Ну расскажите мне.. Как выглядит ЧС

15 Мая 2008 20:10 Marihuana сказал(а):

---

Да, точно, тинейджеры-мальчики указанных ТИМов, не отягощенные избытком интеллекта, именно так себя и ведут периодически. Классно описал!

---

---

ЧС - самый мифоёмкий аспект, на мой взгляд ))) Эдакое соционическое пугало: вот не будешь себя хорошо вести, придёт дядя ЧС-ник и настучит по болевой и прочим незащищенным местам.

---

15 Мая 2008 20:55 __Vista__ сказал(а):

---

Не понимаю, почему ЧСки не могут быть интеллектуалы, или вы имеете ввиду описание не точным? Описание шутливо, выделяет суть.

Кстати говоря абсолютно не понятно это еще и потому, что У Бальзака ЧС суггестивная, вам она должна нравиться. Нет? Совсем нет?

---

15 Мая 2008 21:09 Marihuana сказал(а):

---

А я не поняла, почему вы меня не поняли. Мне ЧС нравится, еще как нравится. Не нравится только та чушь, которую ей приписывают. Вы эта, пост мой повнимательнее прочтите, а то мне даже неловко как-то за вас

---

15 Мая 2008 14:47 mbf сказал(а):

---

Хочу приручить. )

---

15 Мая 2008 20:30 Ronya сказал(а):

---

У многих российских Драйзеров должны быть проблемы с ЧС (ИМХО).

Не существует стандартных широко принятых норм этики. Вчера у нас строительство коммунизма, сегодня - общества предпринимателей, завтра - великодержавия. Нормы все время меняются, общество эклектично. А так как ЧС Драйзера направлена на защиту и отстаивание БЭ, возникает вопрос - что в этом обществе защищать?

Во что верить самому Драйзеру? Во имя чего давить морально окружающих? Все равно завтра будут культивироваться другие псевдоценности.

---

15 Мая 2008 20:30 Ronya сказал(а):

---

У многих российских Драйзеров должны быть проблемы с ЧС (ИМХО).

Не существует стандартных широко принятых норм этики. Вчера у нас строительство коммунизма, сегодня - общества предпринимателей, завтра - великодержавия. Нормы все время меняются, общество эклектично. А так как ЧС Драйзера направлена на защиту и отстаивание БЭ, возникает вопрос - что в этом обществе защищать?

Во что верить самому Драйзеру? Во имя чего давить морально окружающих? Все равно завтра будут культивироваться другие псевдоценности.

---

16 Мая 2008 00:31 Sonia сказал(а):

---

На мой взгляд, то, что Вы описали, не имеет никакого отношения к Драйзера. Выражение "нормы этики" я бы заменила другим словом, словом идеология. Это ближе по духу второй квадре - Максы, Гамлеты...

---

16 Мая 2008 00:47 Jin_Jie сказал(а):

---

Иногда хочется не только правильных отношений, а чтоб люди вокруг были правильными)) на взгляд Драйзера правильными.)) По-моему, Роня об этом сказала. Иногда так хочется, чтоб тебя окружали люди с твоими этическими нормами и ты готов за это бороться)) ты себе нарисовал картинку идеального человека и вперед, из всех идеальных людей лепить.

---

16 Мая 2008 01:20 Sonia сказал(а):

---

Ну, не из всех подряд. Я бы конкретизировала. Есть определенный человек и я хочу, чтобы он стал лучше. Нет желания растрачивать свою энергию на кого попало.

---

15 Мая 2008 23:40 Jin_Jie сказал(а):

---

Мое дурное влияние.. каюсь Марина, зачем Вы вдруг решили ее приручить? Она у Вас симпотная..
Пусть живет вольной птицей, я вот нынче расслабилась..
Я в детстве была жуткой занудой, я ей и осталась правда, так вот еще маленькой у меня любимым выражением было: я казала! (Я сказала)
Для родителей это означало, что тут ловить нечего, я так сказала, значит так будет. Моя мама меня ломала, потому что казать она тоже любит, вот мы с ней так и жили, каза на казу)) Выжили. Я приручила. Себя. Теперь я спрашиваю каждый раз, мам, можно? Можно я возьму йогурт из холодильника? Она жутко бесится, зачем ты спрашиваешь, что за дурацкая привычка спрашивать разрешения)) Я ж не могу ей объяснить, что я всеми силами приручала ЧС)) Еще говорят у меня комплекс жертвы)) я ищу свою вину и постоянно оправдываюсь)) Вам оно надо?)) У собственного холодильника разрешения спрашивать?))

А вообще-то мне последнее время стало казаться, что мы тут сильно увлеклись все собой)) столько энергии пропадает полезной, а мы то каемся, то приручаем))

---

15 Мая 2008 21:09 Marihuana сказал(а):

---

А я не поняла, почему вы меня не поняли. Мне ЧС нравится, еще как нравится. Не нравится только та чушь, которую ей приписывают. Вы эта, пост мой повнимательнее прочтите, а то мне даже неловко как-то за вас

---

16 Мая 2008 01:56 Jin_Jie сказал(а):

---

На кого попало иногда и не требуется. Есть такие идеальные люди, на которых ты не действуешь вообще)) ты им просто не нужна. Они уже идеальны. Ты смотришь на них и думаешь, Господи, и что же я тут делаю, в этом идеальном обществе, скукотища-то какая, уходить надо, туда, где царит закон джунглей, где еще бегают за мамонтом.)) И уходишь, и тебе тут хорошо и обратно ты уже не хочешь. )) И счастье в том, что обитатели джунглей непотопляемые дикари, их нельзя перевоспитать, из них нельзя сделать идеальных людей, и с ними никогда не станет скучно)))
Так что пора нам отбросить все свои БЭ и ЧС и жить просто счастливо))
но вообще-то я заметила, что мы гордимся своими маленькими подвигами)) драйзеры отучают джеков от неправильного, а джеки драев от правильного)) и ставят плюсики)) и все довольны))

---

16 Мая 2008 00:47 Jin_Jie сказал(а):

---

Иногда хочется не только правильных отношений, а чтоб люди вокруг были правильными)) на взгляд Драйзера правильными.)) По-моему, Роня об этом сказала. Иногда так хочется, чтоб тебя окружали люди с твоими этическими нормами и ты готов за это бороться)) ты себе нарисовал картинку идеального человека и вперед, из всех идеальных людей лепить.

---

16 Мая 2008 12:45 Ronya сказал(а):

---

Да, именно так. И еще хочется, чтобы и общество было правильным на взгляд Драйзера. Защищало слабых, давало возможности для сильных, воспитывало психически благополучных людей. А то едешь в метро, и видишь иногда такую тоску и вопрос "почему?" в глазах у людей. Многие говорят сами с собой - больше, видно, не с кем. Причем это молодые и физически красивые люди.

---

16 Мая 2008 00:20 Jin_Jie сказал(а):

---

Я не знаю, лично я очень скептически отношусь к обществу. Я в нем живу, но его ценности на меня действуют слабо. Я не знаю каким образом сформировались мои ценности и убеждения, но ЧС направлена на защиту именно их, а они при любом обществе будут скорее всего одинаковы. На самом деле ЧС, наверное. так и работает. Защитить то, что создано тобой, что ты считаешь своим, от вторжения врагов, и от общества тоже. Если я буду чувствовать, что мне и моему, общество как-то угрожает, не принимает его, пытается уничтожить, изменить, я буду бороться вплоть до ухода из этого общества, мне важнее сохранить и не поддаться чужому влиянию.

---

15 Мая 2008 19:57 cnvk сказал(а):

---

Драйзер. Конкретен. Без дела не выпендривается. Четко обрисовывает свое превосходство по данному вопросу, жестко формулирует печальные последствия, может хорошо задавить морально.

---

16 Мая 2008 00:31 Sonia сказал(а):

---

На мой взгляд, то, что Вы описали, не имеет никакого отношения к Драйзера. Выражение "нормы этики" я бы заменила другим словом, словом идеология. Это ближе по духу второй квадре - Максы, Гамлеты...

---

16 Мая 2008 05:35 mbf сказал(а):

---

И я ваш пост не поняла. Насколько я поняла - это скопированый текст. То есть вы так ощущаете что? Свою ЧС, чужую? Драев? Напов?

---

16 Мая 2008 13:24 mbf сказал(а):

---

вобщем ЧС - это готовность набить морду. не, мне это не нать.

---

16 Мая 2008 13:50 Jin_Jie сказал(а):

---

а ведь зря отказываетесь))
полезная в хозяйстве вещь-то

---

16 Мая 2008 13:47 Marihuana сказал(а):

---

Разумеется, мой первый пост в этой теме - цитата. Я даже написала откуда. Зачем я её привела? Потому что то, о чем вы пишете в заглавном сообщении топика, на мой взгляд, не совсем ЧС. А уж то, о чем пишет в своем якобы шутливом примере господин cnvk - совсем не ЧС, а дурные манеры, приписанные целым ТИМам
Если мы хотим обсуждать какой-то соционический аспект, то давайте обсуждать именно аспект, а не его мифологию. А то практически на каждый пост в теме хочется отреагировать банальным "учите матчасть".

По моим наблюдениям за знакомыми Драями их творческая проявляется в том числе и в манере приподнести себя. Их внешний вид всегда свидетельство чего-либо, некий посыл обществу. Какой именно - зависит от конкретного человека. Это могут быть и белые брюки как реакция на затянувшуюся весну, это может быть и совершенно немодная, но очень подходящая данному человеку прическа, мол я такой и никакой иначе.
В данном случае, я говорю о ЧС как о внешности.
Но ЧС это еще и действие. Пока окружающие рассуждают, что да как, Драй идет и молча делает необходимые на его взгляд манипуляции. В частном случае и в соответствующем социуме это конечно может быть и мордобой, но я бы не стала считать такое социально неадекватное поведение ТИМным.

Вы читали Теодора Драйзера? Вспомните, с каким спокойствием его главный герой, мистер Каупервуд, преодолевал все обрушивающиеся на него жизненные невзгоды и выходил из них в выигрыше. Это и есть основное достоинство творческой объективной сенсорики представителей данного типа ИМ

---

16 Мая 2008 13:47 Marihuana сказал(а):

---

Вы читали Теодора Драйзера? Вспомните, с каким спокойствием его главный герой, мистер Каупервуд, преодолевал все обрушивающиеся на него жизненные невзгоды и выходил из них в выигрыше. Это и есть основное достоинство творческой объективной сенсорики представителей данного типа ИМ

---

16 Мая 2008 13:53 mbf сказал(а):

---

Маш, я не очень габаритная девочка. Виктимныем джекам обчно по плечо. Конечно, если он табуретку принесет - то могу попробовать. Но сама не потащу.

---

16 Мая 2008 13:55 mbf сказал(а):

---

То есть вы считаете, что ЧС это внешний вид и умение собраться в критичной ситуации? У всех тимов?

---

16 Мая 2008 13:55 mbf сказал(а):

---

То есть вы считаете, что ЧС это внешний вид и умение собраться в критичной ситуации? У всех тимов?

---

16 Мая 2008 13:56 Jin_Jie сказал(а):

---

Я бы не сказала, что преодолеваем и выходим с таким уж спокойствием)) Драйзеры эмоциональны и спокойствие им и в снах не снилось)) А потому выходим из боя мы помятые, потертые, пощипанные и опустошенные. Но выходим, это точно))

---

16 Мая 2008 13:55 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

Давайте тему переназовём?!

Добавим в конце названия "... Драйзеров".
Чтобы не вводить в заблуждение будущих её читателей

---

16 Мая 2008 13:56 Jin_Jie сказал(а):

---

Я бы не сказала, что преодолеваем и выходим с таким уж спокойствием)) Драйзеры эмоциональны и спокойствие им и в снах не снилось)) А потому выходим из боя мы помятые, потертые, пощипанные и опустошенные. Но выходим, это точно))

---

так он сам нагнется))

---

16 Мая 2008 14:11 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

ЧС.
Окружающими со стороны видится, как давление, напор, взгляд особый, даже позы.)
Изнутри я этого не чувствую и не вкладываю намеренно.
НЕкоторыми (Гамлет, Роб) моя эмоциональная фраза может быть воспринята, как агрессия. ПОэтому на форуме стараюсь избегать восклицательных знаков - иди знай, как они воспримутся, тем более, если пишет это Нап

---

16 Мая 2008 14:11 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

ЧС.
Окружающими со стороны видится, как давление, напор, взгляд особый, даже позы.)
Изнутри я этого не чувствую и не вкладываю намеренно.
НЕкоторыми (Гамлет, Роб) моя эмоциональная фраза может быть воспринята, как агрессия. ПОэтому на форуме стараюсь избегать восклицательных знаков - иди знай, как они воспримутся, тем более, если пишет это Нап

---

16 Мая 2008 14:04 Marihuana сказал(а):

---

Спокойствие может быть как отсутствие эмоций, а может быть отсутствием суеты и лишних телодвижений. Я за воторой вариант, если о Драях речь Может у них в душе и бушуют шторма и бури, но со стороны этого не видно. Разве что, самым близким

---

16 Мая 2008 14:18 collapse сказал(а):

---

А вообще из ЧС-ников напы какие-то самые незлобные... Зачем терять хорошее отношение с людьми?

---

16 Мая 2008 14:18 Jin_Jie сказал(а):

---

А вообще-то, если мы в речи и употребляем часто слова борьба, бой, бить и т. д, не надо думать, что мы все чемпионы по карате, странное производит это ощущение, когда люди слов не понимают. Бить по невзгодам, по трудностям, по лишениям можно с таким же успехом, как и по морде лица.

---

16 Мая 2008 14:34 Marihuana сказал(а):

---

Я вообще склоняюсь к мысле, что сильная осознанная ЧС - это умение как раз не доводить до битв с невзгодами.

---

16 Мая 2008 14:34 Marihuana сказал(а):

---

А вы употребляете эти слова? Вокруг меня достаточно ЧС-ников, но таких слов они практически не говорят.
Я вообще склоняюсь к мысле, что сильная осознанная ЧС - это умение как раз не доводить до битв с невзгодами, а решать эти проблемы в "рабочем порядке". Про завоевания и покорения разглагольствуют, как правило, маломерные ЧС-ники, мои тождики этим нередко грешат

---

16 Мая 2008 16:00 Memory сказал(а):

---

Насколько я понимаю никто и не говорил обратного... Разве кто-то сказал, что ты маломерная чсница?
Или ты вдруг себя таковой посчитала?

---

16 Мая 2008 16:00 Memory сказал(а):

---

Употребление тех или иных слов относится скорее к словарному запасу, чем к наличию или отсутствию ЧС, ее слабости или силе.

---

---

Эффект, когда дело до драки не доходит скорее следствие воздействия ЧС на окружающих, чем умение владельца ЧС, как таковое... Этики как правило в большей степени способны не доводить до драки.

---

16 Мая 2008 16:22 Memory сказал(а):

---

Ах да... совсем забыл... А меня отшлепаешь?

---

16 Мая 2008 16:46 Jin_Jie сказал(а):

---

А есть за что?

---

16 Мая 2008 16:54 Memory сказал(а):

---

Многих дразеров ЧС тяготит, а на самом деле зря .

---

16 Мая 2008 17:52 DARK сказал(а):

---

Да не задавайся ты такими глупыми вопросами)) Лучше его выпороть а потом искать за что. Ну или на крайний случай считай что ты его заранее выпорола)))

---

16 Мая 2008 14:45 mbf сказал(а):

---

Ну насколько я понимаю соционику, ваша мысль с ней совпадает. Внешний вид - это превентивное воздействие, широко используемое в мире животных. Вот у змеи ЧС хорошо развита. Наверное.

---

16 Мая 2008 17:55 Jin_Jie сказал(а):

---

А с чего это ей тяготиться, если она позволяет так хорошо выглядеть?))
Она не тяготит, если ты ее в себе понял, а главное, если она кому-то нужна. Как и любое другое, что есть в человеке. Если б нам по жизни попадались одни виктимы, которые бы говорили нам это "зря", да мы б тогда и не бурчали)) а лично я на своей шкуре прочувствовала непонимание и ненужность ее да это так у любого человека может быть, и с любой функцией)) тяготимся тем, что не надо, что болтается, как аппендикс и не знаешь, куда его пристроить, чтоб и себе и людям не мешало))
Но это личные проблемы и глюки)) я просто понимаю изнутри почему иногда тяготишься, поэтому так мрачно и выходит иногда про нее)) но она хорошая, она доставляет удовольствие. Просто надо вовремя сматываться от тех, кому она нафиг не сдалась и идти к вам)))

---

Я не могу одна пороть всех, мне помощь нужна, а Марина отказывается))

---

16 Мая 2008 17:52 DARK сказал(а):

---

Да не задавайся ты такими глупыми вопросами)) Лучше его выпороть а потом искать за что. Ну или на крайний случай считай что ты его заранее выпорола)))

---

16 Мая 2008 16:14 Jin_Jie сказал(а):

---

нет, я посчитала, что мне хочется дать кому-то по башке))
Бальзаки наезжают по логике, занудство и упрямство вынуждает принимать исключительно радикальные меры. Топнуть или шлепнуть.))

---

16 Мая 2008 18:58 Today08 сказал(а):

---

Творческая - креативна, работает парадоксально, т. е. можно быть одетым хуже всех, а все вокруг точно будут знать, кто здесь главный. Можно тихо молча сидеть в уголке и курить трубку.
Все могут так делать.

---

У меня так не получается.
Могу сидеть и ни кто не заметит.
Массы не хватает
Наоборот, первоначально приходится прикладывать усилия для того чтоб начали считаться

---

Разница в том, что творческие - интроверты, т. е. для них важно благосостояние, надежность и стабильность, поэтому они обживают свою территорию и не пускают на нее чужих.

---

А вот это сущая правда


Люди, а деньги правда к относятся?

---

16 Мая 2008 19:05 mbf сказал(а):

---

неа. что бы из сделать деньги, надо

---

16 Мая 2008 19:06 Today08 сказал(а):

---

---

А почему не ?

---

16 Мая 2008 19:12 mbf сказал(а):

---

Ну сама по себе делает деньги. В одиночестве. А наша задача была скрестить. Если у нас есть некий инструмент давления, то надо четко знать куда надавить (один два раза). По наверное надо долго вкалывать.

---

16 Мая 2008 19:12 mbf сказал(а):

---

Ну сама по себе делает деньги. В одиночестве. А наша задача была скрестить. Если у нас есть некий инструмент давления, то надо четко знать куда надавить (один два раза). По наверное надо долго вкалывать.

---

16 Мая 2008 19:19 Today08 сказал(а):

---

---

А…!
Ну да, сколько людей вкалывают с утра до вечера и все впустую.
Получается, что Джек тоже один не справится? то нет!

---

16 Мая 2008 19:27 Lisizza сказал(а):

---

Щас расскажу Драйзера прекрасна, ибо он ею умеет управлять.
/Все, кто умеет грамотно направлять ЧС - прекрасны с моей точки зрения/
Драйзер столь силен и спокоен что это передается его окружающим. С ним можно быть уверенным, что ни вам ни окружающим недайбох, не будет причинено вреда - давления психологического или физического. Драйзеры и Максы самые лучшие телохранители, да. Сочетание с БЭ дает почти невероятный сплав доброты с силой - для меня как ДЖека более привлекательного сплава невозможно представить. На деле это выглядит так: сильнее, чем нужно, никто не действует не давит.
Гамма не кровожадна, и тут действительно и адекватно воплощается принцип "чужого не нужно ни пяди, но и своего клочка не отдадим".
И с душой. Без того никуда. Не, у нас правда самая лучшая квадра
готова говорить, а референтная Джека готова слушать. Мне было бы удобно и легко, а главное - безопасно с инструктором сильной ЧС, в базовом блоке, учиться экстремальному катанию на лыжах. Там важны обе сенсорики))

---

16 Мая 2008 19:31 mbf сказал(а):

---

после такого даже стыдно признаться, что на лыжах с горок.. боюсь

---

15 Мая 2008 20:30 Ronya сказал(а):

---

У многих российских Драйзеров должны быть проблемы с ЧС (ИМХО).

Не существует стандартных широко принятых норм этики. Вчера у нас строительство коммунизма, сегодня - общества предпринимателей, завтра - великодержавия. Нормы все время меняются, общество эклектично. А так как ЧС Драйзера направлена на защиту и отстаивание БЭ, возникает вопрос - что в этом обществе защищать?

Во что верить самому Драйзеру? Во имя чего давить морально окружающих? Все равно завтра будут культивироваться другие псевдоценности.

---

16 Мая 2008 21:04 Jirapha сказал(а):

---

Но ведь у Драйзеров свои нормы и правила, вне зависимости от внешних факторов, так что мнение Драйзера не зависит от существующего строя и его ценностей(мне так кажется). Вот в своё время (в детстве) я очень удивилась тому, что ещё кто-то, кроме меня придумал десять заповедей (for example).

---

16 Мая 2008 22:30 Ronya сказал(а):

---

Думаю, заповедь "не сотвори себе кумира" пришла бы в противоречие с ценностями тоталитарного общества. И применять ЧС для отстаивания этой заповеди Драйзеру было бы сложно.

Не может быть бесконфликтного независимого существования правильных "своих норм" в нездоровом обществе.

---

16 Мая 2008 22:30 Ronya сказал(а):

---

Не может быть бесконфликтного независимого существования правильных "своих норм" в нездоровом обществе.

---

16 Мая 2008 23:16 Jin_Jie сказал(а):

---

В лес надо уходить, в лес.. я серьезно
собрать всех хороших людей и топать отсюда подальше))

---

16 Мая 2008 23:19 Jirapha сказал(а):

---

Ну вот, только сегодня последние 9 затворников вышли из пещеры в Пензенской области.
Что-то у них не получилось видать со своими нормами

---

16 Мая 2008 20:36 Dart_Yoda сказал(а):

---

пааатрясающе!

7 страниц в теме по ЧС и ещё ни одного обиженного роба обличающего ЧС-носителей в хамстве безпринципности и злобе

---

16 Мая 2008 23:16 Jin_Jie сказал(а):

---

В лес надо уходить, в лес.. я серьезно
собрать всех хороших людей и топать отсюда подальше))

---

17 Мая 2008 10:00 Today08 сказал(а):

---

---

Предлагаю на необитаемый остров

---

16 Мая 2008 20:36 Dart_Yoda сказал(а):

---

пааатрясающе!

7 страниц в теме по ЧС и ещё ни одного обиженного роба обличающего ЧС-носителей в хамстве безпринципности и злобе

---

19 Мая 2008 21:38 marina_3333 сказал(а):

---

у меня есть такой знакомый!!
Жаль его на этом сайте нет!!
Вот бы он накатал!!!

---

19 Мая 2008 22:12 Today08 сказал(а):

---

---

Катай, не катай, а все равно читаем только начало и конец любого катания

---

19 Мая 2008 22:12 Today08 сказал(а):

---

---

Катай, не катай, а все равно читаем только начало и конец любого катания

---

19 Мая 2008 22:23 marina_3333 сказал(а):

---

не помоглоб!!!
он жестко пишет по ЧС.

---

19 Мая 2008 22:46 Today08 сказал(а):

---

---

Класс! Жесткий Роб по
Нужно срочно его на этот сайт!

---

19 Мая 2008 22:51 marina_3333 сказал(а):

---

Не по.. а про!! сорри! опечаточка))

---

19 Мая 2008 22:54 Today08 сказал(а):

---

---

Если ПРО, тогда не надо, сами как-нибудь разберемся

---

19 Мая 2008 22:58 marina_3333 сказал(а):

---

Это точно)))
Особенно как другие это описывают))
Т. е... которые видят в ЧС только плохое!!!!
Но, не будем о плохом)))

---

19 Мая 2008 20:21 mbf сказал(а):

---

А зачем на нем нужна ЧС?

---

19 Мая 2008 22:23 marina_3333 сказал(а):

---

не помоглоб!!!
он жестко пишет про ЧС.

---

20 Мая 2008 00:40 oneMoreTime сказал(а):

---

ЧС нужна для виктимов, а также для полировки деталей в системах создаваемых интуитами.

---

20 Мая 2008 12:15 Lilua сказал(а):

---

Для меня ЧС это замечательная способность ее обладателей прекрасно ориентироваться в материальном мире и манипулировать (в значении совершать какие-то действия, а не использовать в корыстных целях ) материальными объектами, в число которых попадают бывает и люди )) Вот эта хорошая проявленность в мире, "здесь и сейчас", "реальность", с моей точки зрения интуита, и придает ЧС-никам неповторимый шарм . Ну а внешний вид в ту же копилку, особенно девочек-драечек иногда можно рассматривать статуэтки, до того хороши )

---

20 Мая 2008 13:56 Limbo сказал(а):

---

Видимо, действительно задевать это может

---

20 Мая 2008 16:24 Lilua сказал(а):

---

Вот-вот, понятия приземленность/парение наверное ближе как раз к понятиям мещанство, одухотворенность, и т. д. нежели к соционическим сенсорике или интуиции. Прямо уж можно подумать все интуиты такие духовные.. Между прочим как ни странно никогда особо не восторгали "мечтательные" натуры в облаках, как-то это.... не в духе квадры ). Зато оценить вот эту способность быть "здесь и сейчас" очень хорошо получается когда ты сам зачастую "не здесь и не сейчас" Так что господа ЧС-ники вы уж будте пожалуйста "земными", оно так хорошо со стороны смотрится ))

---

20 Мая 2008 16:55 Today08 сказал(а):

---

---

Как бы только объяснить тягу интуитов к интуитам?
По молодости меня часто интуиты бросали ради других интуитов.
Обидно было

---

20 Мая 2008 16:24 Lilua сказал(а):

---

Вот-вот, понятия приземленность/парение наверное ближе как раз к понятиям мещанство, одухотворенность, и т. д. нежели к соционическим сенсорике или интуиции. Прямо уж можно подумать все интуиты такие духовные.. Между прочим как ни странно никогда особо не восторгали "мечтательные" натуры в облаках, как-то это.... не в духе квадры ). Зато оценить вот эту способность быть "здесь и сейчас" очень хорошо получается когда ты сам зачастую "не здесь и не сейчас" Так что господа ЧС-ники вы уж будте пожалуйста "земными", оно так хорошо со стороны смотрится ))

---

20 Мая 2008 16:57 Limbo сказал(а):

---

Интуитка больше соответствует гендерному стереотипу женщины.

---

20 Мая 2008 16:57 Limbo сказал(а):

---

Интуитка больше соответствует гендерному стереотипу женщины. Следование стереотипам в молодости неудивительно..

---

20 Мая 2008 18:03 Jin_Jie сказал(а):

---

ну здрасте.. а как же образ домашней женщины, уютной, мягкой и пушистой)) которая накормит, напоит, спать уложит?))
жила я с интуитками.. ходила по квартире вещи собирала, посуду отмывала, кормила)) прихожу домой, сидит посреди комнаты на коврике, вся в ноуте, килограмм каштанов съела, не заметила как, и жутко извинялась все, что мне не оставила)) я с работы, а она мне: я тебе потрясающую новость бду сейчас рассказывать, я тут такое открытие сделала..)) вот пока она мне про открытие вещает, я с нее остатки каштанов стряхиваю, убираю все, двигаю ее, чтоб коврики вычистить, а она все рассказывает)) я млела..)) какой же мужчина с тобой возиться-то так будет?))

---

20 Мая 2008 17:02 Jin_Jie сказал(а):

---

и все-таки как оно смотрится?)) это здесь и сейчас)) на что оно похоже?))

---

20 Мая 2008 16:55 Today08 сказал(а):

---

---

Как бы только объяснить тягу интуитов к интуитам?
По молодости меня часто интуиты бросали ради других интуитов.
Обидно было

---

20 Мая 2008 19:14 collapse сказал(а):

---

Тoday08, а может Вы, незаметно для себя самой, попинывали тихонько интуита по ЧС? Он наверное вообще извелся и убежал. Только, правда, сомневаюсь, что драйзер не заметит угнетенности кого - либо...

---

20 Мая 2008 19:33 Today08 сказал(а):

---

Хотя мне больше казалось, что я им просто как личность не интересна была
Только - это такая скука

---

20 Мая 2008 18:25 Lilua сказал(а):

---

Ну как вам сказать.. Вот вы можете подобрать себе духи? а близкому человеку? а выбирая матрац и прилягши на него ) можете определить удобно на нем лежать или нет? а вот когда вы подругу двигали в своем примере это у вас как получалось?

---

---

20 Мая 2008 19:39 DARK сказал(а):

---

А кто нибудь все таки ответит на вопрос?
Как со стороны "ВИДНО" ЧС? т. е. "впивание" ногами в пол и прочая и прочая. На что вообще это похоже, как можно отличить, как это выглядит со стороны.
Желательно привести примеры с окружающих чем со своей колокольни.

---

20 Мая 2008 22:13 Today08 сказал(а):

---

---

Да ёлы палы. Мы тут столько всего исписали, а Джек спрашивает: как это со стороны выглядит?

Начинаю сомневаться в Джековской ?
Неужели недостаточно на нас посмотреть и почитать наши посты?
Она ж во всём!
Во внешнем виде, в стиле изложении мыслей… Во всем!

---

20 Мая 2008 22:37 Jin_Jie сказал(а):

---

Не сердитесь)) Джекам чтоб что-то увидеть во внешнем мире долго тренироваться похоже надо. Им лучше показать куда конкретно смотреть, чтоб не ошибиться.
А Вы сразу признаете в другой женщине ЧС? По каким признакам? Со стилем изложения вообще сложно, он у всех разный.. есть похожести, но разный. ))

---

20 Мая 2008 20:47 Jin_Jie сказал(а):

---

я все могу)) и духи выбрать и матрац)) мне правда садиться и не надо, я так вижу, подходит он мне или нет. сесть это к БС)) близкому человеку могу выбрать при условии, если человек лишен собственных предпочтений, бодаться за мой личный вкус не буду. а двигала я легко и свободно)) Но это разве "здесь и сейчас"?

---

20 Мая 2008 23:26 Today08 сказал(а):

---

У них легко, а у нас какой-то напряг, наверное это и есть

---

20 Мая 2008 23:26 Today08 сказал(а):

---

Всякая фигня на ночь в голову лезет
Проявление ЧС:
у Напов - кнут с пряником ( )
У Драйзеров - пряник с кнутом ( )
Вот

---

21 Мая 2008 00:04 Jin_Jie сказал(а):

---

Есть немного...)) но у меня последнее время прям болезненное восприятие белой сенсорики)) у меня на работе есть одна дама, она живет в своем желудке.. и ей очень хочется обсудить что же там происходит, а мне плохо)) я еле выдерживаю ее))
так что уж пусть лучше будет напряг)) но без БС с ее откровенной физиологией.

---

21 Мая 2008 00:04 Jin_Jie сказал(а):

---

у жуков весло и никаких пряников))) один знакомый жук говорит, ну ты ж понимаешь, пока людей веслом не стукнешь, ничего не сделают)) он уже столько весел наломал))

---

20 Мая 2008 23:04 Today08 сказал(а):

---

---

Да я в себе то не могу разобраться, какой там в других увидеть.
Поэтому и думала, что то, что не могу я, может мой дуал и я ему в этом могу полностью доверять.

Тогда у меня встречный вопрос: а что есть ?
На что это вообще похоже и как ЭТО выглядит со стороны?

---

21 Мая 2008 00:16 Today08 сказал(а):

---

Все сейчас скажу, не посмотрю на свою белую этику.
Есть одна приятельница, у нее дочка, так эта девочка каждый раз с порога говорит: «Мама, я есть хочу» и это ВСЕГДА! Мне не жалко, но блин, так это неприятно
И еще она мне рисунок подарила: человечик, а в животике у него кашка лежит

Я так понимаю, что это белая сенсорика так проявляется. Не надо мне такой , лучше наша

---

20 Мая 2008 23:04 Today08 сказал(а):

---

Тогда у меня встречный вопрос: а что есть ?
На что это вообще похоже и как ЭТО выглядит со стороны?

---

21 Мая 2008 09:56 Jin_Jie сказал(а):

---

ЧИ в них лучше не замечать)) лучше пусть они расскажут, как БИ проявляется)) гораздо симпотнее это выглядит )

---

20 Мая 2008 18:09 Limbo сказал(а):

---

Сенсорный мужчина - гендерный стереотип мужчины

---

20 Мая 2008 22:37 Jin_Jie сказал(а):

---

Не сердитесь)) Джекам чтоб что-то увидеть во внешнем мире долго тренироваться похоже надо. Им лучше показать куда конкретно смотреть, чтоб не ошибиться.
А Вы сразу признаете в другой женщине ЧС? По каким признакам? Со стилем изложения вообще сложно, он у всех разный.. есть похожести, но разный. ))

---

21 Мая 2008 02:17 DARK сказал(а):

---

То же мне проблема. ЧИ - сие есть ответы на вопросы как есть сейчас. Само собой разумеется что вывод следует из имеющейся информаци, но чем больше инфы тем лучше вывод. Так же из этой инфы делаются выводы на щас и на потом.... до третьего как минимум колена.
А еще самое явное проявление - у меня сначала ответ, а только потом я начинаю думать над его обоснованием.

---

20 Мая 2008 15:51 Jin_Jie сказал(а):

---

Ну к гороскопам я отношусь скептически))
У каждого свои стереотипы и восприятие слов)) для меня земная женщина всегда ассоциировалась со строчкой из Цветаевой из стихотворения "Попытка ревности"

Рыночною новизною
Сыты ли? К волшбам остыв,
Как живется вам с земною
Женщиною, без шестых
Чувств?..

земное мне всегда казалось чем-то мещанским, пошлым, простым и неодухотворенным))
и когда мне начинали говорить, что я ногами впиваюсь в землю, как делает любой сенсорик)) меня это очень обижало)) хотя это и придает устойчивость. Я, например, могу ехать в метро, не держась, я просто встаю в нужную позицию и стою)) чтоб мне упасть, мне надо сильно отвлечься, а так я очень устойчивая. Но мне всегда обидно было, ну как же так? Ну что такое в землю впиваться, это так низко, летать же хочется)) а потом как я боролась со своей любовью к рюшечкам и салфеточкам)) Баль всегда говорил, что этот ваш быт это ужасно)) хотя сам очень любит комфорт, гораздо больше меня.)) Но есть какие-то стереотипы восприятия, и мну они всегда убивали. Хотелось всегда быть тонкой и рафинированной)) настоящей женщиной. А никогда не получалось)) Я дрова пилить люблю, например. Мне нравится. Или гвозди заколачивать. Какая уж тут рафинированность.)) А потом я поняла, что не человек летает, а душа его А если души нет, то ты хоть сенсорик, хоть интуит, от земли не оторвешься и не взлетишь))
а сенсорика это хорошо, на поворотах не заносит хотя бы))

---

21 Мая 2008 11:47 Oduvan4ik сказал(а):

---

Понравился мне этот пост до глубины души.(А рюшечки я просто обожаю.) Мерси, Мари)Тебе надо книгу писать Джекам на благо, ибо читать приятно.

---

20 Мая 2008 19:39 DARK сказал(а):

---

А кто нибудь все таки ответит на вопрос?
Как со стороны "ВИДНО" ЧС?

---

21 Мая 2008 14:33 Today08 сказал(а):

---

ЧС любит добиваться своего. А если не дается, то азарт просыпается.
Это я к тому, что разрушить можно любую стену, но надо ли, может дверь рядом совсем?
Я чем старше, тем меньше пытаюсь «стены рушить». Если не дается с первого и со второго раза, задумываюсь: а действительно ли мне ЭТО надо?

---

21 Мая 2008 14:16 Galinka сказал(а):

---

Jin_Jie, если желания касаются людей, то в нашей квадре думаю возможен один сценарий: важно чтоб объект желания тоже захотел того же, что и ты. Не проникшись кажущейся простотой общего - , этого не достигнешь.

---

21 Мая 2008 14:05 Jin_Jie сказал(а):

---

постичь душу предмета можно лишь, когда взгляд лишен нетерпения и усилия, когда он, спокойно соединяясь с вещью, постепенно проникается сложностью и характером, скрытыми в кажущейся простоте общего.

И у меня такое чувство возникло, что с людьми так. Что вот если книгу писать о джеках)) то должно пройти нетерпение)) хотение)) неаргументированное ))
когда просто хочу и все. Если уходит хочу, ему на смену может придти настоящее чувство, которое позволяет тебе проникать глубоко в душу человека, понять его сложность и понять его суть, и вот только тогда и можно что-то писать. Тогда для тебя человек ценен не как предмет обладания, чем часто грешит ЧС)) а самим своим существованием. Ты на него смотришь и любуешься, даже если он принадлежит другой. Вот тогда и можно что-то написать, а до этого будет одно хочу, а это читать неинтересно)))
Не знаю, может поэтому я так ценю дружбу. Дружба часто освобождает тебя от хочу, она спокойна и медлительна, она дает тебе возможность узнавать человека на протяжении всей его жизни, быть рядом и не чувствовать желания иметь. Любовь сопряжена с этим чувством, мне кажется, это даже чисто физическое. И иногда это заставляет тебя отказаться от человека только потому, что он не твой. Ты теряешь возможность насладиться красотой чужой души только потому что, не можешь овладеть телом.)) Это убийственное преступление против чувства.))

---

21 Мая 2008 14:53 Jin_Jie сказал(а):

---

В общем душа требует платонической любви, свободной от желаний, а тело дрянное хочет мяса.))) И, конечно, идеально, когда все в одном флаконе. И, возможно, любовь не тогда настоящая, когда ты можешь отказаться от влечения, возможно, это обман, но что-то в этом есть)) что-то очень хорошее, но что именно, я пока не поняла наверное.)) надо классиков читать))

---

21 Мая 2008 16:45 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

ЧС интроверта, направленная на управление и владение не другими, внешними объектами, а собой...

---

---

21 Мая 2008 17:26 collapse сказал(а):

---

Hmelinskaya_Anna,
возможно, ЧС белых этиков входит в конфликт с БЭ потому, что ЧС воспринимаеться как подобие грубого подавления? Нап, в частности, не давит(не должен), он манипулирует. А Драю дать какому-то аморалу по шее - святое дело, и совсем БЭ не противоречит.

---

21 Мая 2008 18:02 collapse сказал(а):

---

Вы знаете, у меня мать - драйка... так вот, у нее любимое выражение, можно сказать даже девиз : "Движение вперед часто есть следствием пинка сзади". И она не стесняеться ети пинки давать(по крайней мере мне). За что ей часто и благодарны.)))

---

21 Мая 2008 17:26 collapse сказал(а):

---

Hmelinskaya_Anna,
возможно, ЧС белых этиков входит в конфликт с БЭ потому, что ЧС воспринимаеться как подобие грубого подавления? Нап, в частности, не давит(не должен), он манипулирует. А Драю дать какому-то аморалу по шее - святое дело, и совсем БЭ не противоречит.

---

21 Мая 2008 18:44 Limbo сказал(а):

---

Jin_Jie
Всем не угодишь, поэтому нужно искать какие-то компромиссы. Гибче нужно быть и ширше

---

21 Мая 2008 14:53 Jin_Jie сказал(а):

---

В общем душа требует платонической любви, свободной от желаний, а тело дрянное хочет мяса.))) И, конечно, идеально, когда все в одном флаконе. И, возможно, любовь не тогда настоящая, когда ты можешь отказаться от влечения, возможно, это обман, но что-то в этом есть)) что-то очень хорошее, но что именно, я пока не поняла наверное.)) надо классиков читать))

---

21 Мая 2008 22:03 __Vista__ сказал(а):

---

А мне вот, кажется, помогает, душа требует ( слово-то какое ЧСное) платонической любви, дрянное тело и мяса наготовит, и не только мяса, а и рыбы, готовит и готовит то, что поможет воплощать эту самую любовь, которую душа требует. И ничто не заставит его (тело) свернуть с этого пути. И аморальным выставит (ЧС) любые сомнения в правильности такого пути.

---

21 Мая 2008 22:19 Jin_Jie сказал(а):

---

Сонечка, я вот сейчас полмосквы обошла, думавши. Вот Вы говорили, что у вас драйка маленькая растет, ну а вдруг, правда, Драйка) так вот когда маленькая драйка растет, когда она любимая и единственная и ей все можно, у драйки вырастает жутчайший эгоизм. Драйка вся такая симпотная, розовощекая, кудряшки, бантики, народ любуется. В общем до школы Драйка сама себе королева)) А тут школа.. а в школе все королевы и короли. Школа такая, где все самые-самые, любимые и единственные. У Драйки 7-милетней первый душевный кризис. Драйка ссорится с учениками и учительницей, в позу встает. Как-то Драйке поставили плохую оценку и сказали стоять полчаса, а Драйка весь день стояла. Упрямая жутко. Вызывает учительница бабушку в школу и говорит, у вас девочка очень самостоятельная и самовольная, у вас она самая-самая была, а тут все такие, ее дети ломают. Поговорите с ней.
Бабушка Драйке мораль читать. А Драйка прикусит губу и молчит. У Драйки правило, что хочу, то получу. Драйка растет, а жизнь-то ломает.)) Выросла добрая девочка-то, но хочу осталось. И сколько ее уже ломали, а все равно. Прикусит губу и молчит, и смотрит. А все равно получу.)) И я сегодня шла и благодарила тех людей, которые обламывают вот таких, как я. Потому что хоть немного ума прибавляется. В общем аккуратнее воспитывайте Драек, из них могут вырасти очень плохие девочки)))

---

21 Мая 2008 22:27 __Vista__ сказал(а):

---

Точно, про нашу, малейшее повышение голоса и учитель может об нее ломать стулья. Она молчит. Молчит и все. Гипнозом и мамой возвращали в класс. Господи, как мне ее школа далась. Есть что рассказать. С мамой только за руку и решались все проблемы.

---

21 Мая 2008 23:14 Jin_Jie сказал(а):

---

Упорная? Это хорошо. В жизни пригодится. И маму потом благодарить будет. Что проблемы решала.))

---

21 Мая 2008 23:25 __Vista__ сказал(а):

---

Сейчас ей уже 19 лет, другие интересы. Все ее детство у нас дома жили крысы, выводки просто, собаки, ее большой колхоз. Крысиков до сих пор обожает.

---

22 Мая 2008 04:58 Cezaria сказал(а):

---

Ой, у меня тоже дочка Драйзер. Под каждым словом подпишусь, этика у девочки врожденная, ничего лишнего не скажет. Правда, ее до 7 лет бабушка-Драйзер воспитывала, поэтому пообломала заранее. Ну и я ее белую этику тренировала на гибкость - она у меня с семи лет знала, что люди бывают глупые, но говорить им об этом не надо, мы-то с тобой знаем, кто у нас принцесса. А у них у всех просто мания величия, больные ж люди, их пожалеть надо, и согласиться с ними.

---

22 Мая 2008 08:00 __Vista__ сказал(а):

---

После 9 класса был педсовет, учителя столько гадостей наговорили про нее, в основном не дела, а именно оценки, прилагательные, глупая и в такой духе. Заберите ваш аттестат, который вам просто нарисовали. И будьте счастливы этому. Педсовет, а я вижу перед собой базарных баб. А я ребенка по больницам и психоаналитикам таскаю...
Если все так страшно, почему я только на педсовете об этом слышу?

Представьте, что я там им сказала... Меня ребенок держал за руку и уговаривал тихо, мама пошли отсюда.
Я пожалела, что не забрала ее из этой школы раньше.

Потом и в другой она учиться не захотела, уходила с уроков, к 20 сентябрю ее отчислили.

Заставила ее работать, а какая работа для 16 летней? Мыла на морозе машины. Была даже медсестрой, год потеряли, но потом поступила в педагогический колледж, на бютжет, подготовилась не без помощи.
Но видимо, ей надо было это пройти.

Я в ужасе, а куда в наших школах, ососбенно в той где она училась, будут девать таких вот детей при всеобщем среднем образовании?

И я вот знаю, она никакая не хулиганка. Видно ей лучше видно у кого и чему надо учиться. И если уж БЭтик ломает себе жизнь и всем своим существом борется как умеет, может это что-то значит?

Я против ломаний, и против говорений им спасибо, уж Маша извини. Побочных действий у них много, у ломаний то.

---

22 Мая 2008 10:16 mbf сказал(а):

---

Теперь я понала зачем нужна ЧС. Моя мама -напка порвала бы любого, кто косвенно додумался меня бы задеть. Ну если бы ушел живым от меня.

Какие психоаналитики? Жалобы в РОНО - вот наш метод. Ну скандалистка я. Значит не повезло пед коллективу.

Я так понимаю что сейчас девочка учиться? Если вдруг что не так пойдет - смотрите на работу курьера, аниматора, в конце концов можно детей из сада забирать и учиться на дневном. Машины на морозе - это слишком большая нагрузка на психику драйки)

---

22 Мая 2008 10:40 __Vista__ сказал(а):

---

Она вполне хорошо учится, работа была вынужденная мера, она сама ее искала, в общем сама такую и нашла. И работала ровно столько, сколько сама решила.
Можно было бы в РОНО пойти, и поскандалить там, не мои методы это. Нарвутся и без меня. Директор в школе сменился и без моей помощи, и быстро, на следующий год. Опять в тот же коллектив сама бы уже ее не отдала. Тогда ради чего все?

---

22 Мая 2008 10:07 Cezaria сказал(а):

---

Драйкам не хватает именно гибкости - врожденное чувство справедливости не дает закрывать глаза на то, что мир в принципе не очень-то справедлив, а уж школьный мир и тем более. Ну а ЧС заставляет кидаться в бой в защиту своих и чужих интересов. Я своим долгом видела как раз воспитание у ребенка понимания этого самого несовершенства мирового устройства. Лучше всего на ее собственных примерах, теоретизирование Драйзеры не любят. Ну, например - "Почему ты дружишь с этой девочкой?" - "Она мне нравится!" - "Вот видишь, значит и учителя имеют право на то, что бы им кто-то нравился больше, а кто-то меньше. И с некоторыми учениками они "дружат", а с другими - нет." - "нО ОНИ ЖЕ УЧИТЕЛЯ!" - "В первую очередь они люди, со своими слабостями и недостатками. Учитель - всего лишь профессия, как дворник или сантехник." - "Но это же несправедливо!" - "В мире очень много несправедливого. Вот смотри - ты у меня умница и красавица, наверное, с точки зрения какой-нибудь толстой глупой уродины то, что тебе досталось это просто так, от природы, тоже несправедливо." - "....." и ребенок уходит думать. В общем, школу мы закончили без проблем, и на бюджетный психфак СПБГУ тоже поступили сами, без особых проблем, хотя я, само собой, подстраховалась. Я знаю, что я воспитала конформистку, но на мой взгляд, это не во вред.

---

22 Мая 2008 08:00 __Vista__ сказал(а):

---

Я против ломаний, и против говорений им спасибо, уж Маша извини. Побочных действий у них много, у ломаний то.

---

22 Мая 2008 11:24 __Vista__ сказал(а):

---

Она умудрялась все мое время занимать и мысли.
Состязательности вообще не было. Именно драйва победы, преодоления. Готова со мной везде, не своей жизнью, а моей жить. Меня это удивляло и огорчало. Может это и было проявление ЧС? В ее исполнении.

---

21 Мая 2008 17:49 Jin_Jie сказал(а):

---

Но на самом деле мне кажется, что надо переходить на какую-то иную стадию понимания терминологии))

---

22 Мая 2008 12:43 Today08 сказал(а):

---

Странно, откуда это в Драйзерах?
Я тоже за собой замечала, что погружаюсь в чужую жизнь и перестаю жить своей.

---

22 Мая 2008 13:27 Jin_Jie сказал(а):

---

У моей мамы жучки болезненное восприятие одиночества. Она его вообще не признает, ей нужно, чтоб кто-то был рядом.)) И желательно мы. По-моему, это не столько потребность души и тела, сколько контроль над своим.
Но она говорит, что живет нашей жизнью, моей и папиной. Я ей часто советую своей жить, потому что в моей как-то нам бывает тесновато вдвоем))
а она отказывается.))
По-моему, ей бывает очень одиноко. Потому что мы пускаем ее только на время к себе)) и я с ней всю жизнь боролась.. просто потому что, человек страдает, когда рядом нет ее близких, а это мучительное чувство и она не может никак отвлечься от него. И я как-то пыталась ей рассказать как хорошо хоть иногда заходить в гости и к себе)) А дай ей волю, так она просто посадит тебя, привяжет и будет кормить с ложки.
И будет довольна и счастлива.)) Очень тяжелый случай))) И тут не поймешь, где грань между жертвенностью и умопомрачительным собственничеством.)))

---

21 Мая 2008 18:11 Jin_Jie сказал(а):

---

Ну как бы да, наверное. Попинать это полезно.
Но я не люблю обижать людей, пинок может обидеть, поэтому при пинании все происходит очень сложно, ты должен сохранить баланс между "не обидеть" и "дать пинка".
В резултате понимаешь, что полный бардак у тебя в мозгах и идешь пинать себя)) потому что часто не обидеть важнее, чем заставить сделать шаг вперед))
**

---

22 Мая 2008 13:39 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

У ЧСных логиков, думаю, таких заморочек нет. У них все их действия логично обоснованны.

---

22 Мая 2008 13:46 Limbo сказал(а):

---

Вам виднее

---

22 Мая 2008 13:27 Jin_Jie сказал(а):

---

У моей мамы жучки болезненное восприятие одиночества. Она его вообще не признает, ей нужно, чтоб кто-то был рядом.)) И желательно мы. По-моему, это не столько потребность души и тела, сколько контроль над своим.
Но она говорит, что живет нашей жизнью, моей и папиной. Я ей часто советую своей жить, потому что в моей как-то нам бывает тесновато вдвоем))
а она отказывается.))
По-моему, ей бывает очень одиноко. Потому что мы пускаем ее только на время к себе)) и я с ней всю жизнь боролась.. просто потому что, человек страдает, когда рядом нет ее близких, а это мучительное чувство и она не может никак отвлечься от него. И я как-то пыталась ей рассказать как хорошо хоть иногда заходить в гости и к себе)) А дай ей волю, так она просто посадит тебя, привяжет и будет кормить с ложки.
И будет довольна и счастлива.)) Очень тяжелый случай))) И тут не поймешь, где грань между жертвенностью и умопомрачительным собственничеством.)))

---

22 Мая 2008 14:12 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

Аха, кто смотреть умеет - тому всегда виднее)

---

22 Мая 2008 14:17 Today08 сказал(а):

---

---

Написала и поняла, что это не я живу жизнью другого человека, а другой человек живет моей жизнью распоряжаясь моим временем и делая мои дела.

Так, надо срочно с этим что-то делать!

---

22 Мая 2008 14:23 __Vista__ сказал(а):

---

Точно, у меня и было ощущение, что я во второй раз в школе, и в муз. школе, мамадарагая, и в бассейн. И после работы все.

---

22 Мая 2008 14:30 Today08 сказал(а):

---

---

Муж даже вынужден со мной к стоматологу идти.
Я не боюсь, но мне нужно, чтоб он рядом сидел. Это жизненно необходимо. И вот так вот везде за ручку меня водит

Блин, надо срочно расстаться на время, иначе я сама уже скоро совсем ни чего делать не буду
Или еще какие-нибудь меры принять пока не совсем поздно.

---

22 Мая 2008 14:30 Today08 сказал(а):

---

---

Муж даже вынужден со мной к стоматологу идти.
Я не боюсь, но мне нужно, чтоб он рядом сидел. Это жизненно необходимо. И вот так вот везде за ручку меня водит

Блин, надо срочно расстаться на время, иначе я сама уже скоро совсем ни чего делать не буду
Или еще какие-нибудь меры принять пока не совсем поздно.

---

22 Мая 2008 14:33 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

Хороша активация) Насколько я помню, у Вас муж Баль?

---

22 Мая 2008 14:56 Today08 сказал(а):

---

---

Ну да, Баль
А куда ему деваться? Приходится Джеком подрабатывать

---

22 Мая 2008 13:39 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

У ЧСных логиков, думаю, таких заморочек нет. У них все их действия логично обоснованны.

---

22 Мая 2008 15:13 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

Почему бы и нет) Вы для него Напкой - он для Вас Джеком)) Всё честно.

ПО вашим постам у вас очень комфортные отношения, как мне показалось. И Вас они не бодрят, а расслабляют. Отношения активации же должны стимулировать... А может он Джек?

---

22 Мая 2008 14:17 Today08 сказал(а):

---

---

И я не от одиночества погружаюсь в жизнь мужа.
Здесь нельзя сравнивать с Жуковым. Это слишком разное.

---

22 Мая 2008 15:40 Jin_Jie сказал(а):

---

Тогда я не поняла.)) Ну Вы и сами ответили на вопрос. Это совсем не то, что погружаться в чужую жизнь, это перекладывать свои проблемы на других))) С этим точно надо что-то делать))

---

22 Мая 2008 15:40 Jin_Jie сказал(а):

---

Тогда я не поняла.)) Ну Вы и сами ответили на вопрос. Это совсем не то, что погружаться в чужую жизнь, это перекладывать свои проблемы на других))) С этим точно надо что-то делать))

---

22 Мая 2008 15:37 Jin_Jie сказал(а):

---

если учесть, что чс-ные логики все субъективисты, то да, обоснованно.)) Для них. Но как правило это не очень обоснованно для нас.))

---

22 Мая 2008 15:38 mbf сказал(а):

---

нет. именно затормаживать. чем там ускорять то?

---

22 Мая 2008 16:31 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

Естественно обоснованно для них, а не для нас)) У нас же обоснование этическое, БЭшное. Отсюда и разные ценности в разных квадрах

---

А кто говорит про ускорение или торможение? Я сказала "стимулировать".

А Вы хотите сказать, что активация затормаживает?

---

22 Мая 2008 15:13 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

Почему бы и нет) Вы для него Напкой - он для Вас Джеком)) Всё честно.

ПО вашим постам у вас очень комфортные отношения, как мне показалось. И Вас они не бодрят, а расслабляют. Отношения активации же должны стимулировать... А может он Джек?

---

22 Мая 2008 16:29 Today08 сказал(а):

---

---

Маша, да вы сами готовы взвалить на себя все проблемы Джеков
И накормить и спать уложить, и носик подтереть (шутка).
В итоге с Джеком случиться тоже, что и со мной.
Он начнет умирать с голоду рядом с полным холодильником
Почувствует себя совершенно беспомощным в хозяйственных вопросах, я уж не говорю о !

---

22 Мая 2008 22:52 Jin_Jie сказал(а):

---

Да ну ни в коем случае)) Я не готова взваливать проблемы на себя. Так же как и взваливать свои на других. По-моему, задача двух людей помочь друг другу ориентироваться в этом мире более эффективно что ли, научить друг друга лучше видеть, лучше слышать, лучше что-то делать. Поэтому для меня счастье, когда не за меня делают, а меня учат это делать. И я готова подсказать то, что умею сама. Если я что-то умею, я хочу научить этому, чтоб человек мог сам и без меня справиться. Это гораздо честнее, по-моему, чем поставить человека в зависимость от тебя.)) Конечно, что-то все равно лучше будет делать один или другой, но беспомощным делать человека ни в коем случае нельзя, ну мне так кажется. Так нечестно. Хочется иногда быть нянькой, но лучше быть учителем.)) А еще лучше ученицей))) Так гораздо интереснее, да и безопаснее. А потом мне кажется, это заблуждение, что помрут от голода. Уж насколько у меня папа беспомощный в хозвопросах, а ничего, есть захочет, все сделает. Беспомощность это баловство все)) Так же как и у нас. Все мы можем, не хотим иногда просто, не заставляем себя, надеемся все на кого-то.))

---

23 Мая 2008 00:03 Today08 сказал(а):

---

А порой, ровно наоборот

---

22 Мая 2008 16:31 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

Естественно обоснованно для них, а не для нас)) У нас же обоснование этическое, БЭшное. Отсюда и разные ценности в разных квадрах

---

А кто говорит про ускорение или торможение? Я сказала "стимулировать".

А Вы хотите сказать, что активация затормаживает?

---

22 Мая 2008 11:24 __Vista__ сказал(а):

---

У меня она дружила с подружками для меня. Ты же сказала, что мне надо дружить с кем-то. Вот, все про самостоятельность, а мне ее отодрать от себя хотелось. Может оборотная сторона дуальности? Ну вот хочет она так, сейчас мама прийдет и всем надает училкам.
Она умудрялась все мое время занимать и мысли.
Состязательности вообще не было. Именно драйва победы, преодоления. Готова со мной везде, не своей жизнью, а моей жить. Меня это удивляло и огорчало. Может это и было проявление ЧС? В ее исполнении.

---

22 Мая 2008 10:16 mbf сказал(а):

---

Теперь я понала зачем нужна ЧС. Моя мама -напка порвала бы любого, кто косвенно додумался меня бы задеть. Ну если бы ушел живым от меня.
Какие психоаналитики? Жалобы в РОНО - вот наш метод. Ну скандалистка я. Значит не повезло пед коллективу.

---

23 Мая 2008 00:03 Today08 сказал(а):

---

---

Как у Вас все правильно и гладко.
Если бы меня кто-то спросил, а хочу ли я взвалить свои проблемы на другого?
Я бы спорила до посинения, что это аморально и не честно и что уж я то так точно ни когда и ни в жизнь не поступлю. И еще много разных правильных слов сказала бы.
Только слова – они и есть слова. В жизни, увы, не все так бывает, как на словах и как мы предполагаем.
А порой, ровно наоборот
Я поделилась не тем как я думаю и считаю правильным, а тем как у меня получается в жизни.

---

23 Мая 2008 07:41 Cezaria сказал(а):

---

Ну, я свою в 16 лет насильно оторвала. Я уехала в Омск из Питера, а она осталась там - доучиваться.

Не, ну это не метод. Наш метод - дружить с учителями. Я с ребенкиной классной до сих пор иногда общаюсь, когда в Питер наезжаю. И в начальной школе я с ее учительницей дружила. Мелкие услуги, подарочки к праздникам, помощь в организации внеклассных мероприятий, и просто чаепития после уроков - это ГОРАЗДО эффективнее, чем жалобы в РОНО, И ДЛЯ ДЕТСКИХ НЕРВОВ И ДЛЯ ОТМЕТОК В АТТЕСТАТЕ. Ну и мне спокойнее - если что-то случалось, то мне звонили напрямую, не доводя, что называется, до "перитонитов", т. е. до директора, педсовета и роно.

---

23 Мая 2008 07:41 Cezaria сказал(а):

---

Ну, я свою в 16 лет насильно оторвала. Я уехала в Омск из Питера, а она осталась там - доучиваться. Теоретически я всегда была готова забрать ее к себе, и мы договорились - вот у тебя есть деньги на плацкартный билет до Омска, в случае чего - покупаешь и едешь. Мы обе очень тосковали руг по другу, но в результате научились жить отдельно. Она завела собственных друзей, потом мальчика, так что сейчас мы на равных общаемся. Это не проявление ЧС. Драйки просто очень держатся за свой "ближний круг", в том числе - живут его интересами.

---

23 Мая 2008 00:42 Today08 сказал(а):

---

И точно также беру у него то, что он мне готов давать изо дня в день.

---

23 Мая 2008 09:02 __Vista__ сказал(а):

---

Я тоже так сделала, в 17 лет оторвала. Сейчас у бабушки проживает, Гюги, ближе к родне. Мама у меня очень хлебосольная и легкая. Основное учеба, конечно, колледж у дверей дома. Полтора часа с другого конца города не так уж мало. Сейчас она всегда в аське. Аська, как виртуальное общение, иногда более эффективно. Думаю в жизни мы меньше болтали, времени не было.

А что, у нее была огромная по нашим меркам школа, она в Е классе училась, а это не конец списка, по-моему и К класс был. Там учиталя учеников даже не знали по именам, и достаточно формальным был подход к внутренней жизни класса. Преподаватель ее, классный руководитель вела черчение, появлялась раз в неделю. Еще и вторая смена.

Мы до школы в спец. саду были, я может писала где-то, она у меня до 5 лет молчала. И я боялась навредить новой школой. Преподаватель по русскому языку как-то убедилась, пришла к нам, заставила ее уроки делать с ней, и увидела, что все она знает, а у доски боиться отвечать. Ошибиться боиться панически. Ну и отстала.
Но не тот случай, рвать некого было. Я мама активистка, даже на общешкольные собрания ходила. Дергать ее из класса в класс разных школ тоже нельзя было.
Я только вот думаю, что дуальность усугубила ее состояние, ее нежелание общаться. Я понимала ее без слов. Знала когда она есть, а когда спать хочет. Отдать ее бабушке даже на пол дня было проблематично, у нее тут же подскакивала температура, только выйду, звонят. Психосоматика. Но бабушке не легче, ни одной, ни другой. Потом перестала, брала ее всегда и везде с собой, и все.
Занятия со мной были в сто раз эффективнее, что логопедия, что чтение, что музыка, что математика, она привыкла, а почему не должна была расчитывать на меня. И пока я могла, естественно, я впрягалась. По моим наблюдениям, что она не любила, так это мозги напрягать. Трудолюбие и подвижность огромная, дома я без нее как без рук, мне до нее даже далеко, а вот там, где надо подумать, сидит и читает по-моему лицу. Ну что это такое.

---

23 Мая 2008 11:07 Jin_Jie сказал(а):

---

Да, я тоже не знаю.. и не категорична я совсем..
ну просто есть, по-моему, элементарные навыки выживания..
у. Ребенок, человек должен быть подготовлен к будущей жизни, хотя бы элементарно. И мужчина собственно тоже. Во-первых, неизвестно, что будет со мной)) Конечно, утешителей как бы может найтись много, которые научнут сразу и стирать, и готовить, но в первое время человек должен хоть как-то элементарно обходиться без посторонней помощи и при этом не заработать себе язву и все остальное. С готовкой и уборкой вообще не проблема сейчас собственно, есть всякие там домохозяйки, но условия могут быть разные, человек должен выжить)) Ну я так воспитала себя. На выживание.)) Поэтому беспомощность в каких-то вопросах меня просто иногда очень пугает, вообще в людях, потому что это делает их слабыми, не способными к выживанию..
Мы не знаем, будут ли рядом с нами близкие в сложный момент, а выжить мы должны.)) У мну очень тяжелое отношение к этому, я иду в горы, я спокойно могу переложить на других ориентирование и довериться им, и следовать туда, куда меня поведут, но ситуацию я все равно контролирую, а если я чувствую, что вообще ничего не понимаю, не знаю, куда идти и что делать, меня это вгоняет в жуткий стресс)) Я боюсь И вот так же как я боюсь за себя, я боюсь за близких мне людей.)))
Поэтому я готова вставать и готовить, и это будет в радость, но я должна знать, просто быть уверенной в том, что без меня человек с голоду не умрет, в горах не потеряется и вернется домой целым и невредимым.))

---

23 Мая 2008 11:25 mbf сказал(а):

---

Родовые травмы, смещение шейных позвонков - точно нет? Если она еще и не усидчивая - то все показания дя ренгена ШОП. Остеопаты (только не мануальщики) вполне могут помочь в любом взрасте (сами такие, поэтому я в курсе вопроса, правда я в 4 года нашла причину), меняется положение мышц, они поправляют позвоночник и кровоток доходит до нормы (у дочери в сидячем положении 30% от нормы, это ужас, куда там говорить ). это - усидчивость, желание и возможность думать и чувство защищенности, которое дает возможность оторваться от мамы.

не думаю что то, что вы описали - ТИМная составляющая.

я сама сейчас в поисках школы с классами по 15 человек. больше я думаю не стоит.

---

23 Мая 2008 11:30 __Vista__ сказал(а):

---

Родовой не было, но я проверю ее, по-любому. Спину мы не проверяли. Но у нее аллергия была.
У меня младшая ходила в такую школу, я сейчас реально жалею, время было упущено. Кроме как самим собственными детьми заниматься никому уже не доверю. Или индивидуально с преподавателем, или в обыкновенную школу и сидеть дома дополнительно самим.

---

23 Мая 2008 12:08 mbf сказал(а):

---

У меня тяжелейший аллергик. была у всех специалистов, лечили все и всем, включая гомеопатию. В 4 года невропатолог оправила на ренген шеи и другие обследования (она еще и не говорила до кучи). а диагност, замерявшая кровоток, когда увидела дочку с пистолетом, сразу сказала что повыешная тревожность и потребность в защите - один из признаков сниженого кровотока и что надо сделать ренген ШОП. я ей верю, потому что на тот момент у меня сники уже были на рука, и смещение там все видели.

по теории мануальщиков (но к ним идти страшно, они двигают позвоночиник, а остеопаы только мышцы) 3-4 позвонки отвечают за речь и за аллергию.

---

23 Мая 2008 12:43 __Vista__ сказал(а):

---

Какой-то ТИМ у ребенка по любому будет, может более четко прорисовались как раз Тимные особенности? Ведь в дуальных отношениях, тем более таких тесных, должно бы быть наоборот, стереться или нивилироваться?

Блин, я уже по второму кругу, я забыла, мы делали это, даже в больнице лежали. Ввела в заблуждение, не то что бы забываю, столько событий, в голове не удержишь. И даже лечили, процедуры делали, толку ноль правда. Дочь у меня уже говорит, может это порча? Ну вот дожили...

У меня есть знакомый мануалист, схожу еще и туда. Сейчас у нее на ладонях развилась экзема на моющие. Моет всеравно.

---

23 Мая 2008 11:07 Jin_Jie сказал(а):

---

Я в 18 лет уехала из дома, с горем пополам научилась что-то себе варить, управляться со стиральной машиной и т. д...

Но все через страх и усилия. И это ненормально по-моему. Было время, когда готовила для других. Готовила очень просто, по-другому как бы и не умею, иногда получала подзатыльники))

Я, конечно, справлюсь и со своими страхами, и с нельбовью.

Ну я так воспитала себя. На выживание.))

Поэтому беспомощность в каких-то вопросах меня просто иногда очень пугает, вообще в людях, потому что это делает их слабыми, не способными к выживанию..

Мы не знаем, будут ли рядом с нами близкие в сложный момент, а выжить мы должны.)) У мну очень тяжелое отношение к этому, я иду в горы, я спокойно могу переложить на других ориентирование и довериться им, и следовать туда, куда меня
поведут, ..

но ситуацию я все равно контролирую,

а если я чувствую, что вообще ничего не понимаю, не знаю, куда идти и что делать, меня это вгоняет в жуткий стресс)) Я боюсь

И вот так же как я боюсь за себя, я боюсь за близких мне людей.)))

---

23 Мая 2008 15:29 mbf сказал(а):

---

Запросто. Моя тоже контактный аллергик. и обожает мыть посуду. запрещаю. но мне легче - ей 5 лет

Если я правильно понимаю состояние дуализации, то наоборот, драй должен стать решительнее и пофигистичнее в своих действиях. ну если судить по мне )))

---

23 Мая 2008 16:32 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

Я понимаю за что Джеки (и не только)) любят Драев

---

23 Мая 2008 11:07 Jin_Jie сказал(а):

---

.... У мну очень тяжелое отношение к этому, я иду в горы, я спокойно могу переложить на других ориентирование и довериться им, и следовать туда, куда меня поведут, но ситуацию я все равно контролирую, а если я чувствую, что вообще ничего не понимаю, не знаю, куда идти и что делать, меня это вгоняет в жуткий стресс)) Я боюсь И вот так же как я боюсь за себя, я боюсь за близких мне людей.)))

---

23 Мая 2008 18:15 Tami сказал(а):

---

А зачем вы всегда стремитесь контролировать ситуацию?
Вы настолько себе не доверяете? Или не доверяете людям, которые вас окружают?

---

23 Мая 2008 19:43 lesnoykot сказал(а):

---

СПЕЦИАЛЬНО контролируют ситуацию только робики или достики. У чсников все происходит АВТОМАТИЧЕСКИ. Им просто удобнее конролировать чем не контролировать ситуацию или людей.

Ну как иллюстрация- поперся какой нибудь болван на крупнокаменную насыпь и ты его на автомате оттуда сгоняешь. Не задумываясь о том что каждый человек имеет право на собственный выбор, еще на какие либо заморочки.

Просто часто легче проконтролировать людей чем потом разгребать то что получится.

---

23 Мая 2008 19:43 lesnoykot сказал(а):

---

СПЕЦИАЛЬНО контролируют ситуацию только робики или достики. У чсников все происходит АВТОМАТИЧЕСКИ. Им просто удобнее конролировать чем не контролировать ситуацию или людей.

---

23 Мая 2008 19:43 lesnoykot сказал(а):

---

Ну как иллюстрация- поперся какой нибудь болван на крупнокаменную насыпь и ты его на автомате оттуда сгоняешь. Не задумываясь о том что каждый человек имеет право на собственный выбор, еще на какие либо заморочки.

---

23 Мая 2008 19:43 lesnoykot сказал(а):

---

Просто часто легче проконтролировать людей чем потом разгребать то что получится.

---

23 Мая 2008 20:10 Tami сказал(а):

---

Человек успешнее всего обучается на собственном опыте. Вот пусть и учится

---

23 Мая 2008 20:02 DARK сказал(а):

---

Ты не прав! где еще так классно можно прокатиться))
Еще могу порекомендовать нависающие пласты земли над оврагами. Ощущений тьма! повреждений не оч много.

---

23 Мая 2008 22:25 Jin_Jie сказал(а):

---

Tami, Вас еще интересует вопрос зачем чс-ники контролируют ситуацию?)))
Если я иду по улице с кем-то и передо мной выезжает машина, я автоматически хватаю того, кто идет рядом. Абсолютно на автомате. И не потому что мне страшно, а потому что я как будто подсознательно знаю, что от машин тоже может быть "ощущений масса и повреждений не оч много.")) Честно. Хватательный рефлекс просто феноменальный. Если я сижу где-то, то я выбираю такое место, чтоб мне было всех видно. Не потому что я боюсь опять же, а я просто должна всех видеть, мне так удобнее и спокойнее.)) Чтоб без ощущений, повреждений, а главное скандалов. ))

---

23 Мая 2008 20:56 Today08 сказал(а):

---

---

Нормальный метод обучения у Достоевских, а еще гуманисты

---

23 Мая 2008 20:10 Tami сказал(а):

---

Я понимаю , что это пример. И пример сам тоже понимаю.
Но от вопроса удержаться не могу ЗАЧЕМ все таки сгонять болвана?
Человек успешнее всего обучается на собственном опыте. Вот пусть и учится
И потом, а может ему нравится?


А нафига ЧС-ник будет разгребать то, что кто-то ДРУГОЙ наворотил?

---

23 Мая 2008 22:32 __Vista__ сказал(а):

---

У меня тоже дочь дверцы закрывает над головой, банки выхватывает, и даже малепуськой говорила, мама лужа...

---

23 Мая 2008 22:25 Jin_Jie сказал(а):

---

Если я иду по улице с кем-то и передо мной выезжает машина, я автоматически хватаю того, кто идет рядом. Абсолютно на автомате. И не потому что мне страшно, а потому что я как будто подсознательно знаю, что от машин тоже может быть "ощущений масса и повреждений не оч много.")) Честно. Хватательный рефлекс просто феноменальный.

---

23 Мая 2008 22:25 Jin_Jie сказал(а):

---

Если я сижу где-то, то я выбираю такое место, чтоб мне было всех видно. Не потому что я боюсь опять же, а я просто должна всех видеть, мне так удобнее и спокойнее.))

---

23 Мая 2008 22:42 Jin_Jie сказал(а):

---

Ну лично мне просто жалко, наверное, что человек упадет и повредит себе что-нибудь. Не каждого я буду сгонять, своих только. Я просто за всеми не могу уследить как интроверт, я наблюдаю за своими, и свое просто жалко терять.)) Упадет, разобьется, ему будет больно, а боль близкого человека тебе передается. Так что удержав болвана, ты и ему руки-ноги сохраняешь, и себе нервные клетки))

---

23 Мая 2008 23:00 Tami сказал(а):

---

Слова, слова, слова.... хоть и красивые
Взрослый, адекватно реагирующий человек, мне кажется, в состоянии разобраться в своих желаниях. И должен быть готов к последствиям, которые эти самые желания/действия принесут.
А то что же так и ходить за ним?

---

23 Мая 2008 23:25 Jin_Jie сказал(а):

---

Мы ждали злобного Роба, а дождались Досточку))
Да не надо ходить не за кем.)) Они действительно взрослые, адекватно реагирующие люди, только иногда не в себе, т. е. в себе, но не здесь.)) Они иногда не замечают погоду, не видят луж, путают дни недели. Могут уйти на час, а вернуться через сутки. Например, у меня папа Баль, он взрослый, адекватно реагирующий, но он проснулся и говорит: хочу есть, мама ему приготовила, он погулял с собакой, пришел и говорит: я передумал, не хочу есть. Через пять минут он опять может передумать и сказать, что он все-таки хочет есть)) и так постоянно. Человек в своих желаниях не то, что не ориентируется, он никак не может на них сосредоточиться. И чтоб он все-таки поел, его надо просто позвать и дать ложку в руки.

---

24 Мая 2008 00:03 Tami сказал(а):

---

Маша, а вы уверены, что отвечаете на вопрос?
То вы говорите, что надо
"удерживать болвана и ему руки-ноги сохранять", то что "не надо ходить ни за кем"., и опять описываете совершенно беспомощное поведение баля...

Не знаю как вы в семье общаетесь и на какой волне , только у меня сын по тиму баль и за ним я таких странностей не замечала. "Чтобы он в своих желаниях не ориентировался" , причем постоянно
P.S.
К проявлениям ЧС отношусь нормально .
Хамства и оскорблений не люблю. Но это никак не тимно.

Да, и, конечно, спасибо, Маша за то, что вы меня дождались .
Лучше бы рассказали зачем именно Вам "всегда надо котролировать ситуацию"(высказали собственную точку зрения).

---

21 Мая 2008 09:56 Jin_Jie сказал(а):

---

ЧИ в них лучше не замечать)) лучше пусть они расскажут, как БИ проявляется)) гораздо симпотнее это выглядит )

---

24 Мая 2008 02:21 ander-2 сказал(а):

---

Чтобы разрядить атмосферу, свежий пример на БИ.
Разговариваю по телефону, а по телеку Евровидение идёт, Ани Лорак за Украину поёт.
Спрашиваю по ходу:
- Ты смотришь Евровидение?
- Нет. Это только полуфинал.
А у меня в мозгу моментально всплывает Андрей Данилко в образе Сердючки, занявший второе место. Поэтому говорю:
- Какой полуфинал, если Сердючкино "Гудбай, Раша!" на второе место в прошлом году потянуло? Это уже финал должен быть! (и убеждаю друга в этом, т. к. раньше, согласно регламента, первые 16 стран на следующий год автоматом в финал попадали).
... И тут оказывается, что таки полуфинал...
Первая мысль - как так может быть? Неужели Динилко в 2006 году выступал?
Вторая - как неудобно получилось, дезинформировал друга...
Чтобы спать спокойно, залез в и-нет и проверил: всё правильно, 2007 год, значит правила изменились.

---

24 Мая 2008 02:16 marina_3333 сказал(а):

---

а хотите я вам скажу как думает Роб про ЧС?

---

24 Мая 2008 00:03 Tami сказал(а):

---

Лучше бы рассказали зачем именно Вам "всегда надо контролировать ситуацию"(высказали собственную точку зрения).

---

24 Мая 2008 08:09 mbf сказал(а):

---

Если бы я еще чтото понимала в евровидении. Насколько я поняла - вы были не в курсе ситуации, но сказали все правильно?

---

23 Мая 2008 20:10 Tami сказал(а):

---

Ситуацию могут котролировать все . Просто ситуации бывают разные И, соответственно, требуются разные умения.

А вот территорию и все/всех, что находится на этой территории ЧС-ники контролируют автоматически. Согласна.


Я понимаю , что это пример. И пример сам тоже понимаю.
Но от вопроса удержаться не могу ЗАЧЕМ все таки сгонять болвана?
Человек успешнее всего обучается на собственном опыте. Вот пусть и учится
И потом, а может ему нравится?


А нафига ЧС-ник будет разгребать то, что кто-то ДРУГОЙ наворотил?

---

21 Мая 2008 18:11 Jin_Jie сказал(а):

---

Ну как бы да, наверное. Попинать это полезно.
Но я не люблю обижать людей, пинок может обидеть, поэтому при пинании все происходит очень сложно, ты должен сохранить баланс между "не обидеть" и "дать пинка".
В резултате понимаешь, что полный бардак у тебя в мозгах и идешь пинать себя)) потому что часто не обидеть важнее, чем заставить сделать шаг вперед))
**
У меня кстати на работе из-за этого большой конфликт)) т. е. конфликтов у меня как раз ни с кем нет, то конфликтует рабочий процесс. Мне по должности положено всех шпынять, а я не могу(( не хочется портить отношения с людьми, все привыкли, что я белая и пушистая и распустились(((
я иногда вскипаю, но каких это усилий требует(((
***
хм.. получается, что моим проявлениям ЧС тоже БЭ мешает.. в общем я запуталась)))

---

21 Мая 2008 22:19 Jin_Jie сказал(а):

---

Сонечка, я вот сейчас полмосквы обошла, думавши. Вот Вы говорили, что у вас драйка маленькая растет, ну а вдруг, правда, Драйка) так вот когда маленькая драйка растет, когда она любимая и единственная и ей все можно, у драйки вырастает жутчайший эгоизм. Драйка вся такая симпотная, розовощекая, кудряшки, бантики, народ любуется. В общем до школы Драйка сама себе королева)) А тут школа.. а в школе все королевы и короли. Школа такая, где все самые-самые, любимые и единственные. У Драйки 7-милетней первый душевный кризис. Драйка ссорится с учениками и учительницей, в позу встает. Как-то Драйке поставили плохую оценку и сказали стоять полчаса, а Драйка весь день стояла. Упрямая жутко. Вызывает учительница бабушку в школу и говорит, у вас девочка очень самостоятельная и самовольная, у вас она самая-самая была, а тут все такие, ее дети ломают. Поговорите с ней.
Бабушка Драйке мораль читать. А Драйка прикусит губу и молчит. У Драйки правило, что хочу, то получу. Драйка растет, а жизнь-то ломает.)) Выросла добрая девочка-то, но хочу осталось. И сколько ее уже ломали, а все равно. Прикусит губу и молчит, и смотрит. А все равно получу.)) И я сегодня шла и благодарила тех людей, которые обламывают вот таких, как я. Потому что хоть немного ума прибавляется. В общем аккуратнее воспитывайте Драек, из них могут вырасти очень плохие девочки)))

---

25 Мая 2008 00:09 Olganuelle сказал(а):

---

Маш сейчас такие "плохие девочки" рулят балом и пишут книжки "как стать стервозиной"
так что...

---

23 Мая 2008 20:10 Tami сказал(а):

---

...
А вот территорию и все/всех, что находится на этой территории ЧС-ники контролируют автоматически. Согласна.

---

24 Мая 2008 14:53 DrayZER сказал(а):

---

Марина, мне тоже, как и Маше, нужно контролировать ситуации, которые касаются меня и близких мне людей, и даже чужих людей, находящихся рядом в конкретный отрезок времени.
Думаю, что желание везде подстелить соломку и "вести" ситуацию - это проявления нашей болевой ,
а контроль (регулирование ситуации) - творческой Если я не права - поправь.

---

25 Мая 2008 20:38 Tami сказал(а):

---

Ребята, не обижайтесь, но от такой удушающей заботы... это ж просто повесится захочется
И уж точно никакой самостоятельности у более слабого человека не выработается.

---

---

Да вроде ни кто не жалуется

А обижаться то за что? Вы ж не Джек

25 Мая 2008 20:38 Tami сказал(а):

---

Светочка, ты ТОЖЕ контролируешь близких и знакомых(своих) так же плотно, как описала МАша? Офигеть можно...

---

25 Мая 2008 22:21 DrayZER сказал(а):

---

Грешна, Мариночка А что ж ты думала, коли я Драйзер? У кого-то слабее, у кого-то в гипертрофированной степени это проявляется - у кого какие установки и опыт, и ситуации...
Нормально всё - мой сын вполне самостоятельный. С детства с ним на равных общались. Вот моя мамав своё время мне шагу ступить не давала - всё было под неусыпным контролем и критикой. Тяжело было - лет до 30 зажималась под гнетом "что скажет мама".

---

25 Мая 2008 22:32 Jack_Yus сказал(а):

---

А Ваш молодой человек, сиречь найденный дуал, от этого гнёта и опеки не стремится вырваться в пампасы?

---

25 Мая 2008 22:34 DrayZER сказал(а):

---

От гнёта и опёки? Нужно подумать... А Вы именно в таком разрезе подумали?

---

25 Мая 2008 22:40 Jack_Yus сказал(а):

---

Ура!!! Думающая Драйка нашлась!!!

---

25 Мая 2008 22:42 DrayZER сказал(а):

---

Ваще-то меня Джек учил, что не женское это дело - думать...

---

25 Мая 2008 22:43 Jack_Yus сказал(а):

---

Странный у вас Джек... Хотя, м. б. и он прав.

---

25 Мая 2008 22:44 DrayZER сказал(а):

---

он - единственный и неповторимый

---

25 Мая 2008 22:46 Jack_Yus сказал(а):

---

Как я за вас с ним рад!!!

---

25 Мая 2008 22:49 DrayZER сказал(а):

---

лучше бы радовались со своей Драйкой

---

24 Мая 2008 08:09 mbf сказал(а):

---

---

7 Июн 2008 13:58 Today08 сказал(а):

---

---

Марина, Вы как с такой ЧС в Драйзерах оказались?


Ну, я не знаю , мне не жалко, Драйзер – так Драйзер, только Вы пишите в анкете, что хотите разобраться с существующими отношениями, в этом случае ошибка в типирование может очень помешать

---

7 Июн 2008 14:51 mbf сказал(а):

---

Меня по этой анкете типировали в жуки, но где увидели захват чужого простанства - ума ниприложу.

ЧС то явно драйская. Вот все остальное - не факт.

Как раз "ко мне никто не лезет, а я сама для этого ничего не делаю". Я собственно и тему завела - потому что не чувствую никаких ЧС, которые у меня видят другие. Давление со стороны Жуков драй и не ощущают. От тождиков - тоже не напрягает. Получается, что почувствовать со стороны других - не от кого.

Очень сильно ЧС ощущают робы. Кстати Роб мне и рассказал доходчиво что это и почем.

---

7 Июн 2008 16:26 Eu сказал(а):

---

У Вас хобби такое всех в жучки записывать?!!!))))

---

7 Июн 2008 16:31 DrayZER сказал(а):

---

у Жуковых ЧС - базовая! Какая Жуковка?! - посмотрите на ответы!
Если Марина не против, почту за честь быть её дуалом

---

7 Июн 2008 16:35 Limbo сказал(а):

---

Базовая функция слабоосознаваемая ее носителем, поэтому в редких случаях ответы бывают слабые. Но я не настаиваю на Жучке. Меня скорее удивляет Драй с такой этикой. Прокомментируйте в той теме, если интересно

---

7 Июн 2008 16:35 Limbo сказал(а):

---

Базовая функция слабоосознаваемая ее носителем, поэтому в редких случаях ответы бывают слабые. Но я не настаиваю на Жучке. Меня скорее удивляет Драй с такой этикой. Прокомментируйте в той теме, если интересно

---

7 Июн 2008 16:48 Dolche сказал(а):

---

Гм... простите за вторжение.
В самом деле базовая слабоосознаваема?

Мне кажется, что отлично чувствую именно базовую. А вот с творческой - такого четко осознаваемого ощущения не заметила.

---

7 Июн 2008 16:54 Eu сказал(а):

---

Все увиденные мною попытки были в жучки)))
Вспомнился Карфаген..

---

7 Июн 2008 16:54 Limbo сказал(а):

---

Да, такой эффект есть и он описан в литературе... Более того, при типировании постоянно вылазит - напр. у Балей и Есей спрашивают про время, бывает говорят мол, что время - время как время, течет и все, ничего особенного, а у самих лексика БИ постоянно везде вылазит, в разговоре время везде, и т. д.
Но это не значит, что если вы свою базовую осознаете, вам сразу нужно вытипироваться

---

7 Июн 2008 16:17 Limbo сказал(а):

---

Гораздо интереснее в той анкете ответы по БЭ. Слабые, шаблонные. Заметен логический подход к людям. Действительно, базовой БЭ там и не пахнет... более того, то что она маломерная видно невооруженным взглядом
Что касается ЧС - базовая ЧС плохо ощущается ее носителем, зато ее сразу чувствуют окружающие
Многие Жуки искренне удивляются, когда им говорят что они давят. Подозреваю что с Напами такое же...

mbf, если интересно, загляните в анкетку, я там написал

---

7 Июн 2008 16:56 DrayZER сказал(а):

---

Андрей, Оксана права. Я, например, прекрасно осознаю свою базовую, но раскладывать её по полкам не вижу необходимости. Меня, например, практически не встретишь в темах, где мусолят базовую Но "нет, нет и не знаю", если спросят конкретно меня по 1-й функции, не буду отвечать - подам все как есть, но коротко.

---

7 Июн 2008 16:59 Eu сказал(а):

---

Ну, так а как можно не осознавать ментальное кольцо вообще и блок эго в частности?)

---

7 Июн 2008 16:35 Limbo сказал(а):

---

Базовая функция слабоосознаваемая ее носителем, поэтому в редких случаях ответы бывают слабые.

---

7 Июн 2008 16:59 Eu сказал(а):

---

Ну, так а как можно не осознавать ментальное кольцо вообще и блок эго в частности?)

---

7 Июн 2008 17:11 Eu сказал(а):

---

Вопрос был риторический, обращённый в сторону некоторых типировщиков. Ментальное кольцо находится в сознании. Можно сказать, что базовая функция не просто осознаётся. Она, собствено, и есть основа сознания.

---

7 Июн 2008 17:08 Limbo сказал(а):

---

Это вы осознаете, изучив соционику и разобравшись, какая у вас базовая и что это такое.

---

7 Июн 2008 17:08 Limbo сказал(а):

---

Я привел известный факт, во первых из теоретической базы, во-вторых из практики типирования. Если не верите мне, почитайте матчасть.

---

7 Июн 2008 17:08 Limbo сказал(а):

---

Что касается отсутствия базовой БЭ - аргумент остается.

---

7 Июн 2008 16:31 DrayZER сказал(а):

---

у Жуковых ЧС - базовая! Какая Жуковка?! - посмотрите на ответы!
Если Марина не против, почту за честь быть её дуалом

---

7 Июн 2008 17:17 Eu сказал(а):

---

Простите, у Вас сознание снаруже? Со стороны за Вами наблюдает?
Банальна? Т. е. у каждого человека основа мировозрения, программа жизни, философия по определению (вашему) банальна?

---

7 Июн 2008 16:48 Dolche сказал(а):

---

Гм... простите за вторжение.
В самом деле базовая слабоосознаваема?

Мне кажется, что отлично чувствую именно базовую. А вот с творческой - такого четко осознаваемого ощущения не заметила.

---

7 Июн 2008 17:22 Limbo сказал(а):

---

К сожалению, сейчас нет времени искать цитаты. Ухожу на встречу. Позже найду

---

7 Июн 2008 17:02 Today08 сказал(а):

---

---

Я бы поняла, если бы ответы были скупые только по ЧС, но с БС тоже не все так.
Лично я тоже вижу много ЧЛ

---

7 Июн 2008 17:35 Dolche сказал(а):

---

Я не спорю по поводу освещения этого вопроса в литературе. Более того, я сама подобное читала.

Я написала о том, что я чувствую сама, свои личные ощущения.

Но вот они не сходятся с книжными... При всем при этом до сих пор еще никто не высказал иной версии моего ТИМа, окромя того, что указан в анкете

Да и высказывать совершенно бесполезно...
Потому как мой ТИМ определен верно.

---

7 Июн 2008 17:35 Dolche сказал(а):

---

Я не спорю по поводу освещения этого вопроса в литературе. Более того, я сама подобное читала.

Я написала о том, что я чувствую сама, свои личные ощущения.

Но вот они не сходятся с книжными... При всем при этом до сих пор еще никто не высказал иной версии моего ТИМа, окромя того, что указан в анкете

Да и высказывать совершенно бесполезно...
Потому как мой ТИМ определен верно.

---

7 Июн 2008 17:17 Eu сказал(а):

---

Простите, у Вас сознание снаруже? Со стороны за Вами наблюдает?
Банальна? Т. е. у каждого человека основа мировозрения, программа жизни, философия по определению (вашему) банальна?

---

7 Июн 2008 17:35 Dolche сказал(а):

---

При всем при этом до сих пор еще никто не высказал иной версии моего ТИМа, окромя того, что указан в анкете

---

---

Да и высказывать совершенно бесполезно...

---

7 Июн 2008 18:04 Jabry сказал(а):

---

Пожалуйста, иная версия: СЭЭ!

---

7 Июн 2008 19:34 Eu сказал(а):

---

Антон! Вы на версии имеете право всякие, но...
в данном случае, исключено..)

---

7 Июн 2008 19:34 Eu сказал(а):

---

Антон! Вы на версии имеете право всякие, но...
в данном случае, исключено..)

---

7 Июн 2008 19:36 Dolche сказал(а):

---

Так хотя бы что-нибудь пооригинальнее предложил... а то, что ЭСИ, что СЭЭ - не в лоб, так по лбу.

---

7 Июн 2008 19:47 Eu сказал(а):

---

мной)

---

7 Июн 2008 19:58 Eu сказал(а):

---

Именно ради неё не сделаю)

---

7 Июн 2008 17:42 mbf сказал(а):

---

Вот ЧЛ там точно нет. Лично я вижу только переливающуюся через край лень

---

---

7 Июн 2008 20:01 Jabry сказал(а):

---

Ну что же, это тоже хорошо объясняется соционикой

---

7 Июн 2008 20:05 Jirapha сказал(а):

---

Т. е. вы замахнетесь на святое и перетипируете... м-м-м. не могу произнетси это вслух, ну, да ладно - ЖеНю?????

---

7 Июн 2008 19:44 Jabry сказал(а):

---

И не думайте, пожалуйста, что это в отместку и все такое. Я не мог упустить такой случай. Вы искали версию - извольте

---

7 Июн 2008 20:04 Eu сказал(а):

---

объяснит всё можно чем угодно)

---

7 Июн 2008 20:10 Dolche сказал(а):

---

Но я не могу себе позволить такой нерациональный расход времени, не смотря на мою симпатию к Вам

---

---

Так что Вы, пожалуйста, типируйте меня сколько Вам заблагорассудится. Я Вам мешать не буду, на досуге с удовольствием почитаю Ваши доказательства.

---

7 Июн 2008 20:10 Jabry сказал(а):

---

Но стоит ли в этом упорствовать, когда можно просто расслабиться и сказать "да! может быть и так! всяко бывает!"

---

---

7 Июн 2008 20:10 Dolche сказал(а):

---

Может, Вы сделаете для меня приятное, Антон?

Оченно в логики хочетсяяяааа....
Запишите меня в черные логики, пожалуйста.

---

7 Июн 2008 20:19 Today08 сказал(а):

---

Что-то я не заметила, чтоб Вы таким покладистым были, когда мы Вас перетипировали.

---

---

Нет чтоб сказали: "Да! может быть и так! всяко бывает!"

---

7 Июн 2008 20:05 Jirapha сказал(а):

---

Т. е. вы замахнетесь на святое и перетипируете... м-м-м. не могу произнетси это вслух, ну, да ладно - ЖеНю?????

---

7 Июн 2008 20:20 Jabry сказал(а):

---

Я могу записать Вас и в черные логики, мне не жалко. Но только в рамках соционики - "театра". Я вот сам с удовольствием Достоевским побывал.

---

Как же-как же? Я честно превратился в Достоевского на время. Без всяких гвоздей!


Там случай был другой.

---

Ну что Вы, это исключено

---

7 Июн 2008 20:10 Dolche сказал(а):

---

Может, Вы сделаете для меня приятное, Антон?

Оченно в логики хочетсяяяааа....
Запишите меня в черные логики, пожалуйста.

---

7 Июн 2008 20:54 Tamagoch сказал(а):

---

Я не Антон, но мне не жалко
Властью данной мне при рождении нарекаю Вас БАЛЬЗАКОМ!!!! Ну или Джеком... на выбор

---

7 Июн 2008 21:12 Eu сказал(а):

---

Я согласен только на Васю))))

---

хихи) попал под раздачу, бедный..)))

---

7 Июн 2008 20:47 Jirapha сказал(а):

---

Знаете что успокаивает? Что Вы делаете ЭТО не больно, чик и мы уже.... не Драйзеры

---

7 Июн 2008 21:21 Jabry сказал(а):

---

Объявляю массовое отпущение тимов! Освободись от ТИМа! Стань человеком!

---

7 Июн 2008 20:54 Tamagoch сказал(а):

---

Я не Антон, но мне не жалко
Властью данной мне при рождении нарекаю Вас БАЛЬЗАКОМ!!!! Ну или Джеком... на выбор

---

7 Июн 2008 22:02 Eu сказал(а):

---

Ой, а творческая.. вообще, о-го-го!)))

---

7 Июн 2008 20:05 Today08 сказал(а):

---

---

Она у Вас везде!
Я не только по тесту сужу, но и по Вашим высказываниям.
Они не БЛ, а именно ЧЛ, легкие, короткие, деловые

---

7 Июн 2008 20:54 Tamagoch сказал(а):

---

Я не Антон, но мне не жалко
Властью данной мне при рождении нарекаю Вас БАЛЬЗАКОМ!!!! Ну или Джеком... на выбор

---