Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Нужна помощь в типировании!

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2008/Nuzhna-pomosch-v-tipirovanii-8255.html

 

Нужна помощь в типировании!


DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 114/60


Моей знакомой (живущей в другом городе) очень важно определить свой ТИМ.
У меня есть версия, но убедить человека что-то не получается. Психанула вот, прошу помощи в типировании у форумчан - может общественное мнение подействует)). Заранее благодарна!

Итак, ответы на вопросы по:

1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему? Приведите примеры.
От общего к частному – это интерполяция, от частного к общему – это экстраполяция. Когда на основе множества похожих результатов выстраивают общую теорию явления – это от частного к общему. Когда на основе общей теории рассказывают, как поведет себя объект в конкретном случае (убирая, скажем, одну переменную) – это об общего к частному. Примеры: общая теория относительности Эйнштейна – общее, теория Ньютона – частное (движение при скоростях, намного меньших скорости света).

2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным?
Логично – когда из одного условия четко и однозначно следует второе, из второго – третье и т. д. Пример – доказательство теорем. Не знаю общепринятого понимания логичности, но думаю, что мое понимание совершенно в рамках общепринятого. Логично думать - легко. Но не всегда получается поступать логично, потому что есть целый ряд явлений иррациональных, нелогичных (любовь, к примеру).

3. Что такое аналогия? Приведите примеры аналогий. Часто ли Вы пользуетесь аналогиями? Нужны ли они Вам? В каких ситуациях? Приведите примеры.
Аналогия – это образное отражение одного явления через другое. Аналогия необходима там, где явление настолько трудно для восприятия кем-то, что возможность восприятия сводится к нулю. Тогда разумно прибегнуть к аналогии, т. е. отразить привычное для объекта явление, построенное, однако на таких же логических (или иных) принципах, что и объясняемое явление.
Аналогиями пользуюсь очень часто.
Многие любят пользоваться аналогиями, но часто не умеют корректно (в смысле – «грамотно», а не «красиво») это сделать.

4. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а). Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.
Мммм… Последовательность как сложное понятие, имеет несколько пояснений:

Последовательность – это:
- пошаговое планирование или выполнение задач для достижения какой-то цели
- логично обоснованные поступки (кому-то кажется непоследовательным так поступать, но может быть внутренняя логика поступка)
- математическая последовательность (набор знаков – чисел, функций, .. – связанных в одну «группу» по какому-то закону)
- возможно как синоним «очередности» («давай делать все последовательно - по очереди»)
- возможно как синоним «принципиальности» (в этике: если я сказала нельзя одному ребенку, я должна быть последовательна в таком решении и к другому).
Нууу…. Может еще что….

б). Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?
Я весьма последовательный человек. Если речь идет о вопросах, связанных с поступками. Если ставлю цель, то стараюсь ее достичь любыми методами. В поисках методов весьма гибкая. В достижении цели действую пошагово, наращивая результат. Отслеживаю «обратную связь» применяемых методов и их эффективности, при необходимости ввожу корректировку. Стараюсь не перепрыгивать через последовательность выполнения задач. Бросаю начатое редко, без достижения результата (хотя бы промежуточного) – никогда. С другой стороны, задачи вижу в комплексе, и могу одновременно решать несколько параллельных вопросов, по разным направлениям. Это весьма эффективно для работы. С другой стороны я непоследовательна в каких-то бытовых вещах…

в). Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).
Задача не понята. Для оценки степени достоверности необходимо отработать эталоны оценки. Степень достоверности любого высказывания оценивается только по методики «сравнения». Поскольку за эталоны не взяты никакие величины, задача поставлена некорректно. Потребуйте потом оценить степень достоверности «оценки степени достоверности» Погрешность «оценки СВОЕЙ последовательности» в принципе не может быть в границах любых разумных и корректных границахJ Иными словами, погрешность велика, ибо оценка СУБЪЕКТИВНА, не основана ни на каких цифрах!

г). В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
При решении нестандартных задач, в критических ситуациях нужно выходить за пределы последовательности. В цейтнотах – также.

5. Необходимо выбрать одно из нижеприведенных заданий на своё усмотрение и дать развёрнутый ответ-пояснение. Поясните свой выбор.

- Сделайте классификацию букв (не звуков) алфавита (русского).
Буквы русского алфавита можно классифицировать так: буквы, которые обозначают 1 звук (напр. а, л, к), буквы, которые обозначают 2 звука (е, я), буквы, которые не обозначают звук (ь, ъ). Можно наверное придумать иную классификацию.
- В каком отношении находятся понятия "столовый прибор" и "ложка"?".

Столовый прибор – общее, ложка – частное.
- Если А не Б, а Б не С, то А есть С. Верно ли это? Почему?
ВООБЩЕ ГОВОРЯ неверно. Потому что у нас не указано, что речь идет о 2-х объектах. Может быть А не Б И не С, при этом Б – не С и не А.

Если А не равно Б, а Б не равно С, то А равно С. Верно ли это? Почему?
ВООБЩЕ ГОВОРЯ не верно. Аналогично предыдущему. Если речь только о двух возможных значениях переменных А, Б и С, тогда верно (например, о двоичной системе). В любом ином случае А не равно Б и не равно С, при этом Б не равно С (и не равно А). А=1, Б=2, С=3.

- Необходимо классифицировать (выбрать одно): музыкальные стили; транспортные средства; налоги; топливо; животных.

Животные: например дикие и домашние. Или животные: травоядные и плотоядные. Или животные: парнокопытные, непарнокопытные. И т. д. Животных можно классифицировать разными способами. Как и, скажем, транспортные средства, налоги и т. д.

- Что такое классификация? Каким образом она осуществляется? Зачем она нужна и где применяется? Приведите пример.
Классификация – это разделение более общей группы объектов (объединенных набором общих признаков) на группы объектов, объединенных меньшим количеством общих признаков (плоть до одного общего). НАПРИМЕР: числа делятся на: натуральные, целые, положительные, отрицательные, четные, нечетные, и т. д. Классификация нужна для того, чтобы легче оперировать объектами, для упорядочения, для простоты описания свойств. Применяется везде: в математике, химии (таблица Менделеева, кислоты, щелочи, ….), физике, быту, ……

- "Овощ" - это не то, что перед нами, потому что "овощ" существовал и за тысячу лет до нас, - а, стало быть, овощ перед нами - не овощ". (Диоген Лаэрский). Найдите логическую ошибку.
Сроки существования овоща сужены (область определения аргумента). Если было сказано «овощ» существовал ТОЛЬКО за тысячу лет до нас – тогда можно было бы утверждать, что высказывание логично. Поскольку сказано «И», то подразумевается, И ТЕПЕРЬ. Нарушено необходимое и достаточное условие для доказательства.

- Проанализируйте известное утверждение Сократа "Я знаю, что я ничего не знаю". Логично ли оно?
Логично. Семантика фразы: Он знает ТОЛЬКО, что ничего не знает. Нелогичности нет.

23 Мар 2008 20:08

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 114/61



1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа? Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
Работа – это выполнение общественно полезных задач. Работа нужна для самовыражения, для жизни общества, для получения эквивалента обмена труда (денег). С любой работой можно справиться, если есть свободный доступ к ресурсам (временным, финансовым, человеческим, энергетическим, психологическим, научным, физическим).

2. Какими инструментами Вы пользуетесь в своей повседневной жизни? Что такое удобный инструмент? Как Вы подбираете инструмент для какой-либо работы, приведите примеры? Как Вы оцениваете свое умение подбирать нужный инструмент? Как другие оценивают Ваши способности в этом?
Телефон, компьютер, машина-автомат, утюг, мр3-плейер. Удобный инструмент – эффективный и простой в использовании. Инструменты подбираю тщательно, по сочетанию ряда важных параметров и функций. Например машину-автомат выбирала так: верхний загруз (компактность), кол-во оборотов в минут (мощность), количество сжираемой энергии (экономичность), сколько режимов работы (максимальное дробление вариантов), сколько стоит (средняя цена), насколько проста в управлении (чтобы ребенок мог справиться при необходимости).
К инструментам можно отнести и нематериальные вещи. Например в проведении переговоров ты пользуешься определенными «инструментами», в быту вероятно тоже. Это, скажем так, разученные или полученные опытным путем методики действий. Но они также часто НАЗЫВАЮТСЯ «инструментами» или «инструментарием».
Странно, но я никогда не заморачивалась вопросом, что другие думают по поводу моего умения подбирать инструментJ Что-то не припомню, чтобы кто-нибудь высказывал хоть какое-то сомнение в хорошести моих технических приобретенийJ Параметры оценки инструмента сама знаю, соответствующую моим параметрам модель подбираю со спецами (обычно – проверенные друзья-техники).

3. Как принято определять качество работы? Как Вы определяете качество работы? Насколько хорошо Вы можете определить качественность покупаемой вещи, и обращаете ли на это внимание?
Качество работы можно определить по сроку жизни результата. Если результат работы существует достаточно долго (для аналогичных результатов), то работа сделана качественно. Как принято определять качество – не знаю, никогда не задумывалась, как это делают другие. Качество покупаемой вещи без тестирования определить трудно, часто – невозможно. В вещах сделать проще – их проще проверить (качество швов, на разрыв, и т. д.)

4. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
Дело я почти всегда довожу до конца. До промежуточного результата – всегда. Дело не доводят до конца только когда неправильно поставлены цели или не хватило ресурсов (любых). Я всегда заранее тщательно просчитываю необходимые ресурсы и четко ставлю своевременные и разумные цели.

5. Ситуация: Вам необходимо получить от начальника разрешение на дополнительно оборудование рабочего места (новое кресло, компьютер, стол, станок и т. п. для работы). Опишите свои действия.
Какова будет ваша реакция, если он откажет?
Сначала я опишу имеющееся оборудование (старый компьютер), потом покажу задачи, которые надо выполнить, и объясню, что это оборудование не справляется с поставленной задачей. Приведу образцы оборудования, которые могут справиться (желательно с разной ценовой категорией). У меня не было случая, чтобы руководство отказало. Если бы отказал, поискала бы спонсора, который смог бы решить мою проблему на взаимовыгодной основе.

6. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
Такое случается редко. Чаще всего - в деталях каких-то. Спрашиваю, чем результат не устраивает, и ищу способ улучшить результат. Если же результат устраивает, а методика выполнения не нравится – выясняю, что именно не нравится в методике, и чем иная эффективнее. Если аргументы убедительны, перехожу на иную методику. Если неубедительны, делаю по своему.

7. Рядом с Вами работает профессионал. Вы постоянно видите, что у Вас не получается так, как у него. Ваши ощущения, мысли и действия?
Осваиваю его навыки. Комбинирую со своими преимуществами. Стараюсь присоединить к моим «достоинствам» его «достоинства». В целом в восторге от возможности научиться большему. Всегда стремлюсь работать с профессионалами.

8. Опишите свойства любого объекта на выбор.
Задача поставлена некорректно. Любого объекта – это чего?
Холодильник. Размеры такие-то, вместимость такая-то, потребление электроэнергии такое-то. Особые возможности: саморазмораживание, еще что-нибудь.
Телефон мобильный сони-эриксон 750и: карта памяти – 1 гб, фотокамера 2 мгпкс, телефонная книга на столько-то номеров, радиоприемник, ик-порт, блютуз, смс, ммс, джипээрэс, спецвозможности: обработка файлов спецэффектами, и т. д.
Не люблю отвечать на некорректные вопросы.

9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
Чертеж пирамиды, сроки, ресурсы. Экономика строительства. Расчет необходимого времени (включая возможный форс-мажор), стройматериалов (подрядчики), людей (включая мотивацию и жизнеобеспечение). Подготовка этих ресурсов (поиск наиболее разумного сочетания цены-качества на каждый ресурс). Сбор всех ресурсов в месте строительства. Запуск стройки. Отслеживание процесса. Координация. Корректировка ресурсов. Отслеживание реализации планируемых сроков и реальных. Сопровождение строительства пирамиды кампанией по поиску потребителя. Планирование второй очереди строительства (второй пирамиды). Продумывание со-проектов (экскурсионных троп, строительства Макдонольдса рядом, саун и т. д.). Завершение строительства первой пирамиды, запуск в эксплуатацию.
Если говорить об эмоциональной составляющей мыслей – то: «здорово!» Люблю поработать, да еще когда понятно, что ПИРАМИДА и НАВЕКАJ

23 Мар 2008 20:13

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 114/62



1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте? Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?
Красоты нет, вернее это вещь условная. Красота – гармония соотношения. Формы, цвета, размера и т. д. Мое представление о красоте меняется, наверное. Не знаю, что такое общепринятое понимание красоты. Похоже, что у мира это понимание меняется быстрее, чем у меня.
Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?
Вопрос не поняла.

2. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.
Красиво одетых людей я вижу, но описать это не смогу. Наверное это гармония в сочетании цвета и фасона одежды. Четко вырисованный стиль. В этой связи красивым мне видится и панк, если он стильно одет, и бабушка 75 лет.
Навряд ли имею право объяснять человеку, что такое красота. Красота – это жизнь. Все живое – красиво. Красиво находится в корреляции с естественностью.

3. Как Вы думаете, есть ли общий для всех шаблон понимания красоты? Можно ли сказать, что есть классическая красота?
Общего шаблона нет. Классической красоты нет. В разные века разная красота называлась «классической». Что такое красота в наше время – это самый большой вопрос, ибо именно наше время наиболее пластично и незаштамповано «общественными нормами».

4. Что такое уют, что такое комфорт? Как Вы создаете уют и комфорт? Как другие оценивают ваше умение в создании уюта и комфорта? Согласны ли Вы с ними?
Уютно – когда тепло. Комфортно – когда удобно. Уют - это что-то «домашнее», «простое» что ли комфорт – более официозное, пахнет чем-то рафинировано-казенным, а точнее – комфорт это более телесное что ли, а уют – это более душевное, внутреннее. Комфорт для внешнего – для тела, а уют – для внутреннего потребления, для души. Я не знаю, как другие оценивают мое умение создавать комфорт и уют. Т. е. «как у тебя уютно» или «как у тебя комфортно» - ни разу в жизни в свой адрес не слышала. Но я всегда стесняюсь приглашать кого-то в гости в первый раз, потому что мне кажется, что человек может критично отнестись к моему жилью. Устраиваю перед приходом в дом малознакомого человека полную уборку. И вообще очень нервничаю…Хотя с другой стороны. какое ему дело до моего дома? Пусть за своим следит.

5. Как Вы выбираете одежду? Следуете ли Вы моде? Почему? Как Вы понимаете, что нужно одевать при определенной фигуре?
Одежду я выбираю согласно своему внутреннему представлению о классичности. Что значит вопрос – следуете ли моде? Светлые тона всегда модны. Кожа всегда модна. Есть вещи всегда соответствующие классике и в которых всегда будешь хорошо выглядеть. Главное суметь найти эти правила. Я точно не умею добавлять какие-то мелкие детали в одежде, и трудности в выборе аксессуаров, которые контрастируют или подчеркивают что-то (там браслеты, броши, шарфики, жилетки)… Но в целом я одеваюсь так, что в среднестатистической толпе выделяюсь в лучшую сторону. Скорее всего у меня еще и фигура такая, нормальная. Я люблю вещи простые (и классические), но с какой-нибудь изюминкой (уже присутствующей на вещи). Впрочем, разве можно ОПИСАТЬ, как одеваешься?
Одевать других (помогать с выбором) не люблю. Потому что я могу советовать только то, что сама как бы отработанно заучила и закрепила (успешно) практикой. Я не вижу комбинаторности в подборе одежды. Например нет трудов выбрать какую-то хорошую вещь кому-то, но уже комплект из вещей, друг к другу подходящих я затрудняюсь… Люблю ходить за одеждой только с сыном. Мы друг друга хорошо понимаем (я – его претензии-пожелания), и вобщем доверяю его оценке моего облика.

6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?
Есть блюда, которые я идеально готовлю и которые все в один голос очень хвалят. Строго следую рецептам. И в старых, хорошо отработанных, в новых – особенно. Готовлю в целом неплохо. То, что однозначно не умею, не берусь. Всегда блюдо, которое понравилось в чьем-то исполнении стараюсь записать. Но некоторые несознательные товарищи сначала наготовят вкусно, а когда начнешь спрашивать – что и как, начинают выдавать какие-нибудь глупости типа: «никак этот сладкий соус не называется, я его сама приготовила, берешь все что попадается на глаза и смешиваешь». С ума сойти. То ли издеваются, то ли отмахиваются, чтобы не лезла в секреты готовки…

7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.
Разбираюсь. Я не могу описать сейчас (вспомнить навскидку) что с чем гармонирует. Кажется. Хотя… Не, ну синие брюки с коричневой рубашкой точно не сочетаются… Но с другой стороны, когда речь идет о нюансах, полутонах… Вообще подобрать к НОВОМУ цвету костюма НОВЫЙ цвет рубашки – проблема… Впрочем, есть же справочники…Да и вообще, мужикам все равно, какие у них сочетания. Просто нужно отработать какие-то сочетания, которые идут тебе, и им следовать. У меня очень отлично получается…

8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?
Слушаю настороженно. Смотря кто рассказывает. А вдруг там со вкусом не все в порядке у человека? Если не откровенная дурь, и человек сам со вкусом одет – с удовольствием, стараюсь запомнить, записать. Доверяю в этом вопросе сыну. Если он говорит, что это идет, значит так оно и есть. Но не люблю критики, особенно насильственного воздействия в вопросе одеть то или иное.

9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому, почему?
Я не люблю двигать мебель и оформлять комнаты. Цветы выставить могу на подоконнике. С удовольствием доверю оформление профессионалам. Но обои и тюль, лампы и ковры предпочитаю выбирать сама. Вещи должны быть такими, чтобы я чувствовала себя в них гармонично. Люстры и тюль – это очень важно!

10. Как Вы понимаете, что у человека дурной вкус? Пример можете привести? Вы только своему вкусу доверяете, или чувствуете, что нужно узнать у других их мнение?
Ну совершенно несочетающиеся вещи и цвета – вот и дурной вкус. Или совершенно нестильно одет, намешано все подряд. Пример – платья с рюшечками, длинная юбка при весьма пухлой фигуре, подчеркивание, а не скрывание недостатков фигуры – все это дурной вкус. Или там куртка спортивная, а на ногах лакированные красные сапоги. Вообще сдуреть….
У меня неплохая фигура, и я всегда знаю, что мне идет. Если есть серьезные сомнения в соответствии вещи мне – предпочитаю не брать, чем опираться на чужую похвалу.

23 Мар 2008 20:20

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 114/63



1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?
Не считаю, что строить себя и окружающих правильная методика. Эффективнее объяснить и договориться. Обсудить, прийти к какому-то решению по конфликтной ситуации. Надавить я умею. Происходит это порой гораздо грубее, чем следовало. Иногда человек специально делает не так, как договаривались. Иногда не хочет (ребенок). В любом случае, применение силы к близким – это крайность и редкость, и только для эффективности, для продвижения к результату.

2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
Наезд – это проявление силы. Наезд бывает обоснованным и необоснованным. В первом случае я на анезд реагирую так – виноват, исправлюсь. Во втором – наезжаю в ответ. Дать отпор легко, когда я права. А когда нет – зачем? Надо просто исправляться.

3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?
Свои – это те, которым можно доверять и на которых можно в трудную минуту опереться. Чужие – враги. Кроме своих и чужих есть еще «не свои и не чужие». Свои могут перестать быть своими, если ваши цели стали различными. Поскольку каждый имеет полное право именно свои цели ставить превыше всего, то при противоположных целях рассчитывать на человека уже нет возможности. Он становится несвоим. Чужим становится человек, который обманул. Серьезно, по-крупному. И без понятной причины. Если скажем подставил ради себя, своих интересов жизненно важных – хоть понятно…. А если просто так, из-за каких-то опасений или подозрений – обидно.

4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
Даже не знаю ничего о стратегиях нападения. Не задумывалась. Надо перечитать китайцевJ Лис и лев кажется…. Наверное могу… Но я вообще-то не воюю каждый день… Нападение всегда оправдано при угрозе. Ну и иногда как предупреждающий удар.

5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
Чужую территорию занимать и можно и нужно. Движение вперед (или вверх) всегда занятие чужой территории. Без занимания чужой территории нет прогресса, нет развития. Ни личности, ни государства. Экспансия – это здорово. Но сама я честно говоря люблю сотрудничать, а не конкурировать. Эффективнее, знаете лиJ

6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
Методы борьбы бывают психологические наступательные, физические наступательные, интрига, физические оборонительные. Примеры привести не могу. Структурировать различные ситуации в какие-то стандартные схемы сложно. Возникает конкретная ситуация и походу решаешь, стоит применить такой метод или другой. Соотношение сил и заданные цели вобщем-то и определяют и метод борьбы. Но только в случае, когда нет возможности договориться…

7. Как принято защищать себя и свои интересы?
Каждый защищает не как «принято», а как может. На что хватает духа. И силы. Себя и свои интересы надо защищать самоотверженно. Воодушевленно и энергично, радостно и ответственноJ

8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
Я не боюсь драк. Но не люблю. Готова сражаться, если знаю, что права. Редко попадаю в ситуацию противостояния. Многое можно решить переговорами. Если нужно проявить силу – бью. Могу потом раскаиваться, но внутри. Иногда чем дольше противостояние, тем бесстрашнее я становлюсь. Могу растеряться только в первый момент нападения.

9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
Подруги меня считают сильной женщиной. Я так не считаю. Скорее стойкаяJ

10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный? Есть ли признаки сильного человека? В чем суть силы? Почему одного люди слушаются, а другого - нет?
Понять, что человек сильный очень просто. От него этой силой веет за три километра. Взгляд, слово, манера держаться. У меня это на уровне ощущений. Сильный человек это никогда не скроет. Причем дело даже не в физической силе, а в какой-то жесткости, которая может проявиться даже в простом слове, когда к нему прикасаешься, а он недоволен. Сильные люди всегда притягивают и восхищают. Недавно я нашла еще одно понимание сильной личности, приемлемое для меня – это личность цельная, целостная, самодостаточная. Слушают сильных, кстати, не всегда. Иногда бывают и драки, когда сталкиваются два таких человека с разными интересами. И один всегда проиграет, но не по силе, а из-за интриги. И еще – слушаются не только сильных. Слушаются еще и мудрых! Так что слушаются не из-за силы. Даже сильный должен уметь расположить к себе, а не противопоставить себя всему. Подчиняются страху и уважению.
Суть силы – умение отстоять свои интересы, свою территорию, своих близких. Но суть силы еще и ум, прозорливость.

23 Мар 2008 20:22

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 114/64



1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
- Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
Не могу придумать точного определения. Хамство – это грубое и эпатажное, ничем не обоснованное поведение по отношению к другим.
Десятилетнему ребенку – на примерах. Перечислила бы 5-10 примеров хамства.
Как взрослому… Что значит «не владеющего этическими нормами»? Тоже бы примеры приводила… Только зачем взрослому-то объяснять??

2. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль?
Мне никогда не хочется улучшить общественную мораль. Это невозможно. Это все равно, что хотеть улучшить погоду. Погода, как и мораль, то такая, то другая. И от усилий человека она не зависит.

3. Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
Для взрослого – нет. Человек существо самообучающееся, он должен учиться.

4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?
Определения любви не знаю. Я знаю это чувство внутри себя. А у кого и что -? Мне все равно, как кто-то другой определяет для себя это понятие. Это – личное дело каждого….

5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
Хозяин прав в своем доме. Не знаю про свою нацию…. У русских как – есть традиции? Гостей надо: обязательно накормить (или хоть чаем напоить). Категорически обязательно! Предоставить место сна (если собрался ночевать), постель, возможность отдохнуть… А все остальное – гость должен подстраиваться мне кажется… Особенно незваный.

6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Сочувствие это участие в эмоциональном состоянии другого человека. Сочувствие не нужно проявлять. Оно или проявляется или нет. Сочувствую я однозначно слабым, которым нужно помочь «улучшиться», а не сопли изо дня в день подтирать. Мне кажется, что некоторые просто ленивы настолько, что на самом деле не хотят помощи и изменения ситуации к лучшему, а даже получают удовольствие от своих страданий. Эдакие эмоциональные вампиры. Я у таких на поводу не иду, не сочувствую.

7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Норма отношений – это что? Пример в студию! Не совсем поняла вопрос. Старших нужно уважать. Это правильно. Не обижать детей. Это легко. А что еще?? Нормы поведения между женой и мужем? Нормы поведения между подчиненным и начальником? – это есть.

8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
А что еще в этом вопросе может помочь?
Книги, фильмы, навыки, приемы. А еще искренность и терпимость к чужим слабостям (недостаткам).

9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
Что такое правильное отношение? Чтобы им не сделать плохо? Я считаю, что надо стараться, чтобы людям плохо не делать, и даже делать приятно, хорошо. Но если вопрос стоит жизненных интересов, то и сама буду действовать согласно своим целям, и за другими признаю право действовать согласно их «программе выживания». Таков мир. Это справедливо.

10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
Аморально растлевать малолетних. Растление – только это аморально. Ибо маленький человек не отдает себе отчет в своих желаниях. Соблазнять наркотиками, сeкcом, деньгами, спиртным… Он еще не может осознать вредность происходящего, разрушительность для личности.
Что же касается мнения большинства… Мне трудно сказать, каково наше общество – моральное или нет. Да и какое дело мне до этого вопроса? Будь оно аморальным, допустим, я что, могу это изменить? Нет. Зачем навешивать ярлыки? Надо в нем жить и все.

11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
Ну смотря какое негативное отношение. Нафига мне в окружении человек, который негативно ко мне относится? Мне и на позитивно относящихся времени порой не хватает. Я могу проявить свое негативное отношение. Я становлюсь грубее в разговоре. Общаюсь нехотя. Если я плохо отношусь к человеку, то это надолгоJ Обиды прощаю, но смотря какие. Можно простить, а в подсознании где-то все это все равно записывается.

23 Мар 2008 20:26

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 114/65



1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Это есть такое высказывание, кажется у Достоевского. Понимаю я это так, что добро не может строиться на несчастье ребенка, за счет его счастья. Разделяю ли? Наверное нет. Вообще говоря. Хотя я конечно бы не позволила, чтобы этим ребенком оказался МОЙ.

2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Допустимо. Нет неуместного проявления эмоций, если они искренни. Можно радоваться даже на похоронах, если умер твой враг. И рыдать на свадьбе, если жениться твоя любимая. Все искренние эмоции уместны.
Впрочем, с возрастом человек должен учиться управлять выражением эмоций. Это умение у меня вызывает восхищение.
Неуместны НЕ эмоции, неуместны ДЕЙСТВИЯ под влиянием эмоций! Вот этого допускать категорически нельзя.

3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Вопрос поставлен некорректно! Отрицательными эмоциями ПОЛЬЗУЮТСЯ ВСЕ! Вопрос наверное о выражении этих эмоций В ОБЩЕСТВЕ? Можно. Когда ты ненавидишь, ты имеешь право это продемонстрировать. Другое дело, что часто это бывает невыгодно… Но тут каждый сам вправе выбирать – открыто ненавидеть, или в душе.

4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
Я открыто проявляю негативные эмоции почти всегда. С близкими. С незнакомыми стараюсь держать себя в руках. Часто это удается. Многие считают, что мои эмоции написаны у меня на лбу. Эмоции, повторяю, это всего лишь эмоции. Главное не делать никаких действий под их влиянием. Выплеснул и успокоился. На холодную голову принял решение. Кстати, эмоции помогают расслабиться, после них более трезвее смотришь на мир.

5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Поверхностные эмоции – показные, общепринятые, не затронувшие глубин. Глубинные эмоции ярче и сильнее. Они вдыхают жизнь даже в негативном проявлении.

6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Нет неправильных эмоций. Кем считаются? Не понимаю, о каких правилах идет речь. Есть правила для эмоциональной жизни?? С ума сойти, если это так Я что-то в жизни пропустилаJ Помню правила дорожного движения, уголовный кодекс, но правила по эмоциям-????

7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
В позитивную довольно быстро. В жизни всегда есть чему порадоваться.

8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Вот так и происходит. Накапливает человек негатив, а потом выливает все на кого попало Скандал, крик, раздражение – все что угодно. Даже слезы может быть. Выплеск эмоций - реакция человека на сильное (или долгое) воздействие какого-то раздражителя.

9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)? Да.

10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Отмечаю всегда. И у себя, и у других. Если есть время и желание на это обратить внимание.

23 Мар 2008 20:34

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 114/66



1. Как относитесь к неожиданностям?
Позитивно, как к новым возможностям. Если неожиданности – отмена планов – резко отрицательно, ненавижу, когда люди планы меняют, особенно в работе. Но вообще-то неожиданностей в жизни мало…. Обычно многое заранее просчитывается

2. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
К гороскопам и гаданиям отношусь скептически. Но почитать порой интересно. Верю в счастливую случайность и удачу. Но не настолько, чтобы только на нее и рассчитывать (не играю в лотереи, как правило). Я верю в то, что мы, наши желания, стремления, наша энергетика влияет на всемирную энергетику что лиJ Я верю в энергию намерений, во!

3. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
Прогнозировать события очень легко. Те, которые поддаются расчетам. Легко посчитать, каков из вариантов развития наиболее вероятен при конкретных исходных условиях. Необходимо также учесть «поправки на ветер»J Я не могу сказать, что ясновидящая, но когда потом что-то происходит, оказывается, что я этот вариант рассматривала и к нему готова

4. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
Время – это цепь событий, которыми наполнена жизнь. Убивать время невозможно, ибо все равно какие-то дела делаешь и ими наполняется время. Время, однако, можно растянуть и сжать, наполнив его определенным набором действий (сжать – лечь и поспать, растянуть – проделать несколько разных дел одновременно). Времени как такового нет, потому что в любой момент можно перенестись в любую точку из прошлого (будущего) так, как будто это произошло (или произойдет) пару секунд назад (через пару секунд). На самом деле время – штука забавная, у людей неправильное представление, что оно однородно, одной плотности и «течет». Время не течет из ОДНОГО конца в другой, как все считают. Время такое же как и пространство. Но в пространстве невозможно мгновенно перемещаться, а во времени возможно и в пространстве можно запутаться, а во времени – никогда. Оно понятно, удобно и приятно. Только не сочтите меня за сумасшедшую. Просто это мое глубинное убеждение, которое «работает»J

5. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
Важного события всегда известно время наступления (более-менее точно). Если время неизвестно, значит ожидать события не имеет смысла. Надо просто спокойно жить и заниматься делами (событиями), важными в данный момент. В детстве я была более нетерпелива, чем сейчас. Но событие можно представить, как бы перенесясь в тот момент. И тогда ждать проще.

6. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
Прогнозам не доверяю. В предсказаниях не нуждаюсь. Странный вопрос. Кто кроме меня может дать лучший прогноз моим же делам? Кроме того нужно знать, как ты хочешь, чтобы дело кончилось, и сделать, чтобы оно кончилось именно так (см. вышеJ)

7. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
Бывает опаздываю. Когда нет необходимости приходить вовремя. К опозданиям других отношусь терпимо (если опоздания некритичны и не намного). Ведь опоздания других могут быть обусловлены тем, что человек не умеет предвидеть то, что его может ждать в пути. Странно, но когда мне нужно прийти вовремя, я могу даже не слишком за это переживать… Время как-то само собой становится в момент моего прихода на нужное место тем самым требуемым моментом. Причем когда я хочу прийти на 10 минут раньше, время так же становится послушным. Вобщем, мне нравится это замечать потом

8. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,
смотря где встретиться. Если у себя дома – буду сильно переживать, успела ли я все убрать, приготовить, одеться. Если где-то на стороне – повода для переживаний не вижу.
b) осталось 5 минут до прихода,
проверю, там ли мы договорились встретиться, где я сейчас стою. Сверю часы.
c) время пришло, а его (ее) нет,
подожду спокойно. Людям свойственно опаздывать на 5 -15 минут.
d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
Позвоню – что случилось?
e) и дальше все нет…
Больше 20 минут при не ответе на звонок не вижу смысла ждать. Если человек дорог, буду переживать, что же с ним случилось, буду с ума сходить от всяких страшных предположений. А если рабочая встреча или с друзьями…- люди так непредсказуемы и безответственны порой…

23 Мар 2008 20:41

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 114/67



1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
Смысл жизни есть, для каждого он свой. Для кого-то, кстати, может и вообще отсутствовать.
Для меня смысл жизни в самореализации. Реализовать себя как женщину, мать, успешного работника.

2. Что нужно сделать, чтобы все люди жили счастливо?
Быть счастливым самому. И если каждый будет об этом заботиться, все могут быть счастливы. Необходимое условие – чтобы твое счастье не убивало других.

3. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?
Просчитывать логически. После просчета добавлю варианты с интуитивным решением (закину вопрос космической энергииJ).

4. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Я могу почти сразу сказать экстраверт он или интроверт. Я могу почти сразу разобраться, где в работе он может быть весьма полезен. Если говорить о качествах человека… Энергичный (практичный) или романтичный можно понять быстро. Трепло или специалист в своем деле – тоже быстро. Иные качества у незнакомого человека меня не интересуют при знакомстве.

5. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?
Хороший психолог, умеет слушать и уважать чужое мнение, умеет принимать решения, умеет брать на себя ответственность, не льстец (откровенен), специалист в своем деле, у него есть чему поучиться.
Какие качества сделали бы человека неинтересным?
Болтун, лицемер (подхалим), отсутствие твердости в характере, неумение ставить цели и их достигать, отсутствие чувства юмора, самовлюбленность, чрезмерная ревность.
Вы сами – интересный человек? Почему?
Не знаю. Наверное интересный.
Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?
Меня так никто не называл. Не знаю, как отреагирую. Не стану навязывать общение человеку, которому со мной скучно. Улыбнусь, пожму плечами. помашу ручкой и потопаю по своим делам.

6. Какие мнения о Вас, высказанные людьми, которые Вас должны знать, кажутся Вам:
1) справедливыми;
похвалы меня как хорошей матери и хорошего работника, профессионала – справедливо.
2) несправедливыми;
сомнения в моем профессионализме -несправедливо
3) обидными;
сомнения в моей искренности, обвинения в бардаке дома посторонним человеком - обидно
4) странными.
похвалы меня как великолепной хозяйки - странно

7. Какая у Вас фантазия?
Вопрос не понят. Я не умею фантазировать, ибо это что-то сродни пустой трате времени. Что такое «фантазия»? Что имелось ввиду - придумывание? мечтание? Или представить что-то живо из прошлого или будущего? Но это уже не называется словом «фантазия».

8. Какие качества в жизни необходимы человеку, чтобы быть успешным и почему?
Умение четко постановить цель и целенаправленно достигать ее. Дипломатизм и чувство юмора. Стойкость в невзгодах. Разумный оптимизм.

9. Какие качества могут тормозить человека в жизни и почему?
Лень, отсутствие целенаправленности (принимает решение, потом начинает осуществлять, потом решение меняет…. и т. д.), страх перемен, неумение подчинить целям команду, неумение найти соратников (эту самую команду), чрезмерная агрессивность.

10. Что важнее в жизни - быть хорошим человеком или успешным? Почему? Всегда ли хороший человек успешен? Если не всегда, то почему?
Кому – «важнее»??
Важнее в жизни – быть хорошим человеком и успешным. Потому что противопоставление это неправильно и провокационно! Да, успешный человек не всегда хороший, но хороший – успешен всегда. Просто успех для него в другом измеряется. Мне приятнее иметь друга хорошего, пусть и не достаточно «успешного». Но работать лучше именно с успешными, - «хорошесть», скажем, неважна для профи-дизайнера. Мне важнее быть успешной, чем хорошей. Хорошим для всех не будешь все равно. Кроме того, отпетые негодяи все-таки редкость, как и исключительно хорошие люди

23 Мар 2008 20:49

Marimel
"Габен"

Сообщений: 50/92


Как по мне, так отпетая Жуковка

Первое, что бросается в глаза - логики очень сильные (обе).
Хорошо ложатся на вариант творческая - фоновая.

Экстраверсия тоже хорошо просматривается (особенно, когда речь о ЧС):
"Чужую территорию занимать и можно и нужно. Движение вперед (или вверх) всегда занятие чужой территории.
Без занимания чужой территории нет прогресса, нет развития. Ни личности, ни государства. Экспансия – это здорово."

Уверенная в себе ЧС, но без выпячивания.
В анкете преподносится системная информация по ЧС, раскрыты грани - узнала много нового))) Хотя написано вроде бы и немного.

При этом БС какая-то ущемленная.
А чего стоит фраза "Комфорт для внешнего – для тела".
Мне вообще сложно осознать, что кто-то считает свое тело - чем-то внешним, но в данном случае я понимаю, о чем речь
И вообще рассуждения о комфорте и уюте - жесть.
"Уют - это что-то «домашнее», «простое» что ли комфорт – более официозное, пахнет чем-то рафинировано-казенным"
Вполне себе ограничительная БС.
О подборе одежды - "Главное суметь найти эти правила",
"Просто нужно отработать какие-то сочетания, которые идут тебе, и им следовать. У меня очень отлично получается…"
Выезжает на творческой структурной логике
"Вообще подобрать к НОВОМУ цвету костюма НОВЫЙ цвет рубашки – проблема… Впрочем, есть же справочники"
Везде БЛ свои пять копеек вставляет

О готовке:
"Но некоторые несознательные товарищи сначала наготовят вкусно, а когда начнешь спрашивать – что и как,
начинают выдавать какие-нибудь глупости типа: «никак этот сладкий соус не называется, я его сама приготовила,
берешь все что попадается на глаза и смешиваешь». С ума сойти."
Опять же - требуется БЛ-рецепт

Вообще вроде как разговоры по БС неприятны. Что хорошо объясняется ограничительной БС.

Этика отношений явно не в ценностях. Я бы даже сказала, какое-то довольно пренебрежительное отношение.

"Чужим становится человек, который обманул. Серьезно, по-крупному. И без понятной причины.
Если скажем подставил ради себя, своих интересов жизненно важных – хоть понятно…. А если просто так, из-за каких-то опасений или подозрений – обидно."
Угу, "программа выживания" - это Жукову понятно, а вот когда по БЭ подставили - обидно.

Вообще все критерии этики отношений выверены логикой.

Особо воспаленной "болевой БЭ" не заметила, но похоже, это нормальный жуковский подход - чем меньше этим заморачиваешься, тем меньше болит

Этика эмоций - не экспертная, не сильная, но определенно в ценностях.
Хотя бы потому что правильным считается искренне проявлять эмоции, а не исходить из того, что уместно по этике отношений.
"Все искренние эмоции уместны."
Вообще везде зеленый свет любым эмоциональным проявлениям, всё считается правомерным.
Еще бы, с ЧЭ в детском блоке)))

Рассказы о времени - с любовью Запишем в ценности.

"Смысл жизни есть, для каждого он свой. Для кого-то, кстати, может и вообще отсутствовать.
Для меня смысл жизни в самореализации. Реализовать себя как женщину, мать, успешного работника. "
Нормативная ЧИ Стандартный "суповой набор" возможностей

И еще такое общее впечатление.
Везде сквозит отношение к окружающей действительности как к ресурсам.
И, соответсвенно, стремление к управлению ресурсами.
Не знаю, насколько это ТИМно для Жуковых, но очень похоже.

Дружба с техникой - опять же в пользу Жукова.
Умение делегировать часть работы профессионалам - опять же, не все ТИМы так хорошо с этим справляются, и так спокойно к этому относятся

Остальные ответы истолковывать не буду, и так всё уже достаточно очевидно

А Джек Mira_Lans, наверное, с джековской ограничительной не осилила такой поток БЛ Отсюда - "много букафф".
Заодно подтвердился диагноз Мирославы Шутка.


25 Мар 2008 00:06

Marimel
"Габен"

Сообщений: 50/93


Светлана, а Вы кем свою знакомую считаете?

28 Мар 2008 13:05

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 116/72


28 Мар 2008 13:05 Marimel сказал(а):
Светлана, а Вы кем свою знакомую считаете?

Джечкой

28 Мар 2008 15:56

Marimel
"Габен"

Сообщений: 50/94


28 Мар 2008 15:57 DrayZER сказал(а):
Джечкой

Забавно. Я допускаю ошибку в своем типировании. Но Джек и Жуков, как говорят в Одессе, "две большие разницы"
Интересно выслушать еще чье-нибудь независимое мнение
А фотографии Вашей знакомой можно увидить? Хотя бы в личку, если вдруг она не любит публичность Обычно по фотографиям сенсорика-интуиция хорошо заметна.

28 Мар 2008 16:24

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 116/73


28 Мар 2008 16:24 Marimel сказал(а):
Забавно. Я допускаю ошибку в своем типировании. Но Джек и Жуков, как говорят в Одессе, "две большие разницы"
Интересно выслушать еще чье-нибудь независимое мнение
А фотографии Вашей знакомой можно увидить? Хотя бы в личку, если вдруг она не любит публичность Обычно по фотографиям сенсорика-интуиция хорошо заметна.

Я конечно тоже допускаю ошибку. Но вот такое мое мнение. Меня в своё время виртуально профессионал затипировал в Максимки. Сейчас я даже не представляю как можно перепутать эти 2 ТИМа - Драй и Макс. Так что виртуал даёт большую погрешность. Да и отвечающему можно посидеть, продумать хорошенько ответы.
Насчет Жуковки тоже есть с кем сравнить - подруга (дружим уже 18 лет) и несколько человек из киевской социон. тусовки.
А эта моя знакомая тащится от ЧС, впрочем как и другие Джечки. А фото у меня, к сожалению, нет. Внешность не типичная для ТИМа Джек, как и у меня.
Так что...


28 Мар 2008 20:49

lesnoykot
"Драйзер"

Сообщений: 56/113


заметны негативизм. и на вопросах по этике отошений "поплыла" - маломерная этика отошений.

в общем, ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ на жуковку.

7 Апр 2008 00:51

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 119/78


Александр, спасибо за внимание!
А чем можно объяснить этот факт:
28 Мар 2008 20:50 DrayZER сказал(а):
А эта моя знакомая тащится от ЧС...

при том, что у Жуковки ЧС базовая?


7 Апр 2008 13:02

lesnoykot
"Драйзер"

Сообщений: 56/115


7 Апр 2008 13:03 DrayZER сказал(а):
Александр, спасибо за внимание!
А чем можно объяснить этот факт:

при том, что у Жуковки ЧС базовая?



Моя знакомая напка сейчас помешалась на желании того чтобы ее молодой человек "подмял" ее базовую своей ЧС. Вот такие эpoтические(в прямом смысле) фантазии. Так что я допускаю что ей нравится ЧС не вообще, а по ее ЛИЧНОМУ ВЫБОРУ.

и потом например если типируемая девушка- жуков, то этическая ЧС для нее нечно неизведанное и любопытное. Поэтому она отнее и тащится))) А вообще ЧС ценится или виктимами или агрессорами. То что девушка тащится от ЧС означает только то что она принадлежит к их числу. И не исключено что она джек.


7 Апр 2008 18:13




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор