Опрoс: Что нужно делать, если Вас пытаются перетипировать, а Вы с этим не согласны?

6 Янв 2007 01:22 Darlana сказал(а):

---

Думаю, многие из участников форума сталкивались с тем, что кто-то выражает сомнения в их типе в той или иной форме. Вопрос: как же "правильно" повести себя при этом, чтобы не вызвать дополнительных стрессов и конфликтов, но в то же время не изменив себе? И насколько отличаются представления и понимание такой ситуации с точки зрения разных ТИМов?
Предложенный список вариантов далеко не полный, из них можно выбрать несколько вариантов, а также добавить свои.
Приглашаю всех к конструктивному обсуждению.

---

6 Янв 2007 07:38 Assole сказал(а):

---

Делайте скидку на то, каким тимом является сам оппонент, просто люди разных тимов, которые считают, что они специ в соционе, смотрят все равно со своей колокольни и могут неверно трактовать те черты, в которые им самим не знакомы.. не могут верно оценить степень.. т е если это ваш дуал, дуал-дуала узнает и без разговоров, к примеру...
+ Соционика как колейдоскоп-была такая детская игрушка- как стеклышки повернутся в тубе -таким цветом и будешь смотреть на Мир.. для каждого Тима Соционика крутится от "Лучший Тим в Соционе" до "Худший и не желательный")у меня был случай, когда меня усиленно не хотели типировать правильно, а потом оказалось, что просто оппоненту, долго и позитивно общавшемуся со мной просто не нравился мой тим и он не мог представить, что с нами вообще можно общаться)поэтому я согласилась, что я Гамлет) и прекрасно дальше живу как и раньше))
на заборе тоже написано, но ведь не обязательно, что за ним именно то, что там написано..

---

6 Янв 2007 02:28 Wilwarin_ сказал(а):

---

Ирина, как Вы вовремя!!!!!
Тысяча приветов!!!!!!!

Что я считаю:
1. Не расстраиваться (хотя в первый раз и сама расстроилась)
2. слушать себя и доверять себе
3. понимать, что лучше нас самих все равно никто нас не поймет!
4. некомпетенция, к сожалению, сейчас на каждом шагу встречается, и не только в соционике. это еще раз подчеркивает все предыдущие пункты
5. это уже из серии несбыточной мечты: возложить ответственность на горе-типировщиков, которые навязывают свое мнение!
6. мы у нас одни, и надо любить себя. Так зачем тратить нервы и драгоценное время на пустые разборки? эх, умудренная опытом, я бы сейчас поступила именно так, а не как в первый раз, под воздействием эмоций.

---

6 Янв 2007 08:42 Belaja сказал(а):

---

Браво! Вы отлично все сказали! Часто такое встречала- он мне ревизор, как он думает, но нам комфортно-надо его перетипировать! Ты Дон, но употребляешь слово "эффективно"-надо тебя перетипировать в Джеки! А ты вообще Дюмка и худая-ну тогда ты точно Еся!

ЛЮДИ!!!!
Давайте уже избавляться от шаблонов! Я год в чужом ТИМе сомневаюсь+ему надо сильно меня допечь, и тогда я точно выскажу свою версию!

Но раньше- только "Мне кажется, что вы ближе к Дону, чем к Джеку... А решать все равно Вам"

Я не идеал, могу и ошибаться. В плане чужого ТИМа. Но не в плане своего.

Если пытаются перетипировать-говорю. что с соционикой знакома 10 лет. И представьте себе, определилась сразу! Хоть моя базовая и может предположить все 16 вариантов, но я от этого не становлюсь меньше Доном. А после этого я человека игнорю. Особенно юных созданий, три дня как в соционике и лихо раздающих ТИМы направо и налево.

---

6 Янв 2007 14:56 Merk78 сказал(а):

---

7. Попытаться самому перетипировать оппонента
(сапожник без сапог…. Если себя не смог протипировать, то, как можно типировать других! )

Дело в том, что есть большая разница между тем, когда человек "не смог себя протипировать", и когда он просто не смог доказать свой тип в напряженной и недостаточно доброжелательной обстановке. Насколько я помню из обсуждения, даже "звездные" участники форума, имеющие в активе важные сообщения, не рискнули бы отстаивать на форуме свой ТИМ. А что уж тут говорить об остальных .

P/S
Если вам профессионал говорит, что у вас другой Тим, то стоит обратить внимание на это, и попытаться понять на основании чего вам приписывают другой тим.

---

6 Янв 2007 08:42 Belaja сказал(а):

---

Браво! Вы отлично все сказали! Часто такое встречала- он мне ревизор, как он думает, но нам комфортно-надо его перетипировать! Ты Дон, но употребляешь слово "эффективно"-надо тебя перетипировать в Джеки! А ты вообще Дюмка и худая-ну тогда ты точно Еся!

ЛЮДИ!!!!
Давайте уже избавляться от шаблонов! Я год в чужом ТИМе сомневаюсь+ему надо сильно меня допечь, и тогда я точно выскажу свою версию!

Но раньше- только "Мне кажется, что вы ближе к Дону, чем к Джеку... А решать все равно Вам"

Я не идеал, могу и ошибаться. В плане чужого ТИМа. Но не в плане своего.

Если пытаются перетипировать-говорю. что с соционикой знакома 10 лет. И представьте себе, определилась сразу! Хоть моя базовая и может предположить все 16 вариантов, но я от этого не становлюсь меньше Доном. А после этого я человека игнорю. Особенно юных созданий, три дня как в соционике и лихо раздающих ТИМы направо и налево.

---

6 Янв 2007 14:56 Merk78 сказал(а):

---

7. Попытаться самому перетипировать оппонента
(сапожник без сапог…. Если себя не смог протипировать, то, как можно типировать других! )

---

6 Янв 2007 16:39 Darlana сказал(а):

---

Дело в том, что есть большая разница между тем, когда человек "не смог себя протипировать", и когда он просто не смог доказать свой тип в напряженной и недостаточно доброжелательной обстановке. Насколько я помню из обсуждения, даже "звездные" участники форума, имеющие в активе важные сообщения, не рискнули бы отстаивать на форуме свой ТИМ. А что уж тут говорить об остальных.

---

6 Янв 2007 16:39 Darlana сказал(а):

---

А вот попытаться понять - это уже конструктивно. Думаете, я не копаюсь в теории и не стараюсь разобраться? Ошибаетесь, однако... Но вот экстраверсию, статику и негативизм я в себе никак не нахожу. О деклатимности и предусмотрительности вообще молчу. Зато нашла аристократизм и даже рассудительность, хотя сама их у себя поначалу не видела.

---

6 Янв 2007 16:39 Darlana сказал(а):

---

А вот попытаться понять - это уже конструктивно. Думаете, я не копаюсь в теории и не стараюсь разобраться? Ошибаетесь, однако... Но вот экстраверсию, статику и негативизм я в себе никак не нахожу. О деклатимности и предусмотрительности вообще молчу. Зато нашла аристократизм и даже рассудительность, хотя сама их у себя поначалу не видела.

---

6 Янв 2007 21:41 Olga_April сказал(а):

---

От того, как меня назовут, мало что изменится на самом деле.

---

6 Янв 2007 22:34 Roxie сказал(а):

---

Для примера: некоторые питерские социники, разбирающиеся в сей науке практически на профессиональном уровне и воспринимающие мир через соционическую призму, считают меня бальзаком. Их мнение я уважаю и сперва в мою голову даже закралось сомнение... Я люблю бальзаков! Всегда хотела быть одним из них. С ярым энтузиазмом бросилась я примерять новые интертипные, любоваться базовой , и пр.. Через пару дней почувствовала фальш. Спор с белыми логиками удовольствия мне не доставляет, потому последние два года я просто игнорирую ошибочные мнения по поводу моего тима. Зато, еще немного почитав теорию и внимательно выслушав аргументы типировщиков, я поняла, почему окружающие видят во мне бальзака. Поняла и успокоилась =)

P.S. насколько я помню, Вы пытаетесь по воле некоторых окружающих перевоплотиться в жукова? для меня Вы габен.

---

6 Янв 2007 22:28 Merk78 сказал(а):

---

Я не понял вашего комментария, при чем тут это?

Даю ссылку, может, поймете, при чем тут это:

Darlana, Вы опять о себе…..????

---

А о ком? Или, может, если хотите, давайте поговорим о Вас? Нервы выдержат?

6 Янв 2007 22:56 Belaja сказал(а):

---

Браво, Оля!!! Ессно!

Потому меня и умилило-стоило написаться Джеком из вредности, как "Дон" Подушка-Несси тут же заорала-вернитесь... Это неправильно!
Дело в том. что для МЕНЯ тип информационного метаболизма ОБЪЕКТИВЕН. А вот мнение горе-социоников -СУБЪЕКТИВНО.
В приниципе, мнение ЛЮБОГО СОЦИОНИКА, даже профи, но СО СТОРОНЫ, то есть-не мое относительно МОЕГО ТИМа СУБЪЕКТИВНО!
О чем тогда спор?Дарлана, с Рождеством!

---

Belaja, спасибо, ВЗАИМНО!
Насчет объективного и субъективного мнения поддерживаю всеми конечностями

6 Янв 2007 23:19

6 Янв 2007 01:22 Darlana сказал(а):

---

Думаю, многие из участников форума сталкивались с тем, что кто-то выражает сомнения в их типе в той или иной форме. Вопрос: как же "правильно" повести себя при этом, чтобы не вызвать дополнительных стрессов и конфликтов, но в то же время не изменить себе?

---

---

И насколько отличаются представления и понимание такой ситуации с точки зрения разных ТИМов?

---

6 Янв 2007 23:19 Darlana сказал(а):

---

Даю ссылку, может, поймете, при чем тут это:

---

6 Янв 2007 23:19 Darlana сказал(а):

---

А о ком? Или, может, если хотите, давайте поговорим о Вас? Нервы выдержат?

---

6 Янв 2007 21:41 Olga_April сказал(а):

---

Было даже немного стыдно менять ТИМ после стольких высказываний от имени Джечки - "что же вы раньше не сказали?"

---

7 Янв 2007 12:56 Cawin сказал(а):

---

Везет людям.. про них сомневаются, перетипируют, понимаешь, а я вот хотел чтоб меня перетипировали из Джеков иии... ничего, НО появилась версия, что я Штирлиц -- воть, мне это очень нравится

P.S. Тока если уж возьметесь меня перетипировать, мне нужно пердъявить док-во своей версии, желательно, чтоб док-во было красивым --- воть

---

7 Янв 2007 14:41 ddd-victor сказал(а):

---

Насильственная смена ТИМа равносильна насильственной смене пола... С соответствующими реакциями. Почему бы, право слово, не сказать какому-либо виртуальному собеседнику: "Ты-мужчина? Не смеши... Я тебя мужчиной не вижу!"

---

7 Янв 2007 14:06 Wilwarin_ сказал(а):

---

Эх, хорошо вам, логикам...
Наверное, ты просто умеешь абстрагироваться... А меня... злит и даже обижает, когда навязывают свою точку зрения.
Когда просто дискуссия - это я с удовольствием!
А когда начинают писать (в т. ч. в личку), БЕЗ ПРИГЛАШЕНИЯ, да еще и навязчиво предлагать "свой" вариант ТИМа, да еще и человеку, с которым не общался толком и даже не видел...... ну, это ваааще..... даже слов нет.

---

6 Янв 2007 23:44 BiJou сказал(а):

---

Если важно не вызывать стрессы и конфликты - то я бы выбрала "проигнорировать". Но, вообще-то, попытка сообщить человеку, кто он есть "на самом деле", если он уже надежно идентифицировал себя в какой-то системе - это крайне неэкологичное поведение, которое называется попыткой разрушения идентичности. И такое поведение способно нанести человеку ощутимые психологические травмы. Причем независимо от того, прав ли непрошенный перетипировщик (хотя его правота в таких случаях - редкость). К сожалению, в среде социоников до сих пор цветет поголовная психологическая безграмотность, и более того - игнорируются элементарные этические нормы.
Поэтому правомерной я считаю любую ответную реакцию, вплоть до грубого посылания лесом человека, который подобным образом вломился в ваше психологическое пространство. Кем бы он ни был, и какие бы обоснования он ни приводил (обоснования в соционике - это отдельная песТня ). Отнюдь не потому, что я - за грубость и конфликты. Если кто-то может обойтись спокойным игнором - честь ему и хвала. Я про то, что я пойму и поддержу человека, который ответит агрессией на боль, которую ему ни с того ни с сего причинили. Я в свое время среагировала очень болезненно на отдельные попытки, и более того - не ограничилась защитой себя, а активно пропагандировала запрет на насильственные перетипирования, и защищала других. И не только не жалею об этом, но и считаю этот опыт ценным. Кстати, это принесло некоторые результаты, о которых здесь умолчу
Сейчас, правда, я уже среагирую более спокойно, наверное...

---

6 Янв 2007 23:44 BiJou сказал(а):

---

Наверное, какая-то тимная зависимость здесь есть, но больше это зависит от отношения человека к соционике. Если эта типология для него важна, и важно его место в ней - то она будет одной из опор его самоидентификации. Поэтому попытка разрушить его представление о своем типе будет сравнима с разрушением части личности и доверия к миру. Если же человек смотрит на соционику как на забаву, и не слишком ей верит - то ему будет не очень важно, кем его считают в этой типологии.

---

7 Янв 2007 01:58 Merk78 сказал(а):

---

Да я понимаю, о чем вы, и разницу вижу, и тему эту читал, просто не понимаю, почему вы это написали?
Меня просто рассмешил вариант ответа в голосовании «Попытаться самому перетипировать оппонента»
Если человек типируется, значит сам типировать не умеет, как он может перетипировать оппонента, и главное, какой в этом смысл?

---

7 Янв 2007 01:58 Merk78 сказал(а):

---

Я просто не понимаю, почему вы ответы перевели на себя.
Darlana, вы открыли тему лично для себя или для всех? Я думаю для всех.
мои комментарии лично к вам не относились.
А проголосовал я за "Продолжить усиленно изучать соционику"

Нервы то выдержат!!! По крайне мере должны, или в дуальной паре, нервы должны сдавать????
Только я смысла не вижу обо мне говорить, да и навряд ли получиться, я же экстраверт.

---

7 Янв 2007 15:08 breath сказал(а):

---

Могут быть такие ситуации:
1. Человек неправильно определил свой ТИМ.
а)человек об этом знает
б)человек об этом не знает
2. Человек правильно определил свой ТИМ.

Исходя из этого можно рассматривать два варианта:
1 - человек не уверен в правильности определения своего ТИМа (1а)
2 - человек уверен в правильности определения своего ТИМа(1б, 2)

Теперь вопрос: человеку (или вам) говорят что он (или вы) не такой-то ТИМ, возможно даже аргументируют. Как должен поступить человек (или как бы вы поступали) в первом варианте и во втором, как отреагировать (или как бы вы отреагировали)?
И второй вопрос: ваша реакция соответствует тому, что вы написали?

---

7 Янв 2007 15:58 Yatakaya сказал(а):

---

Может быть найти своих тождиков и показать человеку, который не согласен с вашим ТИМом, насколько вы с ними похожи?

---

7 Янв 2007 17:18 Cawin сказал(а):

---

Да.. безапелляционность штука странная --- пришел, та скать, и сразу ноги на стол -- мерзко.

А если про меня, то меня можно называть Штирлом --пжалста -- я буду сразу входить в образ ШтандартенФюрера CC Штирлица, ну с некоторой натяжкой можно называть Бользагом -- что ни говори Оноре -- славный парень был.. А вот остальные варианты придется пояснить (я буду очень навязчив). Квинтэссенция такова -- я приемлю некоторую достаточно малую эпсилон-окрестность своего типа -- воть

P.S.
Да!!! вот память!! Если меня кто-нибудь затипирует в Гексли или Гамлета -- ой.. , ну я буду ваще счастлив

---

7 Янв 2007 18:30 Darlana сказал(а):

---

Бодаться по поводу "чья пара круче" тоже как-то смысла не вижу.

---

7 Янв 2007 21:47 Merk78 сказал(а):

---

Вы о чем?

Darlana, я просто был удивлен почему у меня должны сдать нервы при общении с Вами, мы же дуалы.

---

7 Янв 2007 19:05 Darlana сказал(а):

---

Это тоже вариант. Но надо их еще найти. И доказать, что они именно тождики. Тут еще могут возникнуть вопросы: а кто их типировал? Каков профессиональный уровень этих типировщиков? Как бы дело не вылилось в принудительное перетипирование этих самых тождиков... .

---

7 Янв 2007 22:57 Cawin сказал(а):

---

Балин, черт меня побери, Дарлана, ты меня раскусила, а я тут, понимаешь... Ну нет, я вот хочу в Штирлы.. честно честно , просто тут такие Досточки симпотичные есть... Было бы грех не воспользоваться приглашением дельты! (я помню ты меня в Габены приглашала, а потом высказалось мнение, что я Штирл)

---

7 Янв 2007 22:47 Dina-a сказал(а):

---

Пожалуй в этом опросе совсем не помешал бы пункт "общаться в дуальных ветках, чтобы убедиться, что ты среди своих".
Иногда это очень действенно. В любом случае можно хотя бы понять нравятся ли тебе свои дуалы или лучше поискать других.

---

7 Янв 2007 23:06 Dina-a сказал(а):

---

7 Янв 2007 15:58 Yatakaya сказал(а):
-------------------------------------------------
Может быть найти своих тождиков и показать человеку, который не согласен с вашим ТИМом, насколько вы с ними похожи?
-------------------------------------------------
Cообщение полностью

Судя по опросу, самый лучший типировщик - это сам. Если изучаешь соционику.
Интересный момент возникает, мы доверяем себе при собственном типировании, но не доверяем другим при их типировании. Отсюда можно сделать сразу несколько выводов. Один из них тот, что и в отношении себя, даже зная соционику, можно ошибиться.
И снова - самый лучший критерий истины это практика. Общение с дуалами (прежде всего) и с другими разными тимами на самые разнообразные темы здесь на форуме и в жизни для проверки интертипных в действии хорошая проверка правильности определения тима. Наряду с изучением соционики.

---

7 Янв 2007 18:30 Darlana сказал(а):

---

Бодаться по поводу "чья пара круче" тоже как-то смысла не вижу. Ну, у меня полудуальная, и что из этого?
.

---

9 Янв 2007 06:55 Vladimir_Mironov сказал(а):

---

К оглашенному списку я бы добавил "задуматься о том, действительно ли я демонстрирую те реакции, которые мне приписывают".

---

9 Янв 2007 06:55 Vladimir_Mironov сказал(а):

---

К оглашенному списку я бы добавил "задуматься о том, действительно ли я демонстрирую те реакции, которые мне приписывают".

---

6 Янв 2007 13:35 Darlana сказал(а):

---

Шаблоны в соционике - действительно опасная вещь. На их основе можно так натипировать ... по одежде, телосложению, прическе... да мало ли еще по чему . Хотя одно и то же внешнее проявление личности человека может быть обусловлено влиянием совершенно разных функций, а также множеством несоционических факторов. ИО, особенно на достаточно дальней дистанции - тоже далеко не всегда будут объективным показателем для точного определения типа. От того, что человек может на форуме комфортно общаться, например, с Гамлетами, еще нельзя делать вывод, что он, скажем, Максим.

---

6 Янв 2007 01:22 Darlana сказал(а):

---

Думаю, многие из участников форума сталкивались с тем, что кто-то выражает сомнения в их типе в той или иной форме. Вопрос: как же "правильно" повести себя при этом, чтобы не вызвать дополнительных стрессов и конфликтов, но в то же время не изменить себе? И насколько отличаются представления и понимание такой ситуации с точки зрения разных ТИМов?
Предложенный список вариантов далеко не полный, из них можно выбрать несколько вариантов, а также добавить свои.
Приглашаю всех к конструктивному обсуждению.

---

10 Янв 2007 14:09 Alex-n сказал(а):

---

Насчет меня до сих пор не прекращаются покушения на перетипирование. Но я давно уже согласен с мнением Виктора Гуленко насчет моего ТИМа, а про все остальные версии упоминаю в анекдотическом ключе (а вот этому "специалисту" взбрело обозвать меня этим ТИМом. Ну не анекдот!)

---

10 Янв 2007 15:23 Pepsi сказал(а):

---

Я бы еще добавила вариант в опрос - пойти на тренинг к Владимиру Миронову (для Питера), организовать тренинг у себя в городе (не для Питера)

---

10 Янв 2007 16:04 Olga_April сказал(а):

---

Вообще-то у нас своих хватает...

---

10 Янв 2007 18:31 Pepsi сказал(а):

---

Ага, а среди них возьми да и попадись тот, кто протипирует неправильно, а еще бывает, что у нескольких именитых социоников разные версии насчет одного человека...
Вот человек и возвращается к тому, с чего начали - к вопросу "А кто же я?"

---

10 Янв 2007 18:31 Pepsi сказал(а):

---

Надо идти к тем, кто руководствуется в своей практике объективными критериями, основанными на реальных исследованиях, реальной многолетней практике типирования и ведения групп. К объективным критериям относится и речь (семантика), и невербальные реакции, и признаки Рейнина. А вот отслеживание реакций только по Модели А или четырем дихотомиям чревато ошибками.

---

9 Янв 2007 06:55 Vladimir_Mironov сказал(а):

---

К оглашенному списку я бы добавил "задуматься о том, действительно ли я демонстрирую те реакции, которые мне приписывают".

---

10 Янв 2007 00:26 damvbuben сказал(а):

---

Или наоборот - действительно ли я демонстрирую, то что думаю, или может мой уровень осознания собcтвенных действий недостаточно глубок и я вижу только пену, не осознавая что за ней стоит бесконечный океан?

---

10 Янв 2007 12:11 mind_stalker сказал(а):

---

эм... сначала нужно внимательно посмотреть на ник. если есть звездочки - то обидеться но ничего не сказать. если нет - написать злобный ответный пост, заспамить личку, найти все посты в других тредах и совершенно неадекватно их комментировать, обязательно докапываясь до ТИМА вашего обидчика. потом прочитать описание вашего тима - как тот ведет себя при обидах и вести себя соответственно при встречах с человеком, если вы знаете его лично. если вас вдруг начнут переигрывать в дискуссии - начинать упирать на несовершенство соционики и старый слоган - "сколько людей, столько и мнений". поскольку с этим нельзя не согласиться, то как только противник даст слабину переходить в контратаку добивая его шаблонными фразами из описаний и обязательно при этом используя картинки и т. п. чтобы создать впечатление обоснованности ваших слов. создать еще несколько тредов с одним и тем же вопросом в надежде что в них вдруг зайдет кто-то кроме участников перетипирования с ангельским выражением лица, которому можно будет безоговорчно поверить и который обязательно вам угодит, а соперников ваших мягко(мы же не злые) накажет за их децкий лепет.

а вообще-то из темы треда непонятно, толи что делать с выдвигаемыми версиями толи с самим фактом попытки перетипирования.

---

10 Янв 2007 19:17 breath сказал(а):

---

Вообще-то, если толпа пытается навязать иной ТИМ - то это будет насильственное типирование, а если один-три человека в одно или разное время сказали, что вы несколько иначе себя ведете, нежели ваш ТИМ, то я бы сказала, что стоит задуматься и об этом, обдумать, и не принимать слова этих людей как агрессию к вам... ибо со стороны иногда виднее. А если человек с одной подобной фразы о нем уже нервничает - то такие нервы выглядят странными.

---

10 Янв 2007 20:53 Darlana сказал(а):

---

Нервничать от одной фразы - конечно, странно, да и просто неконструктивно. А вот когда люди уверены в собственной непогрешимости и даже не допускают мысли о том, что они не могут ошибаться, потому что они - специалисты , при этом других специалистов в пределах реальной досягаемости почти нет - это уже "не шмешно".

---

10 Янв 2007 15:23 Pepsi сказал(а):

---

Я бы еще добавила вариант в опрос - пойти на тренинг к Владимиру Миронову (для Питера), организовать тренинг у себя в городе (не для Питера)

---

10 Янв 2007 18:31 Pepsi сказал(а):

---

Но представьте себе, что не во всех городах есть практикующие соционики, тем более тренинги. Именно тренинги, а не лекции и семинары. Потому что только тренинг дает наглядное представление о разнице в поведении и реакциях разных типов в одной ситуации. И то, что в ограниченном пространстве одновременно общаются представители разных ТИМов, позволяет им раскрыться и в полной мере демонстрировать окружающим реакции своего ТИМа. А это и влияет на понимание себя и своего ТИМа.
И потом, дело не в количестве социоников, а в качестве.

---

10 Янв 2007 18:31 Pepsi сказал(а):

---

Да, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но доверяться одному специалисту - не такое уж и безрассудство, если ты параллельно учишься и наблюдаешь за собой со стороны реакции, присущие твоему ТИМу.

---

10 Янв 2007 18:31 Pepsi сказал(а):

---

Ага, а среди них возьми да и попадись тот, кто протипирует неправильно, а еще бывает, что у нескольких именитых социоников разные версии насчет одного человека...
Вот человек и возвращается к тому, с чего начали - к вопросу "А кто же я?"
Надо идти к тем, кто руководствуется в своей практике объективными критериями, основанными на реальных исследованиях, реальной многолетней практике типирования и ведения групп. К объективным критериям относится и речь (семантика), и невербальные реакции, и признаки Рейнина. А вот отслеживание реакций только по Модели А или четырем дихотомиям чревато ошибками.

---

10 Янв 2007 16:04 Olga_April сказал(а):

---

Хотя книгу Миронова необходимо иметь всем, кто хочет научиться типировать, ИМХО.

И еще. В принципе, после курсов люди вполне могут сами себя правильно протипировать, даже если раньше ошибались.

Вывод: ВСЕМ УЧИТЬСЯ!!!

---

10 Янв 2007 18:45 Olga_April сказал(а):

---

действительно, в последнее время все больше склоняюсь к мнению, что соционик, игнорирующий ПР, не может пользоваться моим доверием (ИМХО) - отрицание ПР приводит к драматическому увеличению ошибочных выводов, прежде всего, потому, что типировщик по-своему понимает проявления аспектов, в силу своего ТИМа, да и проявления могут быть очень индивидуальны у каждого человека.

---

10 Янв 2007 20:53 Darlana сказал(а):

---

Хе-хе, конкретный такой габовский юмор...
А с чем чего делать... да пожалуй, с самим фактом, для начала. Тут же в подзаголовке топика написано, что предполагается, будто человек уверен в своем ТИМе. А потом уже и с версией можно разобраться, если заинтересовала. Но все же лучше тихо и самому, по крайней мере, если ее настойчиво не навязывают.

---

10 Янв 2007 21:52 Darlana сказал(а):

---

А если люди еще и подтипы не признают, не говоря уже о признаках Рейнина... как-то страшновато у них типироваться. Как я понимаю, нужно использовать все достижения науки, которые "работают" и позволяют получать конкретные достоверные результаты.

---

10 Янв 2007 05:49 MEDVED сказал(а):

---

Соционика не должна стоять на месте. Её ведь надо совершенствовать. Вопрос - в каком направлении? Можно ввести ещё один новый признак, и тогда вместо 16-ти типажей будет 32 типажа, и индивидуалу будет легче "вписаться" в систему.

---

10 Янв 2007 23:58 Merk78 сказал(а):

---

А простите, а каких подтипах идет речь?

---

11 Янв 2007 00:16 Darlana сказал(а):

---

В каком смысле - о каких?
Как я понимаю, есть две точки зрения (изложу коротко):
1) подтипов не существует, есть лишь неверно оттпированные товарищи (я с этим не согласна);
2) в рамках каждого типа может быть два подтипа в зависимости от того, какая из функций - базовая или творческая - усилена в большей степени. У меня вот творческая вроде как усилена. По крайней мере, по внешним осознаваемым проявлениям.

Получается, согласно первой точке зрения, я должна "построиться" и бодро направиться строевым шагом в Бету (это если попутать с ). А потом меня оттуда будут очень красиво выгонять . Вариант не самый приятный.

---

11 Янв 2007 00:16 Darlana сказал(а):

---

В каком смысле - о каких?
Как я понимаю, есть две точки зрения (изложу коротко):
1) подтипов не существует, есть лишь неверно оттпированные товарищи (я с этим не согласна);
2) в рамках каждого типа может быть два подтипа в зависимости от того, какая из функций - базовая или творческая - усилена в большей степени. У меня вот творческая вроде как усилена. По крайней мере, по внешним осознаваемым проявлениям.

Получается, согласно первой точке зрения, я должна "построиться" и бодро направиться строевым шагом в Бету (это если попутать с ). А потом меня оттуда будут очень красиво выгонять . Вариант не самый приятный.

---

11 Янв 2007 07:37 Pepsi сказал(а):

---

Я бы сказала, что подтипы есть, их столько, сколько и людей данного типа. Все мы разные. Эх, нам бы с типами разобраться, а многие пытаются делить каждый тип даже на на два, а на четыре и больше. Представляете, этакий интуитивно-логический экстраверт сенсорно-этического подтипа. А может быть, все наоборот? Где граница? Сложно представить? Мне вот сложно.

---

11 Янв 2007 07:41 Pepsi сказал(а):

---

Не срабатывает что-то дуальность у нас.
Почему согласно первой точке зрения Вам надо идти в Бету?
Если попутать с , то конечно, надо идти в другое место. Но Вы же не путаете.

---

11 Янв 2007 01:23 Wilwarin_ сказал(а):

---

Подтипы существуют! Это факт.

---

11 Янв 2007 00:16 Darlana сказал(а):

---

Получается, согласно первой точке зрения, я должна "построиться" и бодро направиться строевым шагом в Бету (это если попутать с ). А потом меня оттуда будут очень красиво выгонять . Вариант не самый приятный.

---

11 Янв 2007 00:16 Darlana сказал(а):

---

... в рамках каждого типа может быть два подтипа в зависимости от того, какая из функций - базовая или творческая - усилена в большей степени...

---

О.Б.Слинько. "Ключ к сердцу - соционика"

принятие ТИМ типируемым.
Когда типируемый не принимает предлагаемый тип, то типировщик не прав, даже если прав.
Иначе в чём тогда смысл типирования ?
Показать - какой ты крутой соционик ?
ТИМ нужен типируемому, чтобы жить в нём.
А не типировщику, чтобы самоутвердиться.

И для типирповщика в этом случае повод задуматься: если раздаваемые им ТИМы как правило не выдерживают проверки временем - "может, в консерватории что подправить?"
А то ведь человек искренне пишет, каким проявляет себя истинный габен - и вдруг оказывается дон-кихотом
А что делать с его "габенскими" постами ?
Особенно если он сам кого-то успел "протипировать" руководствуясь "своим" типом ?
И что делать с его приобретёнными в "габенстве" интертипными?

Я считаю, что нужно вести диалог с типирующим, если он конструктивен.
В противном случае - игнорировать.
И самому разбираться, учиться соционике настоящим образом
Да, кое-что мы о себе знаем лучше других.
Но и со стороны кое-что виднее.
Поэтому нужно сочетать - мнение других и свои знания о себе.

10 Янв 2007 21:52 Darlana сказал(а):

---

Вот и я о том же. А если люди еще и подтипы не признают, не говоря уже о признаках Рейнина... как-то страшновато у них типироваться.

---

11 Янв 2007 00:16 Darlana сказал(а):

---

В каком смысле - о каких?

---

11 Янв 2007 00:16 Darlana сказал(а):

---

2) в рамках каждого типа может быть два подтипа в зависимости от того, какая из функций - базовая или творческая - усилена в большей степени.

---

10 Янв 2007 21:52 Darlana сказал(а):

---

У меня вот творческая вроде как усилена. По крайней мере, по внешним осознаваемым проявлениям.
Получается, согласно первой точке зрения, я должна "построиться" и бодро направиться строевым шагом в Бету.

---

11 Янв 2007 14:12 -Diogen- сказал(а):

---

В процессе типирования критерием истинности, на мой взгляд, является доказательное принятие ТИМ типируемым.
Когда типируемый не принимает предлагаемый тип, то типировщик не прав, даже если прав.
И для типирповщика в этом случае повод задуматься: если раздаваемые им ТИМы как правило не выдерживают проверки временем - "может, в консерватории что подправить?"
А то ведь человек искренне пишет, каким проявляет себя истинный габен - и вдруг оказывается дон-кихотом
А что делать с его "габенскими" постами?
И что делать с его приобретёнными в "габенстве" интертипными?

---

11 Янв 2007 12:15 White_queen сказал(а):

---

Дарлана, мне срочно к Вам!!!

На всех типированиях меня зачисляют в Гюго!!!

Моя подруга, занимающаяся соционикой более 3 лет, пришла к окончательному выводу, что я Гексли!

сама я себя считаю особенной, описаниям никаких типов не поддающийся! Но это же Гекслячье!

Помогите разрубить этот Ггг узел (Гордиево-гюго-гекслячий)!!!

А по большинству тестов получаюсь Джеком..

---

11 Янв 2007 12:26 Psychedelicatessen сказал(а):

---

Ну почему обязательно выгонять? Десяток интернет-зависимых - точно не вся квадра. И, потом, где гарантия, что от лица бетанцев не выступят криво оттипированные или самотипированые дельтийцы или альфийцы?

---

11 Янв 2007 12:15 White_queen сказал(а):

---

Дарлана, мне срочно к Вам!!!

На всех типированиях меня зачисляют в Гюго!!!

Моя подруга, занимающаяся соционикой более 3 лет, пришла к окончательному выводу, что я Гексли!

сама я себя считаю особенной, описаниям никаких типов не поддающийся! Но это же Гекслячье!

Помогите разрубить этот Ггг узел (Гордиево-гюго-гекслячий)!!!

А по большинству тестов получаюсь Джеком..

---

11 Янв 2007 01:23 Wilwarin_ сказал(а):

---

Подтипы существуют! Это факт.

---

11 Янв 2007 00:16 Darlana сказал(а):

---

Как я понимаю, есть две точки зрения (изложу коротко):
1) подтипов не существует, есть лишь неверно оттпированные товарищи (я с этим не согласна);
2) в рамках каждого типа может быть два подтипа в зависимости от того, какая из функций - базовая или творческая - усилена в большей степени. У меня вот творческая вроде как усилена. По крайней мере, по внешним осознаваемым проявлениям.

---

11 Янв 2007 20:32 Inneya сказал(а):

---

И не только )))
Так что твой опросник маловат будет!)))

---

10 Янв 2007 20:53 Darlana сказал(а):

---

По сути, это одно и то же - проверить свои реакции на соответствие тому или иному типу. Но: недостаточно глубокий уровень осознания собственных действий скорее будет характерен для экстраверта, чем для интроверта.

ЗЫ: damvbuben, а как это Вы сегодня оказались Дон-Кихотом? Были ж как будто Габеном Неужто не получилось... того... vbuben? Или и правда убедили?

---

11 Янв 2007 23:43 damvbuben сказал(а):

---

Глядя на все логические теории и поведенчиские описания я бы 100% выстроил бы собственное представление о соционике через свой тим Робеспьера - что белая логика ИМЕННО ТАКАЯ, КАКАЯ ОНА У МЕНЯ.

---

6 Янв 2007 13:15 Darlana сказал(а):

---

У Victor_S очень интересно написано по поводу насильственного перетипирования, но не все эти рекомендации можно использовать в том или ином конкретном случае. Хотя в общем и целом... весьма поучительно:

---

11 Янв 2007 14:12 -Diogen- сказал(а):

---

Вот что пишет о подтипах один из популяризаторов:

---

---

В процессе типирования критерием истинности, на мой взгляд, является доказательное принятие ТИМ типируемым.
Когда типируемый не принимает предлагаемый тип, то типировщик не прав, даже если прав.
Иначе в чём тогда смысл типирования?
Показать - какой ты крутой соционик?

---

---

И для типирповщика в этом случае повод задуматься: если раздаваемые им ТИМы как правило не выдерживают проверки временем - "может, в консерватории что подправить?"

---

---

А то ведь человек искренне пишет, каким проявляет себя истинный габен - и вдруг оказывается дон-кихотом

---

---

Да, кое-что мы о себе знаем лучше других.
Но и со стороны кое-что виднее.
Поэтому нужно сочетать - мнение других и свои знания о себе.

---

12 Янв 2007 01:45 Victor_S сказал(а):

---

при насильственном перетипировании адекватного использования доказательств быть не может.

---

---

Т. е., идет насилие над свободой человека, право свободной самоидентификации как бы отнимается.

---

---

Но тогда сразу у доказательств просто исчезает опора, ибо уровень доказательности может опираться только на уровень свободы личности.
Случаи успешного перетипирования должны были опираться на право человека на самоидентификацию. Т. е., способ тут один: не говорить человеку, что он НЕ тот-то, и не подразумевать, что он ничего не мыслит.

---

12 Янв 2007 10:17 parsvita сказал(а):

---

Виктор, а что такое "использование доказательств"?
Вероятно это для творческой БЛ?
(далее отстраненные рассуждения )
Я доказательства не применяю, я к примеру, применяю обоснования, которые насилия не предполагают Спросили - ответил, или просто высказался. Но обосновал свою т. з. А если кому-то что-то кажется, так я не знаю, что с этим делать, да, собственно, и не хочется.

---

---

Ничего не отнимается, пока человек не начинает навязывать свое представление себя окружающим Считает себя человек Доном - ну и пусть считает, если ему так хорошо, но не надо при этом бегать и всем кричать - я Дон...

---

---

По поводу мыслят-не мыслят: Покажите человека, который предполагал, что другой не мыслит?

---

---

Вот констатировать, что человек мыслит другим образом, или ему не хватает теории, или практики - что в этом не так? Не понимаю, чем это может обидеть, или чем это насилие? И не понимаю, как можно называть "заботой о человеке" выдача удовлетворительного для человека ТИМ (если настоящий тим с версией человека не сходится). Тоже самое, что колоть морфин. Пару раз при операции - понятно, но частое употребление приводит к привыканию и ломке. А еще к навязыванию своего альтер-эго окружающим
Вот, вспомнил это слово! АЛЬТЕР-ЭГО

---

7 Янв 2007 18:17 Darlana сказал(а):

---

Поддерживаю. Было бы все-таки интересно побольше узнать об опыте защиты людей от перетипирования, если можно, конечно.

---

12 Янв 2007 01:45 Victor_S сказал(а):

---

Случаи успешного перетипирования должны были опираться на право человека на самоидентификацию. Т. е., способ тут один: не говорить человеку, что он НЕ тот-то, и не подразумевать, что он ничего не мыслит.

---

12 Янв 2007 14:35 Pepsi сказал(а):

---

Если вас задевает то, что вас пытаются перетипировать, значит, вы это позволяете, значит, вы сами это провоцируете, значит, у вас в душе нет гармонии, нет уверенности в себе и своем типе.
Внешнее всегда отражает внутреннее. А если вы уверены в себе, ни у кого и в мыслях не будет вас перетипировать, вы таких людей просто не встретите.

---

11 Янв 2007 08:26 Darlana сказал(а):

---

Так ведь отправляли же... Из-за сильной и вроде как даже . Почему-то людям были видны именно эти функции И многие считают, что я все-таки путаю и . Опять же - разные подходы, видимо...

---

12 Янв 2007 14:35 Pepsi сказал(а):

---

Опыт у меня, может, и не такой трагичный, как у некоторых, но и этому есть и обусловленные ТИМом причины.
Здесь уже было высказано мнение, что если внутреннее представление человека о себе не совпадает с тем, как его представляют окружающие, это ранит больно. И насколько больно и насколько долго, тоже зависит от типа. Человеку просто необходимо понимание, чтобы внутренне отражение совпадало с внешним. К сожалению, в соционике это пока только мечта.
Да, интроверт чаще сознает свои реакции, его внимание направлено внутрь, на себя. Но уж если интроверт ошибается на свой счет, переубедить его очень трудно, он верит в первую очередь себе, а не информации из внешнего мира.

Что делать, если Вас пытаются перетипировать, а Вы с этим не согласны?
Учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал великий сами знаете кто. Учиться для обретения внутренней уверенности в себе. Если вас задевает то, что вас пытаются перетипировать, значит, вы это позволяете, значит, вы сами это провоцируете, значит, у вас в душе нет гармонии, нет уверенности в себе и своем типе.
Внешнее всегда отражает внутреннее. А если вы уверены в себе, ни у кого и в мыслях не будет вас перетипировать, вы таких людей просто не встретите.

---

12 Янв 2007 15:36 BiJou сказал(а):

---

чаще всего, желание всех перетипировать - это самоутверждение новичка, который открыл для себя соционику и слишком уж уверовал и в нее, и в себя в ней

---

12 Янв 2007 10:17 parsvita сказал(а):

---

Я доказательства не применяю, я к примеру, применяю обоснования, которые насилия не предполагают Спросили - ответил, или просто высказался. Но обосновал свою т. з. А если кому-то что-то кажется, так я не знаю, что с этим делать, да, собственно, и не хочется.

---

12 Янв 2007 14:18 BiJou сказал(а):

---

Если "спросил-ответили" - это одно. А если "просто высказался" о человеке, когда не просили высказываться, да еще и публично - это совсем другое. Это является попыткой формирования общественного мнения, и подрывает безопасность человека во взаимодействии с миром. Видите ли, parsvita, у каждого человека есть базовая потребность в том, чтобы мир принимал его таким, какой он есть, потребность в адекватной самоидентификации для взаимодействия с другими.
Кстати, часто сталкивалась с тем, что базовые ЧЛ не понимают этого этического момента Говорят о каком-то высказывании объективных фактов там, где объективных фактов нет и быть не может.

---

12 Янв 2007 10:17 parsvita сказал(а):

---

Ничего не отнимается, пока человек не начинает навязывать свое представление себя окружающим

---

12 Янв 2007 14:18 BiJou сказал(а):

---

Все, что делают соционики, типировщики - это оказывают консультационные услуги, помогая человеку в самоопределении и предлагая {b свою версию ТИМ. Версию, понимаете? Включающую в себя возможность ошибки. А не "раздают" ТИМы, как пряники

---

12 Янв 2007 10:17 parsvita сказал(а):

---

По поводу мыслят-не мыслят: Покажите человека, который предполагал, что другой не мыслит?

---

12 Янв 2007 14:18 BiJou сказал(а):

---

90% социоников, считающих себя гуру. На сайте Миронова, например, в профиле есть графа "тим проверен". Чем это не свидетельство того, что человека не считают мыслящим адекватно - раз считают нужным его "проверять"?

---

12 Янв 2007 14:28 BiJou сказал(а):

---

Да опыт тут простой Бросалась, как Матросов на амбразуру, закрывая человека своим телом, как только видела, что начинается публичная травля под флагом "а мы вот все тут считаем, что ты не N, потому что ты не похож на нас" И весьма резко высказывалась о перетипировщиках. Немного нервных клеток потеряла, конечно... Делала я это не пропаганды ради и не из желания поскандалить, а просто я знаю, что человеку в таком состоянии важно на кого-то опереться, важно само чувство, что он не один против недружественного мира, который символизирует в данном случае группа, что есть другие, кто его защищает и поддерживает... А когда возникал конфликт - высказывала свои взгляды на перетипирование. И, знаете... мне казалось, что были значительные подвижки Иногда люди задумывались и принимали мою точку зрения.
Сейчас на том форуме, на котором я в основном общаюсь, перетипирование без согласия человека официально запрещено правилами

---

13 Янв 2007 17:26 3AXAP сказал(а):

---

А я осмелюсь предложить внести еще один пункт в опрос. "Выставить кандидатуру ТИМа на общее голосование, собрать избирательную комиссию и голосовать кто "За", а кто "Против". Предлагаю также сделать выборный избирком, правление и председателя.

---

12 Янв 2007 19:17 Darlana сказал(а):

---

Но вот по поводу гармоничности возникают ну очень серьезные вопросы. Сразу вспоминается вопрос из анкеты Веры Новиковой на этом сайте.
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?

Интересно, кто может, будучи в здравом уме и твердой памяти, но не будучи "просветленным" и познавшим нирвану (или же, наоборот, полностью погрязший в нарциссизЬме и считающий себя Самим Совершенством), написать о себе, что он абсолютно гармоничен? Я много анкет перечитала, почти все считают себя гармоничными лишь частично, или же не гармоничными вообще.

---

12 Янв 2007 17:53 ESTP_ сказал(а):

---

Это является попыткой формирования общественного мнения, и подрывает безопасность человека во взаимодействии с миром. Вы защищаете свободу человека САМОтипироваться, но ведь, протипировав себя неправильно, человек вступает в контакт с предполагаемым дуалом, и таким образом, посягает уже на свободу другого! Ведь дуального контакта может не получиться по вине того, кто САМ протипировал себя неправильно. И пострадает от этого ДРУГОЙ человек.

---

12 Янв 2007 17:53 ESTP_ сказал(а):

---

Понимаете, сейчас в соционике другая проблема - человек с насморком пришел к доктору и попросил поставить диагноз. Доктор сказал "насморк". Человеку диагноз не понравился, и он пошел лечиться от мигрени, рассказывая всем при этом, какой ему попался хреновый доктор. А представляете, как забавно это наблюдать тем, кто ВИДИТ, что у него таки насморк....

---

12 Янв 2007 17:53 ESTP_ сказал(а):

---

Все, что делают соционики, типировщики - это оказывают консультационные услуги, помогая человеку в самоопределении и предлагая {b свою версию ТИМ. Версию, понимаете? Включающую в себя возможность ошибки.

---

12 Янв 2007 17:53 ESTP_ сказал(а):

---

Проблема не в том, что соционики не могут договориться. Проблема в том, что они НЕ ХОТЯТ ДОГОВАРИВАТЬСЯ.

---

13 Янв 2007 12:33 Darlana сказал(а):

---

В любом случае, если человек "просто высказался", это еще не есть доказательство. То, что выступает очевидным и доказательным с точки зрения одного, совсем не обязательно будет неопровержимым доказательством для другого. Поэтому настаивать на правильности своего мнения, напирая на то, что вот, мол, я - профессионал, в совершенстве владеющий языком и методами соционики, и у меня нет времени и желания читать тут всем неграмотным лекции (а где сами-то доказательства профессионализма - еще большой вопрос... ), но мое мнение все равно самое верное, поскольку я не могу ошибаться... - как-то чересчур субъективно. По поводу объективных фактов я вообще лучше промолчу.

---

---

И мне теперь абсолютно "фиолетово", что еще остались люди, сомневающиеся в моем типе. У меня есть справка о том, что "я - не верблюд" - нате, получите! Кому не нравится - в сад! А если где-то в чем-то вдруг возникнут сомнения - сначала сама подумаю, постараюсь разобраться, если вдруг не разберусь - спрошу у кого-нибудь. Но, пока не спросила - не лезьте со своими версиями, даже руководствуясь самыми благими намерениями !

---

---

Для получения отметки "проверен" многие люди сами специально обращаются, потому что она дает хоть какую-то гарантию от попыток перетипирования. Уже хотя бы в пределах отдельно взятого сайта. А на данном форуме это, например, "звездочки" в зависимости от количества важных сообщений, на других - возможно, что-то еще.

---

---

А если бы попытки перетипирования людей время от времени не предпринимались в той или иной форме, то, наверное, и не было бы необходимости в таких мерах.

---

---

Вот я как раз о том же. В теме моего типирования здесь меня, кстати, очень многие поддержали (еще раз им всем спасибо! ), и таких людей все-таки было больше. Но мнения разных людей имеют в глазах общества разный вес, наверное, в зависимости от тех же звездочек. А на меня, как все-таки аристократа, это повлияло . Вот и потребовался противовес .

---

---

Что касается правил любого форума... Пожалуй, было бы неплохо запретить перетипирование человека без его согласия, вплоть до удаления таких участников с форума. А вот как это сделать в реальной жизни - вопрос более сложный.

---

14 Янв 2007 06:42 Victor_S сказал(а):

---

Это так! Но думая о свободе людей, сначала надо бы решить проблему навязчивого типирования, а потом решать проблему свободы и прав других людей, которые страдают от неверной самоидентификации других.

---

---

Увы, большинство типировщиков ведет себя так, как будто они непогрешимы и истина в последней инстанции! А с того и недовольствие у других. Ведь тех, кто активно недоволен, явное меньшинство, большинство же ведется на уверенную и однозначную, безапелляционную выдачу диагноза. Наверное, такая выдача диагноза, товар - который они продают.
Про гордыню кто ответит? Ау, люди!

---

---

Да, Лена! Что значит "не давать повода к перетипированию"?

---

15 Янв 2007 09:13 parsvita сказал(а):

---

Странное дело - то вы просите вас убедить, то просите, чтоб не напирали...

---

У вас я ничего не просила. Ну было дело, поддалась на провокацию... теперь умнее буду... А сейчас тем более ничего у вас просить не собираюсь.

---

Таки вам подтверждение надо было Причем не ТИМа, а что "не верблюд". Так не верблюд конечно, это и так все признают, стоило ли фигней страдать?

---

Да, этика у вас маломерная, это факт .

---

Вам уверенности в себе или в жизни не хватает?

---

А это не ваши проблемы. Лучше займитесь своими.

---

Все проблемы находятся у человека внутри, а не снаружи, и в первую очередь нужно их решать, потому что в другом случае вы напрягаете окружающих. Определитесь, что вам от себя сначала нужно.

---

Я-то определилась, что мне нужно. А кого я еще напрягаю, кроме, пожалуй, вас, мне неизвестно. Иначе почему бы еще вы так навязчиво преследовали меня со своими постами с претензией на ? Вам-то что от меня нужно, спрашивается?

---

Отвлекаясь от вашего ТИМа - вы пишите все время, что независимы в своем мнении. Что же вы так полагаетесь на мнение окружающих?
И не в аристократии дело Не надо путать желаемое с фактами. А по поводу ошибок - у вас есть гарантия, что Миронов не ошибся? Интересно на чем эта уверенность основана, с учетов всего, что вы написали?

---

Дело в том, что меня поначалу интересовало мнение людей, с которыми я все-таки собиралась общаться... но это уже в прошлом.
А ваш случай, конечно, весьма тяжелый . Особенно смешно такое самомнение выглядит со стороны человека, еще 5 месяцев назад считавшего себя Бальзаком и хвастающим своей воображаемой базовой , а сейчас так и не показывающего ни базовую , ни творческую . И еще при этом сравнивать себя со специалистом... да у меня уже просто слов нет . И с аристократизмом у вас те еще проблемы... Какие уж тут "факты"...

---

Тогда заодно и запретить всем говорить свой самоопределенный ТИМ

---

Тогда я бы посоветовала вам начать с себя.


parsvita, это последний мой пост, в котором я вам отвечаю. В дальнейшем больше не намерена тратить на это свое время. Конечно, если вам в этой жизни больше нечего делать, можете писать себе дальше все, что хотите. Но меня это уже не волнует.

15 Янв 2007 16:46 Darlana сказал(а):

---

Ну было дело, поддалась на провокацию...

---

---

А кого я еще напрягаю, кроме, пожалуй, вас, мне неизвестно. Иначе почему бы еще вы так навязчиво преследовали меня со своими постами с претензией на? Вам-то что от меня нужно, спрашивается?

---

---

Особенно смешно такое самомнение выглядит со стороны человека, еще 5 месяцев назад считавшего себя Бальзаком и хвастающим своей воображаемой базовой

---

---

, а сейчас так и не показывающего ни базовую, ни творческую.

---

---

И еще при этом сравнивать себя со специалистом... да у меня уже просто слов нет.

---

---

И с аристократизмом у вас те еще проблемы... Какие уж тут "факты"...

---

15 Янв 2007 09:43 parsvita сказал(а):

---

Виктор, а кого больше - самотипированных, или "навязчивых" типировщиков?

---

15 Янв 2007 09:43 parsvita сказал(а):

---

А вы представьте, когда спрашивают диагноз, а доктор говорит - "Ну, я думаю насморк. Хотя в принципе я не уверен, и лучше вам самим, как чувствуете, определиться... там по симптомам например, вот у меня брошюра есть... А еще лучше у людей поспрашивайте - они уже болели, они знают..."

---

15 Янв 2007 09:43 parsvita сказал(а):

---

Знаете, по моему человек спрашивает куда более определенный ответ.

---

16 Янв 2007 02:12 Victor_S сказал(а):

---

Первые, если не набиваются, вреда приносят меньше!

---

---

Статус доктора в соционике пока сомнителен! Программы подготовки специалистов нету ни у кого из ведущих социоников!
Если люди научились с детства отличать сходу дядь от теть, что никакой эксперт с анализами на половую принадлежность обычно не нужен, то тут и с анализами пока возможны ошибки. Слишком много интерпретаций.

---

---

Я говорил про гордыню со стороны "экспертов", а не "обиженных людей".

---

18 Янв 2007 11:46 Victor_S сказал(а):

---

Сергей! Вы мало типировщиков встречали!
Бывают типировщики с таким самомнением.... Причем иногда они денйствительно успешно типируют. Но беда, во-первых, в том, что глядя на них, другим хочется, а не можется. А во-вторых, самое важное, сами эти гуру, считают себя непогрешимыми. Не признают вероятность собственной ошибки и приучаются таким образом, категорично высказывать собственные версии. Хотя версия от человека без авторитета и версия человека с авторитетом - все равно версия, а не истина! Авторитет используется, как шагренева кожа!

---

---

Мною движет искренняя озабоченность тем, что многие заключение (иногда не верное) эксперта-типолога воспринимают как некую догму и руководство к действию. Начинают переделывать себя и наносят себе вред.
Что делать?
СОМНЕВАТЬСЯ!!!
Это основа самозащиты от неверного определения и неверного поведения, которое может нанести вред здоровью!

---

16 Янв 2007 03:34 Wilwarin_ сказал(а):

---

Виктор, а это вообще легко - сказать "меня так протипировали!" А вот взять самому ответственность - не каждый согласится. И будет прикрываться авторитетом.

---

18 Янв 2007 15:36 Psychedelicatessen сказал(а):

---

И некоторые, ведь, весьма жестоко размахивают мнением авторитета как способом самозащиты. Хоть это мнение, на проверку, ошибочно. Значит, кто-то боится своего ТИМа. Только непонятно, зачем.

---

12 Янв 2007 18:18 ESTP_ сказал(а):

---

Вот сейчас Вы правы просто как никогда! Именно, именно! из-за разных подходов!

То есть, получается, что Вы именно СВОЙ подход считаете верным? И основан он у Вас, видимо, на каких-то практических наблюдениях за людьми с различными типами ИМ?

Тогда - ПОЗДРАВЛЯЮ - с Вашей безупречной логикой (неважно, какого цвета), с Вашим даром убеждения, с Вашим упорством и настойчивостью, с Вашим желаением добиться своего и во что бы то ни стало убедить (я бы даже сказала - ЗАСТАВИТЬ убедиться) всех в правильности ИМЕННО СВОЕЙ ЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ (даже и не знаю, что это за аспекты такие , но я Вам только что сделала кучу комплиментов ), у Вас есть прекрасный шанс создать абсолютно новую соционическую школу!
Уверена - у Вас будет море последователей и фанатов (без шуток).

По поводу вопроса темы - не давать повода к перетипированию.

---

14 Янв 2007 00:35 Merk78 сказал(а):

---

Дарлана, а как вы думаете, для чего этот вопрос? Что с помощью его можно узнать о типируемом??? Мне просто интересно, какое ваше мнение со стороны?

---

18 Янв 2007 11:46 Victor_S сказал(а):

---

Сергей! Вы мало типировщиков встречали!
Бывают типировщики с таким самомнением.... Причем иногда они денйствительно успешно типируют. Но беда, во-первых, в том, что глядя на них, другим хочется, а не можется. А во-вторых, самое важное, сами эти гуру, считают себя непогрешимыми. Не признают вероятность собственной ошибки и приучаются таким образом, категорично высказывать собственные версии. Хотя версия от человека без авторитета и версия человека с авторитетом - все равно версия, а не истина! Авторитет используется, как шагренева кожа!
Раз-два его выслушают, покроет он авторитетным мнением новичков, а потом и к нему перестанут прислушиваться. А страдает соционика в целом: поскольку другой авторитет скажет другую версию, то есть повод говорить об отсутствии сходимости, об отсутствии четких параметров, о том, что соционики не могут договориться и т. п.

---

19 Янв 2007 07:38 Vorona сказал(а):

---

Мне вот тут подумалось... что если пытаются перетипировать, или по крайней мере высказывают сомнение в указанном ТИМе те, кто приходится дуалом - однозначно стоит хотя бы задуматься...

---

18 Янв 2007 11:46 Victor_S сказал(а):

---

Бывают типировщики с таким самомнением.... Причем иногда они денйствительно успешно типируют. Но беда, во-первых, в том, что глядя на них, другим хочется, а не можется. А во-вторых, самое важное, сами эти гуру, считают себя непогрешимыми. Не признают вероятность собственной ошибки и приучаются таким образом, категорично высказывать собственные версии. Хотя версия от человека без авторитета и версия человека с авторитетом - все равно версия, а не истина! Авторитет используется, как шагренева кожа!

---

18 Янв 2007 23:44 Darlana сказал(а):

---

Насчет логики... ну, слава Богу, хоть уже никто не пытается записать меня в этики... и то уже что-то.

---

18 Янв 2007 11:46 Victor_S сказал(а):

---

Авторитет используется, как шагренева кожа!
Раз-два его выслушают, покроет он авторитетным мнением новичков, а потом и к нему перестанут прислушиваться. А страдает соционика в целом: поскольку другой авторитет скажет другую версию, то есть повод говорить об отсутствии сходимости, об отсутствии четких параметров, о том, что соционики не могут договориться и т. п.

---

19 Янв 2007 22:43 damvbuben сказал(а):

---

Вообще-то, Darlana, вы знаете, как бы это поточнее сказать... Ну скажем так... Я бы версию этика не сбрасывал бы со счетов Да и по другим дихотомиям есть некоторая, ммм..., неуверенность, что ли?

---

18 Янв 2007 16:18 Gekky сказал(а):

---

Все мы человеки, и авторитеты - они такие же люди, способные к ошибке. А скажите, кто их любит признавать? Зачем заниматься тут идеализациями, соционика ничем в этом плане не отличается от любой другой сферы жизни.

Конечно, каждому хочется получить гарантированный результат - у соционика ли, у врача ли и т. д. А гарантии дает только господь бог. Желание найти крайнего и навесить на него ответственность по сути скрывает стремление самому уйти от нее.

Гораздо конструктивнее позиция взять ответственность за свою жизнь, в том числе и за свое типирование, на себя. И если перевести в русло данной темы, то да, я тоже согласна с SJG, сомневаться. Независимо от авторитета. Пока не сложится в одно - мнение авторитета, собственный опыт и знания, практика межтимных отношений.

А если возникают противоречия, есть смысл отнестись к собственному типированию, внимательней. Не обвиняя типировщиков, а пытаясь найти рациональное зерно в их обоснованиях, пытаясь понять почему они тебя видят таким. И искать истину.

---

19 Янв 2007 22:34 damvbuben сказал(а):

---

Согласен с тем, что это вредит имиджу конкретного соционика и снижает доверие к нему, но вредит ли в целом Соционке - не уверен. Хотя, тут надо бы определиться - какие у нее, Соционики, цели и что ей вообще нужно...

---

23 Янв 2007 12:31 Vladimir_Mironov сказал(а):

---

У меня впечатление, что вообще-то все уже знают, кто что стоит в соционическом мире.

---

5 Ноя 2004 11:44 Vladimir_Mironov сказал(а):

---

Статика – динамика
Отмечаются как признаки статики:
- обилие глаголов-связок и безглагольных конструкций,
- изложение прошлых событий с применением настоящего времени (и вот я сижу…, а по-том…)
- повествование, состоящее из описания отдельных моментов и картин, вырванных из сю-жета.

Отмечаются как признаки динамики:
- обилие глаголов действия,
- изложение прошлых событий в прошедшем времени,
- изложение связных эпизодов сюжетной линии.

Носители статических аспектов заменяют все глаголы несовершенного вида на глаголы совершенного вида.

---

5 Ноя 2004 23:07 Vladimir_Mironov сказал(а):

---

К ПРИЗНАКУ "РАССУДИТЕЛЬНЫЕ-РЕШИТЕЛЬНЫЕ"

1. Рассудительные лучше осознают и считают более ценным подготовительный этап принятия решения (анализ информации, устранение противоречий и т.д.), охотно тратят на него ресурсы. Этапы собственно решения и его исполнения как бы подразумеваются и не ценятся, ресурсы на них тратятся весьма экономно, и эти затраты с удовольствием перекладываются на кого-нибудь другого. (Динамику затрат во времени я здесь не обсуждаю). Решительные лучше осознают процесс с момента принятия решения и вкладывают большую часть энергии в выполнение этого решения как в более ценную часть работы.

---

5 Ноя 2004 23:07 Vladimir_Mironov сказал(а):

---

К ПРИЗНАКУ "РАССУДИТЕЛЬНЫЕ-РЕШИТЕЛЬНЫЕ"

2. Рационалы планируют свои действия, т.е., принимая решения, составляют из них "макросы", осознанные связные цепочки (планы). Если поступает новая информация о ситуации, стараются, пока возможно, сохранить план и игнорировать (отфильтровывать) информацию, которая в план не лезет. Иррационалы жестких осознанных планов не составляют, а если составляют, то всегда готовы изменить их в зависимости от поступающей информации. Новая информация ценнее плана, у рационалов -- наоборот.

Е. Мальская

---

1 Фев 2007 23:08 Rediii сказал(а):

---

ESTP

ESTP, а где Дарлана продвигала свою систему? Я такого не увидела. Она защищала свою версию + хотела разобраться в вопросе, чтобы точно знать свой тип... Никакой излишней агрессивности, направленной на переубеждение окружающих я у нее не увидела. Сдается мне, что Вы, интерпретируете фактыв угоду своей версии.

Это Вы инерпретируете факты в угоду тому, как бы Вам хотелось.

Перечитайте то, что Вы написали.


Кстати, по поводу этого же текста – не замечено признаков признака «результат». (какой каламбурчик)
А ее желание узнать кто она по типу... получить таки конкретный ответ на вопрос... это Вам результатом не кажется?

Вы ошибочно считаете, что кто-то в модели какого-либо типа из 16 заложено желание не узнавать результат.

Модель А этого не предусматривает.

Пожалуй, самая здравая мысль в Вашем рассуждении

Если Вы хотели данной фразой возвысить Миронова и обидеть ESTP, то могу высказать свое частное мнение РЕЗУЛЬТАТ противоположный

---

1 Фев 2007 19:15 ESTP_ сказал(а):

---

Мне кажется, гораздо сильнее повредит авторитету соционика (преподавателя) то, что ученики увидят ошибку сами, а "гуру" в ней не признается даже при указании на нее. Это гораздо больше порывает авторитет. А еще больше подрывает авторитет, когда "ученики" уже увидели ошибку "гуру", а сам гуру ее не увидел и не признал.

ППКС

Максы, протипированные в Габены и Доны, протипированные в Жуковы во многих случаях говорят сами за себя.

А, так Вы меня все-таки теперь считаете Максом... понятненько

По вопросу темы:

Если Вас пытаются перетипировать, а Вы с этим не согласны, то первое, что нужно сделать - это НЕ открывать кучу тем по поводу своего типирования, проще говоря, не нарываться всячески на "насильственное" типирование. А то впечатление создается прямо-таки противоположное, будто человек всеми силами старается выставить вопрос своего ТИМа на открытое обсуждение. (Или это только мне заметно?)

Потом весьма странным показался тот факт, что из мнения нескольких независимых социоников выбрали именно ту версию, которая совпала с мнением автора. При этом "желаемая" версия со стороны автора темы сомнению и критическому переосмыслению не подвергалась, в отличие от мнения другого, не менее авторитетного соционика, который высказал версию, отличную от мнения типируемого. Это указывает на то, что целью было не типирование, а подтверждение "своей" версии. (или это тоже только мне заметно?)

Не совсем так, я ведь в начале темы своего типирования как раз приводила высказанные мне аргументы против своей версии. И даже какое-то время пыталась примерить их на себя. Хотя то, что мне больше нужно было подтверждение со стороны, это факт. Особенно когда в ход пошли не убедительные для меня аргументы.

При этом, надо сказать, "своя" версия "продвигается" в люди с несвойственным Габену азартом - что-то сдается мне, что творческая ЧЛ не будет себя так сильно "перенапрягать". Поверили - хорошо, не поверили - по барабану.

ESTP, а Вы часто видели азарт у Максов?
Кстати, инициатива насчет дальнейшего "продвижения" своей версии была не моей - обратите внимание на начало одной из соседних тем. Я как раз собиралась "не перенапрягаться", но раз уж так получилось, уже поздно куда-то прятаться. Да я, собственно, и не жалею. И действительно уже "вошла в азарт". Думаете, Габенам и правда свойственно только валяться на диванах? Хорошего же Вы мнения о Габенах, однако...

Darlana, я в своем предыдущем сообщении задала Вам конкретные вопросы: основаны ли ваши соционические знания на примерах и наблюдениях. Вы не на все там обратили внимание и вопросы почему-то проигнорировали.

Ну ладно уж, признАюсь: наблюдения у меня прежде всего основаны на виртуальном типировании, уже не знаю, в типировании скольких человек я тут на форуме поучаствовала, но не меньше 100 точно. Правда, этот канал мне недавно перекрыли, ну да ладно, как-нибудь переживу. Хотя я считаю, что научилась при этом довольно многому, и для начинающих этот опыт был бы очень полезен. Что еще? Естественно, наблюдаю за родными, друзьями, коллегами. Пытаемся вот возобновить соционические встречи в нашем городе... в общем, опыт будет, это дело наживное.

В моих "комплиментах" нет никакого намека на Ваш уровень знаний. Зато есть намек на соционический тип и на некоторые аспекты, почему-то проигнорированные мэтром в угоду признакам Рейнина.

С завидным упорством и УПРЯМОСТЬЮ НАСИЛЬНОЕ (СИЛОВОЕ)(надеюсь, не надо говорить, что это за аспект) продвижение своей ЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ (надеюсь, тут тоже понятно, какого цвета аспект?) осуществляется в соционе одним единственным типом, и этот тип не Габен. И не Жуков.
Поэтому извинения остаются в силе. И комплименты не отменяются.

---

Да уж, СИЛОВОЕ продвижение для меня - это КРУТО! Это действительно комплимент... именно что комплимент, мои силовые качества тут... ммм... несколько преувеличены. И правда интересно, где у меня проявляется агрессивность? Может, просветите?
А с упрямостью согласна .

И еще. ESTP, к Вам и ко всем остальным большая просьба: все, что касается конкретно МОЕГО типа и Вашего мнения о нем, лучше выносить в другую тему "Попытка неправильного перетипирования...". Здесь же просто опрос, который касается всех, зачем же привлекать такое внимание к моей скромной персоне в столь большом количестве тем?

2 Фев 2007 07:55 raniri сказал(а):

---

Здесь же соционический форум вроде бы а не место для оскорблений людей которые Вам по какой-то причине не нравятся.

raniri, а было ли оскорбление? Может, для Жуковых это нормальное общение, хотя и жесткое. Я чего-то оскорбления не заметила...

Darlana уже давно и в разных темах продолжает вопрос своего типирования, и определение ТИПа ее совершенно не нужно, это было видно еще вовремя ПРИНУДИТЕЛЬНОГО типирования выполненного кстати очень не корректно.

Мое мнение, что человек интересуется соционикой, есть свободное время, и в процессе такого виртуального общения идет процесс накопления информации, или просто человек так общается.

Для форума это тоже здорово, так как тема привлекает внимание своей конфликтностью, напряженностью, и посетителям форума есть что почитать.

В последнее время очень мало тем вызывают интерес, такой чтобы возникла дискуссия, пожалуй только написанной Дарланой и Лемуркин вызывет многочисленные реакции участников форума, идет спор, часто выясняют отношения... высказывают разные соционические и не очень... точки зрения.

Только при чем тут обиды и желание как-то задеть другого участника форума.

А НА ВОПРОС ТЕМЫ можно ответить однозначно: не обращать внимания. Просто кому-то этого делать не хочется и это тоже право данного человека. Для Дарланы интересно продолжать данную дискуссию, и это здорово, есть другие участники форума которым тоже интересно разобрать эту тему.

ESTP написала аргументы по определенным признакам, ни каких оценок личностных качеств человека не давала, почему же надо ее за то обидеть... вероятно что бы больше не писала ни чего в данной теме, так надо тогда закрыть раздел Миронова от высказываний других участников.

Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.

Я бы не сказала, что у меня ВАГОН свободного времени . Просто для того, что мне интересно, я могу найти и время, и другие ресурсы (какой это признак, кстати, все знают? ). На данном этапе в своем типе у меня сомнений уже нет, но есть желание ПОНЯТЬ, почему некоторые люди упopнo считают меня кем-то другим. Неужели расхождения между разными школами настолько глобальны? Или здесь большее влияние оказывает пресловутый "субъективный фактор"? Кстати, я и Веру Новикову уважаю, она, несомненно, вносит свой весомый вклад в развитие соционики . Но вот с ее версией насчет себя и, например, Лемуркин, я не согласна.
И еще хочется, чтобы как можно меньше людей попадали в ситуацию с перетипированием, подобную моей. А если бы вдруг и попали, то могли бы ознакомиться с соответствующей информацией, с опытом других людей, уже прошедших через такое же. С этой целью, в общем-то, данный опрос и создавался. Возможно, мнения участников опроса и собранный здесь опыт кому-то помогут как сейчас, так и в будущем.

Обращение к Администратору форума:

Я вообще предлагаю сделать отдельные разделы для участников, которых Администратор считает авторитетными, что бы люди смогли задавать им вопросы, используя их опыт и знания.

И каждый выберет с кем бы ему хотелось пообщаться.

Для кого-то авторитет Новикова, для кого-то Миронов и т. д.....

И зачем рядом устраивать дискуссию, будет просто их мнение для тех, кому это нужно.

И споров этих не будет, под дивизом: зачем Вы обидели моего учителя, сейчас мы всей группой будем его защищать, оскорбляя всех кто против него (нее) что-то сказал.

Это же естественно, что люди которые учились у того или иного преподавателя его очень уважают и считают его (ее) мнение истиной в последней инстанции, и это правильно иначе и нельзя обучить чему-то.

В виртуальном типировании сделали доступ только для тех, кто имеет звезды, так почему не сделать отдельные разделы для общения с человеком у которого скажем несколько звезд.

---

2 Фев 2007 23:58 Rediii сказал(а):

---

ESTP

, а почему не Жуков?

А где Вы учились типировать по информационным аспектам?
Это не ответ на вопрос. Допустим, я была ленивым и плохим учеников и многое не усвоила... и в свете этого... может быть объясните, почему не Жуков?

Кстати, ESTP, присоединяюсь к этому вопросу: почему Вы решили, что мой ТИМ - все-таки не Жуков, а Максим? Аргументы можете привести? Только лучше опять же в другой теме...

А я увидела, и в таком случае это получается Ваше слово против моего. И не вижу причин, по которым Ваше мнение должно быть для меня авторитетнее моего.
Так я ведь нигде не говорила, что мое авторитетнее...

По поводу продвижения своей "системы" согласна с Rediii. Не пойму, где здесь система вообще? И как еще, интересно, я могу защищать свою версию?

Не, я согласна - три темы это, конечно, не излишняя агрессивность. Это упертость. Я кстати так и сказала в своем сообщении.
Вопрос не в количестве, а в тех средствах, при помощи которых это делается.
Исключительно сам факт, что их только 3 еще не говорит о том, что это излишнаяя аргессивность.

---

А что, собственно, можно сказать о средствах, которые я использую? И, кроме того, тему своего типирования я давно закрыла - банально не выдержали нервы... А вопросы-то остались .

3 Фев 2007 17:26 raniri сказал(а):

---

Darlana, а почему Вы решили, что ESTP Вас считает Максимом?

Я перечитала предыдущее сообщение и увидела там фразу (далее цитата):

ESTP: Максы, протипированные в Габены и Доны, протипированные в Жуковы во многих случаях говорят сами за себя.

Darlana: А, так Вы меня все-таки теперь считаете Максом... понятненько

Мой вывод основывается не только на этом посте, но и на других. Дискуссия-то уже давно ведется...

А вообще Darlana, я хочу сказать, что классный пиарщик, Вы себе сделали просто отличную рекламу, Ваши темы думаю самые читаемые на данном форуме.

Так что, хочется сказать "браво" и пожелать дальнейших успехов, а то тут становится часто скучновато без острых тем которые всем понятны, в которых есть простые человеческие ценности.

Вообщем я поняла:

"Если Вас пытаются перетипировать РАДУЙТЕСЬ, значит Вы интересны и уже становитесь знамениты, используйте этот шанс на все 100!"


P.S. Хочу пояснить, если кто будет искать второй смысл, что его нет, написала искренне то, что думаю и действительно считаю, что если бы не было таких людей которые умеют нас всех расшевелить, то жизнь стала бы скучной, тем более на форумах.
Удачи!

---

3 Фев 2007 17:26 raniri сказал(а):

---

Вы поставили на обсуждение вопрос, что делать если Вас пытаются перетепировать?

А я читаю Ваши сообщения и у меня напрашивается другой вопрос, что делать если человек в любых фразах ищет намек на свое типирование?

Если человек сам домысливает что-то о своем типировании в любой фразе?

Вчитайтесь, в реплике ESTP не было ни чего о Вас, она сказала о путанице в типировании на форуме и привела примеры.

Вы сами начали опять себя типировать и попросили ESTP перенести сообщение в другую тему, она перенесла, а Вы ее снова здесь спрашиваете (далее цитата):

---

3 Фев 2007 18:05 Darlana сказал(а):

---

Ой... вот это я действительно попала... А в соседней теме я вообще-то по этому поводу пошутила

Насколько я помню, самый лучший пиарщик - это Гексли ... Неужели я уже успела где-то дуализироваться? И даже сама не пойму, где...

---

2 Фев 2007 19:30 ESTP_ сказал(а):

---

ESTP, а Вы часто видели азарт у Максов?
А Вы посмотрите на контекст, в котором это было сказано, и поймете, часто или нет.

Пока почему-то не совсем понимаю...

уже не знаю, в типировании скольких человек я тут на форуме поучаствовала, но не меньше 100 точно

А Вы уверены, что типировали их ВЕРНО? Это конечно тоже мое субъективное мнение, но по-моему гораздо эффективнее наблюдать за людьми, чей тип определен по крайней мере с вероятностью не менее 90%. А такие люди есть и в виртуальном пространстве, если, например, нет возможности наблюдать их в реальном. И их достаточно.

---

3 Фев 2007 18:21 Dina-a сказал(а):

---

горяченький такой момент, когда ни один факт не пропадает зря, а укладывается в заготовленное ложе для самотипирования в габены.
Не знаю уж кто из тимов самый лучший самопиарщик, но вряд ли это габен. Даже дуализированный.

---

3 Фев 2007 18:14 Pepsi сказал(а):

---

Ну это уже точно ни в какие рамки не лезет! Тему типирования Дарланы подняла в этой теме именно ESTP!

---

3 Фев 2007 21:40 raniri сказал(а):

---

УТОЧНЯЮ по просьбам общественности :

---

3 Фев 2007 22:32 Pepsi сказал(а):

---

Дарлана ясно сказала, что все обсуждения ее ТИМа – в другой теме, как раз налицо стремление убрать из ЭТОЙ темы свое типирование, начало которому положила после долгого перерыва ESTP, а не Дарлана..

---

5 Фев 2007 02:01 Merk78 сказал(а):

---

Ой ли
Я кончено не знаю, что хочет Дарлана, навряд ли возобновления типирования.
Но то, что с ее стороны есть действия, которые к этому приводит, несомненно, и это видно не вооруженным глазом.

---

5 Фев 2007 02:21 Darlana сказал(а):

---

АП! А можно с этого места поподробнее...?

---

5 Фев 2007 02:21 Darlana сказал(а):

---

Я действительно не хочу возобновления типирования. А почему мои действия приводят к этому?

---

5 Фев 2007 02:21 Darlana сказал(а):

---

И какие именно действия?

---

5 Фев 2007 02:21 Darlana сказал(а):

---

Интересно, чем это обусловлено? Это какие-то ТИМные особенности (может, слабые этика и интуиция?) или что-то еще?

---

5 Фев 2007 02:21 Darlana сказал(а):

---

Или я просто слишком много всего тут высказываю, не учитывая принцип: "все, что Вы скажете, может быть использовано против Вас"?
И что теперь? Хранить молчание и требовать адвоката?

---

2 Фев 2007 23:58 Rediii сказал(а):

---

ESTP

Вероятно, ESTP в курсе, что признаки Рейнина не существуют отлично и отдельно от Модели А.
А вот я как раз в этом не уверена... насчет глубины связи признаков с Моделью А.

---

5 Фев 2007 15:36 ESTP_ сказал(а):

---

Darlana

Все свои аргументы я уже высказала в двух предыдущих постах. Кроме того, фраза "тип Darlanы - Максим" еще на форуме нигде не звучала, по крайней мере от меня точно. Я всего-навсего высказала свое сомнение в озвученной версии.
В моем предыдущем посте речь шла о 4-х признаках:
1. статика
2. решительность
3. рациональность
4. процесс

Эти признаки не присущи типу "Габен". Вот именно это мне кажется странным. Поскольку я знаю, что Вас не особо сильно интересуют версии, отличные от версии "Габен", то мне хотелось просто выставить данный вопрос на обсуждение. Мне в общем-то, честно говоря, безразлично, что написано у Вас в соционическом типе - Вы вольны считать себя кем угодно, хоть "Есениным", Вам жить с этим типом, не мне.

Меня интересует только соционика. Меня интересует, почему, несмотря на то, что все мы делаем одну соционику, у нас получаются настолько разные версии. Это значит, что кто-то ошибается. Если я - я хочу узнать, в чем. Именно этот вопрос я и задала в своем посте. (только сейчас увидела, что Вы мне ответили в той теме )

Просто, наверное, не тот раздел выбрала для обсуждения соционических вопросов.

---

6 Янв 2007 01:22 Darlana сказал(а):

---

Думаю, многие из участников форума сталкивались с тем, что кто-то выражает сомнения в их типе в той или иной форме. Вопрос: как же "правильно" повести себя при этом, чтобы не вызвать дополнительных стрессов и конфликтов, но в то же время не изменить себе? И насколько отличаются представления и понимание такой ситуации с точки зрения разных ТИМов?
Предложенный список вариантов далеко не полный, из них можно выбрать несколько вариантов, а также добавить свои.
Приглашаю всех к конструктивному обсуждению.

---