| | Общение с Есениными |
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
Тут проблемка такая.
Когда пытаюсь что-то объяснить или же просто рассказать Есенинше, никогда не могу понять, понимает ли она то, о чем я говорю, и вообще слушает ли она меня.
Никакой обратной связи. Это типа так и должно быть?
16 Июл 2008 16:38
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 43/179
|
16 Июл 2008 16:38 cmikle сказал(а):
Тут проблемка такая.
Когда пытаюсь что-то объяснить или же просто рассказать Есенинше, никогда не могу понять, понимает ли она то, о чем я говорю, и вообще слушает ли она меня.
Никакой обратной связи. Это типа так и должно быть?
Попробуйте задавать ей наводящие вопросы, типа "А ты как думаешь?", возможно ей на самом деле НЕ ИНТЕРЕСНО то, что Вы говорите и она слушает Вас только из вежливости. Наводящие вопросы это прояснят. Она Вам кто?
16 Июл 2008 16:44
|
Wet
"Есенин"
Сообщений: 55/70
|
Странно. Весьма странно.(с)
У меня очень хороший друг - Робеспьер, ну и несколько знакомых, вроде нет проблем с пониманием. 
А что касается "вообще слушает ли она меня", представить себе не могу, как же меня нужно достать, чтобы я не выдавала собеседнику никакой обратной связи.  Я даже если не понимаю, то как минимум буду в той или иной степени "изображать понимание и поддержку", хотя очень многое ловлю "на лету" на самом деле. А вообще, если человек хотя бы более менее близкий - буду уточнять, пытаться вникнуть, ведь БЛ объяснения - это так приятно!  
16 Июл 2008 17:11
|
UisceBeatha
"Есенин"
Сообщений: 79/29
|
если при объяснении чего-нить употреблять кучу разных научных терминов, формул и занудных формулировок, то очень даже может быть.
16 Июл 2008 17:52
|
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
16 Июл 2008 16:45 Mill_a сказал(а):
Попробуйте задавать ей наводящие вопросы, типа "А ты как думаешь?", возможно ей на самом деле НЕ ИНТЕРЕСНО то, что Вы говорите и она слушает Вас только из вежливости. Наводящие вопросы это прояснят. Она Вам кто?
Хорошо. Однако как сказать, возможно и не интересно. Вот только как заинтересовать? Причём реально ведь информация сама по-себе очень важная - как для неё так и для меня, обычно.
А она мне жена 
16 Июл 2008 17:53 UisceBeatha сказал(а):
если при объяснении чего-нить употреблять кучу разных научных терминов, формул и занудных формулировок, то очень даже может быть.
Дык мы говорим только на бытовые темы, ну и об отношениях. С последним обычно не так проблематично.
16 Июл 2008 18:05
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 43/180
|
16 Июл 2008 18:05 cmikle сказал(а):
А она мне жена
Бывает... Было бы проще, если бы она знала соционику. Во-первых, лучше бы пару конкретных примеров. Во-вторых, если она вышла за Вас, значит Вы по определению ей интересны. Если для Вас важно донести до неё свою мысль, а кажется, что она не понимает, попробуйте сформулировать то же самое ДРУГИМИ словами. В недуальных отношениях вообще хорошо бы научиться чётко и ясно формулировать свои мысли, зная, что человек может Вас сразу не понять. И попробуйте тот вопрос, который Вы вынесли на обсуждение здесь, задать ЕЙ.
16 Июл 2008 18:16
|
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
16 Июл 2008 17:11 Wet сказал(а):
Странно. Весьма странно.(с)
У меня очень хороший друг - Робеспьер, ну и несколько знакомых, вроде нет проблем с пониманием.
А что касается "вообще слушает ли она меня", представить себе не могу, как же меня нужно достать, чтобы я не выдавала собеседнику никакой обратной связи. Я даже если не понимаю, то как минимум буду в той или иной степени "изображать понимание и поддержку", хотя очень многое ловлю "на лету" на самом деле. А вообще, если человек хотя бы более менее близкий - буду уточнять, пытаться вникнуть, ведь БЛ объяснения - это так приятно!
Надо же.
А у нас примерно следующее: я ей чего-нить рассказываю или в крайнем случае объясняю. Она в самый информационный момент вдруг говорит: "Ой, я забыла свет в ванной выключить" и исчезает )))
А когда именно пытаюсь объяснить - не знаю у меня ощущение, что я в пустоту говорю (тут не БЛ работает а именно интуиция).
16 Июл 2008 18:16 Mill_a сказал(а):
Бывает... Было бы проще, если бы она знала соционику. Во-первых, лучше бы пару конкретных примеров. Во-вторых, если она вышла за Вас, значит Вы по определению ей интересны. Если для Вас важно донести до неё свою мысль, а кажется, что она не понимает, попробуйте сформулировать то же самое ДРУГИМИ словами. В недуальных отношениях вообще хорошо бы научиться чётко и ясно формулировать свои мысли, зная, что человек может Вас сразу не понять. И попробуйте тот вопрос, который Вы вынесли на обсуждение здесь, задать ЕЙ.
Ей-то я задавал уже.
Всегда пытаюсь изъясниться чётко.
Да вопрос-то в другом. Она-то прекрасно всё понимает. Очень часто даже до того, как я пол-фразы произнесу. И именно это она мне потом и говорит. Но я этого не вижу.
Реально это исключение из правил. Я практически всегда смотрю, как человек относится к тому, что я говорю (суггестивная этика). А тут - не вижу и всё.
16 Июл 2008 18:17
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 43/181
|
16 Июл 2008 18:18 cmikle сказал(а):
Надо же.
А у нас примерно следующее: я ей чего-нить рассказываю или в крайнем случае объясняю. Она в самый информационный момент вдруг говорит: "Ой, я забыла свет в ванной выключить" и исчезает )))
Я бы сказала, что ей действительно могло быть неинтересно и она нашла повод удрать. Но может быть другой вариант: она - спонтаник(иррационал), грубо говоря - что в данный момент в голову пришло, то и надо делать, Вы - планомерик(рационал) то есть - делать надо то, что решил и от начала до конца. Может Вы ей рассказывали что-то, и там промелькнуло слово свет, она в ЭТОТ САМЫЙ момент вспомнила про свет в ванной и СРАЗУ побежала выключать, иначе опять бы забыла. Планомерика - спонтаника вообще две непонимающие друг друга функции и плохо терпимые друг к другу.
16 Июл 2008 18:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/503
|
16 Июл 2008 18:18 cmikle сказал(а):
А когда именно пытаюсь объяснить - не знаю у меня ощущение, что я в пустоту говорю
Заказ в самом неприятном своем виде  Подзаказному часто кажется, что говорит в пустоту.
А Вы не пробовали ей сказать, что подобные "выключания света" посреди разговора Вас напрягают?
16 Июл 2008 18:31
|
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/6
|
16 Июл 2008 18:31 LanaGor сказал(а):
Заказ в самом неприятном своем виде Подзаказному часто кажется, что говорит в пустоту.
А Вы не пробовали ей сказать, что подобные "выключания света" посреди разговора Вас напрягают?
Говорил. Это не помогает и не не поможет, видать.
Она ж сначала бежит, выключает, а уже потом: "ой, извини, так о чём ты говорил?". А я потом даже не хочу продолжать - счас же опять куда-то убежит. Или не убежит, а уйдёт в другую комнату и так, знаете, типа "продолжай. Я слушаю".!!!, совершенно не могу говорить с человеком, если его нет в поле зрения..
Да и с подзаказом всё понятно. Но в те незапамятные времена, когда ещё не было понятия "соционика" люди ж жили как-то..
16 Июл 2008 18:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/505
|
16 Июл 2008 18:58 cmikle сказал(а):
Говорил. Это не помогает и не не поможет, видать.
Она ж сначала бежит, выключает, а уже потом: "ой, извини, так о чём ты говорил?". А я потом даже не хочу продолжать - счас же опять куда-то убежит. Или не убежит, а уйдёт в другую комнату и так, знаете, типа "продолжай. Я слушаю".!!!, совершенно не могу говорить с человеком, если его нет в поле зрения..
Да и с подзаказом всё понятно. Но в те незапамятные времена, когда ещё не было понятия "соционика" люди ж жили как-то..
Ну, так вот и жили
А, понятно... Ну, про это Мила сказала точно - пришла мысль про свет - надо выключить (а то забуду... неизвестно насколько).
Знаете, вообще-то для иррационалов это нормально - так общаться. Ведь возвращается, и нить разговора не теряет, верно? А сидеть на одном месте и слушать, слушать - трудно. Даже если очень интересно.
16 Июл 2008 19:01
|
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
16 Июл 2008 18:29 Mill_a сказал(а):
Я бы сказала, что ей действительно могло быть неинтересно и она нашла повод удрать. Но может быть другой вариант: она - спонтаник(иррационал), грубо говоря - что в данный момент в голову пришло, то и надо делать, Вы - планомерик(рационал) то есть - делать надо то, что решил и от начала до конца. Может Вы ей рассказывали что-то, и там промелькнуло слово свет, она в ЭТОТ САМЫЙ момент вспомнила про свет в ванной и СРАЗУ побежала выключать, иначе опять бы забыла. Планомерика - спонтаника вообще две непонимающие друг друга функции и плохо терпимые друг к другу.
Браво! Такое бывает более чем часто. Причём любое слово )))
Но вопрос именно в том, как должна быть преподана информация, чтобы Есенин на неё явно реагировал и было интересно. Что там должно быть? И она же с другими, вот например с Горькой общается - она ж не бегает свет выключать.
16 Июл 2008 19:03
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 43/183
|
16 Июл 2008 18:58 cmikle сказал(а):
Да и с подзаказом всё понятно. Но в те незапамятные времена, когда ещё не было понятия "соционика" люди ж жили как-то..
Жили, но иногда годами друг с другом не разговаривали.
И, не зная соционики, объясняли всё тем, что "он, гад такой, не хочет меня понять" и "она это делает мне нарочно"... С соционикой хотя бы взаимных обвинений можно избежать, только легче общаться от этого не становится.
16 Июл 2008 19:03
|
Marianna
"Есенин"
Сообщений: 5/6
|
Со мной это бывает, и довольно часто. Могу моментально отвлечься на что-то другое. Так что вашу жену и вас очень могу понять. Пытаюсь сдерживаться из вежливости. Но в семейной жизни это, понятное дело, не "катит".
16 Июл 2008 20:15
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 43/184
|
16 Июл 2008 19:04 cmikle сказал(а):
Браво! Такое бывает более чем часто. Причём любое слово )))
Но вопрос именно в том, как должна быть преподана информация, чтобы Есенин на неё явно реагировал и было интересно. Что там должно быть? И она же с другими, вот например с Горькой общается - она ж не бегает свет выключать.
Мне кажется не стоит выдумывать какие-то темы специально, только чтобы её заинтересовать, оно тогда вам самому скоро скучно станет. Но вообще-то Еську интересуют люди, отношения, и, уж простите меня, - шмотки  Причём иногда довольно абстрактно - типа: "смотри, какое красивое платье на Анджелине Джоли..." Причём, если сказать "смотри, как эта дура вырядилась" Есе будет неприятно, позитив должен присутствовать.
Есе совершенно наплевать на политику, она у Вас на выборы ходит? Я боюсь, что, когда Вы наконец поймёте, что же именно есю интересует, Вы сами в ней разочаруетесь... Может оставить всё как есть или найти какие-нибудь общие увлечения - собаку завести или в походы ходить...
16 Июл 2008 20:59
|
kone4no_da
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
у меня тоже часто бывает такое во время обьяснений, особенно если не очень интересно, но чаще - если это все быстро становится понятно и нет нужды зачем-либо реагировать. То есть мне обьясняют, я слушаю, понимаю на полдороге и при этом еще о своем успеваю подумать. Мысли скачут вокруг да около. Но если молчу - значит, вопросов нет, все ясно.
16 Июл 2008 21:10
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 888/168
|
16 Июл 2008 20:59 Mill_a сказал(а):
Мне кажется не стоит выдумывать какие-то темы специально, только чтобы её заинтересовать, оно тогда вам самому скоро скучно станет. Но вообще-то Еську интересуют люди, отношения, и, уж простите меня, - шмотки
Еще всякие невероятные теории, о мире, о человеческих возможностях. Хорошее кино, хороший театр, музыка, искусство, фотография, литература, путешествия, некоторые виды спорта, мир животных и т. д. Робеспьеры еще очень интересно о своей работе рассказывают, и о чем-то жизненном, впечатления, например. Если о поездке, то как бы с ними вместе там оказываешься.  Хорошо цепляют внимание факты (истории) относящиеся к активной жизненной позиции, чтобы интрига (трудности) в рассказе была и некий достигнутый этап.
А вообще, посмотрите что именно Ваша Еся читает, каких авторов, о чем тексты. Вот и направление интересующих её тем.
17 Июл 2008 01:58
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 43/187
|
17 Июл 2008 01:58 Marten-Ly сказал(а):
Хорошее кино, хороший театр, музыка, искусство, фотография, литература, путешествия, некоторые виды спорта, мир животных и т. д.
Это слишко ВООБЩЕ. Кино смотрят все, и книжки читают даже Штирлицы , тут уже надо какие-то нюансы рассматривать...
Походите по форуму, тут уже всё обсуждали - и интересы, и еду и юмор...
17 Июл 2008 09:50
|
Wet
"Есенин"
Сообщений: 57/73
|
16 Июл 2008 19:04 cmikle сказал(а):
Но вопрос именно в том, как должна быть преподана информация, чтобы Есенин на неё явно реагировал и было интересно. Что там должно быть? И она же с другими, вот например с Горькой общается - она ж не бегает свет выключать.
Проблема... не совсем соционическая. Вот вроде всё правильно говорят, что да, действительно Есенин может вспомнить про свет во время разговора, что это нормально и т. п. Нормально. Если иногда. А тут ощущение, что сам разговор с мужем навевает на жену скуку и желание "сбежать" по любому предлогу. Это говорит просто о потере интереса к отношениям, ну и в общем, к мужу (не путать с "разлюбила").
По вопросу: не существует такой "особой" формы изложения на которую ведутся Есенины. Существуют темы. Вы, например, озвучили - тема отношений. Ну и как-то нужно возродить её интерес к себе. Сходите куда-нибудь в театр, в кино (чтобы было что обсудить потом), устройте что-нибудь необычное. Вы же Робеспьер - ЧИ-то должна работать?
А вообще, для того, чтобы привести Есенина "в себя" помогает ЧС.  Не уверена, что это применимо к вашей ситуации.
17 Июл 2008 10:39
|
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
17 Июл 2008 09:50 Mill_a сказал(а):
Это слишко ВООБЩЕ. Кино смотрят все, и книжки читают даже Штирлицы , тут уже надо какие-то нюансы рассматривать...
Походите по форуму, тут уже всё обсуждали - и интересы, и еду и юмор...
Да, спасибо! На форуме действительно много информации - уже ознакомился. Однако интересы и т. п. я в общем-то знаю. И это действительно отдельная тема. Я вот тут просто прозреваю: оказывается есть Есенины, которые вот соционикой увлекаются. Причём весьма профессионально. Мои же увлечения (соц, астро, психо, фило, саморег, карма) и особенно тема конца света, которая для меня весьма условно обозначена, всё это вызывает у неё эдакую снисходительность в лучшем случае. Мол, ну чем люди ни забивают себе голову. Хотя вот Жуковых эти темы по-моему интересуют как минимум не меньше.
Впрочем это всё не столь важно.
Мне не ясно например, как скажем Жуков или тот же Горький, да даже Дюма (вот намедни к нам заходила) умудряются приковать внимание Есениной, а инфа от меня либо воспринимается как-то расплывчато, ну по-меньшей мере как будто это шум водопада там, или дождь за окном. Чего не хватает? Сенсорики там или этики? Этические вопросы её интересуют гораздо больше.
Но мой вопрос опять же: как преподать необходимую информацию, а не ту которую ей хотелось бы слышать, с максимальным КПД?
17 Июл 2008 10:47
|
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
17 Июл 2008 10:39 Wet сказал(а):
Проблема... не совсем соционическая. Вот вроде всё правильно говорят, что да, действительно Есенин может вспомнить про свет во время разговора, что это нормально и т. п. Нормально. Если иногда. А тут ощущение, что сам разговор с мужем навевает на жену скуку и желание "сбежать" по любому предлогу. Это говорит просто о потере интереса к отношениям, ну и в общем, к мужу (не путать с "разлюбила").
По вопросу: не существует такой "особой" формы изложения на которую ведутся Есенины. Существуют темы. Вы, например, озвучили - тема отношений. Ну и как-то нужно возродить её интерес к себе. Сходите куда-нибудь в театр, в кино (чтобы было что обсудить потом), устройте что-нибудь необычное. Вы же Робеспьер - ЧИ-то должна работать?
А вообще, для того, чтобы привести Есенина "в себя" помогает ЧС. Не уверена, что это применимо к вашей ситуации.
ЧС - это конечно вариант
Спасибо за Ваше мнение! (благодарность)
17 Июл 2008 10:57
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 44/189
|
17 Июл 2008 10:47 cmikle сказал(а):
Но мой вопрос опять же: как преподать необходимую информацию, а не ту которую ей хотелось бы слышать, с максимальным КПД?
При том, что просто так заинтересовать не удаётся, надо откровенно сказать "выслушай меня, пожалуйста, для меня это ОЧЕНЬ ВАЖНО." А остальные проблемы, которые Вы описываете - это реально отношения соцзаказа, никуда не денешься. У неё, к тому же есть друзья из её квадры - Горький, Жуков... После общения с ними любое общения с подзаказным Робеспьером будет казаться ПРЕСНЫМ. Мне очень жаль...
17 Июл 2008 11:01
|
Wet
"Есенин"
Сообщений: 57/74
|
17 Июл 2008 11:01 Mill_a сказал(а):
А остальные проблемы, которые Вы описываете - это реально отношения соцзаказа, никуда не денешься. У неё, к тому же есть друзья из её квадры - Горький, Жуков... После общения с ними любое общения с подзаказным Робеспьером будет казаться ПРЕСНЫМ. Мне очень жаль...
Ой, а я в этом плане совсем не фаталистка!
Ну да, много пообщаешься с Робеспьером захочется общения с Жуковым... Много пообщаешься с Жуковым, захочется общения с Робеспьером.
17 Июл 2008 11:23
|
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/10
|
17 Июл 2008 11:01 Mill_a сказал(а):
При том, что просто так заинтересовать не удаётся, надо откровенно сказать "выслушай меня, пожалуйста, для меня это ОЧЕНЬ ВАЖНО." А остальные проблемы, которые Вы описываете - это реально отношения соцзаказа, никуда не денешься. У неё, к тому же есть друзья из её квадры - Горький, Жуков... После общения с ними любое общения с подзаказным Робеспьером будет казаться ПРЕСНЫМ. Мне очень жаль...
То есть мне не дано )))))
Ясно, спасибо! (благодарность)
17 Июл 2008 11:47
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 888/172
|
17 Июл 2008 09:50 Mill_a сказал(а):
Это слишко ВООБЩЕ. Кино смотрят все, и книжки читают даже Штирлицы
Правильно, вообще. Т. е. я так всех вообще буду слушать на озвученные темы. А вот если Штирлиц начнет меня учить жизни - не буду.  А если рассказывать о своей - опять буду.
Автора интересует, - "Но мой вопрос опять же: как преподать необходимую информацию, а не ту которую ей хотелось бы слышать, с максимальным КПД? " И это тогда действительно только через "выслушай меня, пожалуйста, для меня это ОЧЕНЬ ВАЖНО."
17 Июл 2008 13:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/514
|
17 Июл 2008 13:48 Marten-Ly сказал(а):
если Штирлиц начнет меня учить жизни - не буду.
ВОТ!
Автора интересует, - "Но мой вопрос опять же: как преподать необходимую информацию... с максимальным КПД? "
Слушайте, автор, а что это значит по-Вашему - НЕОБХОДИМАЯ ИНФОРМАЦИЯ? Может, она для Вашей жены вовсе не столь необходимая?
Понимаете, если я начну мужу втолковывать, как важно регулярно в церкву ходить и на ночь молитвы читать - он меня не просто слушать не станет, а со всей своей суггестивной ЧС в ванной запрет, шоб охолонула Хотя для меня-то это действительно необходимая информация, но он-то неверующий И заказ тут ни при чем. Боюсь, подобное даже с дуалом не пройдет, если разница в мировоззрении.
17 Июл 2008 13:54
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 44/194
|
17 Июл 2008 13:48 Marten-Ly сказал(а):
Правильно, вообще. Т. е. я так всех вообще буду слушать на озвученные темы. А вот если Штирлиц начнет меня учить жизни - не буду. А если рассказывать о своей - опять буду.
Не знаю, не знаю... Когда Штирлиц рассказывает о своей жизни, он всё равно по ходу дела даёт оценки людей, событий и т. д. и т. п. Ну типа говорит, что кто-то что-то сделал или сказал, а потом добавляет "вот это молодец, так и надо..." или наоборот, ругает кого-то за поступок, за который я бы как раз памятник человеку поставила. И это самое "учение жизни" происходит непроизвольно, подспудно... Напрягает ещё как.
17 Июл 2008 14:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/516
|
17 Июл 2008 14:04 Mill_a сказал(а):
Не знаю, не знаю... Когда Штирлиц рассказывает о своей жизни, он всё равно по ходу дела даёт оценки людей, событий и т. д. и т. п. Ну типа говорит, что кто-то что-то сделал или сказал, а потом добавляет "вот это молодец, так и надо..." или наоборот, ругает кого-то за поступок, за который я бы как раз памятник человеку поставила. Напрягает ещё как.
Абстрактный Штирлиц и "домашний" Штирлиц - две ба-альшие разницы.
Mill_a, если кому спамятник ставить, так это - Вам! За то только, что Вы вообще еще живы. Мало того - адекватны. (Я за два года таких все растеряла, и до сих пор не до конца собрала).
17 Июл 2008 14:05
|
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/11
|
17 Июл 2008 13:54 LanaGor сказал(а):
ВОТ!
Слушайте, автор, а что это значит по-Вашему - НЕОБХОДИМАЯ ИНФОРМАЦИЯ? Может, она для Вашей жены вовсе не столь необходимая?
Понимаете, если я начну мужу втолковывать, как важно регулярно в церкву ходить и на ночь молитвы читать - он меня не просто слушать не станет, а со всей своей суггестивной ЧС в ванной запрет, шоб охолонула Хотя для меня-то это действительно необходимая информация, но он-то неверующий И заказ тут ни при чем. Боюсь, подобное даже с дуалом не пройдет, если разница в мировоззрении.
Конструктивно.
Тогда поясню: если инициатива с её стороны. Короче если она задаёт/задала вопрос.
Думаю в этом-то случае ей нужен ответ?
17 Июл 2008 14:06
|
Kxmer
"Есенин"
Сообщений: 0/85
|
Автора интересует, - "Но мой вопрос опять же: как преподать необходимую информацию... с максимальным КПД? "
Вот знаете, уважаемый Автор, мне чтобы УСЛЫШАТЬ и обработать ИНФОРМАЦИЮ ( я не об интересной а о той которую хотят преподать с максимальной КПД люди которым этт точно надо - донести её до меня и я их услышал )... так вот мне надо - необходимо двигаться. Да, да - именно пребывать в движении. И желательно идти по городу, иначе - дома, я бкду гулять по комнатам и даже делать разные дела. На одном месте я могу слушать только интересно рассказанную, эмоционально окрашенную (здесь уже возможно присутствие в руках чего нить что можно минимум вертеть крутить барабанить свистеть) - преподнесённую инфу. В остальных случаях задействуется принцип - Подвижный в подвижной среде - Ваша инфа должна ОКРАСИТСЯ, Ожить. Вот. ))
17 Июл 2008 14:09
|
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/12
|
17 Июл 2008 14:04 Mill_a сказал(а):
Не знаю, не знаю... Когда Штирлиц рассказывает о своей жизни, он всё равно по ходу дела даёт оценки людей, событий и т. д. и т. п. Ну типа говорит, что кто-то что-то сделал или сказал, а потом добавляет "вот это молодец, так и надо..." или наоборот, ругает кого-то за поступок, за который я бы как раз памятник человеку поставила. И это самое "учение жизни" происходит непроизвольно, подспудно... Напрягает ещё как.
Поддерживаю. Наблюдал сие и неоднократно (лучше не спрашивайте почему)
17 Июл 2008 14:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/517
|
17 Июл 2008 14:06 cmikle сказал(а):
Конструктивно.
Тогда поясню: если инициатива с её стороны. Короче если она задаёт/задала вопрос.
Думаю в этом-то случае ей нужен ответ?
Если сама спрашивает - значит, нужен. И значит - слушает. Только, может быть, ей нужен не совсем тот объем, который Вы даете? Вы спрашивайте напрямую у нее, не стесняйтесь, если чувствуете что-то не то. Только без упреков. Если она Вас любит, то все поймет и будет стараться исправить.
А соционикой ее не пробовали увлечь?
17 Июл 2008 14:10
|
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/13
|
17 Июл 2008 14:09 Kxmer сказал(а):
Автора интересует, - "Но мой вопрос опять же: как преподать необходимую информацию... с максимальным КПД? "
Вот знаете, уважаемый Автор, мне чтобы УСЛЫШАТЬ и обработать ИНФОРМАЦИЮ ( я не об интересной а о той которую хотят преподать с максимальной КПД люди которым этт точно надо - донести её до меня и я их услышал )... так вот мне надо - необходимо двигаться. Да, да - именно пребывать в движении. И желательно идти по городу, иначе - дома, я бкду гулять по комнатам и даже делать разные дела. На одном месте я могу слушать только интересно рассказанную, эмоционально окрашенную (здесь уже возможно присутствие в руках чего нить что можно минимум вертеть крутить барабанить свистеть) - преподнесённую инфу. В остальных случаях задействуется принцип - Подвижный в подвижной среде - Ваша инфа должна ОКРАСИТСЯ, Ожить. Вот. ))
Хорошо.
Правда по поводу движения - похоже скорее на тип "кинестетик"..
17 Июл 2008 14:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/518
|
17 Июл 2008 14:09 Kxmer сказал(а):
Вот знаете, уважаемый Автор, мне чтобы УСЛЫШАТЬ и обработать ИНФОРМАЦИЮ ( я не об интересной а о той которую хотят преподать с максимальной КПД люди которым этт точно надо - донести её до меня и я их услышал )... так вот мне надо - необходимо двигаться. Да, да - именно пребывать в движении. И желательно идти по городу,
Вот, тоже верно, прямо подписуюсь!
Мне всякую разную информацию в количествах много больше необходимого обычно бальзак преподает Но его абсолютно не колышут мои колыхания Впрочем, КПД донесения, думаю, тоже не особо важен Даже наоборот, можно одно и то же много раз рассказывать, я всегда слушаю, как впервые (Ну не умею я считать!!! И в политике полный нуль... и вообще... Однако сам факт общения - весьма и весьма ценен!)
17 Июл 2008 14:13
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 44/196
|
17 Июл 2008 14:09 Kxmer сказал(а):
так вот мне надо - необходимо двигаться. Да, да - именно пребывать в движении. И желательно идти по городу, иначе - дома, я бкду гулять по комнатам и даже делать разные дела. На одном месте я могу слушать только интересно рассказанную, эмоционально окрашенную инфу. ))
Вот, кстати, реально!!! Насчёт - двигаться и эмоционально окрашенной информации! 
17 Июл 2008 14:18
|
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/14
|
17 Июл 2008 14:10 LanaGor сказал(а):
Если сама спрашивает - значит, нужен. И значит - слушает. Только, может быть, ей нужен не совсем тот объем, который Вы даете? Вы спрашивайте напрямую у нее, не стесняйтесь, если чувствуете что-то не то. Только без упреков. Если она Вас любит, то все поймет и будет стараться исправить.
А соционикой ее не пробовали увлечь?
Уже нет
Такие вещи как соционика там или психология воспринимаются ей как скажем парк Юрского периода - "если кто в эту дурь верит, то и ладно" - практически дословно.
17 Июл 2008 14:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/519
|
17 Июл 2008 14:19 cmikle сказал(а):
Уже нет
Такие вещи как соционика там или психология воспринимаются ей как скажем парк Юрского периода - "если кто в эту дурь верит, то и ладно" - практически дословно.
Хорошая аналогия, аднако
Вот ка-ак вылезет... чего-нить... как в том парке
А Вы ее ТИМ правильно определили? Чтоб есь да в психологию не верил...
17 Июл 2008 14:21
|
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/15
|
17 Июл 2008 14:21 LanaGor сказал(а):
Хорошая аналогия, аднако
Вот ка-ак вылезет... чего-нить... как в том парке
А Вы ее ТИМ правильно определили? Чтоб есь да в психологию не верил...
Для себя-то она верит. Но считает, что специально этим заниматься, книжки там читать специальные по этому поводу - глупо. Или так по меньшей мере говорит.
Сама она врач, что может не маловажно. Типа только традиционная медицина, там, традиц. психология..
17 Июл 2008 14:24
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 44/197
|
Про политику - отдельный разговор. Все знакомые Робы интересуются политикой, даже предлагали мне политические карикатуры в газеты рисовать. Когда я говорю, что мне это неинтересно, удивляются все - КАК это может быть неинтересно, причём не знающие соционики сразу списывают на то, что, мол, дура, чё с неё возьмёшь. Но и даже Робу, знакомому с соционикой, я не смогла объяснить, ПОЧЕМУ меня не интересует политика. Она меня ПРОСТО не интересует, как меня не интересует, например, борьба нанайских мальчиков... Я даже не знаю, есть ли такая и мне плевать, если её нет.
Врач -Есенин! мама дорогая, ну хоть не хирург?!!!!!
17 Июл 2008 14:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/521
|
17 Июл 2008 14:24 cmikle сказал(а):
Сама она врач, что может не маловажно. Типа только традиционная медицина, там, традиц. психология..
Ну, тут я ее понимаю. У врача, поди, немалый опыт "приятных встреч" с последствиями нетрадициооных методов...
Наверное, соционику тоже воспринимает в контексте эзотерики и т. п. Если разубедить, то, может, и заинтересуется.
17 Июл 2008 14:25 Mill_a сказал(а):
Про политику - отдельный разговор. Все знакомые Робы интересуются политикой,
Я бы сказала более обще: все МУЖЧИНЫ интересуются политикой, даже еси
И мне приходится интересоваться - поскольку интересуюсь ентими самыми мужчинами, то и...
17 Июл 2008 14:27
|
Kxmer
"Есенин"
Сообщений: 0/86
|
А Вы ее ТИМ правильно определили? Чтоб есь да в психологию не верил...
Дааа.. А во что она верит?
17 Июл 2008 14:32
|
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
17 Июл 2008 14:25 Mill_a сказал(а):
Про политику - отдельный разговор. Все знакомые Робы интересуются политикой, даже предлагали мне политические карикатуры в газеты рисовать. Когда я говорю, что мне это неинтересно, удивляются все - КАК это может быть неинтересно, причём не знающие соционики сразу списывают на то, что, мол, дура, чё с неё возьмёшь. Но и даже Робу, знакомому с соционикой, я не смогла объяснить, ПОЧЕМУ меня не интересует политика. Она меня ПРОСТО не интересует, как меня не интересует, например, борьба нанайских мальчиков... Я даже не знаю, есть ли такая и мне плевать, если её нет.
Врач -Есенин! мама дорогая, ну хоть не хирург?!!!!!
!!!
Не, слава Богу и во истину нет.
Врач - терапевт. Правда её личное стремление - косметология.
Однако к чему воскл. знаки-то были: счас делает повыш. квалификации. Вот там счас на практике в хирург. отделении. Ужас - реально мне легче самому вместо неё там быть - её это просто убивает. Очень тяжело.
17 Июл 2008 14:33 Kxmer сказал(а):
А Вы ее ТИМ правильно определили? Чтоб есь да в психологию не верил...
Дааа.. А во что она верит?
В основном как и положено: в Бога.
17 Июл 2008 14:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/522
|
17 Июл 2008 14:33 cmikle сказал(а):
счас на практике в хирург. отделении. Ужас - реально мне легче самому вместо неё там быть - её это просто убивает. Очень тяжело.
Ой... Да уж... Сочувствую. И долго еще?
В основном как и положено: в Бога.
В каком смысле? В церковь ходит?
17 Июл 2008 14:37
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 44/199
|
17 Июл 2008 14:27 LanaGor сказал(а):
Я бы сказала более обще: все МУЖЧИНЫ интересуются политикой, даже еси
Ну, не знаю, Гексли вот, похоже, по барабану, Досту тоже довольно всё равно, во всяком случае с таким упоением, как Роб, они об этом не толкуют. Я тоже, вобщем, знаю, кто у нас президент... , но не стану делать это темой для разговоров... политика интересует может только в смысле - какой закон в очередной раз примут по поводу налогов, частного предпринимательства и т. п. Просто надо быть в курсе изменений, а так... Какая фиг разница, чего там опять кто-то сказал...
17 Июл 2008 14:33 cmikle сказал(а):
Однако к чему воскл. знаки-то были: счас делает повыш. квалификации. Вот там счас на практике в хирург. отделении. Ужас - реально мне легче самому вместо неё там быть - её это просто убивает. Очень тяжело.
Ну может она сейчас просто в напряге от хирургии, поэтому и проблемы с общением?
17 Июл 2008 14:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/523
|
17 Июл 2008 14:37 Mill_a сказал(а):
Я тоже, вобщем, знаю, кто у нас президент... ,
Я тоже знаю - рассказали недавно
Эх, а меня все политики заядлые окружают. И сынок туда же... этот ваще в профессиональные политики рвется. К счастью, не настолько, чтобы пренебречь первоначальным техническим образованием. Убеждаю, что в политике адекватные люди тоже нужны
17 Июл 2008 14:40
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 44/200
|
Видимо первая квадра и политика - очень сильно совместимые вещи... Дон знакомый тоже очень увлечён, и Дюма - жена его в газете работает - тоже хорошо в этом рулит, а мне ску-у-учно....
17 Июл 2008 14:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/524
|
17 Июл 2008 14:46 Mill_a сказал(а):
Видимо первая квадра и политика - очень сильно совместимые вещи...
Ну да...    - альфийские ценности там
17 Июл 2008 14:48
|
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/17
|
17 Июл 2008 14:37 LanaGor сказал(а):
Ой... Да уж... Сочувствую. И долго еще?
В каком смысле? В церковь ходит?
Два месяца..
А какие смыслы бывают?
Ходит в церковь. И всё на свете.
17 Июл 2008 14:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/525
|
17 Июл 2008 14:49 cmikle сказал(а):
Два месяца..
А какие смыслы бывают?
Ходит в церковь. И всё на свете.
Смыслы бывают такие: православный, католический, баптисткий, буддистский, исламский, оккультный, и много-много других разных, среди них выделяется один, наиболее объемлющий, кодовое название "Бог в душе"
Некоторые из перечисленных смыслов ставят человека в жесткое противоречие с эзотерикой и нетрадиционными психологиями и практиками. От снисходительного "глупости это все" до полного неприятия, как самих идей, так и их носителей.
17 Июл 2008 14:52
|
Kxmer
"Есенин"
Сообщений: 0/87
|
У меня знакомые - молодая пара терапевтов. Так при том что автостопом обколесили немало, эзотерика и знание восточной мануалки - свято верят ток в законы традиционной медицины. В Бога. Вернее в божественное. К соционике точно свысока относятся. Познакомились в анатомичке. Он ей помог в тот период обучения. Да, Мила права на счёт напряга.
А знакомые Доны хоть и не увлекаются политикой но знают всё! Потрясающая осведомлённость.
17 Июл 2008 14:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/527
|
17 Июл 2008 14:58 Kxmer сказал(а):
У меня знакомые - молодая пара терапевтов. Так при том что автостопом обколесили немало, эзотерика и знание восточной мануалки - свято верят ток в законы традиционной медицины. В Бога. Вернее в божественное. К соционике точно свысока относятся. Познакомились в анатомичке. Он ей помог в тот период обучения. Да, Мила права на счёт напряга.
Врачи - отдельная статья Они видят результаты всех симпатичных теорий НА ПРАКТИКЕ. Верить можно во все, что угодно, но рисковать жизнью людей... не всякий станет.
Правда, я знала врача-терапевта, который меня потряс и увлек своими эзотерическими рассуждениями (я тогда тоже их ну очень уважала ). Однако... методы у него были весьма традиционные. Разве, отношение к пациентам - не совсем... Нетрадиционно внимательное, сказала бы Правда, мне вообще всегда почти такие... очень внимательные и ответственные врачи. Так что даже хочется считать, что они все такие, ну, в подавляющем большинстве.
17 Июл 2008 15:01
|
Delia
"Есенин"
Сообщений: 11/10
|
У меня папа Робеспьер. Не муж-жена, но все же Объяснений с детства слушала мно-о-о-го. В четыре года папа рассказывал мне про круговорот воды в природе И это было интересно. Другое дело, что лет эдак через 10, обстоятельность его объяснений стала несколько... утомлять. Например, рассказ об инфекционных болезнях: "Когда я в молодости был в стройотряде в Средней Азии, (мы там стоили NN, нас тогда все слали на стройки по распоряжению кого-то там, но в Среднюю Азию мы ездили только два года, а вообще обычно это был колхоз), еду нам готовили только... (экскурс в историю среднеазиатских кухонь)" и добавляли туда много перца и (экскурс в историю специй), чтобы мы не подхватили инфекцию". Ну, то, что в скобках, на мой Есенинский взгляд, можно было бы опустить, или рассказать в другой раз. Потому что в большинстве случаев я уже это знаю или слышала. С другой стороны, это придает Робовским рассказам особенный шарм. Но и усидеть на месте становится сложно, хочется движения, как писал Kxmer.
Зато Робеспьеры невероятно приятны тем, что могут рассказать все обо всем (ну, мне такие встречались, по крайней мере), и на твой запрос рано или поздно выдадут качественный ответ.
17 Июл 2008 15:49
|
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/18
|
17 Июл 2008 14:52 LanaGor сказал(а):
Смыслы бывают такие: православный, католический, баптисткий, буддистский, исламский, оккультный, и много-много других разных, среди них выделяется один, наиболее объемлющий, кодовое название "Бог в душе"
Некоторые из перечисленных смыслов ставят человека в жесткое противоречие с эзотерикой и нетрадиционными психологиями и практиками. От снисходительного "глупости это все" до полного неприятия, как самих идей, так и их носителей.
Ааа.
Терь ясно. Для меня всегда было только одно понятие: "Бог в душе". А всё остальное считал разностью конфессий, которые особенно интересуют религиоведов..
На то, как она там верит к сожалению ответить не могу.. Это бы неплохо было б у кое кого повыше спросить
Сам же я отношусь к православным. Впрочем мой случай не типичный. Понимаю о чём Вы.
17 Июл 2008 17:20
|
Mike361
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Очень интересная тема. В смысле сам об этом уже долго думаю. Мысли такие.
16 Июл 2008 18:18 cmikle сказал(а):
Она-то прекрасно всё понимает. Очень часто даже до того, как я пол-фразы произнесу. И именно это она мне потом и говорит. Но я этого не вижу.
У меня это абсолютно также имеет место быть.
Пришел к выводу, что это подсознательное опасение получить жестскую критику на активационную.
Иногда забываешь, начинаешь на пол-фразе говорить, что все понял - и получаешь жестскую оценку правильности (т. е. неправильности) понимания. В другой раз слушаешь до конца, хотя и не интересно то, что уже понял...
17 Июл 2008 14:06 cmikle сказал(а):
Конструктивно.
Тогда поясню: если инициатива с её стороны. Короче если она задаёт/задала вопрос.
Думаю в этом-то случае ей нужен ответ?
Я думаю, ей нужен конкретный ответ. Часто вопрос задается не потому, что не знаешь, а потому, что не можешь сделать выбор. И Робовская вариативность вводит в ступор иногда. Нет чтоб просто сказать что делать и все...
17 Июл 2008 11:47 cmikle сказал(а):
То есть мне не дано )))))
Ясно, спасибо! (благодарность)
А вот тут не согласен!
Дано вполне даже, но, думаю, Робов напрягать должно...
В принципе опыт такого общения у меня ОЧЕНЬ большой - как положительный, так и отрицательный (с учетом гендерных различий разумеется).
Однако ж все это только мое мнение...
Будет желание можно в личке пообщаться...
17 Июл 2008 17:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/528
|
17 Июл 2008 17:21 cmikle сказал(а):
На то, как она там верит к сожалению ответить не могу.. Это бы неплохо было б у кое кого повыше спросить
Повыше - это понятно
Но на вопрос "како веруеши?" вполне может ответить и сам человек. Если спросить
Кстати, еще момент - уже снова соционический. Возможно, Вам не хватает от жены обратной связи еще вот по какой причине. Вы "заточены" под дуала, гюго. А гюго выдает отклик весьма эмоционально окрашенный Есенин же может оставаться бесстрастным и даже иметь безразличный вид во многих случаях, независимо от степени интереса к теме. А озвучить словами "мне очень интересно, продолжай" - не догадывается.
Думаю, Вам нужно просто постараться побольше таких моментов проговаривать с супругой. Вполне может убраться часть проблем.
17 Июл 2008 19:07
|
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/19
|
17 Июл 2008 19:07 LanaGor сказал(а):
Повыше - это понятно
Но на вопрос "како веруеши?" вполне может ответить и сам человек. Если спросить
Кстати, еще момент - уже снова соционический. Возможно, Вам не хватает от жены обратной связи еще вот по какой причине. Вы "заточены" под дуала, гюго. А гюго выдает отклик весьма эмоционально окрашенный Есенин же может оставаться бесстрастным и даже иметь безразличный вид во многих случаях, независимо от степени интереса к теме. А озвучить словами "мне очень интересно, продолжай" - не догадывается.
Думаю, Вам нужно просто постараться побольше таких моментов проговаривать с супругой. Вполне может убраться часть проблем.
Она тоже православная..
По-поводу слов - мне не обязательно, чтобы говорили. Я именно не вижу мысленной реакции, что ли. Я всегда чувствую, понимает ли меня человек, как он меня понимает и где именно он меня не понимает. Всегда кроме именно этого случая. Я начисто теряюсь. У меня создаётся впечатление, что я на китайском разговариваю и человек, разумеется, меня не понимает. Потом спрашиваю - говорит, что всё слышала и поняла. Но как потом выясняется, поняла совсем не то, что я объяснял или даже не услышала половины того, что я ей говорил. При этом же таки умудряется сделать для себя выводы..
Блин, не логично всё это.
17 Июл 2008 19:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/529
|
17 Июл 2008 19:39 cmikle сказал(а):
По-поводу слов - мне не обязательно, чтобы говорили. Я именно не вижу мысленной реакции, что ли. Я всегда чувствую, понимает ли меня человек, как он меня понимает и где именно он меня не понимает. Всегда кроме именно этого случая.
О том и речь! Ведь основа восприятия информации у есенина - БИ, которая Вам не очень близка (вытесненная ценность в Вашей квадре). Еще разница в восприятии - процесс и результат. Вот скажу за себя: когда что-то слушаю, логическое (не эмоциональное), мысль все время бежит немного вперед, как бы прослеживая "к чему все ведет", главную мысль, итог, результат рассуждений, если угодно. Сам процесс рассуждения абсолютно не увлекает. Хуже того: если сосредоточиться на процессе, логических построениях, то запросто упустить суть вопроса и окончательно запутаться. В результате что-то понимаю, но опять же - что-то упускается, потому что Вы-то говорите со своей базы, четырехмерной БЛ. А у есенина она - двухмерная. Поэтому что-то воспринимается, остальное достраивается интуицией. Ясно дело, что достраивается часто не то и не так
А касательно реакции - я говорила не о словах. Гюго может Вас слушать и слова не сказать, но Вы все равно почувствуете его эмоциональные посылы. У есенина они гораздо слабее. Мы чем внимательнее слушаем, тем глубже уходим в себя И многое проскакивает мимо. Хотя слушать БЛ-рассуждения часто ОЧЕНЬ интересно.
Я начисто теряюсь. У меня создаётся впечатление, что я на китайском разговариваю и человек, разумеется, меня не понимает. Потом спрашиваю - говорит, что всё слышала и поняла. Но как потом выясняется, поняла совсем не то, что я объяснял или даже не услышала половины того, что я ей говорил. При этом же таки умудряется сделать для себя выводы..
Вот-вот
Но Вы же можете смягчить напряжение ради себя самого - вовлекая ее в диалог, опять же, эмоционально раскачивая. Она ведь, возможно, и не подозревает о Ваших трудностях. Особенность отношений соцзаказа, увы.
Блин, не логично всё это.
Все логично Почитайте о мерностях функций и аспектов в Модели А. Или пообщайтесь с тождиками - они Вам объяснят на Вашем уровне понимания (отличном от есенинского, качественно отличном). Мы просто немного по-разному мыслим
17 Июл 2008 21:41
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 55/32
|
16 Июл 2008 16:38 cmikle сказал(а):
Тут проблемка такая.
Когда пытаюсь что-то объяснить или же просто рассказать Есенинше, никогда не могу понять, понимает ли она то, о чем я говорю, и вообще слушает ли она меня.
Никакой обратной связи. Это типа так и должно быть?
и я могу себя так вести это может происходит с малознакомым человеком, почему-то стесняюсь задавать много вопросов, считаю, что если нужно будет, человек сам всё расскажет а вот если очень близко знакомы, то смело задаю вопросы
а еще, могу отключаться, даже если разговор для меня интересный, допустим, разговариваем, разговариваем, а потом чпок и улетела в свои мысли ... а когда не очень интересно, вообще то здесь, то где-то там нахожусь послушаю немножко и отключусь, потом вернусь поинтересоваться, о чем там сейчас говорят и опять улетаю 
и еще, если в данный момент что-то своё, личное меня тревожит, то сложно сосредоточиться даже на интересном разговоре, часто возвращаюсь, к своим мыслям, но это временно
17 Июл 2008 22:11
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 44/204
|
17 Июл 2008 22:12 Bonyela сказал(а):
и еще, если в данный момент что-то своё, личное меня тревожит, то сложно сосредоточиться даже на интересном разговоре, часто возвращаюсь, к своим мыслям, но это временно
Ну вот это похоже у них и происходит. Есенин в хирургии... как она вообще до сих пор адекватно на мир реагирует? А может она всё-таки не Есь? Как ей вообще в голову пришло идти на медицинский?
И желание работать в косметологии... так на драя похоже... И отношения тогда не соцзаказ, а суперэго, тоже вполне похоже...
17 Июл 2008 22:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/533
|
17 Июл 2008 22:29 Mill_a сказал(а):
Ну вот это похоже у них и происходит. Есенин в хирургии... как она вообще до сих пор адекватно на мир реагирует? А может она всё-таки не Есь? Как ей вообще в голову пришло идти на медицинский?
И желание работать в косметологии... так на драя похоже... И отношения тогда не соцзаказ, а суперэго, тоже вполне похоже...
Мне приходило... Но быстро отговорили
Да, а косметологи из нас... с двумерной БС... самое то, ага
17 Июл 2008 22:37
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 44/206
|
17 Июл 2008 22:37 LanaGor сказал(а):
Мне приходило... Но быстро отговорили
сказали, что лягушек надо будет резать?
лично мне от одной этой фразы нехорошо становится... 
17 Июл 2008 22:52
|
Marianna
"Есенин"
Сообщений: 5/9
|
По поводу профессиональных амбиций. Медицина для Есенина - не противопоказание. Вот я врач. И успешна в своей области.
Здесь неоднократно было написано, что Есенину надо "двигаться", должна быть "смена картинки", "эмоциональная динамика". Ему не интересно, когда "одно и то же" да еще сто раз. Жуков в этом смысле очень динамичен, не повторяется... Может Вы часто "об одном и том же". Она уже и так знает, чего ждать. Вот и переключается. Вот я терпеть не могу монотонные "разборы полетов". Вот с драйвом - это можно...
17 Июл 2008 23:04
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 108/301
|
ну... поскольку в сообщениях автора я увидел признаки Рейнина ДИНАМИКА, ПОЗИТИВИЗМ И ДЕКЛАТИМНОСТЬ, то я сомневаюсь что автор темы- робеспьер. Все три признака противоречат этой версии. Зато сама тема, затрагиваемые вопросы, фото автора указывают на то что автор скорее всего именно МАКСИМ.
Притом и ТИМ его девушки не факт чт есенин, но по косвенным признакам можно предположить что она все таки есенин. Иррациональность и этическое мышление девушки заметны. Первое- по спонтанности действий, второе- по непониманию партнера, его логических построений.
но забавность ситуации заключается втом что проблема скорее всего не в соционическом плане. Просто Есенин не очень умеет поддерживать партнера именно своим присутствием. То есть от него ожидают чтоон будет ВМЕСТЕ с тобой некоторое гарантированное время, а он все время преривает общеее занятие. Но я должен уточнит- делает он это не со зла))) просто так получается.
я думаю что его можно приучить к общим делам по графику, но не факт что эта свободная птица будет себя чувствовать так же как раньше. за то есенины идеально поддерживают МОРАЛЬНО
18 Июл 2008 01:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/534
|
18 Июл 2008 01:57 lesnoykot сказал(а):
я думаю что его можно приучить к общим делам по графику,
Боюсь, Вы напрасно так думаете Есенин и график - вещи несовместные 
18 Июл 2008 01:59
|
Dezire
"Есенин"
Сообщений: 0/35
|
Краткость - сестра таланта! Не стоит говорить много и долго! И, как мне кажется, может надо обратить внимание на время, которое Вы выбираете для разговора (ведь может сказываться и усталость)! А потом, если разговор включает в себя несколько основных пунктов, то лучше разбить его на короткие, и чередовать их с какими-то более приятными для неё темами, а потом обобщить все эти пункты и подвести к определённому выводу и послушать, что супруга думает об этом. Попробуйте оживить Ваш разговор примерами и образами ( но не увлекайтесь), может так Вы лучше донесёте смысл.
Мне кажется, что она могла уже давно понять то, что Вы ей хотите сказать, но пытается дать Вам возможность высказаться. Это тоже может быть.
18 Июл 2008 03:46
|
Allenna
"Есенин"
Сообщений: 4/15
|
И вообще, может как-то можно обойтись без разговоров на заданную тему, что так упopнo вы хотите до нее донести, неужели вы без этих разговоров не чувствуете себя счастливым, она же рядом с вами, живет, дышит, наверняка старательно исполняет все ваши команды...
18 Июл 2008 05:24
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 108/301
|
18 Июл 2008 01:59 LanaGor сказал(а):
Боюсь, Вы напрасно так думаете Есенин и график - вещи несовместные
приучить то можно, тока цена будет слишком высока - есенин перестанет быть счастливым и вследствии этого и не сможет делать счастливыми окружающих, завянет.
18 Июл 2008 09:48
|
cmikle
"Робеспьер"
Сообщений: 0/20
|
Ууу.
Реально, Вы меня пугаете.
Я не Роб, жена не Есь.
Хотелось бы верить..
18 Июл 2008 11:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/535
|
18 Июл 2008 09:49 lesnoykot сказал(а):
приучить то можно, тока цена будет слишком высока - есенин перестанет быть счастливым и вследствии этого и не сможет делать счастливыми окружающих, завянет.
Ну, поводов для еся быть несчастливым много и без графиков (скажем, непрестанная критика).
Но вот конкретно касательно графика - не представляю себе... Вот разовую договоренность исполнить для меня - нормально. Скажем "в пятницу, в 9.30 выходим из дому и идем туда-то". Практически сто процентов (с поправкой на несчастный случай а также отмену мероприятия другой стороной) в пятницу, в 9.25 я уже буду приплясывать на пороге, ожидая немедленного выхода. А вот если мне сказать, что так будет КАЖДУЮ пятницу, то в первую я еще выйду, во вторую просплю (но кое-как еще справлюсь ко времени), в третью просижу до 7 утра, а потом просплю до 10, а в четвертую - заболею. И пятница станет для меня уждасным днем, я всю неделю буду ее с ужасом ждать и бояться, словом... счастливой (в пятницу ) быть перестану, да, но вот приучиться все равно не смогу
Хотя, бывают исключения - если я влюблена В дело или в кого-то из со-делателей Тогда я, конечно, ни одной пятницы не пропущу, а остальные дни буду жить в ожидании и подготовке к благословенной пятнице с заветным "Часом Х" - 9.30
Да, и - с совместными делами напряг. Что-то делать прямо вместе получается, но нечасто, и как-то... в виде исключения, что ли...
18 Июл 2008 12:15
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 44/207
|
18 Июл 2008 12:16 LanaGor сказал(а):
Вот разовую договоренность исполнить для меня - нормально. Скажем "в пятницу, в 9.30 выходим из дому и идем туда-то". Практически сто процентов (с поправкой на несчастный случай а также отмену мероприятия другой стороной) в пятницу, в 9.25 я уже буду приплясывать на пороге, ожидая немедленного выхода. А вот если мне сказать, что так будет КАЖДУЮ пятницу, то в первую я еще выйду, во вторую просплю (но кое-как еще справлюсь ко времени), в третью просижу до 7 утра, а потом просплю до 10, а в четвертую - заболею. И пятница станет для меня уждасным днем, я всю неделю буду ее с ужасом ждать и бояться, словом... счастливой (в пятницу ) быть перестану, да, но вот приучиться все равно не смогу
Поэтому и работа "с 9-ти до 6-ти" так утомляет, именно необходимостью заниматься делом в строго отведённое для этого время. А по поводу ПОЗИТИВИЗМ и Робеспьер, чё-то не вижу в этом никаких противоречий, ну вас всех с этими признаками, мы с живыми людьми имеем дело, давайте человеческим языком разговаривать.
17 Июл 2008 23:04 Marianna сказал(а):
По поводу профессиональных амбиций. Медицина для Есенина - не противопоказание. Вот я врач. И успешна в своей области.
Да я не сомневаюсь, что можно быть успешной, но сам процесс! особенно на стадии учёбы - та же хирургия, анатомичка, сопли всякие, кровавые раны.... Есенин в шоке...
18 Июл 2008 14:08
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 401/192
|
18 Июл 2008 12:16 LanaGor сказал(а):
Ну, поводов для еся быть несчастливым много и без графиков (скажем, непрестанная критика).
Но вот конкретно касательно графика - не представляю себе... Вот разовую договоренность исполнить для меня - нормально. Скажем "в пятницу, в 9.30 выходим из дому и идем туда-то". Практически сто процентов (с поправкой на несчастный случай а также отмену мероприятия другой стороной) в пятницу, в 9.25 я уже буду приплясывать на пороге, ожидая немедленного выхода. А вот если мне сказать, что так будет КАЖДУЮ пятницу, то в первую я еще выйду, во вторую просплю (но кое-как еще справлюсь ко времени), в третью просижу до 7 утра, а потом просплю до 10, а в четвертую - заболею. И пятница станет для меня уждасным днем, я всю неделю буду ее с ужасом ждать и бояться, словом... счастливой (в пятницу ) быть перестану, да, но вот приучиться все равно не смогу
Хотя, бывают исключения - если я влюблена В дело или в кого-то из со-делателей Тогда я, конечно, ни одной пятницы не пропущу, а остальные дни буду жить в ожидании и подготовке к благословенной пятнице с заветным "Часом Х" - 9.30
Да, и - с совместными делами напряг. Что-то делать прямо вместе получается, но нечасто, и как-то... в виде исключения, что ли...
Ой, Лана, Вы ТАК точно выражаетесь. Спасибо! 
19 Июл 2008 02:02
|
Almaz
"Есенин"
Сообщений: 0/24
|
Со мной легко общаться, когда я этого хочу и невозможно, когда не хочу, а еще я люблю общаться только с противоположным полом и что б он же был еще и симпатичным, остальные пусть слушают рок и шансон, пьют пиво и с... красиво!
22 Июл 2008 03:31
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/199
|
22 Июл 2008 03:31 Almaz сказал(а):
Со мной легко общаться
А не общаться? Я готовлюсь к звонку от своего бывшего возлюбленного Еся, дабы послать его далеко. Что посоветуете, чтобы у меня это действительно получилось? А то эта "неправильная любовь" довела меня до нервного истощения. Не знаю, как вообще насчет "легкого" (с тяжкими последствиями для здоровья) общения с Есями, но этого Еся опять же не знаю насчет "давно пора", но сейчас уже точно надо бы "послать".
22 Июл 2008 12:24
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 44/233
|
22 Июл 2008 03:31 Almaz сказал(а):
Со а еще я люблю общаться только с противоположным полом и что б он же был еще и симпатичным,
Тогда непонятны Ваши претензии к ревнующей Вас Гамлетессе... Ревность-то, похоже, обоснованная.
22 Июл 2008 13:43
|
Tahorg
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Друг у твоей жены диагноз Драйзер. Это не лечится, но с этим можно жить.
24 Окт 2008 11:45
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/27
|
А можно спросить! Почему с вами общаться только в начале легко. Потом происходит что то непонятное. Капризы и манипуляции. Особенно бесят недомолвки, перемены настроения. И совершенно непонятно чего Вы хотите. Или это мне не везет... Неужели конкретно сказать ничего нельзя!
24 Окт 2008 14:44
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 187/1048
|
24 Окт 2008 14:44 VVVVV79 сказал(а):
А можно спросить! Почему с вами общаться только в начале легко. Потом происходит что то непонятное. Капризы и манипуляции. Особенно бесят недомолвки, перемены настроения. И совершенно непонятно чего Вы хотите. Или это мне не везет... Неужели конкретно сказать ничего нельзя!
Это вам неправильно протипированный кто-то попался, кто не был Есениным на самом деле.
С Есениными Жуковым, наоборот, трудно общаться только вначале - потому, что бросаются в глаза личные противоположные качества. А чем дальше, тем общение легче и доверие больше. Потому, что при тесном общении выясняется, что взгляды на жизнь, на семью и на отношения - абсолютно идентичные, и цели тоже одинаковые.
Можете мне поверить, у меня много Есениных вокруг, с некоторыми я общаюсь уже не один десяток лет.
24 Окт 2008 14:50
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/28
|
да вроде протипировали нормально,
24 Окт 2008 16:08
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 187/1054
|
24 Окт 2008 16:08 VVVVV79 сказал(а):
да вроде протипировали нормально,
Вы знаете, здесь на форуме столько невероятных историй рассказывают люди - даже про счастливые конфликтные браки.... а потом смотришь - а у "Есенина" - четырёхмерная логика. Или у "Бальзака" - логики нету...
Не бывает необычных представителей ТИМов, бывают только неправильно протипированные.
В дуальных отношениях не бывает того, что вы рассказываете про свои отношения. Есенины не ведут себя так, как вы описываете, ни с кем.
24 Окт 2008 16:24
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 15/87
|
17 Июл 2008 23:04 Marianna сказал(а):
По поводу профессиональных амбиций. Медицина для Есенина - не противопоказание. Вот я врач. И успешна в своей области.
Здесь неоднократно было написано, что Есенину надо "двигаться", должна быть "смена картинки", "эмоциональная динамика". Ему не интересно, когда "одно и то же" да еще сто раз. Жуков в этом смысле очень динамичен, не повторяется... Может Вы часто "об одном и том же". Она уже и так знает, чего ждать. Вот и переключается. Вот я терпеть не могу монотонные "разборы полетов". Вот с драйвом - это можно...
У меня мой врач тоже еська, скорей всего. И хороший врач, надо сказать - работа на результат, действительно, некоторым пациентам не нужно объяснять до мелочей процеессы болезни, почему да как, строить гипотезы, а необходимо просто дать пояснения, объяснить суть и лечить, лечить, лечить. Она, правда, частенько подзабывает все, но, смотрю, в последнее время запиывает в ежедневник и на post- it.
Что касается меня, то мне часто бывает скучновато с робами, и, как автор темы говорил, я во многом могу понять с полуслова, что роб мне хочет сказать, и эти лишние потоки информации мне не интересны и увлечения робовские мне не близки, но боясь обидеть, я все-таки иногда сижу и делаю попытки выслушать и попутно думать о своем. А когда робы на обсуждение темы своей личной жизни переходят, надеясь на понимание и сочувствие с моей стороны, то вообще тяжко, хотя, инфантилы, что с них возьмешь, да и потом люди в большей части они приятные и милые.
24 Окт 2008 17:29
|
Askela
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
24 Окт 2008 14:44 VVVVV79 сказал(а):
А можно спросить! Почему с вами общаться только в начале легко. Потом происходит что то непонятное. Капризы и манипуляции. Особенно бесят недомолвки, перемены настроения. И совершенно непонятно чего Вы хотите. Или это мне не везет... Неужели конкретно сказать ничего нельзя!
Самая вероятная причина такого поведения, на мой взгляд, - у еся проблема (любого плана: от неприятия себя до отсутствия денег), которую он вам проговорить не может по каким-то причинам. Но, т. к. вы человек близкий, есь выливает на вас поток эмоций (капризы, настроения), тайно надеясь, что вы всё поймёте и поможете решить.
И, как вариант, вы чем-то еся не устраиваете, но аналогов у него нет И всё равно получается, что свои внутренние проблемы он решает, вываливая на вас поток не самых положительных эмоций.
Есенины не ведут себя так, как вы описываете, ни с кем.
Ведут, но только с теми, кто позволяет такое делать.
24 Окт 2008 19:26
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/29
|
пища для размышления...
Вы меня загрузили...
27 Окт 2008 06:43
|
Melany
"Есенин"
Сообщений: 27/63
|
24 Окт 2008 14:44 VVVVV79 сказал(а):
А можно спросить! Почему с вами общаться только в начале легко. Потом происходит что то непонятное. Капризы и манипуляции. Особенно бесят недомолвки, перемены настроения. И совершенно непонятно чего Вы хотите. Или это мне не везет... Неужели конкретно сказать ничего нельзя!
у меня бывает такое. думаю, это потому, что при длительном общении с жуковым все начинает происходить только так, как хочет он. вы даже не представляете, как можете давить! частенько чувствуется негласный ультиматум - или как я хочу, или никак. а просьбы и объяснения не помогают! мой жук сначала вроде соглашается, а через 2 дня разговора как и не было(( зато плохое настроение действует 100% - жуков его боится и старается не провоцировать. а тоже наверно думает - ну и капризы, ну и манипуляции
27 Окт 2008 17:59
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/58
|
Интересны ваши замечания! Я опять задумался!
Это что манипуляция моим сознанием, великого и неукротимого!
А интересно как то можно противодействовать таким манипуляциям, чтобы особо не травимровать Есю? Видите ли я не люблю недомолвки, но мои попытки поговорить с точки зрения неразумности такого поведения непомогают, но с другой стороны мне этот человек очень интересен и в первую очередь благодаря своим определенным деловым качествам. Что лучше всего сделать оставить его в покое и найти ему замену в команде?
Интересные у Вас суждения
28 Окт 2008 10:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 307/1682
|
28 Окт 2008 10:21 VVVVV79 сказал(а):
мне этот человек очень интересен и в первую очередь благодаря своим определенным деловым качествам.
А Вы ей (ему) не говорили о том, что у него с Вашей т. з. хорошие деловые качества?
28 Окт 2008 13:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 307/1685
|
28 Окт 2008 13:39 Suliko сказал(а):
 Оно самое! Еси НА ЭТО веду-утся!
Еще как!
28 Окт 2008 13:43
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/73
|
Спасибо за совет я сегодня утром поговорил вроде задумалась!!!
29 Окт 2008 09:25
|
Melany
"Есенин"
Сообщений: 27/66
|
28 Окт 2008 10:21 VVVVV79 сказал(а):
Интересны ваши замечания! Я опять задумался!
Это что манипуляция моим сознанием, великого и неукротимого!
А интересно как то можно противодействовать таким манипуляциям, чтобы особо не травимровать Есю? Видите ли я не люблю недомолвки, но мои попытки поговорить с точки зрения неразумности такого поведения непомогают, но с другой стороны мне этот человек очень интересен и в первую очередь благодаря своим определенным деловым качествам. Что лучше всего сделать оставить его в покое и найти ему замену в команде?
Интересные у Вас суждения
что-то я не поняла Ваш вопрос: есь - это коллега, и Вам с ним трудно сотрудничать? в любом случае, если не хотите манипуляций, дайте понять, что Вы готовы хотя бы иногда идти на компромисс, почаще прислушивайтесь к мнению еся (тем более если у него хорошие деловые качества). и не надо к нему лишний раз приставать с разными вопросами, замечаниями и т. д. - может быть, он себя чувствует, как в осаде. не надо с ним говорить "с точки зрения неразумности такого поведения" - наверняка его это сильно напрягает. свое расположение лучше выказывать ненавязчиво. если вы есю симпатичны, он может и сам инициативу в сближении проявить.
29 Окт 2008 13:09
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/96
|
Я понял Вас.
Расскажите как лучше всего общаться с Есениным. У меня Есть вопросы: И наконец как работает Ваша базовая и творческая??
29 Окт 2008 13:31
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/135
|
Я понял Вас.
Расскажите как лучше всего общаться с Есениным.
Кому должно стать лучше-вам, или ему... Думаете, щас прям научитесь его готовить. 
29 Окт 2008 17:58
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/172
|
Уважаемые дуалы напишите инструкцию как правильно общаться с еськами, чтобы их не раздражать. Влюбить в себя наконец...
31 Окт 2008 10:50
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/945
|
31 Окт 2008 11:50 VVVVV79 сказал(а):
Уважаемые дуалы напишите инструкцию как правильно общаться с еськами, чтобы их не раздражать. Влюбить в себя наконец...
И пользоваться? Просьба на уровне - расскажите, где у вас волшебная кнопка, чтоб нажал и всё было так, как я хочу. Попробуйте поспрашивать, а чего хотят Еси...
31 Окт 2008 11:29
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/179
|
Да напишите пожалуйста а то что то я несовсем понимаю почему я веду себя естесственно, говрю на обычные темы но всех так раздаржает...
Слушайте меня мысль все больше и больше посещает либо я не Жуков либо вы жуковых не видели никогда... Я веду себя обычно... В принципе я со всеми так общаюсь...
Уменя та4кая манера разговора...
31 Окт 2008 11:35
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/952
|
31 Окт 2008 12:35 VVVVV79 сказал(а):
Слушайте меня мысль все больше и больше посещает либо я не Жуков либо вы жуковых не видели никогда... Я веду себя обычно... В принципе я со всеми так общаюсь...
Уменя та4кая манера разговора...
Может не Жуков, может Жуков. Просто не все Ееси смотрят "дом-2", так же как не все Жуки снимают Гекслей по кабакам. Понимаете - НЕ ВСЕ. Не надо судить по себе обо всех Жуках. Не надо писать, что все так делают. Оставьте Есям немножко надежды Есть Жуки, которые по зонам сидят, мы ж не будем говорить, что все Жуки такие... Наверное, и Еси есть где-нибудь на панели, но мы же не будем говорить, что все еси - б... и. И "манера" разговора совершенно нипричём. Смысл важнее
31 Окт 2008 12:09
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/189
|
Видите ли дуальные отношения возможны только тогда когда хотя бы один партнер полностью адаптирован к действительности, его все устраивает. Я не адаптирован. Несмотряна имущественную состоятельность в виде квартиры, мне очень хочется большего. Но к сожалению в своей деловой жизни я не вижу практической пользы от Вас. Возможно что жучка с ее деловой хваткой и энергией мне бы помогла. Еси помочь ничем не могут. Они только меня использует (это личный опыт не стоит на него обращать внимание я тоже надеюсь что среди Есей есть порядочные девушки). Есть еще проблема в культуре я кроме нормативных актов и крайне узких исторических кних вообще ничего не читаю. К поэзии музыке культуре я равнодушен. Кроме Адмирала за полгода ничего не смотрел телевизор я выкинул из дома чтобы он не засорял мое сознание... Йогой хожу заниматься в спортзал... Я просто незнаю о чем с Вами говорить...
31 Окт 2008 13:18
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/964
|
31 Окт 2008 14:18 VVVVV79 сказал(а):
... поэзии музыке культуре я равнодушен. Кроме Адмирала за полгода ничего не смотрел телевизор я выкинул из дома чтобы он не засорял мое сознание... Йогой хожу заниматься в спортзал... Я просто незнаю о чем с Вами говорить...
Да ладно! Вот же мы уже который день разговариваем
Но я так думаю, что "польза" от настоящего дуала как раз в том, что пришёл домой и можно расслабиться - говорить о том, о чём хочется, быть уставшим... а дуал ПОЙМЁТ. С дуалом - отдыхаешь душой, с ним не надо быть "хорошим" в общепринятом значении этого понятия. Но опять же - не с каждым дуалом. Да и ошибки при типированиии ещё никто не отменял
31 Окт 2008 13:47
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/207
|
Мне наверное особый дуал нужен чтобы меня расслабил...
31 Окт 2008 13:49
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/971
|
31 Окт 2008 14:49 VVVVV79 сказал(а):
Мне наверное особый дуал нужен чтобы меня расслабил...
Или два...
31 Окт 2008 14:25
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/146
|
Да напишите пожалуйста а то что то я несовсем понимаю почему я веду себя естесственно, говрю на обычные темы но всех так раздаржает...
Кто это тут раздражается...?
Вы че.... Тут все добрые и друг друга любят
3 Ноя 2008 21:46
|
|
