08 oksaha сказал(а):
Приветик Мои дорогие Робики!!! Я опять к вам за помощью... Мой робик опять закрылся - говорит много работы устал, встретится не может и т. д. Это опять провокация или что-то другое, вроде бы все обговорили и опять двадцать пять, мне больно я очень переживаю как к нему подступится? Может оставить его на некоторое время в покое, чтоб подумал и все решил...
Может, действительно много работы? Когда у Робиков какие-то проблемы (на работе, со здоровьем или что-то другое), они изо всех сил стараются ото всех спрятатся, уйти в подполье. Поддержи его как можешь (по телефону или как-то еще) и потихонечку (действительно потихонечку) оттуда (из подполья) его вытаскивай Хотя они скажут, что лучше оставить на какое-то время в покое. В общем надо быть где-то рядом все равно, хоть виртуально, хоть как Только от него в этот период ничего не ждать.
Робики, поправьте, если что не так
25 Сен 2006 14:36
|
Proisk
"Робеспьер"
Сообщений: 9/0
|
25 Сен 2006 14:08 oksaha сказал(а):
Приветик Мои дорогие Робики!!! Я опять к вам за помощью... Мой робик опять закрылся - говорит много работы устал, встретится не может и т. д. Это опять провокация или что-то другое, вроде бы все обговорили и опять двадцать пять, мне больно я очень переживаю как к нему подступится? Может оставить его на некоторое время в покое, чтоб подумал и все решил...
рискну повторить концепт - он знает, что сeкcа не будет, потому не хочет тратить время
25 Сен 2006 14:48
|
Drakoshka
"Есенин"
Сообщений: 84/0
|
Уважаемые Робеспьеры, формулировка " я могу знать что ты меня любишь, а люблю ли я тебя должна знать ты (и наоборот)" - для вас действительно актуальна?
26 Сен 2006 10:55
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 154/0
|
26 Сен 2006 10:56 Drakoshka сказал(а):
Уважаемые Робеспьеры, формулировка " я могу знать что ты меня любишь, а люблю ли я тебя должна знать ты (и наоборот)" - для вас действительно актуальна?
нет, не актуальна. слово любовь вообще не актуально.
26 Сен 2006 12:51
|
Drakoshka
"Есенин"
Сообщений: 86/0
|
26 Сен 2006 12:52 Dustdevil сказал(а):
нет, не актуальна. слово любовь вообще не актуально.
я знаю что слово не актуально! эта фраза в какой то мере отмазка от необходимости признаний в любви
я имею в виду ее смысл - актуален?
26 Сен 2006 12:59
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 155/0
|
26 Сен 2006 12:59 Drakoshka сказал(а):
я знаю что слово не актуально! эта фраза в какой то мере отмазка от необходимости признаний в любви
я имею в виду ее смысл - актуален?
насколько я понимаю ее смысл, тоже нет. состояние неопределенности и непонимания себя все-таки нехарактерно для Робов. т. е. конечно можно придумать модельную ситуацию, в которой эта фраза будет произнесена, но, несмотря на это, она нетипична.
поправка: дело, конечно, происходит в плоскости , так что неопределенность может присутствовать, но тогда она скорее всего будет симметрична. если же Роб смог каким-то образом объяснить себе и определить, что его любят, то вторая часть не должна уже вызывать затруднений.
26 Сен 2006 13:06
|
Proisk
"Робеспьер"
Сообщений: 10/0
|
26 Сен 2006 12:59 Drakoshka сказал(а):
я знаю что слово не актуально! эта фраза в какой то мере отмазка от необходимости признаний в любви
я имею в виду ее смысл - актуален?
нет
фраза тоже нет
26 Сен 2006 13:41
|
Drakoshka
"Есенин"
Сообщений: 89/0
|
26 Сен 2006 15:07 Proisk сказал(а):
а в чем трабла?
не то чтобы это трабла... просто иногда хочется чтобы дружба не просто плавно перерастала в семью, посредством сeкcа и совместной жизни... а как бы это сформулировать, женщиной себя чувствовать хочется - ухаживаний, романтики не хватает, и признаний то же как это не банально звучит...
27 Сен 2006 12:03
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 148/0
|
26 Сен 2006 10:56 Drakoshka сказал(а):
Уважаемые Робеспьеры, формулировка " я могу знать что ты меня любишь, а люблю ли я тебя должна знать ты (и наоборот)" - для вас действительно актуальна?
Это очень ситуативно и индивидуально, но это может быть актуально.
27 Сен 2006 17:34
|
Proisk
"Робеспьер"
Сообщений: 12/0
|
27 Сен 2006 12:03 Drakoshka сказал(а):
не то чтобы это трабла... просто иногда хочется чтобы дружба не просто плавно перерастала в семью, посредством сeкcа и совместной жизни... а как бы это сформулировать, женщиной себя чувствовать хочется - ухаживаний, романтики не хватает, и признаний то же как это не банально звучит...
признание не нужно, воспринимается как фальш и лишние слова
робы ж все-таки, в отличии от жуков, интуитивы, и все эти люблю-не люблю хорошо чувствуют (когда отношения УЖЕ есть), а вот жуки не уверены в таких интуитивно-этических чувствах, потому там слова возникают
мне обычно сразу кажется, что если возникают слова с признанием и прочая откровенно романтичная романтикая - то это уже фальш
27 Сен 2006 17:47
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 160/0
|
27 Сен 2006 12:03 Drakoshka сказал(а):
не то чтобы это трабла... просто иногда хочется чтобы дружба не просто плавно перерастала в семью, посредством сeкcа и совместной жизни... а как бы это сформулировать, женщиной себя чувствовать хочется - ухаживаний, романтики не хватает, и признаний то же как это не банально звучит...
не хочется вас огорчать, но, скорее всего, ничего такого не будет. разве что очень эпизодически и как-то спровоцированное извне.
27 Сен 2006 19:35
|
tomasina
"Гюго"
Сообщений: 19/0
|
а мне кажется, что это очень индивидуально, такие признания. Мой Робеспьер порой такие бездны романтики мне открывает, что удивляюсь. Но это
а)по настроению, важно выбрать подходящий момент. Если РОб работает или занят думами, лучше от него не ждать особого внимания.
б)по его собственному воспитанию. То есть изначально Робам, как мне кажется, стремление признаваться в любви не очень присуще, но, если он человек развитый и понимает, что свои чувства нужно выражать, а не заставлять бедную девушку ломать голову, то будет их выражать. И очень трогательно! Так что раньше времени советую не огорчаться.
29 Сен 2006 18:09
|
Schoenheit
"Гюго"
Сообщений: 31/0
|
мне так странно и так приятно, ребята :-) Поскольку я влюбилась в Габа, то обычно посещаю форум Габен-Гексли, и, млин, там ВСЕ не так:-) Не так тепло, не так здорово, не так взаимоприветливо :-) Короче, мне нравиться здесь :-) Попытаюсь внести свою лепту.... Робы - они все умеют. И говорить, что любят, и любить... Не надо ранить просто... Но сенсорных признаний не бывает, скорее всего... Скорее всего это итак должно быть видно и понятно из поведения, из всего контекста отношений. И Гю, которая это видит (или который это видит) это очень приятно, это практически песня о любви. Я даже рискну сказать, что именно такая песня нужна Гю. И именно такое понимание того, что ты любим (а) - из контекста отношений - дает наибольшее удовлетворение и максисмум доверия. И, наверное, все же нет сенсорных признаний. Да и сенсорным я, наверное, вообще мало верю. И самое интересное, что сенсорные НЕ ПОНИМАЮ :-)
29 Сен 2006 18:44
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 34/0
|
Solnyshko_a:
Удобное настоящее... Хм...
А что есть "прекрасное будущее" для Робеспьера?
Ну, Робы любят (точнее, не могут не ) думать о будущем. Вот и подумай с ним вместе. И при этом расскрась его планы в более яркие цвета. Добавь туда по вкусу этико-сенсорики и тех целей, к которым он бы хотел, но сам, один не дерзнул/поленился бы пойти. С твоим-то участием (ты ж дуал!) он (точнее, уже вы - чуешь разницу?.. ) может достичь гораздо бОльших высот...
И какие гарантии возможно дать человеку, чтобы он поверил в это самое будущее? И реально ли гарантировать что-либо в подобной ситуации?
Ну, если он уже видел твои сильные качества "в деле", то и сам поймет, в чем на тебя можно положиться. А если еще не видел - так найди способ продемонстрировать...
А, кстати, тут вот еще какое "ПОЧЕМУ" возникло!
Вот вы не любите когда на вас давят, так? Но любите помогать другим, так?
Скажем так, мы отзывчивые. Но не факт, что мы любим помогать всем. Кому-то помогаем и просто потому, что нам трудно говорить "нет", когда нас вежливо и жалостливо упрашивают... (Конечно, с возрастом некоторые Робы осознаЮт, что не фига всем подряд подрываться помогать, что надо с этим своим недостатком что-то делать, и научаются этим просьбам противостоять.)
Как найти середину между этими двумя вашими особенностями так, чтобы не задеть болевую и настоять на своем? Осуществить, например, какое-то желание собственное, но с вашей помощью!
Ну, показать, что это очень-очень важно для тебя (это можно делать с помощью эмоций - переживать и всё такое; а также проявлять активную деятельность в попытке воплощения этого своего желания) и что проблемы у тебя при этом именно в тех вопросах, в которых Роб мастер.
Если при этом ты относишься к разряду близких ему людей, то он тебе сам вызовется помочь.
А если не относишься - ну, типа просто давняя знакомая или соседка - то надо вежливо попросить. Для пущей надежности при этом можно заманивать приятной улыбкой и вкусными домашними пирогами.
29 Сен 2006 21:15
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 35/0
|
Talenka:
Может, действительно много работы? Когда у Робиков какие-то проблемы (на работе, со здоровьем или что-то другое), они изо всех сил стараются ото всех спрятатся, уйти в подполье. Поддержи его как можешь (по телефону или как-то еще) и потихонечку (действительно потихонечку) оттуда (из подполья) его вытаскивай Хотя они скажут, что лучше оставить на какое-то время в покое. В общем надо быть где-то рядом все равно, хоть виртуально, хоть как Только от него в этот период ничего не ждать.
Робики, поправьте, если что не так
Поправить нечего. Тогда добавлю.
Лично мне бы очень понравилось, если бы в такие моменты моей многодневной занятости и/или загруженности проблемами Гюгошка, например, позвонила бы и сказала:
- Я знаю, что ты сейчас очень занят, поэтому - не боись - отвлекать тебя сильно не стану. Я тут просто завтра собралась печь большой вкусный пирог c картошкой и курицей и подумала, что ты же, наверное, там сейчас питаешься неизвестно чем и надо бы тебя моим пирогом покормить.
- Да нормально я питаюсь... Отмазка, типа.
- Ну все равно. Давай я завтра после обеда забегу к тебе. Оставлю тебе пирог и сразу уйду, не буду тебе мешать. Ты должен обязательно попробовать мой пирог.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Когда я одержим свежей суперидеей или занят важной работой, у меня акценты смещаются в сторону сильных функций и я действительно отстраняюсь от работы по БС - перестаю о ней думать и вспоминаю о ней как о чем-то отвлекающем меня от моего основного занятия. Если в обычном состоянии я могу:
* два раза в неделю ходить в магазин для поддержания разнообразия продуктов в моем холодильнике;
* готовить блюда "средней" (по моей классификации ) степени сложности - всякие овощные рагу, супы, жареную картошку или - под настроение - изобретать новый вид омлета (последний раз это был омлет с солеными грибами )... - а изредка (раз в год ), при наличии особого творческого настроения-поиска новых впечатлений, даже отваживаться на "высокую" сложность - какие-нибудь оладьи с яблоками или "монотонно-сенсорные" (это где много всего готовить и мелко резать надо ) салаты типа оливье...
... то, вот, в состоянии "загруженности" я:
* доедаю то, что есть дома, в магазин мне идти почему-то не хочется/считается неважным;
* блюда готовлю только "простые": яйца вареные или яичница, салат из помидоров-огурцов (или из того, что осталось... ), каши (крупа + вода), вареная или печеная картошка (чистить, правда, в такие моменты лень, но куда деваться, если больше ничего особо не осталось?.. ), сырая или печеная морковь и т. п. (Всякие магазинные вареники и сосиски не пишу, т. к. они же в такой момент уже, понятное дело, закончились. Даже чай - и тот без лимона, без сгущенного молока и без печенья, и без бутербродов с сыром... Молчу уж и про законченность всяких кефиров, соков, орехов и прочих полезных вкусностей...)
... Вот такое БС-оскудение. Для чего все подробно-то описываю. Да чтобы очевидным стало, что вот на таком слабом БС-фоне, когда я, сделав в работе перерыв, буду вкушать вкусный, с любовью испеченный и принесенный для меня пирог с картошкой и курицей, я же, ведь, естественно, уже от одного только хрустящего вида этого извлеченного из микроволновки холмистого богатыря, от его сочного аромата, расползающегося в окружающем пространстве вместе с исходящим от румяной и еще живой - словно дышащей - поверхности паром, и уж точно от рассыпающихся на языке кусочков белоснежной картошечки с идеальным балансом специй и нежно таящих кусочков мягкой курочки... весь расчувствуюсь! от такой трогательной заботы обо мне и проникнусь к этой Гюгошке теплотой и нежностью и подумаю о ней всё самое хорошее и приятное... "Какая же она у меня молодец и как она помнит обо мне, как ей там нелегко ждать и неделю со мной не видеться! , как, вот, она замечательно и легко готовит и героически приносит мне пироги в такие трудные для меня моменты... Никому такую не отдам!"
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
P.S. Вместо пирога с картошкой и курицей может быть и чего-нибудь другое вкусное и питательное. Просто почему-то именно об этом пироге я мечтаю вот уже третий день... Но магазинный не хочу (да и не встречал его в ближайших магазинах), а сам я такие сложные блюда не готовлю, и приготовить его для меня тоже некому... Ы-ы-ы-ы... хныкает и уходит мужественно настраиваться на аскетическую борьбу с желаниями - она закаляет волю, учит объективной отстраненности и возвышает дух .
30 Сен 2006 00:09
|
Solnyshko_a
"Гюго"
Сообщений: 26/0
|
29 Сен 2006 21:15 deepexp сказал(а):
Ну, Робы любят (точнее, не могут не ) думать о будущем. Вот и подумай с ним вместе. И при этом расскрась его планы в более яркие цвета. Добавь туда по вкусу этико-сенсорики и тех целей, к которым он бы хотел, но сам, один не дерзнул/поленился бы пойти. С твоим-то участием (ты ж дуал!) он (точнее, уже вы - чуешь разницу?.. ) может достичь гораздо бОльших высот... Ну, если он уже видел твои сильные качества "в деле", то и сам поймет, в чем на тебя можно положиться. А если еще не видел - так найди способ продемонстрировать...
Скажем так, мы отзывчивые. Но не факт, что мы любим помогать всем. Кому-то помогаем и просто потому, что нам трудно говорить "нет", когда нас вежливо и жалостливо упрашивают... (Конечно, с возрастом некоторые Робы осознаЮт, что не фига всем подряд подрываться помогать, что надо с этим своим недостатком что-то делать, и научаются этим просьбам противостоять.)
Ну, показать, что это очень-очень важно для тебя (это можно делать с помощью эмоций - переживать и всё такое; а также проявлять активную деятельность в попытке воплощения этого своего желания) и что проблемы у тебя при этом именно в тех вопросах, в которых Роб мастер.
Если при этом ты относишься к разряду близких ему людей, то он тебе сам вызовется помочь.
А если не относишься - ну, типа просто давняя знакомая или соседка - то надо вежливо попросить. Для пущей надежности при этом можно заманивать приятной улыбкой и вкусными домашними пирогами.
Так-так... С этими вопросами, можно сказать, разобрались! Еще раз спасибо! Мне очень нравится, да и всем Гю, наверняка, когда на свои вопросы получаешь вполне конкретные ответы!!! Это неоценимая помощь, честное слово!
И если отойти немного в сторону общего...
Скажи, по большому секрету, как Робы выбирают себе пару? Ведь объективных причин сразу не заметишь для строительства отношений, в чужом человеке при помощи логики вот так вот с первого взгляда не выделишь то самое важное. Это открывается гораздо позже, в процессе общения. Так на что первое обращают внимание наши дуалы? Что во внешности, в характере, в поведении илил еще там в чем, бросается в глаза в первую очередь, что привлекает? Вот мы, например, Гюгошки, это просто подсознательно понимаем, ощущаем, поэтому и объснить не всегда можем
2 Окт 2006 11:51
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 189/0
|
2 Окт 2006 11:51 Solnyshko_a сказал(а):
Скажи, по большому секрету, как Робы выбирают себе пару? Ведь объективных причин сразу не заметишь для строительства отношений, в чужом человеке при помощи логики вот так вот с первого взгляда не выделишь то самое важное.
К Робикам:
И вообще, это всегда происходит только логически? Бывает такое, чтобы просто вот сердце екнуло на какого-то человека?
2 Окт 2006 11:56
|
sunray
"Робеспьер"
Сообщений: 6/0
|
Конечно эмоции! Только скорее ответ на эмоции другого человека. На чистые и искренние.
2 Окт 2006 13:38
|
Aindri
"Гюго"
Сообщений: 5/0
|
Почему Робеспьеры очень боятся знакомиться с Гюгошками из других городов? Почему они думают, что такое знакомство не приведет к серьезным отношениям?
Робики, пожалуйста, ответьте!
11 Окт 2006 18:18
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 149/0
|
11 Окт 2006 18:19 Aindri сказал(а):
Почему они думают, что такое знакомство не приведет к серьезным отношениям?
Робики, пожалуйста, ответьте!
Вот Не думал я что боятся. Предположу что Скорее всего это от статики. Пока не определят интуитивно что именно 'там' им медом намазано , не почешутся .
11 Окт 2006 19:53
|
El-Alex
"Робеспьер"
Сообщений: 94/0
|
11 Окт 2006 18:19 Aindri сказал(а):
Почему Робеспьеры очень боятся знакомиться с Гюгошками из других городов? Почему они думают, что такое знакомство не приведет к серьезным отношениям?
Робики, пожалуйста, ответьте!
Не совсем ясно почему вы так решили... По-моему это очень индивидуально, кто-то боится, а кто-то нет... Можно выстроить например такую цепочку - понравилась девушка-завязались серьезные отношения, а в результате либо ему, либо ей необходимо переехать в другой город, значит нужно кардинально перестроить жизнь, затратить время и средства и т. д. и дело не столько в боязни, сколько в инертности и нежелания менять что-либо в сложившемся жизненном укладе, на это сложно решиться. А можно встретить девушку и в своем городе и с ней можно чаще видеться, общаться и легче обустраивать совместную жизнь. Это всего лишь практицизм. Хотя лично я приемлю иную позицию - может в другом городе именно тот человек который тебе нужен, а рядом такого нет и не будет!
11 Окт 2006 20:11
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/0
|
11 Окт 2006 18:19 Aindri сказал(а):
Почему Робеспьеры очень боятся знакомиться с Гюгошками из других городов? Почему они думают, что такое знакомство не приведет к серьезным отношениям?
Робики, пожалуйста, ответьте!
Вот, пришла жаловаться. Я НЕ БОЮСЬ знакомится с Гюгошками из других городов, я даже очень активно это делаю... Но... Активная переписка вскоре затухает, потому как и им, и мне важны личные встречи. И здесь встают всякие препоны...
Еще по теме знакомства с другими городами... Тут из одного-то города, но с разных районов не больно -то хотят ездить, "далеко" видите ли. Это я так пожаловалась...
12 Окт 2006 13:28
|
Aindri
"Гюго"
Сообщений: 6/0
|
Спасибо всем за ответы!
Еще можно вопросик? Может, конечно это и не в тему... Как вы думаете, где Робов больше, в какой стране или городе? Просто мне кажется, что в Одессе встречаются одни экстраверты (Гюги в т. ч. ), а вот в Москве больше интровертов... (Робов ) Или это только мои ощущения?
14 Окт 2006 18:32
|
hedg_e_hog
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
Робы везде есть, но как говорится "места знать надо". По странам: в Скандинавских государствах много.
14 Окт 2006 18:57
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 153/0
|
Как вы правы насчёт Одессы! Я был в этом городе всего раз, и то не нарочно . Я почувствовал себя таким родным этому городу! Иначе и не скажешь. Юморные таксисты. Общительные и непосредственные люди. Тогда я ещё не имел ясного представления о ТИМах. А с Робами на Украине видимо туговато. В Москве-же с вроде Максов более и Балей.
14 Окт 2006 20:46
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 180/0
|
Дорогие мои коллеги по ТИМу!
Вопрос к Вам - что может спровоцировать Робеспьера на скандал и крики, когда "отключается совершено" базовые функции (сносит крышу) и начинают работать ЧЭ и ЧС? На какую из функци надо попасть прицельно, чтоб это начало работать?
30 Окт 2006 08:57
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 43/0
|
roza_red:
что может спровоцировать Робеспьера на скандал и крики, когда "отключается совершено" базовые функции (сносит крышу) и начинают работать ЧЭ и ЧС? На какую из функци надо попасть прицельно, чтоб это начало работать?
Сначала разделим понятия...
Я считаю, Роб не может долго находиться "без крыши". Т. е. если Робу "сносит крышу" - то это длится недолго, всего секунды... Потом он снова начинает контролировать свое поведение и ведет себя сдержанно.
Скандал же - это процесс не мгновенный, длится обычно от нескольких минут. Соответственно, на таком промежутке времени Роб не может быть все время "без крыши". Т. е., в скандале Роб контролирует свои действия, и его работа по ЧС и ЧЭ в этом процессе является осознанной, "из-под палки". И она не столь искренна, ярка и эффектна как в те редкие (пересчитываемые по пальцам) мгновения жизни, когда ему реально "сносит крышу".
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Довести Роба до скандала, понятное дело, проще, чем до "сноса крыши". Но в обоих случаях надо либо:
1) очень долго Роба "доставать" (нагло игнорируя при этом его спокойные замечания и сдержанно выражаемое им недовольство);
2) совершить что-то совершенно неожиданное сильно шокирующе-вопиющее и требующее немедленной реакции - сознание Роба не успеет обработать ситуацию и его подсознание отреагирует на нее самостоятельно, минуя все сдерживающие фильтры (это как раз тот редкий случай, когда Робу может "снести крышу")...
Что касаемо вопроса "на какую функцию надо попасть". Я думаю, важна не столько функция, сколько то, насколько совершаемое действие Роба раздражает. А раздражать его - как и любого другого человека, - естественно, может многое, и не думаю, что это "многое" ограничится всего парой функций....
30 Окт 2006 23:25
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 155/0
|
Одна моя знакомая предположительно Гамлетесса довела хорошо знакомого Робеса до такого состояния, что он ударил её головой (по голове).
При активных попытках с моей стороны выяснять отношения с тем же самым Робеспьером он обычно уходил в себя и просто перставал подавать признаки жизни. И только позже его недовольство выражалось в брюзжании с сильным привкусом негативизма.
30 Окт 2006 23:34
|
El-Alex
"Робеспьер"
Сообщений: 96/0
|
30 Окт 2006 08:57 roza_red сказал(а):
Дорогие мои коллеги по ТИМу!
Вопрос к Вам - что может спровоцировать Робеспьера на скандал и крики, когда "отключается совершено" базовые функции (сносит крышу) и начинают работать ЧЭ и ЧС? На какую из функци надо попасть прицельно, чтоб это начало работать?
Из своего скромного жизненного опыта могу сказать, что для меня "сносы крышы" являлись ужасными событиями и случались всего лишь несколько раз. Обобщив и проанализировав данные события я пришел к выводу, что как правило данные сносы были связаны с игнорированием или неправильной подачей информации оппонентом по вкупе с сильным давлением по , вот тогда и происходил унос крыши причем в очень короткое время!!! Либо только с сильным давлением по ! Что самое интересное в таких случаях я превращался в "берсерка" и горе тому человеку! На неадекватные, с моей точки зрения, проявления других функций в большинстве я максимум лишь незначительно раздражаюсь.
1 Ноя 2006 12:24
|
GoldenDragon2
"Драйзер"
Сообщений: 69/0
|
Уважаемые Робеспьеры!
А бывает ли с Робеспьерами такое, что они, поддавшись порыву страсти, изменяют своей супружеской половине, и, если да, то как они себя потом ведут и что чувствуют? Каковы варианты развития событий?
3 Ноя 2006 21:09
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 162/0
|
А бывает ли с Робеспьерами такое, что они, поддавшись порыву страсти, изменяют своей супружеской половине, и, если да, то как они себя потом ведут и что чувствуют? Каковы варианты развития событий?
Видела вариант измены, когда отношения Робеса с половинкой находились в сложной стадии, близкой к расставанию (хотя присутствовали очень серьезные чувства с обеих сторон).
В итоге, после измены, она ушла. А он не стал её останавливать, хотя было понятно, что это единственное, что он хотел бы сделать.
На данный момент прошло два года. Он один, ничего и не с кем не хочет и переживает до сих пор. Глубоко переживает.
3 Ноя 2006 21:31
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 222/0
|
Да ладно вам, Teaser! Такого несчастного Роба представили. Это всё очень ситуативно, и не факт что так уж он 'мучается'. Вообще, если Роб захочет серьезной встречи (и долгих потом с ней выяснений отношении ) со своей совестью- он возможно рискнет изменить . Но вот мне лично сомнительно (по крайней мере на данный момент) что предательское удовольствие превосходнее последующей потом экзекуции.
3 Ноя 2006 23:20
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 163/0
|
Да ладно вам, Teaser! Такого несчастного Роба представили. Это всё очень ситуативно, и не факт что так уж он 'мучается'. Вообще, если Роб захочет серьезной встречи (и долгих потом с ней выяснений отношении ) со своей совестью- он возможно рискнет изменить. Но вот мне лично сомнительно (по крайней мере на данный момент) что предательское удовольствие превосходнее последующей потом экзекуции
А кто ж наверняка знает, что там на самом деле творится?=))
Это с моей колокольни ракурс такой=))
Но то, что у человека произошло "замыкание" - очевидно всем. Вопрос - так ли оно связано с той самой изменой...
4 Ноя 2006 06:56
|
AnnaOrange
"Робеспьер"
Сообщений: 184/0
|
3 Ноя 2006 23:21 mbeekay сказал(а):
Да ладно вам, Teaser! Такого несчастного Роба представили. Это всё очень ситуативно, и не факт что так уж он 'мучается'. Вообще, если Роб захочет серьезной встречи (и долгих потом с ней выяснений отношении ) со своей совестью- он возможно рискнет изменить . Но вот мне лично сомнительно (по крайней мере на данный момент) что предательское удовольствие превосходнее последующей потом экзекуции.
Согласна. С совестью можно и так поговорить, без измен. Роб же планирует. Запланировал измену? Вряд ли. Сложно представить такую ситуацию.
4 Ноя 2006 09:51
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 49/0
|
GoldenDragon2:
А бывает ли с Робеспьерами такое, что они, поддавшись порыву страсти, изменяют своей супружеской половине,
Состояния, в которых Роб себя вообще не контролирует, случаются всего несколько раз в жизни и длятся максимум несколько секунд. Изменить за это время нереально.
Вы, вообще, в курсе, что у Роба голова работает всегда (за исключением тех несколькосекундных порывов, описанных выше)? Думаю, Роб даже во время сeкcа с любимой женщиной мог бы, при желании, параллельно решать в голове ну, скажем, хотя бы линейные системы уравнений из 2-х переменных. А вы говорите, "измена в порыве страсти"... Где уж там!
Т. ч. измена м. б. только осознанной.
Но т. к. измена - поступок нечестный, несправедливый (а справедливость, как известно, - одна из высших ценностей Робеспьеров), то разум Роба скажет: "Нет". Поэтому в нормальной паре это тоже нереально.
Реально это лишь в НЕнормальной паре - т. е. когда люди уже осточертели друг другу, влечения друг к другу никакого нет, и продолжают быть вместе лишь потому, что им лень развестись. Но тут, собственно, и измены-то как таковой, уже фактически не получится - НЕКОМУ изменять.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
И вообще, зачем изменять? Если кроме жены сильно нравится еще одна женщина, то есть как минимум два честных способа иметь с ней отношения.
1) "Развести" жену на более нетрадиционные отношения:
- Дорогая, а ты хотела бы кроме мужа иметь еще и любовника?.. Да? Ну давай так и сделаем - ты заведешь себе одного любовника, а я себе одну любовницу.
Как утверждают психологи, такие отношения даже укрепляют пару, оживляют притупившиеся чувства в ней.
2) Решить, кто же все-таки дороже и нужнее - жена или та вторая женщина. Если та вторая - то с женой развестись и после этого завести роман с той второй. Если жена - то о второй забыть.
4 Ноя 2006 12:05
|
Kashtanka
"Гюго"
Сообщений: 12/0
|
А можно поинтересоваться у Робиков, что они понимают под изменой?
Взгляд, флирт, имтим?
Или это не тимное?
4 Ноя 2006 18:59
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 313/0
|
ППКСну-ка я под одной неглупой фразой. Мне кажется, многие тождики со мной согласятся.
Измены в любви не может быть. Любовь имеет начало и конец. Когда конец наступил, и любви не стало, не все-ли равно, куда пойдет, что будет делать тот, кто не любит. Если бы любил - никуда бы не пошел. (В. Дудинцев)
Так вот. Возможность измены в отношениях зависит от качества отношений. Я допускаю, что Роб может изменить - но только в том случае если а) отношения уже давно закончились (и то будет загрызаться угрызениями совести) б) отношения никогда и не начинались (читай, свободная любовь, все делают что хотят, я тебе ничего не обещал, ты мне ничего не обещала, все честно и открыто и т. д.) Т. е. измена со стороны Роба - это, мое ИМХО, либо случайность, говорящая, однако, что выбор уже сделан, просто тяжело было с ним смириться и отношения себя изжили, надо их честно закончить, либо осознанный выбор, осознанное решение, при котором обманывать партнера так же негоже. По-моему, все достаточно просто.
О вопросе. Я бы тут не стала обобщать, все-таки общего правила нет. Определить это несложно. Что человек считает достаточно серьезным, чтобы на это было трудно решиться, то и измена. В мозге она, измена. Кто-то считает для себя непростительным и флирт. А кому-то и постель не измена, а так, мелочи жизни. Тут уж больше вопрсо того, насколько верить партнеру и каковы границы дозволенного в его глазах - сойдутся или нет...
4 Ноя 2006 20:24
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 531/0
|
3 Ноя 2006 21:10 GoldenDragon2 сказал(а):
Уважаемые Робеспьеры!
А бывает ли с Робеспьерами такое, что они, поддавшись порыву страсти, изменяют своей супружеской половине, и, если да, то как они себя потом ведут и что чувствуют? Каковы варианты развития событий?
Вообще-то, слабо представляю себе базового белого логика, который что-либо делает "в порыве страсти". Даже если это так выглядит со стороны, страсть скорее всего будет подкреплена доводами рассудка. И решение обычно принимается на основании результирующих доводов рассудка, а не исходных страстей.
Тема измен ЛИИ уже обсуждалась в других ветках, в том числе приводились некоторые. В целом выводы были примерно следующими - Роб должен себе логически обосновать измену, встроить ее в свою "правильную" картину мира, тогда она станет возможной. Правда при этом она, скорее всего перестанет быть изменой.
Кстати, если сделать на данном сайте поиск анкет с ТИМом ЛИИ, статусом женат/замужем, авторы которых ищут партнеров для сeкcа, то отберется 33 мужских анкеты и 2 женских. При грамотном подходе эти авторы могут оказаться неоценимыми источниками информации по интересующему вас вопросу.
4 Ноя 2006 19:00 Kashtanka сказал(а):
А можно поинтересоваться у Робиков, что они понимают под изменой?
Взгляд, флирт, имтим?
Или это не тимное?
В вопросах отношений ЛИИ в основном ориентируются на принятые в окружении нормы и правила, не особенно вдаваясь в ньюансы. Поэтому что именно считает изменой конкретный Роб, сильно зависит от его воспитания и нравов в ближайшем окружении. Этически подкованный партнер, скорее всего, может это понимание у Роба сформировать или скорректировать.
4 Ноя 2006 23:39
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 170/0
|
. Поэтому что именно считает изменой конкретный Роб, сильно зависит от его воспитания и нравов в ближайшем окружении. Этически подкованный партнер, скорее всего, может это понимание у Роба сформировать или скорректировать.
Правда что ли?
А вот г-жа Стратиевская пишет: "Принимая решение, Робеспьер в первую очередь считается со своей собственной совестью и менее всего склонен зависеть от чужого мнения и признанных в обществе авторитетов". Аа?
Хотя вам, Робам, виднее..
4 Ноя 2006 23:44
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 532/0
|
4 Ноя 2006 23:45 Teaser сказал(а):
Правда что ли?
А вот г-жа Стратиевская пишет: "Принимая решение, Робеспьер в первую очередь считается со своей собственной совестью и менее всего склонен зависеть от чужого мнения и признанных в обществе авторитетов". Аа?
Хотя вам, Робам, виднее..
Правильно г-жа Стратиевская пишет. В момент принятия решения практически никакие авторитеты не действуют. Но решения в тех областях, в которых Роб не очень глубоко разбирается, принимаются на основании накопленной информации по данному вопросу (которая при этом не должна противеречить всей остальной накопленной информации). А процесс накопления у каждого свой. И полученная от "авторитетов" информация после переработки становится уже не чужой, а своей.
Я некоторое время считал недопустимым чмокать в щечку знакомых девушек в знак приветствия. Не соответствовало это моим представлениям о "правильном" поведении. И не было принято в моем окружении.
Потом попал в компанию, где это было принято и считалось нормой. После определенного переходного этапа втянулся, даже понравилось.
И в первом, и во втором случае я принимал решение исключительно на основе собственного мнения и своей системы ценностей. Просто это собственное мнение видоизменяется, наполняясь новой, прошедшей анализ и "внутреннюю приемку" информацией.
5 Ноя 2006 00:15
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Первое мое появление здесь. Почему-то ответить захотелось на это старое сообщение.
"ПОЧЕМУ!!! Робеспьер так уж настойчиво отказывается от помощи, когда в его жизни случается так, что не все идет по задуманному плану?"
Могу сказать про самого себя в своей лаборатории. Почти всегда отказываюсь от помощи. Я точно знаю, что если ошибусь в каком-то действии, то эту ошибку рано или поздно замечу и все исправлю. Если ошибется другой человек, то во-первых, больше времени займет поиск ошибки; во-вторых, я могу довести человека до белого каления расспросами, необходимыми мне для распознавания ошибки. Кроме того, часто бывает так, что практического результата нет, хотя все делалось правильно. И тогда лучше не думать о том, что кто-то тебя подвел.
Про вторую часть могу сказать, что она усиливает действие первой. Т. е. если что-то идет не по плану, то получается нехватка времени и очень не хочется допускать дополнительные ошибки.
"Хотя в благоприятное время он, напротив, желает, чтобы кто-нибудь делал что-то именно для него?"
Здесь нет никакого "напротив". От чашки чая для меня я никогда не откажусь Напротив, в неблагоприятное время я особенно ценю, когда кто-то что-то для меня делает. Только не надо ничего делать за меня и решать мои проблемы сомнительным мне способом.
"ПОЧЕМУ!!! он стремится к одиночеству, когда наваливается куча проблем, маленьких или больших? Не желает говорить об этом?"
Да просто хочется разобраться с проблемами раз и навсегда, а для этого лучше сосредоточиться. После того, как все наладится, можно и поговорить.
"Не смотря на это, другим не позволяет такой роскоши и всегда стремится раскрутить "пострадавшего" на откровенный разговор со всякими логическими выводами, примерами, интерпритациями так, что в итоге проблема перестает существовать!"
Ну это у кого какие проблемы Хотя я часто вижу, что кто-то не может разобраться с полной ерундой. Естественно, в таком случае хочется влезть и все решить.
"ПОЧЕМУ!!! и всегда ли он проявляет себя как "провокатор"
Иногда излишне нудно получается, если приходится докапываться до идейной истины логически. Проще бывает спровоцировать неконтролируемый поток сознания, а потом всю эту белиберду разобрать Подобный подход легко входит в привычку.
"Предлагая варианты действий, желая, чтобы выбрали противоположные или, по крайней мере, отличные от предложенных?"
Это написано как продолжение предыдущего, хотя явно отличается по смысловой нагрузке. В качестве ответа будет пример. Мне кто-нибудь скажет, что у него на улице рубль упал в лужу. Я могу предложить этому человеку застрелиться, подчеркнув этим ненужность скорби по рублю. Увы, часто примеры бывают не такие наглядные для собеседника.
"Почему создает ситуации, в которых человек вынужден выбирать или доказывать что-либо?"
Выбирать - это когда уже понятно, что действительно нужно выбирать. А еще лучше просто послушать, что умные люди говорят Доказывать - суть спорить. Т. е. совместно искать истину, сталкивая различные подходы. Это продуктивно.
"... и как быть, если все это он проделывает с близкими ему людьми?"
Главное, всегда помнить, что в этом нет зла, а только желание помочь.
10 Ноя 2006 16:10
|
GoldenDragon2
"Драйзер"
Сообщений: 70/0
|
10 Ноя 2006 16:10 VIvanP сказал(а):
"... и как быть, если все это он проделывает с близкими ему людьми?"
Главное, всегда помнить, что в этом нет зла, а только желание помочь.
Всегда?  Даже ежели он со свойственной ему едкостью всячески демонстрирует, как ему осточертели люди, какими непроходимыми тупицами и жалкими созданиями он считает большую часть представителей рода человеческого? Правильно ли я понимаю, что он не будет жестоко (неизменно точно при этом) подкалывать, если нет желания помочь? То есть просто так, из спортивного интереса - не будет? или это возможно (как игра)?
13 Ноя 2006 13:48
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 185/0
|
13 Ноя 2006 13:48 GoldenDragon2 сказал(а):
Всегда? Даже ежели он со свойственной ему едкостью всячески демонстрирует, как ему осточертели люди, какими непроходимыми тупицами и жалкими созданиями он считает большую часть представителей рода человеческого? Правильно ли я понимаю, что он не будет жестоко (неизменно точно при этом) подкалывать, если нет желания помочь? То есть просто так, из спортивного интереса - не будет? или это возможно (как игра)?
Уважаемая GoldenDragon2!
Можно я отвечу на вопрос, хотя и не мне был задан?)
1. Всегда. В нас мало злости, она вскипает, когда твою БЛ не понимают. И злось эта направлена не на других, а на себя чаще всего (что я не так объясняю, как бы мне попроще еще объяснить-то?) Но мы же не можем выразить эту злость именно так, вот наружу и выплывает - ну и дураки, все равно потом поймете, что я был прав!!!
2. Помогаем (подкалываем, провоцируем и т. д.) только близким людям. На это ведь много энергии уходит, а оно нам надо на чужих тратить?))
3. Спортивного интереса в этом, а тем более игры (Роб и игра?!))) в этом нет, есть искреннее желание помочь.
Еще раз повторюсь, уважаемая - в первую очередь применяются честные и простые методы объяснения по БЛ. А вот как воспринимают эти "простые вещи" (в нашем понимании) разные ТИПы, то это уже отдельный вопрос)))
14 Ноя 2006 09:01
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 277/0
|
Еще один вопрос к Робеспьерам. Скажите, пожалуйста, а независимость (хотя бы в определенной степени) - это у вас ТИМное? Столько раз замечала за своим дедушкой-Робиком (да и за другими знакомыми Робами), что он живет так, чтобы по минимуму "мешать другим". Не любит жаловаться на свои проблемы, предпочитает сам их консруктивно решать. А чтобы вокруг него все "танцевали" - это вообще недопустимо. Не любит. В смысле - не любит доставлять другим хлопоты. Например, когда он приехал к нам в гости (в чужой для него город), он не хотел кого-то "нагружать" необходимостью показать ему город. Попросил у нас написать ему номера маршруток, которые идут до нашего дома (на случай, если вдруг заблудится), - и оправился на экскурсию самостятельно. (Несмотря на то, что ему за 70.)
14 Ноя 2006 09:22
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 187/0
|
Еще один вопрос к Робеспьерам. Скажите, пожалуйста, а независимость (хотя бы в определенной степени) - это у вас ТИМное? Столько раз замечала за своим дедушкой-Робиком (да и за другими знакомыми Робами), что он живет так, чтобы по минимуму "мешать другим".
Вы наверное забыли частицу "не" поставить?)) Мы стараемся "не мешать другим". То, как Вы описали дедушкино поведение, совершенно подходит например для меня. Только я не думаю об этом, как "не мешать другим". Мне почему -то в это время, всякие помощники только мешать будут познавать город))))
14 Ноя 2006 15:11
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 300/0
|
14 Ноя 2006 15:11 roza_red сказал(а):
Вы наверное забыли частицу "не" поставить?)) Мы стараемся "не мешать другим". То, как Вы описали дедушкино поведение, совершенно подходит например для меня. Только я не думаю об этом, как "не мешать другим". Мне почему -то в это время, всякие помощники только мешать будут познавать город))))
Да, возможно, Робоское поведение именно со стороны кажется таким, что они не хотят никому мешать - а на самом деле они не желают, чтобы кто-то МЕШАЛ ИМ. Значит, все-таки ТИМное?
14 Ноя 2006 15:20
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
13 Ноя 2006 13:48 GoldenDragon2 сказал(а):
Всегда? Даже ежели он со свойственной ему едкостью всячески демонстрирует, как ему осточертели люди, какими непроходимыми тупицами и жалкими созданиями он считает большую часть представителей рода человеческого? Правильно ли я понимаю, что он не будет жестоко (неизменно точно при этом) подкалывать, если нет желания помочь? То есть просто так, из спортивного интереса - не будет? или это возможно (как игра)?
Вряд ли он демонстрирует, как ему осточертели люди. Хотя если кто-то "достал", то негатив будет, но не демонстрацией, а реакцией с конкретной практической целью. Другой ключевой момент - эмоциональная близость человека. Человек чужой мне осточертеть не может хотя бы потому, что мне проще вообще с ним не общаться, чем держать несбалансированные отношения. Близкий же человек обычно воспринимается как собственная часть, а его проблемы - тоже как собственные.
Что же касается пункта о том, что "тупицами и жалкими созданиями" он считает многих людей, то в этом есть доля истины. Особенно часто это проявляется в тех случаях, когда без обоснования была отвергнута или осмеяна какая-то идея, которую сам ЛИИ уже давно придумал и осмыслил во многих аспектах. Далее говорю именно про себя. Я очень многих людей считаю гораздо менее способными к мышлению, чем самого себя. Но при этом я очень хорошо знаю, в чем достоинства моих друзей и знакомых. Большинство из них - люди быстро думающие и реагирующие, заводные, жизнерадостные, т. е. обладающие теми качествами, которые у самого меня слабо развиты. Вместе же с другими, я могу решать сложнейшие задачи или быстрее находить ответы на интересующие меня вопросы, т. к. они обладают своим специфическим опытом или мышлением, отличным от моего. Говорить о глобальном пренебрежении людьми не получается никоим образом.
"Правильно ли я понимаю, что он не будет жестоко (неизменно точно при этом) подкалывать, если нет желания помочь?"
Буду исходить уже из самого вопроса, но говорить о себе. Если моя "подколка" точная, то значит, что человек и его проблема занимают значительное место в моих размышлениях. Человек увязывается в моем мире, как постоянная и необходимая часть. Ну а свое Я защищает и оберегает любой человек. В итоге: "подколка" является признаком серьезного отношения, а потому и желания помочь.
14 Ноя 2006 18:01
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
14 Ноя 2006 09:23 Liolka сказал(а):
Еще один вопрос к Робеспьерам. Скажите, пожалуйста, а независимость (хотя бы в определенной степени) - это у вас ТИМное? Столько раз замечала за своим дедушкой-Робиком (да и за другими знакомыми Робами), что он живет так, чтобы по минимуму "мешать другим". Не любит жаловаться на свои проблемы, предпочитает сам их консруктивно решать. А чтобы вокруг него все "танцевали" - это вообще недопустимо. Не любит. В смысле - не любит доставлять другим хлопоты. Например, когда он приехал к нам в гости (в чужой для него город), он не хотел кого-то "нагружать" необходимостью показать ему город. Попросил у нас написать ему номера маршруток, которые идут до нашего дома (на случай, если вдруг заблудится), - и оправился на экскурсию самостятельно. (Несмотря на то, что ему за 70.)
1. Независимость. Сам я считаю это понятие необъективным, а потому непринципиальным, да и вообще мало что выражающим. Не вижу абсолютно ничего дурного во взаимозависимости, во многих других, более сложных вариантах.
2. Обдумываю конкретный вариант с приездом и осмотром какого-либо города.
а) Если цель состоит именно в осмотре города, то я либо займусь этим самостоятельно (у меня куча еще советских путеводителей, современных, теперь - интернет), либо выберу какую-то экскурсию с участием профессионала. Экскурсии предпочитаю такие, которые позволяют включить в них самостоятельное изучение чего-либо, т. к. в любом случае я буду составлять свое собственное мнение.
б) Я легко могу согласиться и на участие родственников/знакомых, если решу, что им доставляет истинное удовольствие развлекание меня. Постараюсь ответно развлечь их. Тогда поездка элементарно будет иметь иной смысл, чем в предыдущем пункте.
14 Ноя 2006 18:48
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 73/0
|
GoldenDragon2:
Я, конечно, ожидала подобный ответ. Измена может быть только осознанной... нет, мне не расшифровать этот ребус!
Робеспьеры, помогите. Без подрбностей - фабула такая: меня год "воспитывал" - точнее, обучал - один Робеспьер. Умный, зрелый, едкий, сильный, ироничный, глубокий - возможно, самый настоящий, самый осознанный из всех людей, которых я только видела. Не спрашивайте, чему он меня учил - я не могу рассказать в форуме. )) Поверьте, в меня было вложено немало сил, но я училась хорошо. За год я стала совершенно другим человеком. К сожалению, между нами случился сeкc и после этого он жестко отказался обучать меня дальше. Абсурдная и нереальная ситуация по всем пунктам.
Мне насрать на этот сeкc - я хочу учиться, и я думаю, что он об этом знает. Знает и что я "ох-и-упрямая-же-девка". Но мои прямые попытки выйти на контакт жестко пресекаются, а вот в форуме, где я зарегилась под другим ником, он продолжает меня "подкалывать". Что это за хрень такая?
Что значит "подкалывать"? И кого - вас под новым ником (зная при этом, что это вы?), или вас под старым ником?
И самое главное - а при чем тут измена-то?
19 Ноя 2006 12:29
|
Selfhood
"Есенин"
Сообщений: 104/0
|
Можно мне мой вопрос?
Мне вот почему-то всё время кажется, что Робы похожи на тех, кто очень смело борется против преступников мнимых (правительство, КГБ и т. д.) но боится и молчит в тряпочку, когда ему попадаются преступники настоящие (отморозки, бандиты, хулиганы, мошенники и т. д.). А как вы ведёте себя в подобных случаях?
27 Ноя 2006 23:49
|
Selfhood
"Есенин"
Сообщений: 105/0
|
28 Ноя 2006 12:55 Adviser сказал(а):
Это свойственно всем. Ругать, например, правительство. И бояться напомнить про задерживаемую зарплату непосредственному начальству.
Возможно, что это не ТИМное, но Жуковы, например, ругают в таких случаях не правительство, а своих сослуживцев.
2 Дек 2006 13:49
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 86/0
|
Selfhood:
Возможно, что это не ТИМное, но Жуковы, например, ругают в таких случаях не начальство, а своих сослуживцев.
Вы чего от Робов-то хотите? Чтобы они тоже ругали своих сослуживцев? Или чтобы в одиночку - как какой-нибудь Рэмбо - боролись вместо ОМОНа с преступными бандами?
За что вы так Робов не любите?..
4 Дек 2006 22:17
|
Selfhood
"Есенин"
Сообщений: 122/0
|
4 Дек 2006 22:17 deepexp сказал(а):
Вы чего от Робов-то хотите? Чтобы они тоже ругали своих сослуживцев? Или чтобы в одиночку - как какой-нибудь Рэмбо - боролись вместо ОМОНа с преступными бандами?
За что вы так Робов не любите?..
Неправда, я их ОЧЕНЬ люблю! 
Просто хочу, чтобы они видели, к чему может привести однобокое правозащитничесвто.
10 Дек 2006 19:32
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 161/78
|
27 Ноя 2006 23:49 Selfhood сказал(а):
Мне вот почему-то всё время кажется, что Робы похожи на тех, кто очень смело борется против преступников мнимых (правительство, КГБ и т. д.)но боится и молчит в тряпочку, когда ему попадаются преступники настоящие (отморозки, бандиты, хулиганы, мошенники и т. д.).
Тут имеет место логическое заблуждение.
Из того, что человек борется с преступностью в стране на глобальном уровне, но не готов бороться с ней "локально" - лицом к лицу с "рядовыми" преступниками, - вы делаете вывод, что этот человек ведет себя как-то плохо. Лицемерит, видимо?
А в чем здесь его вина-то? Давайте разберемся.
Факт 1. Один на один с бандитом ведут себя одинаково почти все люди независимо от ТИМа. Т. к. бандит гораздо опасней (по очень многим причинам; я могу их пересличить) обычного гражданина, и поэтому связываться с ним простому человеку нерезультативно и откровенно глупо.
Факт 2. Много ли вы видели в нашей стране простых людей, которые активно борятся с преступностью хоть каким-нибудь способом? Тратят на это свое время, свои силы, стараются что-то на глобальном уровне поменять...
Вместо того, чтобы быть таким людям признательными за их труд, вы обвиняете их в недостаточности их действий. Фактически, садитесь им на шею и требуете уже невозможного (см. факт 1).
10 Дек 2006 19:32 Selfhood сказал(а):
Неправда, я их ОЧЕНЬ люблю!
Просто хочу, чтобы они видели, к чему может привести однобокое правозащитничесвто.
Но почему вы ставите это в вину именно Робам? Напоминаю еще раз факт номер 1 и факт номер 2.
Я догадываюсь, почему у вас такое мнение. Наверное, потому что большинство людей сидят себе тихо и молчат, а одни только Робы высовываются и начинают бороться за справедливость. Поэтому вы только их примечаете и набрасываетесь именно на них: "Ах вы, боретесь с преступной системой, а вон тому конкретному преступнику кто конкретно в лоб даст? Негодники вы и лицемеры."
Вы из верных предпосылок делаете неверные выводы.
1 Апр 2008 20:28
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 664/110
|
"Неправда, я их ОЧЕНЬ люблю!
Просто хочу, чтобы они видели, к чему может привести однобокое правозащитничесвто."
А чего однобокого-то?)
Надо же кому-то и идеями заниматься.
Я тренировался. Имею младшие пояса в двух системах единоборств.
Веду активный способ жизни и каждое утро отжимаюсь на кулаках. Если обратиться к соционике, то я творческий черный сенсор. Если к психе-йоге - у меня вторая Физика.
При всем этом, если я буду не один, то просто предпочту убежать, отступая медленней спутника. Прикрывая отход.
Бороться с бандитами оставлю тем людям, что за это деньги получают. Профессионалам.
1 Апр 2008 21:39
|
Tessa_SG
"Гамлет"
Сообщений: 3/5
|
27 Ноя 2006 23:49 Selfhood сказал(а):
Можно мне мой вопрос?
Мне вот почему-то всё время кажется, что Робы похожи на тех, кто очень смело борется против преступников мнимых (правительство, КГБ и т. д.) но боится и молчит в тряпочку, когда ему попадаются преступники настоящие (отморозки, бандиты, хулиганы, мошенники и т. д.). А как вы ведёте себя в подобных случаях?
Ну вот не верное наблюдение. ИМХО. Я знаю одного Робеспьера, который превосходно борется с мошенниками, которые незаконным путем переписывают и приватизируют земельные участки (мошенничают). Он разработал систему законного расторжения таких сделок, которая основана на технических аналитических средствах, и успешно применяет эту схему в своем бизнесе. Причем очень конкретные мошенники лишаются совершенно конкретных денег.
7 Апр 2008 15:50
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 39/10
|
уважаемые тождики,
расскажите, пожалуйста, как нами можно управлять? у меня сейчас на стажировке тождица, прекрасный специалист, мгновенно видит, как можно улучшить бизнес-процессы, и в какой процедуре и как это потом отобразить. вобщем, именно то, что нужно на данный момент. но...
мои комментарии она не воспринимает. мои предложения тут же сходу критикует. когда сама ошибается (у меня больше опыта), упорствует, не сдается, мой опыт не принимает. СТРАШНАЯ ВНУТРЕННЯЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ!
открыто поговорить с ней не удается, она запирается в своей позиции, не говорит о том, что заставляет ее эту позицию отстаивать (это жуткое, жуткое качество не быть честным с самим собой, когда желание внедрить собственное субъективное видение правильного решения, застилает глаза и заставляет аргументировать внешней необходимостью).
расположить к себе тоже не удается. поговорить о вечных ценностях - тоже. вобщем, не могу найти ни рациональных, ни эмоциональных ключиков...
я последние полгода работаю в окружении исключительно черных логиков, и многому от них научилась. первому, и главному, умению управлять людьми. странно, что совершенно очевидная им вещь - мотивация человека - изначально неочевидна нам, белым логикам. вернее, мы на нее не обращаем внимания. мы видим личность и судим (к сожалению) личность, видим мотивацию для этических поступков.
а черные логики, в первую очередь, смотрят на то, ЧТО человеку надо в данный момент, ЧТО заставит его работать - нехватка денег в семье? стремление достичь результатов? желание престижа и репутации? и во вторую - на серьезность этой мотивации, проверяют семейный и социальный контекст. прекрасный кандидат - мать-одиночка.
и вот теперь, я смотрю на тождицу глазами черного логика. и такое впечатление, что ей НЕ НАДО НИЧЕГО!!! и ей НЕЧЕГО терять! и тогда вопрос - как же ею управлять?
или мы вообще - неуправляемы?.. кстати, однажды мой препод-тождик сказал тоже самое про меня...
поделитесь своим опытом и советами, пожалуйста. я теряюсь, потому что не могу (уже не могу) судить по себе... я слишком долго и слишком упopнo многое меняла в себе, чтобы избавиться от всех тимных черт, мешающих жить реальной жизнью, и быть в ней успешной... поменялась, жизнь стала намного легче, но, как видно, и какая-то частичка внутренних ценностей и установок ушла...
21 Мая 2008 22:19
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 186/164
|
Karamba:
Раскрываюсь, кладу карты на стол))) Управляемы мы)))
1. Достоевские меня мотивируют. Они что-то такое всегда для людей интересное придумывают, но беспомощны в том -как это сделать? Видя, что дело человечное, влезаешь и делаешь за них технически их задумку))) Получаешь дорогую оплату-
БЛАГОДАРНОСТЬ искреннюю, восхищенную -"Талантов у тебя немеряно!"))
2. Гюго. При возникновении проблемы начинают суетится. Это достает!!! Начинаешь планировать и подсказывать что в первую очередь сделать, что во -вторую и т. д... Получаешь
БЛАГОДАРНОСТЬ словами - "какая ты умная!"
3. Доны. Кидают какую-нибудь "вкусную идею". Причем они НЕ СОМНЕВАЮТСЯ, что ты сможешь это сделать. А раз они не сомневаются, то и у меня сомнений нет. Идеи обычно интересные, мало кто что делал по этой идеи и я врпягаюсь, аки лощадь, забыв про сон и еду)) Интересно же!!! Получаю-
БЛАГОДАРНОСТЬ - доверие ДОНа, которое обычно трудно заслужить, потому что он-самый умный)))) Он тебя ставит вровень с собой))
Если бы кто-то из них просто предложил деньги, я бы даже не сдвинулась с места
Анализ и выводы оставляю Вам)))))Что мы, не тождики что-ли?)
22 Мая 2008 08:39
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 41/10
|
roza_red, наверное, правильнее было бы сформулировать ворпос так - как убедить/переубедить эту тождицу? а то она критиковать гаразд, при чем - в категоричной форме, при чем - публично, и это заставляет других в отделе сомниваться в сказанном мной. а когда сама предлагает идею, которая не пойдет, потому что так уже пробовали и ничего хорошего из этого не вышло, она кивает головой, не принимает высказанные аргументы, и надевает на лицо гриммасу "вы, видно, неправильно делали, поэтому у вас не получилось. эта идея так правильна в теории, что она не может не работать. просто, вы нерадивые внедренцы". и, что меня пугает, люди вокруг начинают сомневаться...
22 Мая 2008 21:13
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 288/189
|
22 Мая 2008 21:14 karamba сказал(а):
roza_red, наверное, правильнее было бы сформулировать ворпос так - как убедить/переубедить эту тождицу? а то она критиковать гаразд, при чем - в категоричной форме, при чем - публично, и это заставляет других в отделе сомниваться в сказанном мной. а когда сама предлагает идею, которая не пойдет, потому что так уже пробовали и ничего хорошего из этого не вышло, она кивает головой, не принимает высказанные аргументы, и надевает на лицо гриммасу "вы, видно, неправильно делали, поэтому у вас не получилось. эта идея так правильна в теории, что она не может не работать. просто, вы нерадивые внедренцы". и, что меня пугает, люди вокруг начинают сомневаться...
Продолжать терпеливо приводить аргументы. Возможно, её переубедит только неудача, потому что здесь идёт испытание своих сил - этап, который не перепрыгнуть.
22 Мая 2008 23:14
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 187/167
|
22 Мая 2008 21:14 karamba сказал(а):
roza_red, наверное, правильнее было бы сформулировать ворпос так - как убедить/переубедить эту тождицу? а то она критиковать гаразд, при чем - в категоричной форме, при чем - публично, и это заставляет других в отделе сомниваться в сказанном мной. а когда сама предлагает идею, которая не пойдет, потому что так уже пробовали и ничего хорошего из этого не вышло, она кивает головой, не принимает высказанные аргументы, и надевает на лицо гриммасу "вы, видно, неправильно делали, поэтому у вас не получилось. эта идея так правильна в теории, что она не может не работать. просто, вы нерадивые внедренцы". и, что меня пугает, люди вокруг начинают сомневаться...
Переубедить? Вы на себе испытывали такое давление когда-нибудь? Если она до сих пор не переубедилась сама, то вряд ли кто-то сможет это сделать. Любая попытка "убедить" похожа очень на давление.
Здесь на форуме уже приводились слова Д. Карнеги о том, чтобы заставить человека что-то сделать, надо чтобы он сам захотел это сделать. Я, собственно, для этого и приводила свои примеры. Надо, чтобы она захотела что-то сделать по-вашему)))
А так, ситауция похожа "коса на камень". Может быть, ей кажется, что это она вас переубедить не может?)))
Я рассуждаю теоретически, информации-то мало и мы видим только вашу позицию.
Вспомнила почему-то одного из своих бывших начальников (по ТИПу Джек). Если он чего-то не мог доказать начальству, то он, скрипя зубами, переставал сопротивляться и доводил "ситуацию до абсурда", то есть делал так, как велело начальство... И результат наглядно показывал -кто был прав. В следующий раз ему просто доверяли))))))
27 Мая 2008 13:22
|
Elentra
"Робеспьер"
Сообщений: 1/3
|
Интересный вопрос про «управление». Лично мне кажется, что мной управлять невозможно. Деньгами не заинтересуешь. Если отдать приказ – внутренне возмущусь, просто буду кипеть от бешенства (но постараюсь, чтоб этого не было заметно) и выполню поручение так, чтоб отбить всякую охоту поручать мне это ещё раз.
Но ведь манипулируют, ещё как манипулируют!.. По-моему, в соционических описаниях очень верно пишут: начните дело сами, но так топopнo, так глупо, неупорядоченно, что Робеспьер взбесится – и незаметно включится в работу, что не оттащишь, пока не закончишь.
Со мной это номер, увы, проходит. Постоянно. А на Достоевских – прям пахать буду за их растроганный благодарный взгляд.
2 Июн 2008 22:10
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 43/10
|
elentra, спасибо за совет начать работу хаотично я представила, КАК сделать работу неупорядоченно и неорганизовано, и поняла, что не могу. врожденный перфекционизм и знаете что? я по-другому взглянула на эту тождицу. в конце-концов, пусть она возражает мне, зато на качество ее работы я могу положиться
5 Июн 2008 22:12
|
|
